quote:
Originally posted by uzver:
при современном уровне технологий и информационном потоке введение
вы опять рассматриваете язык как инструмент для работы)))
это безусловно так, но ведь этим применение языка не ограничивается
quote:
Originally posted by uzver:
чем легче это делать, тем больше Вы будете писать.
трудно не согласиться))
а со всем, что выше -
программисты - они такие программисты)))
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас у всех таких зданий есть пандус при входе,
потому что делают их, в большинстве своем, для того, чтобы сдать объект, а не для того, чтобы было удобно инвалидам. ну вот - это тоже уровень нашей культуры в какой-то степени).
quote:
Originally posted by polykarp:
и не уточнял
это как с пособиями на ребенка. они просто должны быть) независимо от величины дохода))
quote:
Originally posted by irkaleb:
твои знакомые чересчур хорошо живут
понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...
quote:
понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...
Ну а я про што- жить стало лучше, жить стало мммм- веселей
.quote:
Originally posted by irkaleb:
ммм
опять кучи людей отнесли ему деньги, и опять прогорели... ничему жизнь не учит
quote:
Originally posted by polykarp:
ничему жизнь не учит
удивляюсь тоже, ага.
по всему городу реклама была.
этим применение языка не ограничивается
что вы имеете ввиду?
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...
а я такое недавно читал:
Мэм, вы экипированы, что бы быть проституткой, но вы ведь ею не являетесь, не так ли?
Оу, uzver, вы хотите , чтобы Soledad прикусила язык?
quote:
Originally posted by uzver:
что вы имеете ввиду?
я имею в виду язык как средство общения
не только делового
quote:
Originally posted by uzver:
но вы ведь ею не являетесь, не так ли?
я - нет
вы - нет
но факты то это не отменяет))
20% программистов майкрософта.
50% работников силиконовой долины.
каким языком они рекомендовали свои коды?
да господь с вами
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно
просто дальнейший ход мыслей непонятен исходя из этих фактов (как и в процититрованном мной интервью)..
в последнее время вообще мнение в отрасли склоняется к тому что программирование - это не математика совсем и учить теории стихосложения ничуть не менее (а то и более) полезно будущих программистов чем скажем ТФКП
сами по себе гумманитарии даже определение хорею не смогли дать толком
BTW уровень развития речевых навыков у западных программистов (и не только) "в среднем" выше чем у наших
несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения
так что ещё разобраться нужно с их "аутизмом" - там и принципы диагностики сильно от наших отличаются
Кстати, с днем русского языка вас и пушкинским днем России
!quote:
Originally posted by uzver:
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно
люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?
но я вас поняла, хоть и думаю, что в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно.ладно)
quote:
Originally posted by uzver:
несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения
я думаю, что там не только у программистов уровень развития речевых навыков выше, вообще в целом у всех - но и навыки эти специфические - с продавательным уклоном.
не понимаю - зачем код программы должен быть понятен другим? Конечно, если продаешь код, то должен быть понятен (и то под вопросом), а если продается коробочный вариант, то код должен быть понятен разработчикам, и все.
и еще - сочинение на литературе и описание своей работы - это вообще несравнимые вещи. В сочинении должны быть мысли по произведению, должны быть поняты правила "сочинительства", а в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее. И правила написания тех. документации совсем не те, что правила написания сочинения. Обычно они четко регламентированы стандартами.
люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?
то что переводчик перевёл в свободной форме написанное в свободной форме свободным американским журналистом как "20% сотрудников - аутисты"
и реальные люди с реальным аутизмом - слегка разные вещи - не так ли?
так для справки - в ИТ конторе количество непосредственно программистов редко превышает 50%
в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно. ладно)
журналисты - вряд ли
врачи - возможно. по крайней мере в курсе что единого заболевания с таким названием попросту нет
с продавательным уклоном.
если засчитать умение общаться не выливая друг на друга стаканы и не подкладывая жевачку на сиденья друг другу, а ориентируясь именно на слушателя как "продовательный уклон", то возможно
quote:
Originally posted by uzver:
то что переводчик перевёл в свободной форме н
у вас есть исходник?
quote:
Originally posted by uzver:
редко превышает 50%
поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).
quote:
Originally posted by uzver:
единого заболевания
набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.
код программы должен быть понятен другим?
потому что он вечен
если продается коробочный вариант
если продаётся коробочный вариант, то со временем очередную прибыль начинают приносить не новые покупатели, а старые покупатели покупающие новые версии
а если через два года вы открыли свой старый код и сказали "мама дорогая"
то легко выпустить новую версию у вас не получится
не говоря о том что через год следующую версию будет выпускать другой программист
должны быть поняты правила "сочинительства"
нет никаких правил сочинительства, кроме эффекта которого ты хочешь добиться от читателей
в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее.
если это твоё "детище" то зачем тебе вообще документация?
а если это детище "для кого то"
то рано или поздно может возникнуть ситуация когда ТЗ придётся читать вместе с судьёй (хорошо если не прокурором) и вот тут всплывёт такоё что мама не горюй
в буржуйсих стандартах прописывает вплоть до того какие глаголы и в какой форме могут или не могут быть в ТЗ и даже даётся фиксируется определение некоторых глаголов
( The key words "MUST", "MUST NOT", "REQUIRED", "SHALL", "SHALL NOT", "SHOULD", "SHOULD NOT", "RECOMMENDED", "MAY", and "OPTIONAL" in this document are to be interpreted as described in RFC 2119 )
Обычно они четко регламентированы стандартами.
вы их читали?
а реальные ТЗ читали?
по тем же госконтрактам?
орфографические ошибки местами там просто цветочки
у вас есть исходник?
?
исходник в данном случае - вы
(оглядываюсь по сторонам, заглядываю под стол)
нет у меня исходника
поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).
мои оценки верны и для MS
набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.
ну да, ведь если голова болит от гриппа и и от того что из неё гвоздь торчит - смысл один и тот же..
даже если вы не больны аутизмом но хотите добиться успехка как программист, вам придётся у себя искусственно вызывать симптомы "аутизма", вот некоторые рекомендации о том как это сделать (т.е. вызвать у себя симптомы аутизма, которые в программировании принято называть "поток"):
никто же не спорит что документация должна быть понятна.
Вообще-то читала и стандарты, и документацию.
Сама правда не писала, как-то не довелось.
Но я вообще-то говорю о том, что писать документацию и писать сочинение - разные навыки.
Код не вечен, т.е. все равно программы умирают. Но выразилась не точно - код конечно должен быть понятен, но это не документация. Понятный код - хорошие комментарии, правильные названия переменных и процедур и т.д. Т.е. хорошая программа должна сама себя пояснять.
Но мы же не профессию программиста (или даже кодировщика или составителя документации - это не всегда один человек) обсуждаем, а говорим об образовании и о сочинениях?
а вам не кажется странным
что одна заявляет об аутизме программистов
вторая заявляет что программисты пишут (и должны писать) замкнуто "для себя"
а надо писать вообще не "для кого то" а просто "сочинение по правилам принятым в образовании"
и только я - тёртый программист вам объясняю что нужно писать "для кого то" и всегда понимать для кого и ориентироваться на этого "для кого" а не на эфемерные правила образования
да ваше образование в 100 раз аутичнее самого аутичного программиста!
замкнулось на своих стандартах вековой давности о пятом сне веры павловны и ничего вокруг не видит
я вообще не понимаю при чем в этой теме программисты.
И еще - в разных местах программисты пишут по-разному.
про
quote:
пишут (и должны писать) замкнуто "для себя"
- я же написала, что неточно выразилась.
Только одна моя программа долго жила, но и там мне пришлось писать только инструкцию пользователя. В остальном никто и не собирался разбираться.
Но наверно очень многие студенты - будущие инженеры написали хотя бы одну программу, и она работала, и использовалась другими.
Программированию всех инженеров учат.
quote:
Originally posted by uzver:
[b] у вас есть исходник??
исходник в данном случае - вы
.[/B]
просто вы с такой уверенностью говорите об ошибке переводчика, что мне показалось, что у вас есть оригинал этой статьи)
я уверенно говорю что фраза "20% аутистов в MS" явный гон и строю предположения как такая фраза могла появиться
и также уверенно заявляю что наше образование само по себе аутично ибо вычёркивает из рассмотрения конечного читателя
это кстати именно то что вы глумливо называете "ориентацией на продажи"
да не на продажи это ориентация а на реальный внешний мир
Вообще о чем мы говорим - уже этой осенью реально рассматривали вопрос о том, что не надо учить детей писать - это умение устарело. И есть много сторонников данного проекта. И не надо их учить таблице умножения - компьютер за них все сосчитает.
Так что то, что сейчас происходит - это еще цветочки. Вот оставят в школе только чтение, ОБЖ, физкультуру и работу с Интернет, тогда будут ягодки.
Ойооо, аутистов в покое оставьте уже что ли, человека дождя насмотрелись?
quote:
Так что то, что сейчас происходит - это еще цветочки. Вот оставят в школе только чтение, ОБЖ, физкультуру и работу с Интернет, тогда будут ягодки.
вот это лично меня сейчас волнует гораздо больше процента аутистов в силиконовой долине
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
quote:
Originally posted by uzver:
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
да ладно. скоро будут чипы вживлять, с калькулятором
так что можно расслабитьсяquote:
да ладно. скоро будут чипы вживлять, с калькулятором так что можно расслабиться
Ога -в роддоме, на какой чип деньжищ у родителей хватит, такой и вживят, отбор такскать естественный дополнится искусственным
.quote:
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
я с вами абсолютно согласна, но вот на блоге Медведева недавно был по этому поводу спор, и некоторые так и решили, что знать таблицу умножени и писать - лишние умения. А насчет того, чтобы убрать из школы обучение письму - были дискуссии на ТВ в сентябре. Дыма без огня не бывает.
я не знаю про чипы но судя по нынешним деткам не говорить толком до 3х лет - почти норма
quote:
Originally posted by uzver:
не говорить толком до 3х лет
мысли тоже будем передавать через блютуз
quote:
Originally posted by uzver:
наше образование само по себе аутично ибо вычёркивает из рассмотрения конечного читателя
в смысле - непонятно чему и всех под одну гребенку учит?
ну пробуют же - классы профильные, образовательный стандарт с выбором предметов вот с той же мыслью готовят, я думаю.
проектами все школьники какими-то страдают))) при нас уже тоже это начиналось, но тогда то у нас было два домашний компа на весь класс плюс один на работе моей сестры. а сегодня у детей в этом плане какие возможности - ууух.
судя по форуму на самом деле нормы по речи для малышей изменились - когда у меня ребенок в 1г.10мес. не говорил ничего, нас по всем врачам прогнали. Это считалось огромным отставанием в развитии. В 2 года он заговорил, причем фразами, только тогда врачи успокоились.
quote:
Originally posted by Tk1:
дискуссии на ТВ
думаю, "на ТВ" - ключевые слова.
после того, как я узнала про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед., да еще и поступил, я стала гораздо хуже относиться к специализации в школе. Не знает еще ребенок в 15 лет что ему интересно.
К нам приходят учиться после 9 класса. И немало тех, кто кардинально меняет свою специализацию - из технаря в журналисты, в юристы и т.д. А если им учить так, что ребенок не сможет сменить профиль?
quote:
Originally posted by Tk1:
про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед., да еще и поступил
интересно, о ком вы? я тоже одного такого знаю))))quote:
Originally posted by Tk1:
ак я узнала про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед.,
оо, это вы еще про меня ничего не знаете
в 15 лет - да, не знает. и в 18 не знает. писала тут как-то уже - та, часть мозга, которая должна бы этот вопрос решить, созревает только к 21 году.
думаю, поэтому сейчас и отменили в большинстве своем профильные классы. но предметы на выбор - по-моему, хорошая вещь, потому как уиться-то ему продолжать где-то надо дальше, и этот выбор позволит не распылиться.
тот мальчик из Глазова был. Лично с ним не была знакома, рассказывала его родственница.
Если человек не выберет химию и биологию, то как ему поступать в мед?
quote:
Originally posted by Soledad:
но предметы на выбор - по-моему, хорошая вещь
ну как же хорошая? в 15 ты думаешь, что хочешь быть программистом и выбираешь математику, информатику. А в 18 решаешь стать врачом. и что? ни биологии, ни химии ты не знаешь в нужном объеме, даже близко к нужному объему. Все? иди программируй и мучайся всю жизнь?
quote:
Originally posted by Tk1:
то как ему поступать в мед?
как вариант - готовиться самому или на подготовительных курсах. на них готовились даже наши х/б, потому как химию в нашей школе даже в их классе на нужном уровне не давали.
quote:
Originally posted by Soledad:
готовиться самому
не вариант (только если какой-нить Ломоносов).
quote:
Originally posted by Soledad:
на подготовительных курсах
т.е. платно
quote:
Originally posted by Soledad:
на них готовились даже наши х/б, потому как химию в нашей школе даже в их классе на нужном уровне не давали.
это минус вашему учителю. про наших хим-био не знаю, но физ-маты не ходили ни на какие курсы, все поступили в ВУЗы, в том числе и в МФТИ.
quote:
Originally posted by polykarp:
в 15 ты думаешь, что хочешь быть программистом и выбираешь математику, информатику. А в 18 решаешь стать врачом.
вы на профиориентацию не ходили?
нас в свое время задолбали просто с ней))
гуманитарий ребенок, или математик - все равно видно в этом возрасте. выбранная химия - это ведь проводник не только во врачи, но и во множество других специальностей. к тому же, я думаю, что разделение это будет только в старших классах, а в младших он как раз по идее должен всего по-маленьку попробовать.
если уж совсем прижмет, можно поступить как моя одноклассница - в техническом есть специальность, тесно связанная с медициной.
quote:
Originally posted by polykarp:
.е. платно
нуда) или самому
хочешь учиться - при современных технологиях - обязательно найдешь где. quote:
Originally posted by polykarp:
это минус вашему учителю.
я и не говорю, что плюс) два врача из всей параллели у нас всего-то и получилось)
quote:
Originally posted by Soledad:
вы на профиориентацию не ходили?
не, не ходили.
quote:
Originally posted by Soledad:
гуманитарий ребенок, или математик - все равно видно в этом возрасте
а вот нифига. у меня средний сын вообще универсал - и математик, и гуманитарий, и артист, и спортсмен, и художник, и музыкант. я сейчас стараюсь как-то параллельно все развивать на хорошем уровне, а уж куда его потом занесет, какую профессию он выберет - не знаю. у кого-то четко идет направленность.
quote:
нуда) или самому хочешь учиться - при современных технологиях - обязательно найдешь где.
Это ребенок ну прям очень осознанно действующий должен быть, прям с жаждой знаний
, читай - ломоносов .quote:
posted 6-6-2012 07:52 PM
я не знаю про чипы но судя по нынешним деткам не говорить толком до 3х лет - почти норма
Не гоните волну, все как испокон века: кто пошел раньше, кто то заговорил раньше, параллельно и то , и другое- реже( но тоже как всегда
).знаю нескольких детей, которые пошли на компьютерную специальность в профтех, получили диплом и пошел один в юристы, другой куда-то в социологию. При этом оба сказали что программирование - не его. Хотя в 16 лет считали что точно будут программистом. Так что ничего они в 16 лет еще не могут определить, во всяком случае далеко не все. Я же писала - не редкость что получают специальность в профтехе, а потом идут учиться совсем по другой.
Видимо, Солька ещё не сталкивалась с нежеланием учится у детей
если ещё и в школе будет расслабон и быть неучем будет нормой среди детей (такое сейчас уже наблюдается в некоторых школах), то все, пиши пропало, честно. перед глазами живой пример ходит.quote:
если ещё и в школе будет расслабон и быть неучем будет нормой среди детей (такое сейчас уже наблюдается в некоторых
вот именно!!!куда катимся и главное, что мы можем сделать супротив системы
.у меня таких примеров десятки перед глазами. Главное что хотя бы не 100%
Лет 5 назад таких было процентов 5
quote:
Originally posted by polykarp:
сын вообще универсал
у меня тоже в свое время были разностороние интересы)))
кроме, разве что, спорта и танцев
ну вобщем что - не разорвешься))
quote:
Originally posted by irkaleb:
прям с жаждой знаний
ага. или родитель такой - удачно все организовавший)).
это все вместе должно идти, конечно.
сейчас думаю об успешных по тем или иным предметам детях и понимаю - без самостоятельной работы они могут быть только номинально успешными, то есть как раз по варианту нашего матерого программиста - если даешь учителю то, что он хочет услышать, то он ставит тебе отличные оценки, а в реале предмет ты можешь совсем не знать.
а эти самостоятельные занятия - они не в тягость совсем, если интересно.
quote:
Originally posted by Tk1:
е редкость что получают специальность в профтехе, а потом идут учиться совсем по другой.
также не редкость, что получают сначала одно образование в вузе. потом другое - в другом)) чего уж америку-то открывать).
а детям надо как-то жить и планировать обучение - по мере возможности. ну давайте вообще специализацию отменим. боюсь, на выходе получил - при самом хорошем исходе - крепкий середнячок.
странно, мне хватало уроков в 30. Не надо было доп. учить. Мне кажется что математику знала. Правда 5 в 30 у меня не было - 5 было только у совсем уникальных людей, кажется у нас таких было или 1 или 2.
quote:
Originally posted by polykarp:
Видимо, Солька ещё не сталкивалась с нежеланием учится у детей
)))) ага) не сталкивалась)
я, несмотря на то, что вам хочется думать, чОрт знает с чем уже только не сталкивалась))
слава Богу, с наблюдательностью и умением видеть не только то, что хочется, всё в порядке
да у нас был хороший класс, хорошие ребята. умные. но рядом были хз сколько классов - б,в,г,д,ж,з,и,п - в которых ребятки были ой какие разные)))
quote:
[B] Правда 5 в 30 у меня не было - 5 было только у совсем уникальных людей, кажется у нас таких было или 1 или 2./B]
о, мое родительское сердечко забилось радостно, хотя времена нынче нетееее
quote:
я, несмотря на то, что вам хочется думать, чОрт знает с чем уже только не сталкивалась))
Нинка, да ты молодчинка у нас, честна- честна
.quote:
Originally posted by Tk1:
е надо было доп. учить.
и интереса не было? заниматься самостоятельно? узнать что-то новое, не из школьной программы? знать больше, чем одноклассники?
и это - не все учились в 30)))).
я бы даже сказала - большая часть не училась)))
quote:
Originally posted by Tk1:
странно, мне хватало уроков в 30. Не надо было доп. учить. Мне кажется что математику знала. Правда 5 в 30 у меня не было - 5 было только у совсем уникальных людей, кажется у нас таких было или 1 или 2.
тоже самое. первый курс в техн.вузе на математических предметах отдыхала, точнее практически не ходила на лекции, ходила только на контрольные и экзамены, результат - лучшая в потоке. а в 30-ке было 4
quote:
заниматься самостоятельно
Заниматься самостоятельно хочется только совсем-совсем интересным, вот мне биология была очень-очень интересна, химию сносно и знать ее мне НАДО было, а математику я прото знала на пять в рамках школьной прграммы и мне до сих пор иногода снится, что надо выпускной экзамен сдавать по ней( математике) а я в сегоднешнем своем возрасте и состоянии и НИЧЕГо не помню
.quote:
Originally posted by Soledad:
сейчас думаю об успешных по тем или иным предметам детях и понимаю - без самостоятельной работы они могут быть только номинально успешными
я не отрицаю и не умаляю самостоятельную работу, но только на самостоятельной работе без хорошего педагога и программы далеко не уедешь (Ломоносова не берем)
нет, желания учить больше чем в школе не было. Нагружали с таким запасом, что часто не делала дом. задание.
Ну конечно, дом. задания были из вариантов вступительных в МГУ и другие ведущие вузы. В общем надоедало каждый день дома вступительные экзамены сдавать.
А институте тоже преп. спросил - из 30? Больше за 2 года вопросов не было.
Хотя в институте я с удивлением обнаружила что можно математику разжевывать до такой степени, что думать уже не надо. Ну ходила я первые курсы на лекции.
quote:
Originally posted by irkaleb:
хочется только совсем-совсем интересным,
нуда, так и есть)) на все ни времени, ни сил не хватит, да и не нужно это.
quote:
Originally posted by polykarp:
но только на самостоятельной работе без хорошего педагога и программы далеко не уедешь
так мы вроде про это и говорим))
quote:
Originally posted by Tk1:
что часто не делала дом.
я тоже делала не все. на отдельные предметы забивала совсем, на некоторые - просто дома не делала, а выкручивалась прямо на уроке. но по другим углублялась - и сама, и с преподавателем (с ним только когда к олимпиадам готовилась - по математике, английскому и биологии). и мне безумно нравились эти занятия, очень интересно было. но мне до сих пор нравится учиться, прям тащусь я от самого процесса.
quote:
Originally posted by Soledad:
так мы вроде про это и говорим))
нет, мы говорим о том, что если ты выбрал по новой программе одни предметы, а потом решил сдавать другие (в ВУЗ), то самостоятельно ооочень сложно подготовится.
quote:
Originally posted by polykarp:
то самостоятельно ооочень сложно подготовится.
т.е. сейчас подготовиться легко?))))))
quote:
Originally posted by Soledad:
т.е. сейчас подготовиться легко?))))))
легче, если база хорошая. например, из школы, где мои старшие учатся, на биофак МГУ без дополнительной подготовки поступают люди.
сейчас подготовиться легче, т.к. дети учат ВСЕ предметы, а не выбирают из списка, убрав те, которые в данный момент им кажутся ненужными.
сейчас поступить - значит: как можно лучше сдать ЕГЭ по профильным предметам.
с одной стороны прекрасно, если школа держит уровень образования, который позволит сдать этот экзамен по любому выбраному предмету (когда, кстати, определяется этот выбор? за два-три месяца?).
с другой, мне искренне жаль тех детей, которым - всем, под одну гребенку - приходится быть в таком тонусе - ведь у них такие разные способности. И вместо того, чтобы сконцентрироваться на нужном, им приходится прилагать огромные усилия на освоение знаний, большая часть которых им скорее всего не пригодится.
я бы не хотела, чтобы мой ребенок так учился.
выбор профессии за три месяца до окончания школы я тоже не считаю нормальным. ну то есть как - если он окончательный, продуманный - то хорошо. хорошо, если у него была возможность углубиться в те или иные предметы, понять, идут они у него, или нет, если не очень - то сменить профиль, пока еще не подписался на пяти-шестилетнее получение высшего образования.
дети, которым легко дается обучение и дети, которым для того же результата надо приложить значительно больше усилий, будут всегда. это к слову о тех, кто сейчас с легкостью поступает в вузы не по изучаемому профилю. тем более теперь, когда и вступительных экзаменов-то сдавать не нужно - подал документы в шесть (или пять?) мест, а дальше выбираешь. это притом, что в пару мест, ты, попадаешь автоматом по результатам олимпиад.
вот, кстати, сейчас уровень знания студентов, я думаю, действительно снизился - правильно говорит наш матерый программист. конкуренции-то практически нет (в нашей школе два выпускных класса - по сравнению с восьмью в наш год выпуска). места остаются и для студентов с весьма-весьма скромными баллами.
quote:
Originally posted by Soledad:
с другой, мне искренне жаль тех детей, которым - всем, под одну гребенку - приходится быть в таком тонусе - ведь у них такие разные способности.
блин, снова да ладом. если школа выбрана по способностям ребенка, а не по родительским амбициям, то не напрягаются дети. Смотрю на своих и спрашиваю все время: "а какого фига вы так быстро уроки делаете?" хотя вспоминаю себя, физмат класс 30-ки, 8 уроков в день, потом 3 часа занятий хореографией в ТОиБ, потом домой приползу, полежу, с мальчиком надо погулять-поболтать, в 23.00 за уроки, параллельно Санта-Барбару смотрю.
и потом, не всем же нужно в ВУЗ поступать.
а то, что ребенок, сидя на уроке, где-то на подкорку запишет себе какую-то информацию - никогда не повредит.
quote:
Originally posted by Soledad:
кто сейчас с легкостью поступает в вузы не по изучаемому профилю. тем более теперь, когда и вступительных экзаменов-то сдавать не нужно
в нашей школе это было и до введения ЕГЭ. просто биологичка - очень хороший учитель.
В общем, не вижу улучшений в системе образования. Все сводится в баблу - как бы сэкономить нашему государству.
quote:
Originally posted by polykarp:
по способностям ребенка,
которые у всех детей разные. ты предлагаешь создать школы с разным уровнем способностей детей? или ты имеешь в виду математические, языковые школы? что значит - подобрать ребенку школу по способностям?
quote:
Originally posted by polykarp:
где-то на подкорку запишет себе какую-то информацию - никогда не повредит.
конечно - не повредит. но что-то подсказывает мне, что знать предмет на уровне, пригодном для поступления в вуз, подразумевает нечто большее, чем просто посидеть и послушать его.
quote:
Originally posted by polykarp:
и потом, не всем же нужно в ВУЗ поступать.
это - да. тут хорошо бы было, если бы была возможность овладеть какими-нибудь профессиональными навыками.
quote:
В общем, не вижу улучшений в системе образования.
тут неоднозначно все, конечно. как с тем же егэ. с одной стороны - оооочень много вопрос по нему, а с другой я прям завидую сегодняшним выпускникам - сдал один раз экзамены и подавай результаты куда хочешь - не надо еще 15 раз сдавать.
quote:
Originally posted by Soledad:
предлагаешь создать школы с разным уровнем способностей детей?
вообще-то, они уже есть: коррекционные, общеобразовательные, лицеи/гимназии/спец.школы и тд. и не надо их уничтожать. сейчас же хотят всех уровнять. кому это выгодно?
quote:
Originally posted by Soledad:
о что-то подсказывает мне, что знать предмет на уровне, пригодном для поступления в вуз, подразумевает нечто большее, чем просто посидеть и послушать его.
предлагаю через 4 года (если ничего не изменится) проверить
мой деть закончит школу и в качестве эксперимента сдаст егэ по биологии. заверяю тебя, дополнительно он ей не занимается, интереса особого нет, только уроки и домашка.а если этот один раз плохо сдал? Я умудрилась после окончания школы подать документы в институты за одно лето 3 раза. Два раза из них сдавала экзамены, ну еще в школе один раз.
А сейчас у детей только одна попытка. Если она неудачна (живот например заболел или зуб заныл на экзамене, мало ли что бывает. В больницу повода идти нет, справку не дадут, а состояние плохое), то все - год пропал. мальчишек сразу в армию, девочки просто должны ждать год до новой попытки.
quote:
Originally posted by Tk1:
А сейчас у детей только одна попытка
вот кстати да!!!
мой деть закончит школу и в качестве эксперимента сдаст егэ по биологии. заверяю тебя
для полноты эксперимента его окольцевать только надо предварительно
или радиомаячёк какой нибудь вживить
биология так и рекомендует обращаться с подопытными
quote:
Originally posted by uzver:
его окольцевать только надо предварительно
я против развращения малолетних
quote:
Originally posted by polykarp:
коррекционные, общеобразовательные, лицеи/гимназии/спец.школы
первые - для детей с задержками в развитии, последние - для особо одаренных, вторые - для всех остальных. так?
в принципе, пойдя с первого класса в общеобразовательную школу, потом можно перейти в профильный лицей или гимназию. всех желающих гимназии-лицеи не примут,во-первых, потому что не резиновые, во-вторых, потому что дорого. поэтому хорошо было бы, чтоб и ученики общеобразовательных школ могли получать достойное образование).
quote:
Originally posted by polykarp:
предлагаю через 4 года (если ничего не изменится) проверить
давай))))) хоть бы только биологичка не поменялась, сама помню, какой это стресс, когда уходят хорошие учителя.
quote:
Originally posted by Tk1:
если этот один раз плохо сдал?
я говорю, вопросв по ЕГЭ много, но как раз эта единственная попытка у меня никаких нареканий не вызывает. экзамен как экзамен, обычный выпускной. ответственный, да. ну и готовься к нему, как к чему-то очень важному. вылечи зубы, в конце концов. а если пропустили экзамен по уважительной причине, его назначат в дополнительные сроки.
зато в прошлом году наблюдала за своими тетеньками с работы и их детьми - разослали результаты по всей россии - никуда даже ездить не надо - а дальше следили за рейтингами в интернете.
под вопросами я подразумеваю как раз тот эффект, о котором говорил uzver. когда дети тренируются в сдаче егэ - заполнении тестов, а не в знаниях.
quote:
Originally posted by Soledad:
ученики общеобразовательных школ могли получать достойное образование).
а кто против-то? просто достойное и с повышенным содержанием знаний (у нас так просили формулировать в мед.карте) - это несколько разные вещи.
чтобы было достойное образование в обычных школах, мудрить с программами не надо. нужно всего-то сделать профессию учителя престижной.
quote:
Originally posted by Soledad:
вторые - для всех остальных. так?
не знаю, как сейчас, раньше ещё были лицейские классы в обычных школах. тоже вариант
причём тут юзверь вообще? это общее место
в греческой философской школе какой то над входом висело "не геометр да не войдёт" - потому что геометрия это как бы не про точки и чёрточки - это про то как думать, доказывать, строить на примере всеми понятных простых "идеальных" понятий
на всё ЕГЭ по моей информации 1-2 вопроса из геометрии. поэтому в обычных школах на неё сейчас тупо забивают практически изначально
или на этапе подачи заявления они все-таки ездили? надо уточнить...
но даже если так, то это один день в чужом городе, а две недели вступительных испытаний.
quote:
Originally posted by Soledad:
или на этапе подачи заявления они все-таки ездили?
нет, можно почтой.
только вот меня несколько смущают потоки из Дагестана, Чечни и тд, со стобальными егэ и плохо говорящие по-русски
это как раз к вопросам
quote:
Originally posted by uzver:
причём тут юзверь вообще? это общее место
притом, что в этой теме вы про это говорили.
quote:
Originally posted by polykarp:
нужно всего-то сделать профессию учителя престижной.
как и врача,воспитателя, etc...
quote:
Originally posted by polykarp:
это как раз к вопросам
ахха.
до нас еще не добрались, но это вопрос времени, я думаю.
quote:
Originally posted by Soledad:
как и врача,воспитателя, etc...
да-да-да!!!
http://news.mail.ru/politics/9212861/?frommail=1
МОСКВА, 8 июня. /ИТАР-ТАСС/. В новых федеральных государственных образовательных стандартах /ФГОС/ для старшей школы появилось положение о третьем обязательном ЕГЭ - это будет иностранный язык. При этом выпускник сможет сам выбрать уровень - базовый или углубленный - на котором будет проводиться экзамен. Это следует из текста новых стандартов. Накануне их зарегистрировало Министерство юстиции РФ, эту информацию подтвердил ИТАР-ТАСС замглавы Минобрнауки РФ Игорь Реморенко.
Однако, по его словам, в качестве обязательного ЕГЭ иностранный язык будет повсеместно введен только в 2020 году, когда новые ФГОС для старшей школы охватят все регионы РФ, если не будет принято других решений, что маловероятно.
<Это сигнал тем ребятам, которые в будущем начнут учиться в 10-11 классах. Для меня самого было неожиданным, что группа Михаила Ковальчука /занималась доработкой стандартов - прим.ТАСС/ предложит согласиться с общественным мнением, что иностранный язык должен стать обязательным для выпускников школ. Но это, по всей видимости, прогрессивная мера>, - уверен Реморенко.
Замминистра отметил, что новый стандарт будет вводиться в российских школах <по мере их готовности> к этому.
Все старшеклассники будут обязательно изучать русский язык и литературу, математику /алгебра и начала анализа, геометрия/, иностранный язык, предмет <Россия в мире> / история/, ОБЖ и физкультуру. В стандартах прописано также несколько предметных областей, в каждой из которых ученик обязан выбрать хотя бы один предмет. Среди таких областей - филология, иностранные языки, общественные науки, математика и информатика, естественные науки, физкультура и ОБЖ. Учебный план, согласно тексту ФГОС, состоит из 9-10 предметов, при этом 3-4 предмета школьникам нужно выбрать для углубленного изучения, а общая длительность занятий не должна превышать 37 часов в неделю. Кроме того, помимо сдачи ЕГЭ, выпускникам предстоит подготовить индивидуальный учебный проект.
Введение новых стандартов обучения в старших классах обсуждалось с 2010 года, свои проекты подготовили две группы разработчиков, затем проект разрабатывала рабочая группа под руководством директора Курчатовского института Михаила Ковальчука. В мае президент РФ Владимир Путин поручил утвердить ФГОС не позднее июля. Проект стандартов подписал еще и.о. министра образования Андрей Фурсенко, а при новом главе Минобрнауки их отправили в Министерство юстиции.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я умудрилась после окончания школы подать документы в институты за одно лето 3 раза. Два раза из них сдавала экзамены, ну еще в школе один раз.
А сейчас у детей только одна попытка. Если она неудачна (живот например заболел или зуб заныл на экзамене, мало ли что бывает. В больницу повода идти нет, справку не дадут, а состояние плохое), то все - год пропал. мальчишек сразу в армию, девочки просто должны ждать год до новой попытки.
Когда я поступала, можно было подавать документы только в 1 ВУЗ, так что и у нас была только одна единственная попытка. Ну выпускные экзамены ещё были, конечно, но это вообще не о чём. Что там в школе сдавать то было.
Ну и к недавней беседе о том, что многие книги в школе читать рано. Я для себя Андерсена открыла недавно )) Заказала полное собрание сочинений для семейных чтений вслух и сильно удивилась) То, что в детстве казалось сказками, несёт в себе глубокую философию. Некоторые из произведений вообще потрясли. Вот уж действительно его стоит перечитать во взрослом возрасте.
quote:
только вот меня несколько смущают потоки из Дагестана, Чечни и тд, со стобальными егэ и плохо говорящие по-русски
И не говорите... Все об этом говорят. Это 100бальные ЕГЭ из Чечни - как 100%ное голосование за ЕР (((
quote:
Когда я поступала, можно было подавать документы только в 1 ВУЗ,
возможно к тому времени 2 попытки уже отменили, а возможно вы просто были не в курсе, что в некоторые московкие вузы экзамены очень долгое время шли раньше, и вполне можно было попробовать в них поступить (МИФИ, МГУ и др). Ну а сдать экзамены в одном вузе, а потом, до зачисления перекинуть их в другой - это тоже разрешалось.
А еще вечернее и заочное отделение, платное - на них отдельные были экзамены, и можно было их снова сдавать, а можно было взять оценки с очного отделения.
Просто я долго в приемной комиссии работала.
что то ветка скатилось в какое то брюзжание
просто непонятно что делать. Мыслей похоже ни у кого нет.
шокируете меня..
как и некоторые люди, когда видят как мой ребёнок читает: "вы что - занимаетесь с ним да?"
нет, как вернусь с работу - пузырь за шиворот залью и на боковую
заниматься нужно детьми, кроме нас они мало кому нужны
вон в Швеции государство слишком много на себя взяло
кризис..
у государства денег нет..
и выясняется что без денег дети кроме папы-мамы никому и не нужны
сбоит гос машина
не выдерживает государство тест на устойчивость к кризисам нигде
давайте не будем сравнивать занятия с дошколенком, младшим школьником и выпускником школы, тем более по предметам, в которых родители не разбираются. По вашим же словам ваш папа перестал участвовать в процессе вашего обучения на стадии умножения дробей. если бы в школе вас особо ничему не учили, кем бы сейчас вы были?
два геолога встречают в тайге медведя, один бросается бежать, а второй кричит ему вслед:
-Бесполезно, ты всё равно не сможешь бежать быстрее медведя!
-А это неважно, мне достаточно бежать быстрее тебя!
к чему это я..?
к тому что образование меняется не в лучшую сторону во всём мире
так что "достаточно выучить лучше того парня"
уровень всех школ вполне возможно упадёт, но сильные школы всё равно ИМХО упадут меньше чем слабые
в нормальной школе помощб родителей должна быть точечной - появилась проблема, решили, и дальше ребенок снова занимается без помощи родителей. иначе считаю ненормально. причем точечная помощь начиная с первого класса.
Полностью взять на себя обучения ребенка родители не смогут. в школе полтора десятка предметов, не знаю я их все настолько хорошо, чтобы обучать, да даже в математике требования к оформлению меняются, термины меняются, знаю я математику (знания из 30 не истребить ничем
), но учить без учителя не решусь - мелких требований не знаю, а без них ни одно задание на контрольной не примут.quote:
Originally posted by uzver:
но сильные школы всё равно ИМХО упадут меньше чем слабые
все от директора зависит. придет какой-нибудь "новатор" и все
даже сильная школа за 3-5 лет будет уничтожена.quote:
что то ветка скатилось в какое то брюзжание
ну вы ж и брюзжите
.перемещено в Образование