quote:
Originally posted by terry_2006:
а где найти информацию о том когда подавать документы на комиссию и какие именно нужны документы чтобы подтверждать тяжесть жизненной ситуации? Если просто пособие до 1.5 лет у мамы закончилось и осталась только папина з/п, которая допустим 7000 руб. Семья 4 человека (мама, папа, 2 ребенка). Это уже достаточно тяжелая ситуация чтобы получить путевку в садик?
у нас семья меньше три человека, нам сказали, что отсутсвие денег это проблемы папы. Тяжелая жизненая ситуация по мнению зам. начальника управления дошкольного образования и воспитания:
1. Ипотека
2. Болезнь одного из родителей или близкого родственика
3. Очная форма обучения одного из родителей
4. Если один из родителей находиться в местах не столь отдаленных
5. Неблагополучная семья (алкоголизм, наркомания.
"Выбирайте"
quote:
Originally posted by DunaiD:
а да забыл и все это надо подвердить документально. т.е справки
Если прожиточный минимум меньше 5 тыс, то в Собесе Вам начисляют пособие на детей, вот эта справка на пособие и будет являться подтверждением малообеспеченной семьи
quote:
Originally posted by bereza-koza:
Если прожиточный минимум меньше 5 тыс, то в Собесе Вам начисляют пособие на детей, вот эта справка на пособие и будет являться подтверждением малообеспеченной семьи
quote:
вот эта справка на пособие и будет являться подтверждением малообеспеченной семьи
а просто справок о доходах не достаточно?
quote:
Originally posted by tigra08:
У меня к Вам вопрос - Вы же прекрасно знаете, что бывают серые зарплаты. Одно дело, когда человек получает мало в бюджетной организации (там, по крайней мере, все по-белому), другое дело, когда вам приносят справку из ООО "Рога и копыта" 5 тыс. руб. Вы всегда верите таким справкам?
Скажите, каким образом мы можем проверить официальную справку, лично для меня более надежная справка из Собеса, они данные проверяют, а просто зарплата не устраивает, с этой справочкой сначала в Собес, потом к нам. Я проверила одну справку лжеочника и что делать с неподтверждением? Нет у нас прав проверять достоверность, этим должна заниматься прокуратура, а для них это слишком мелко
quote:
Originally posted by terry_2006:
Кто-нибудь из списка в ясли 1.5-2 года получил путевку без льгот?
из разговора с Варламовой:"...сейчас получают путёвки в ясли по доукомплектованию 3-х летки, а остальным нести документы на комиссию..."
К примеру в ясли 81 набрано по 20 чел в группы, на комиссии будут добирать по 5 чел в группу, и там уже не будут рассматривать районы, а где места есть по городу - так мне пояснили.
Как я поняла, что всех рассматривают на комиссии, а смысл списка тоже не поняла, но на выданном бланке заявления сделала пометку "пикет" - вот не знаю сейчас: хорошо это или плохо?
quote:
Originally posted by nats17:
да, никакого смысла. Сегодня была в ДОУ. У меня не приняли заявление, потому как сложной жизненной ситуации нет((((
а район какой?
не октябрьский? - мне кажется там "где сядешь, там и слезешь..."
quote:
Originally posted by Tuttsi:
на выданном бланке заявления сделала пометку "пикет"
quote:
Originally posted by bereza-koza:
Я верю не справкам, а тому, как ведет себя человек:"птицу видно по полету"-действительно человек нуждается или с распальцовкой за правами приходит. И мое мнение,к сожалению, не совпадает со справками
А скажите пожалуйста! Гражданин не имеет право отставить права своего ребенка если они нарушаются? Мы что теперь не правовом государстве живем. Есть законы которые должны все исполнять! Не исполняют значит надо наказывать
quote:
Originally posted by DunaiD:
Есть законы которые должны все исполнять!
quote:
Originally posted by bereza-koza:
О каком зак5оне идет речь?
Как минимум основных 3
1. Коституция РФ
2. Закон "Об образовании"
3. Закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" И еще несколько нормативных актов РФ, которые разъясняют и уточняют.
quote:
Originally posted by bereza-koza:
а какой пункт какого закона нарушен и кем, чтобы их наказать за что-то. Самое главное право ребенка - быть рядом с мамой и получить через ее любовь доверие к миру
Получение путёвки в детсад
Чтобы получить путёвку в детсад, зарегистрируйте своего ребёнка в отделе образования вашего района в течение первого месяца после его рождения. Напишите заявление на имя начальника отдела образования с просьбой поставить малыша на учёт в детское дошкольное учреждение и сообщить в письменном виде его регистрационный номер. К заявлению приложите копии паспортов обоих родителей и копию свидетельства о рождении ребёнка. Регистрационный номер будет выслан по адресу, который вы укажете в заявлении. Тогда ситуация с возможной потерей регистрационного номера исключается.
Если у вас есть льготы, собирайте сразу все документы, которые подтверждают этот факт. По закону, все они должны предоставляться как в копиях, так и в оригиналах. Не забудьте указать в заявлении на имя начальника отдела образования список всех документов, которые были переданы при регистрации.
Кому предоставляются льготы при получении путёвки
Льготы предоставляются детям граждан, которые относятся к одной или нескольким из этих категорий:
. работающие или учащиеся одинокие матери;
. многодетные родители;
. инвалиды первой и второй группы;
. студенты;
. работники следственных органов, суда или прокуратуры;
. работники системы образования;
. граждане, которые получили или перенесли лучевую болезнь, либо получили инвалидность вследствие Чернобыльской катастрофы;
. безработные, вынужденные переселенцы или беженцы.
Кроме того, право на первоочередное зачисление в детский сад получают дети-близнецы, дети, братья или сёстры которых уже посещают данное учреждение (если профиль детского сада соответствует состоянию здоровья и развитию ребёнка), дети-сироты и дети, находящиеся под опекой. Льготы предоставляются и детям работников милиции по месту жительства, а также детям сотрудников органов внутренних дел, которые получили телесные повреждения или погибли при исполнении служебных обязанностей.
Возникли спорные вопросы, которые касаются льгот? Их можно решить в окружном управлении образования.
Отказ в получении путёвки
Если вам отказывают в получении путёвки, обязательно добивайтесь оформления отказа в письменном виде. С этим документом вам легче будет доказать своё право на получение направления в детсад. Вы можете написать письма в некоторые инстанции, описав ситуацию и приложив копию отказа. В решении вопроса без суда может помочь глава района или его заместитель по социальным вопросам, начальник управления образования, мэр вашего города, губернатор области. Они контролируют соблюдение законов в вашей местности. Если это не помогло, обращайтесь в суд и прокуратуру.
Уважаемые родители!
Несмотря на то, что в ряде регионов отрицательная судебная практика для родителей, борющихся за места для своих детей в детских садах, на мой взгляд, можно все исправить.
Причины отказов:
1. Вопиющий непрофессионализм судей, которые не могут отличить предоставление образования от его организации, в связи с чем отказы идут даже прокурорам.
2. Исковое требование о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ места, которое вызывает большой трепет у судей, т.к. места предоставляются в порядке очереди, а очередь нарушать, дескать, нельзя - так установлено городом в порядке распределения мест.
При этом если вторая причина является, к сожалению, насколько незаконным, настолько и убедительным основанием для судей в 15 регионах страны (а еще в стольких же - не является, т.е. родители выигрывают суды), то в первом случае отличается только Приморский краевой суд.
Мною подготовлен иск, который исключает вообще какое-либо упоминание об очереди. Он требует:
1. Признать незаконным бездействие мэрии в необеспечении ребенка свободным местом (что очевидно незаконно).
2. Обязать мэрию обеспечить ребенка свободным местом в течение месяца в МДОУ по месту жительства.
3. Обязать местное управление образования направить ребенка на это свободное место в течение того же срока.
Столкнувшись с такими требованиями, мэрии (и дружественным судьям) потребуются аргументы для того, чтобы:
- доказать, что требование создать место - незаконно, а это невозможно, поскольку обязанность создавать места прямо прописана в законе;
- доказать, что бездействие мэрии законно или вообще не имело места быть, а это не так, потому что вопрос организации предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования (т.е. в том числе и создания мест в садах) является вопросом местного значения, прописанном во соответствующих нормативных правовых актов всех уровней - от федерального до муниципального, и должен быть решен администрацией, а раз вашему ребенку место до сих пор не создано, то говорить о какой-то деятельности мэрии в этом направлении бессмысленно;
- доказать, что предоставление вашему ребенку созданного для него места будет нарушать права других детей, а это вообще выходит за рамки логики.
Отпадают вопросы о том, что:
- в случае предоставления места вашему ребенку будут нарушены права других детей - потому что мы не возражаем, чтобы свободные места создали и для других детей, а мы ведем речь о создании места для конкретного ребенка;
- мэрия не обязана никому создавать места - потому что в иске и пояснениях к нему убедительно приведены обоснованные законами аргументы в пользу обратного;
- создание мест и их предоставление не входит в компетенцию мэрии, чем умудрялись мотивировать свои решения судьи Приморского краевого суда.
Таким образом, мы избавляемся от спорных претензий к управлению образованию о незаконности непредоставления места вашему ребенку и переключаемся на обязанности мэрии, прямо прописанные в законах.
Это оправданно, так как предоставление места без его создания невозможно: управления образования не могут дать то, чего нет. Прокуратуры во всех регионах выигрывают суды в тех случаях, когда требуют СОЗДАТЬ места.
Перед подачей заявления в суд необходимо получить документ из управления образования, подтверждающий, что ребенок не ходит в сад. Кроме того, нам нужен ответ из мэрии, а что же они все-таки сделали для создания места в саду для вашего ребенка, а то вдруг они как раз послезавтра собирались вам это место создать (ну-ну)... Для этого пишите заявления такого содержания.
В управление образования:
Мой сын/моя дочь поставлен(а) на учет в __________ такого-то числа для направления в муниципальное дошкольное образовательное учреждение с целью получения общедоступного бесплатного дошкольного образования. Вплоть до настоящего времени моему ребенку место в МДОУ не предоставлено.
Прошу:
1. Направить моего ребенко в МДОУ по месту жительства в течение срока рассмотрения данного заявления.
2. Сообщить, по какой причине моему ребенку место не было предоставлено ранее.
3. В случае отказа направить мотивированный ответ по вышеуказанному адресу.
В орган местного самоуправления, отвечающий за организацию предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования (см. как определить) - текст заявления здесь, я по такому заявлению сам выбил место у себя в Московской области.
Эти заявления пишем в 2 экземплярах, идем в приемные, оставляем и просим на 2-м (вашем) экземпляре проставить дату принятия и N входящий. Отказывать не будут. Несем заявления ОДНОВРЕМЕННО. Если ваш орган управления образования, распределяющий путевки, является одновременно и органом местного самоуправления (так, например, в Барнауле, Первоуральске, Каменске-Уральском), то пишем заявление ТОЛЬКО ДЛЯ ОРГАНА МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ.
Не надо ни к кому записываться на прием: как подавать официальные заявления в органы власти и прокуратуры. Ваши обращения все равно будут рассматриваться месяц, как по закону. Вам нужен ПИСЬМЕННЫЙ ответ.
По получении ответов (где-то через месяц) заполняете вот эти ТИПОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В СУД и относите в суд вместе с копиями всех документов (см. последнюю страницу заявления).
Дальше - пишете сюда или в почту, что происходит, я расскажу что делать.
Жителям Московской области перед подачей заявления в суд рекомендую проконсультироваться со мной
Все консультации бесплатны, условие одно: идти до конца.
Ваша задача в суде первой инстанции - не выиграть дело (все равно будет суд в апелляционной инстанции), а максимально завалить суд доказательствами, чтобы одержать победы в следующих инстанциях. В этом поможем. Выиграете в первой инстанции - это станет приятным приложением к вашим усилиям.
Если есть вопросы - кидайте сюда или в почту mamavsud@yandex.ru. Для рассмотрения вопроса и ответа на него необходимо указать следующую информацию:
1. Город, в котором вы проживаете.
2. Дата рождения ребенка, дата регистрации в очереди, его ФИО.
3. ФИО Ваши.
4. История вопроса: обращались ли с письменными заявлениями, что вам говорят сотрудники управления образования, какие пришли ответы. Если есть переписка - сразу же высылайте ее сканы (вместе с вашими обращениями, их можно просто в ворде).
5. Предлагают ли группу кратковременного пребывания.
С уважением, Кирилл Дружинин, РДДДО.
quote:
Originally posted by bereza-koza:
за счет ущемления других
quote:
Originally posted by Tk1:
да просто такого закона НЕТ!
и не озвучивали здесь ничего. я очень внимательно смотрю, просто интересно, вдруг появился. Только с 7 лет.
quote:
Originally posted by bereza-koza:
а какой пункт какого закона нарушен и кем, чтобы их наказать за что-то. Самое главное право ребенка - быть рядом с мамой и получить через ее любовь доверие к миру
Руководствуясь пунктом 1 ст. 43 Конституции Российской Федерации, положениями п. 2 части 1 ст. 31, ст. 18 Закона РФ "Об образовании" и ч. 1 ст. 15 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ".Администрация обязана обеспечить доступность дошкольного образования в той форме, которая избрана родителями ребенка, то есть в форме посещения им муниципального дошкольного учреждения. Указанная обязанность администрацией не исполнена. Следовательно, имеет место бездействие администрации в отношении выполнения ею указанной обязанности. Т.е. она не исполняет Законы. Наказывать надо Администрацию и Управление дошкольного образование. Это только основные нормативные акты нарушены.
А громкие слова "быть рядом с мамой и получить через ее любовь доверие к миру", ими сыт не будешь. Ребенок должн еще знать и научиться быть в коллективе!
quote:
Originally posted by bereza-koza:
за счет ущемления других
предоставление места в детских садах приведет к нарушению прав других лиц на общедоступное дошкольное образование.
Данный вывод является ошибочным.
В соответствии с ч. 1 ст. 31 Закона Российской Федерации от 10.07.1992 N 3266-1 "Об образовании" к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов по решению вопросов местного значения в сфере образования относятся:
1) организация предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам, за исключением полномочий по финансовому обеспечению образовательного процесса, отнесенных к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
2) организация предоставления дополнительного образования детям (за исключением предоставления дополнительного образования детям в учреждениях регионального значения) и общедоступного бесплатного дошкольного образования;
3)создание, реорганизация и ликвидация муниципальных образовательных учреждений;
4)обеспечение содержания зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним территорий;
5) учет детей, подлежащих обязательному обучению в образовательных учреждениях, реализующих образовательные программы начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования.
quote:
Originally posted by Tk1:
да просто такого закона НЕТ!
и не озвучивали здесь ничего. я очень внимательно смотрю, просто интересно, вдруг появился. Только с 7 лет.
У нас нормативные акты и законы написаны хорошо. Просто к сожелению надо застовлять их исполнять. А на счет только с 7 лет, это ошибочное мнение. Вот Вам пример:
"Согласно пунктам 4, 5 и 26 Типового положения о дошкольном образовательном учреждении, утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. N 2562 установлено, что в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет.
В вышеуказанном Типовом положении отсутствие мест в МДОУ, как и иные обстоятельства, в качестве оснований для отказа в предоставлении общедоступного бесплатного дошкольного образования в МДОУ не предусмотрено. При этом осуществление прав и свобод одними лицами не должно нарушать права и свободы других лиц. Следовательно, орган местного самоуправления обязан обеспечить наличие свободного места в МДОУ по месту жительства."
quote:
Originally posted by Tk1:
отдайте ребенка в 2 месяца в ясли, тогда я вам поверю. С 2 месяцев в законе же записано?
очень хотелось бы пожелать удачи, но только один иск приведет даже в лучшем случае к нарушению СанПина, и не решит проблему.
Вы недопонимаете дело не в том, что в 2 месяца или пойже отправить ребенка в садик. Дело в том, что Администрация должна все сделать чтобы обеспечить всех детей местами МДОУ и оправданий что нехватает мест не интересует нас как граждан.
quote:
Originally posted by Tk1:
Все я понимаю. просто пытаюсь довести до абсурда, пользуясь только вашими ссылками. Я же не написала ничего, что противоречит Типовому положению, на которое вы ссылаетесь.
Зачем доводить до абсурда? Если Вас устраивает данная ситуация, то это Ваше право. Но нашу семью не устраивает нынешняя ситуация. Мы уже начали процесс защиты своих прав.
quote:
еще - зато старший болезни из яслей не принесет и младшего не заразит.
quote:
Надо только заранее запастись пустырником...
quote:
Tk1
quote:
я же говорю - повезло. Радуйтесь.
Болеют дети и до полугода на ГВ к сожалению.
quote:
Maxa_5555555555
quote:
Первомайского.