козерожка 05-06-2012 14:33
quote:
вы бедно одетого и вообще бедного человека от состоятельного отличаете?
по одежде?)) лично я нет) ибо знаю в своём окружении дам в шикарной норке, которые кроме хлеба и молока ничего на обед позволить себе не могут) и также знаю не последнего человека из администрации Пермского края, который в обычной жизни ходит в стоптанных кроссовках и потёртой, видавшей виды джинсовой куртке
Pu$histaya 05-06-2012 14:43
quote:
по одежде?))
да не только по одежде. там ведь и поведение играет не последнюю роль.
козерожка 05-06-2012 14:47
quote:
там ведь и поведение играет не последнюю роль.
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
а поведение то как отличается??
Tk1 05-06-2012 14:47
это немного из другой области. Поверьте, чаще всего кл. рук. примерно знает финансовое положение каждой семьи. И при желании другие учителя это тоже узнают.
uzver 05-06-2012 14:48
она невиноватая
ага
Tk1 05-06-2012 14:57
это о чем? Я говорю о том что и сейчас не все могут платить за нашу "бесплатную школу".
Pu$histaya 05-06-2012 15:13
quote:
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
да поймите, преподаватель знает о финансовом положении ученика в любом случае. не знай, я могу отличить где человек прибедняется, а где действительно финансовое положение плохое.
anhen 05-06-2012 17:14
quote:
да поймите, преподаватель знает о финансовом положении ученика в любом случае.
Конечно, знает. Сама работала в школе. Все же очевидно. если водитель привозит ребенка в школу на мерсе, а ребенок пишет сочинение "Как я провел лето в Испании" - какие тут могут быть варианты? Или мама-одиночка, работает уборщицей в школе. Это всё очень очевидные вещи для учителя. И дело не тролько в одежде.
Вот, кстати, я тоже в лицеях училась. И мои нищие родители (в 90-ых большинство заводчан одномоментно стали нищими) совершенно ничего не платили. ну а вообще все люди делятся на читающих и нет. Я, например, с упоением читала всё, и "Войну и мир" в том числе. При этом полный дятел в химии. А мой муж - максимум краткое изложение по "Преступлению и наказанию", но в ВУЗ попал без экзаменов.
irkaleb 05-06-2012 21:49
quote:
а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
Это вам девочка сказала или вы за нее решили
? Неужели вам самой не довелось из этого списка что то прочитать с удовольствием? Нам в свое время и побольше списки выдавали.irkaleb 05-06-2012 21:55
quote:
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
а поведение то как отличается??
То есть вам неведомо чем отличается поведение "зажравшегося" человека от поведения полуголодного?
kisana 05-06-2012 22:11
quote:
Originally posted by irkaleb:
Это вам девочка сказала или вы за нее решили
"девочка сказала".
я читала все, что было напечатано)))))) гораздо больше того, что задавали.
и то, что мне понравилось в детстве, я не отметила - "(а на хрена?)"
моя дочь читает, читает много, но читает то, ЧТО ЕЙ НРАВИТЬСЯ! сейчас печатается очень много хороших детских книг. и не нужно упираться в "а мы, а у нас". время было другое, книги были другие - половина про войну, половина с пропагандой советской идеологией. просто добрых, детских книг либо было очень мало, либо достать их было не возможно. оттого и читали мы взрослые книги - книги написанные взрослыми и для взрослых. не поверю, что "айвенго" и "3 мушкетера" писали для 10-ти летних детей
например, мне очень нравиться "республика шкид", но я знала это время по СОВЕТСКИМ КНИГАМ, по рассказам бабушки, нам постоянно о нем напоминали в школе, и приговаривали скажите спасибо, что у нас советский союз, а вот в Америке дети до сих пор так живут(мы даже деньги собирали для угнетаемого черного населения). а моя дочь не понимает какое время там описано. это мы воспитывались в "боевой готовности", а моя дочь не понимает, для чего была та война, то время и где родители этих детей, почему они их бросили, и почему дети на улице в подвалах жили.
irkaleb 05-06-2012 23:24
quote:
просто добрых, детских книг либо было очень мало,
quote:
и не нужно упираться в "а мы, а у нас". время было другое
Позвольте с вами не согласиться, потому как нынче с лету просто добрую детскую книгу тоже не найти, несмотря на кучи издаваемой детской литературы.
Ну и ,видимо вас это удивит, но так то я в курсе
и про время и про то, что детям может нравиться что то другое, чем их родителям,может как раз то, что вам не понравилось-понравится вашей девочке
koshamisha 05-06-2012 23:53
quote:
время было другое, книги были другие - половина про войну, половина с пропагандой советской идеологией
так вам, похоже, книги с "советской идеологией" и были наиболее близки
- Кассиля, Катаева и Пантелеева вы не отметили знаком "НАХРЕНА?"дайте вы возможность ребёнку сделать выбор самостоятельно. пусть почитает, книги хорошие, плохо от них точно не станет
quote:
может как раз то, что вам не понравилось-понравится вашей девочке
да вот.
kisana 06-06-2012 12:29
тупость или глухота?
НЕ ПОНРАВИЛИСЬ! ей не нравятся даже те, что понравились мне. 11 день читаем. по 1 дню 1 книгу - на вкус. вердикт ребенка о золотом жуке - очень скучно и неинтересно - прочла за день, о чем для чего книга - не поняла, так как не зацепило ребенка произведение.
ПАНТЕЛЕЕВ - ДЕТСКОЕ, КАССИЛЬ - МАЛЕНЬКОЕ, КАТАЕВ - МАЛЕНЬКОЕ. ПУСТЬ УЖ ЧИТАЕТ, ЕСЛИ ОБЯЗАНА В УГОДУ ЗАКОСТЕНЕЛЫМ МОЗГАМ, покрайней мере от этих объемов мозг набекрень не будет
irkaleb 06-06-2012 07:31
quote:
тупость или глухота?
Даже не сомневайтесь-и то , и другое.
Какая вы, однако, агрессивная, извините, ради бога, что не соглашались с вами во всем, а посмели иметь отличное от вашего мнение
.irkaleb 06-06-2012 07:40
quote:
В УГОДУ ЗАКОСТЕНЕЛЫМ МОЗГАМ
Это уже не для kisana,
ИМХО, но в педагогике основы и некая закостенелость, весьма нелишни, например, опять же ИМХО, авторитет учителя поддерживаться должен в семье( я уж не про вопиющие случаи, конечно) , понимать ребенок,опять же, должен слово -надо, может некоторые вещи можно делать не обсуждая интересно-неинтересно. Например не осознает ребенок нужность иностранного языка или физики, неинтересно ему- не будем на урок ходить, так что ли?
Tk1 06-06-2012 07:47
Список литературы, которая изучается, утвержден. И учитель не имеет права от этого списка отходить.
Вообще инструкции, письма, программы и т.д. связывают учителя по рукам и ногам. Поэтому если не нравится то, чему учат, то очень часто, практически всегда это не вина учителя. И часто даже то, как учить, строго определено.
Список литературы точно определен. А изменить что-то в системе, да еще чтобы это шло на пользу, а не во вред - это фантастика.
В итоге часто пишется одно, делается другое, т.к. нельзя жизнь зарегламентировать. Но если на этом поймают, то попадет и неслабо.
В последнее время правда кинулись в другую крайность - сейчас всю эту документацию учитель должен составить сам, а потом ей следовать. Ничуть на самом деле не лучше, т.к. это другая специальность даже - составление документации, и за эту работу никто не платит. Нам например дается стандарт, и по нему надо все-все расписать. Но это уже другая история, хотя тоже грустная.
koshamisha 06-06-2012 08:37
quote:
Список литературы, которая изучается, утвержден. И учитель не имеет права от этого списка отходить
на самом деле, скорее всего, список литературы на лето носит рекомендательный характер.
меня несколько удивили рекомендации мамы - не понравится с первой страницы = не читай. с первой страницы редко, когда можно вникнуть.
купила вчерась я своему Чехова, почитав этот список. по дороге домой в двух словах Каштанку пересказала(ну мультик он смотрел вообще-то) - ребенку захотелось почитать. когда-то в школе никак не могла осились "человек, который смеется" - вязла в рассуждениях Гюго . подруга рассказала "краткое содержание" - тут же у меня она пошла на ура
*тупо пытаюсь предложить заинтересовать ребенка*
Tk1 06-06-2012 08:49
есть списки обязательные, если рекомендательные.
Т.е. и те и другие существуют, и в программе четко записаны.
Вы даже представить себе не можете как в образовании все зарегламентированно.
koshamisha 06-06-2012 09:06
quote:
Вы даже представить себе не можете как в образовании все зарегламентированно.
поживём-увидим
. за 4 года на форуме я убедилась, что "живу в другом мире", так что не удивлюсь, если у мего ребёнка всё будет иначе. Tk1 06-06-2012 09:12
не иначе. просто лицеи и гимназии утверждают свои программы. Но уж от них не отойти.
Строгость законов порождает их невыполнение.
uzver 06-06-2012 09:41
вот адекватное сочинение:
Tk1 06-06-2012 09:45
надо программистам показать. У меня их в доме трое.
Irrina 06-06-2012 10:13
А я вот считаю, что в сочинении этом много над чем можно работать:
- нет синонимии (постоянные чтобы и программист), причем чтобы пишется и слитно, и раздельно
- нет вступления и вывода, да и тема сочинения не обозначена в заголовке
- не выдержан стиль (классный, гнать, разговаривать по-иностранному, секретарш)
- два предложения длиной в целый абзац
- отдельные логические нарушения (но их дети, возможно, не чувствуют)
Хорошо, что есть свои мысли и мнение, а вот над стилем изложения нужно поработать, и это как раз, как мне кажется, задача учителя.
Tk1 06-06-2012 10:17
интересно, как учителя работают над сочинениями? Я ни в коем случае не гуманитарий, поэтому искренне не знаю. Это же должна быть индивидуальная работа, а такая в школе не предусмотрена вроде.
uzver 06-06-2012 11:09
1. текст захватывает с первого предложения и не отпускает внимание - это самое главное
2. в тексте рассыпаны "изюминки"
3. со вступлением было бы скушно. вступление пишется в "серъёзных" формах для того чтобы с первых строк отсеять читателей которым дальне не интересно - в сочинении совершенно бессмысленный элемент - учитель всё равно обязан будет до конца дочитать
4. вывод - необязателен
5. по поводу стиля - не забывайте что так говорит новое поколение, возможно именно так и будет меняться язык
IrodenkoTS 06-06-2012 12:13
в сочинении не допускается мысль, что программистом может быть девушка или женщина
. и как за нее замуж идти и работать с секретаршами?koshamisha 06-06-2012 12:19
quote:
и как за нее замуж идти
ой-ёй! не надо за нас замуж идти!
))Pu$histaya 06-06-2012 12:20
quote:
uzver
с вашей точки зрения,как программиста,может это и идеальное сочинение. но вы постоянно забываете о том,что не один так-то в этом мире. и если у нас будущие журналисты,историки, писатели и прочие гуманитарно направленные детки будут писать такие безграмотные сочинения, то у нас потом будут безграмотные статьи в газетах, отвратительные нечитаемые художественные произведения и прочая лабудень,связанная,как вы выразились с тем
quote:
что так говорит новое поколение, возможно именно так и будет меняться язык
uzver 06-06-2012 12:24
с моей точки зрения если вы не заметили сочинение - не тот жанр текстовых произведений которому стоит учить детей
а безграмотные статьи в газетах, отвратительные нечитаемые художественные произведения и прочая лабудень у нас итак представлены в ассортименте, чего уж там
polykarp 06-06-2012 12:47
это сочинение в каком классе написано? Для второго может ещё и ничего, для третьего уже с натяжкой, а уж старше - это ни в какие ворота не лезет. Я приглашала репетитора по русскому языку для своего 4-клашки (поступали в 5 класс в хорошую школу, на экзаменах было сочинение). В группе было 4 человека. они каждое занятие писали сочинения на разные темы, а потом их обсуждали, учитель делала замечания, пытались как-то привести каждое сочинение к читаемому варианту. Основная проблема у всех была одна - повторы (как здесь программисты) и практическое отсутствие выразительных форм. На экзамене деть написал очень даже приличное сочинение-рассуждение.
дядя артем 06-06-2012 13:13
я думаю,платного среднего образования не будет,до 11ого класса будут учиться бесплатно,разве что только трата денег на учебники и т.п.,еще президент в прошлом году обещал что образование среднее будет бесплатным,ну вот сами подумаете,как тут описывается 40% живут за чертой бедности,это значит что они будут неграмотны,а выгодно ли это будет россии?ведь для чего-то мы учимся?незря же государство столько лет в наше образование деньги вкладывало?вот посудите,что будет делать неграмотный человек,работать дворником?грузчиком?почтальоном и то не возьмут!сопьется народ,от нехватки школьников,школам невыгодно будет работать,начнут закрывать,сократят учителей,это опять безработица....продолжать?я не стану продолжать,одно лишь скажу,образования если бесплатного не будет.все это плачевно закончится,так что мое мнение,что образование будет,по крайней мере в ближайшем будущем не станет платным
Soledad 06-06-2012 13:26
quote:
Originally posted by polykarp:
они каждое занятие писали сочинения на разные темы,
у нас гуманитарный класс интересно писал сочинения.
разным видам их учили - я даже и не скажу сейчас названия уже, только кольцевое помню)))
а введение и заключение - это обязательный элемент любого сочинения
я в своем физмате только это про них запомнила))).polykarp 06-06-2012 13:28
quote:
Originally posted by дядя артем:
еще президент в прошлом году обещал что образование среднее будет бесплатным
а ещё президент обещал всем многодетным ПОДАРОК в виде земли и? А ещё он говорил, что у нас медицина бесплатная, что для онкобольных бесплатно ВСЕ, а в соседней ветке многодетная мама из удмуртской глуши берет кредит, чтобы ей сделали операцию, а потом ещё и анализы и обследования... а ещё у нас везде доступная среда для инвалидов, вы не заметили??? пустая болтовня все.
quote:
Originally posted by дядя артем:
вот посудите,что будет делать неграмотный человек
Родину защищать
polykarp 06-06-2012 13:32
quote:
Originally posted by Soledad:
у нас гуманитарный класс интересно писал сочинения.
вообще-то мой в физ-мат школу поступал. Но они искренне считают, что математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
Что приятно
uzver 06-06-2012 13:36
введение и заключение - это обязательный элемент любого сочинения
при современном уровне технологий и информационном потоке введение - это первые слова заголовка
не успел "ввести", твоё "сочинение" адресат отправил в корзину
Soledad 06-06-2012 13:41
quote:
Originally posted by polykarp:
математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
дакда. но когда математики и физики - до глубины души математики и физики, с понимаем того, что умение грамотно и красиво излагать свои мысли может очень пригодиться, иногда возникают проблемы))). тут очень большую роль играет учитель.
нам вот с русским не повезло, зато повезло с английским))) даже самые технаристые мальчики нашей группы по английскому знали его лучше, чем те же гуманитарии, которым вроде бы сам бог велел, да и часов у них несравнимо больше было)).
irkaleb 06-06-2012 13:42
quote:
а ещё президент обещал всем многодетным ПОДАРОК в виде земли и? А ещё он говорил, что у нас медицина бесплатная, что для онкобольных бесплатно ВСЕ, а в соседней ветке многодетная мама из удмуртской глуши берет кредит, чтобы ей сделали операцию, а потом ещё и анализы и обследования... а ещё у нас везде доступная среда для инвалидов, вы не заметили??? пустая болтовня все.
+100500
Soledad 06-06-2012 13:46
quote:
Originally posted by polykarp:
всем многодетным ПОДАРОК в виде земли
у нас дают)) но только если на человека не больше скольки то там метров приходится. что-то у меня у всех многодетных знакомых этих метров больше нормы оказалось.
quote:
Originally posted by polykarp:
доступная среда для инвалидов,
дакда. здание общественного назначения не примут, если оно не приспособленно для людей с ограниченными возможностями. но это не мешает администраторше выгнать колясочника из клуба, чтобы "чтобы тот своим видом не смущал остальных посетителей"...
irkaleb 06-06-2012 13:46
quote:
тут очень большую роль играет учитель.
Не могу не согласиться!
quote:
они искренне считают, что математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
вот в таких школах хочется учиться, правда
?irkaleb 06-06-2012 13:51
quote:
у нас дают)) что-то у меня у всех многодетных знакомых этих метров больше нормы оказалось.
это тебе не кажется странным или многодетные твои знакомые чересчур хорошо живут
irkaleb 06-06-2012 13:52
quote:
видом не смущал остальных посетителей
и в самолет не садят и т.д.
, да какой самолет -по городу в общественый транспорт не сесть.polykarp 06-06-2012 13:55
quote:
Originally posted by Soledad:
у нас дают))
наивная))) у вас дают в аренду, малоимущим и чтоб меньше 10 квадратов на человека было. а чтобы в собственность перешло, нужно за 5 (цифру точно не помню) лет построить дом!!! а президент говорил - в ПОДАРОК, сразу, и не уточнял уровень жизни многодетных и количество квадратов.
quote:
Originally posted by Soledad:
здание общественного назначения не примут, если оно не приспособленно для людей с ограниченными возможностями.
я конечно пытаюсь тебе верить, но... у нас у всех таких зданий есть пандус при входе, в собесе даже есть рельсы для колясок на 2 этаж, но там так узко и крутой подъем , что элементарно сил не хватит поднятся, да и не развернутся. и так почти везде, где я была. в школах тоже пандусы, на первый этаж ты возможно даже заедешь, но все учебные кабинеты начинаются со 2 этажа... и тд
Soledad 06-06-2012 13:55
quote:
Originally posted by uzver:
при современном уровне технологий и информационном потоке введение
вы опять рассматриваете язык как инструмент для работы)))
это безусловно так, но ведь этим применение языка не ограничивается
quote:
Originally posted by uzver:
чем легче это делать, тем больше Вы будете писать.
трудно не согласиться))
а со всем, что выше -
программисты - они такие программисты)))
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...
Soledad 06-06-2012 14:00
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас у всех таких зданий есть пандус при входе,
потому что делают их, в большинстве своем, для того, чтобы сдать объект, а не для того, чтобы было удобно инвалидам. ну вот - это тоже уровень нашей культуры в какой-то степени).
quote:
Originally posted by polykarp:
и не уточнял
это как с пособиями на ребенка. они просто должны быть) независимо от величины дохода))
Soledad 06-06-2012 14:01
quote:
Originally posted by irkaleb:
твои знакомые чересчур хорошо живут
понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...
irkaleb 06-06-2012 14:10
quote:
понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...
Ну а я про што- жить стало лучше, жить стало мммм- веселей
.polykarp 06-06-2012 14:13
quote:
Originally posted by irkaleb:
ммм
опять кучи людей отнесли ему деньги, и опять прогорели... ничему жизнь не учит
Soledad 06-06-2012 14:16
quote:
Originally posted by polykarp:
ничему жизнь не учит
удивляюсь тоже, ага.
по всему городу реклама была.
uzver 06-06-2012 14:19
этим применение языка не ограничивается
что вы имеете ввиду?
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...
а я такое недавно читал:
Мэм, вы экипированы, что бы быть проституткой, но вы ведь ею не являетесь, не так ли?
irkaleb 06-06-2012 14:23
Оу, uzver, вы хотите , чтобы Soledad прикусила язык?
Soledad 06-06-2012 14:30
quote:
Originally posted by uzver:
что вы имеете ввиду?
я имею в виду язык как средство общения
не только делового
quote:
Originally posted by uzver:
но вы ведь ею не являетесь, не так ли?
я - нет
вы - нет
но факты то это не отменяет))
20% программистов майкрософта.
50% работников силиконовой долины.
каким языком они рекомендовали свои коды?
uzver 06-06-2012 14:31
да господь с вами
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно
просто дальнейший ход мыслей непонятен исходя из этих фактов (как и в процититрованном мной интервью)..
в последнее время вообще мнение в отрасли склоняется к тому что программирование - это не математика совсем и учить теории стихосложения ничуть не менее (а то и более) полезно будущих программистов чем скажем ТФКП
сами по себе гумманитарии даже определение хорею не смогли дать толком
uzver 06-06-2012 14:34
BTW уровень развития речевых навыков у западных программистов (и не только) "в среднем" выше чем у наших
несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения
так что ещё разобраться нужно с их "аутизмом" - там и принципы диагностики сильно от наших отличаются
irkaleb 06-06-2012 14:49
Кстати, с днем русского языка вас и пушкинским днем России
!Soledad 06-06-2012 18:13
quote:
Originally posted by uzver:
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно
люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?
но я вас поняла, хоть и думаю, что в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно.ладно)
quote:
Originally posted by uzver:
несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения
я думаю, что там не только у программистов уровень развития речевых навыков выше, вообще в целом у всех - но и навыки эти специфические - с продавательным уклоном.
Tk1 06-06-2012 18:30
не понимаю - зачем код программы должен быть понятен другим? Конечно, если продаешь код, то должен быть понятен (и то под вопросом), а если продается коробочный вариант, то код должен быть понятен разработчикам, и все.
и еще - сочинение на литературе и описание своей работы - это вообще несравнимые вещи. В сочинении должны быть мысли по произведению, должны быть поняты правила "сочинительства", а в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее. И правила написания тех. документации совсем не те, что правила написания сочинения. Обычно они четко регламентированы стандартами.
uzver 06-06-2012 18:36
люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?
то что переводчик перевёл в свободной форме написанное в свободной форме свободным американским журналистом как "20% сотрудников - аутисты"
и реальные люди с реальным аутизмом - слегка разные вещи - не так ли?
так для справки - в ИТ конторе количество непосредственно программистов редко превышает 50%
в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно. ладно)
журналисты - вряд ли
врачи - возможно. по крайней мере в курсе что единого заболевания с таким названием попросту нет
с продавательным уклоном.
если засчитать умение общаться не выливая друг на друга стаканы и не подкладывая жевачку на сиденья друг другу, а ориентируясь именно на слушателя как "продовательный уклон", то возможно
Soledad 06-06-2012 18:43
quote:
Originally posted by uzver:
то что переводчик перевёл в свободной форме н
у вас есть исходник?
quote:
Originally posted by uzver:
редко превышает 50%
поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).
quote:
Originally posted by uzver:
единого заболевания
набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.
uzver 06-06-2012 18:46
код программы должен быть понятен другим?
потому что он вечен
если продается коробочный вариант
если продаётся коробочный вариант, то со временем очередную прибыль начинают приносить не новые покупатели, а старые покупатели покупающие новые версии
а если через два года вы открыли свой старый код и сказали "мама дорогая"
то легко выпустить новую версию у вас не получится
не говоря о том что через год следующую версию будет выпускать другой программист
должны быть поняты правила "сочинительства"
нет никаких правил сочинительства, кроме эффекта которого ты хочешь добиться от читателей
в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее.
если это твоё "детище" то зачем тебе вообще документация?
а если это детище "для кого то"
то рано или поздно может возникнуть ситуация когда ТЗ придётся читать вместе с судьёй (хорошо если не прокурором) и вот тут всплывёт такоё что мама не горюй
в буржуйсих стандартах прописывает вплоть до того какие глаголы и в какой форме могут или не могут быть в ТЗ и даже даётся фиксируется определение некоторых глаголов
( The key words "MUST", "MUST NOT", "REQUIRED", "SHALL", "SHALL NOT", "SHOULD", "SHOULD NOT", "RECOMMENDED", "MAY", and "OPTIONAL" in this document are to be interpreted as described in RFC 2119 )
Обычно они четко регламентированы стандартами.
вы их читали?
а реальные ТЗ читали?
по тем же госконтрактам?
орфографические ошибки местами там просто цветочки
uzver 06-06-2012 18:51
у вас есть исходник?
?
исходник в данном случае - вы
(оглядываюсь по сторонам, заглядываю под стол)
нет у меня исходника
поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).
мои оценки верны и для MS
набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.
ну да, ведь если голова болит от гриппа и и от того что из неё гвоздь торчит - смысл один и тот же..
uzver 06-06-2012 18:53
даже если вы не больны аутизмом но хотите добиться успехка как программист, вам придётся у себя искусственно вызывать симптомы "аутизма", вот некоторые рекомендации о том как это сделать (т.е. вызвать у себя симптомы аутизма, которые в программировании принято называть "поток"):
Tk1 06-06-2012 18:54
никто же не спорит что документация должна быть понятна.
Вообще-то читала и стандарты, и документацию.
Сама правда не писала, как-то не довелось.
Но я вообще-то говорю о том, что писать документацию и писать сочинение - разные навыки.
Код не вечен, т.е. все равно программы умирают. Но выразилась не точно - код конечно должен быть понятен, но это не документация. Понятный код - хорошие комментарии, правильные названия переменных и процедур и т.д. Т.е. хорошая программа должна сама себя пояснять.
Но мы же не профессию программиста (или даже кодировщика или составителя документации - это не всегда один человек) обсуждаем, а говорим об образовании и о сочинениях?
uzver 06-06-2012 18:59
а вам не кажется странным
что одна заявляет об аутизме программистов
вторая заявляет что программисты пишут (и должны писать) замкнуто "для себя"
а надо писать вообще не "для кого то" а просто "сочинение по правилам принятым в образовании"
и только я - тёртый программист вам объясняю что нужно писать "для кого то" и всегда понимать для кого и ориентироваться на этого "для кого" а не на эфемерные правила образования
да ваше образование в 100 раз аутичнее самого аутичного программиста!
замкнулось на своих стандартах вековой давности о пятом сне веры павловны и ничего вокруг не видит
Tk1 06-06-2012 19:06
я вообще не понимаю при чем в этой теме программисты.
И еще - в разных местах программисты пишут по-разному.
про
quote:
пишут (и должны писать) замкнуто "для себя"
- я же написала, что неточно выразилась.
Только одна моя программа долго жила, но и там мне пришлось писать только инструкцию пользователя. В остальном никто и не собирался разбираться.
Но наверно очень многие студенты - будущие инженеры написали хотя бы одну программу, и она работала, и использовалась другими.
Программированию всех инженеров учат.
Soledad 06-06-2012 19:09
quote:
Originally posted by uzver:
[b] у вас есть исходник??
исходник в данном случае - вы
.[/B]
просто вы с такой уверенностью говорите об ошибке переводчика, что мне показалось, что у вас есть оригинал этой статьи)
uzver 06-06-2012 19:18
я уверенно говорю что фраза "20% аутистов в MS" явный гон и строю предположения как такая фраза могла появиться
и также уверенно заявляю что наше образование само по себе аутично ибо вычёркивает из рассмотрения конечного читателя
это кстати именно то что вы глумливо называете "ориентацией на продажи"
да не на продажи это ориентация а на реальный внешний мир
Tk1 06-06-2012 19:30
Вообще о чем мы говорим - уже этой осенью реально рассматривали вопрос о том, что не надо учить детей писать - это умение устарело. И есть много сторонников данного проекта. И не надо их учить таблице умножения - компьютер за них все сосчитает.
Так что то, что сейчас происходит - это еще цветочки. Вот оставят в школе только чтение, ОБЖ, физкультуру и работу с Интернет, тогда будут ягодки.
irkaleb 06-06-2012 19:34
Ойооо, аутистов в покое оставьте уже что ли, человека дождя насмотрелись?
quote:
Так что то, что сейчас происходит - это еще цветочки. Вот оставят в школе только чтение, ОБЖ, физкультуру и работу с Интернет, тогда будут ягодки.
вот это лично меня сейчас волнует гораздо больше процента аутистов в силиконовой долине
uzver 06-06-2012 19:40
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
polykarp 06-06-2012 19:46
quote:
Originally posted by uzver:
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
да ладно. скоро будут чипы вживлять, с калькулятором
так что можно расслабитьсяirkaleb 06-06-2012 19:49
quote:
да ладно. скоро будут чипы вживлять, с калькулятором так что можно расслабиться
Ога -в роддоме, на какой чип деньжищ у родителей хватит, такой и вживят, отбор такскать естественный дополнится искусственным
.Tk1 06-06-2012 19:51
quote:
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
я с вами абсолютно согласна, но вот на блоге Медведева недавно был по этому поводу спор, и некоторые так и решили, что знать таблицу умножени и писать - лишние умения. А насчет того, чтобы убрать из школы обучение письму - были дискуссии на ТВ в сентябре. Дыма без огня не бывает.
uzver 06-06-2012 19:52
я не знаю про чипы но судя по нынешним деткам не говорить толком до 3х лет - почти норма
polykarp 06-06-2012 19:55
quote:
Originally posted by uzver:
не говорить толком до 3х лет
мысли тоже будем передавать через блютуз
Soledad 06-06-2012 19:59
quote:
Originally posted by uzver:
наше образование само по себе аутично ибо вычёркивает из рассмотрения конечного читателя
в смысле - непонятно чему и всех под одну гребенку учит?
ну пробуют же - классы профильные, образовательный стандарт с выбором предметов вот с той же мыслью готовят, я думаю.
проектами все школьники какими-то страдают))) при нас уже тоже это начиналось, но тогда то у нас было два домашний компа на весь класс плюс один на работе моей сестры. а сегодня у детей в этом плане какие возможности - ууух.
Tk1 06-06-2012 20:00
судя по форуму на самом деле нормы по речи для малышей изменились - когда у меня ребенок в 1г.10мес. не говорил ничего, нас по всем врачам прогнали. Это считалось огромным отставанием в развитии. В 2 года он заговорил, причем фразами, только тогда врачи успокоились.
Soledad 06-06-2012 20:01
quote:
Originally posted by Tk1:
дискуссии на ТВ
думаю, "на ТВ" - ключевые слова.
Tk1 06-06-2012 20:03
после того, как я узнала про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед., да еще и поступил, я стала гораздо хуже относиться к специализации в школе. Не знает еще ребенок в 15 лет что ему интересно.
К нам приходят учиться после 9 класса. И немало тех, кто кардинально меняет свою специализацию - из технаря в журналисты, в юристы и т.д. А если им учить так, что ребенок не сможет сменить профиль?
polykarp 06-06-2012 20:06
quote:
Originally posted by Tk1:
про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед., да еще и поступил
интересно, о ком вы? я тоже одного такого знаю))))Soledad 06-06-2012 20:12
quote:
Originally posted by Tk1:
ак я узнала про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед.,
оо, это вы еще про меня ничего не знаете
в 15 лет - да, не знает. и в 18 не знает. писала тут как-то уже - та, часть мозга, которая должна бы этот вопрос решить, созревает только к 21 году.
думаю, поэтому сейчас и отменили в большинстве своем профильные классы. но предметы на выбор - по-моему, хорошая вещь, потому как уиться-то ему продолжать где-то надо дальше, и этот выбор позволит не распылиться.
Tk1 06-06-2012 20:14
тот мальчик из Глазова был. Лично с ним не была знакома, рассказывала его родственница.
Если человек не выберет химию и биологию, то как ему поступать в мед?
polykarp 06-06-2012 20:15
quote:
Originally posted by Soledad:
но предметы на выбор - по-моему, хорошая вещь
ну как же хорошая? в 15 ты думаешь, что хочешь быть программистом и выбираешь математику, информатику. А в 18 решаешь стать врачом. и что? ни биологии, ни химии ты не знаешь в нужном объеме, даже близко к нужному объему. Все? иди программируй и мучайся всю жизнь?
Soledad 06-06-2012 20:17
quote:
Originally posted by Tk1:
то как ему поступать в мед?
как вариант - готовиться самому или на подготовительных курсах. на них готовились даже наши х/б, потому как химию в нашей школе даже в их классе на нужном уровне не давали.
polykarp 06-06-2012 20:21
quote:
Originally posted by Soledad:
готовиться самому
не вариант (только если какой-нить Ломоносов).
quote:
Originally posted by Soledad:
на подготовительных курсах
т.е. платно
quote:
Originally posted by Soledad:
на них готовились даже наши х/б, потому как химию в нашей школе даже в их классе на нужном уровне не давали.
это минус вашему учителю. про наших хим-био не знаю, но физ-маты не ходили ни на какие курсы, все поступили в ВУЗы, в том числе и в МФТИ.
Soledad 06-06-2012 20:32
quote:
Originally posted by polykarp:
в 15 ты думаешь, что хочешь быть программистом и выбираешь математику, информатику. А в 18 решаешь стать врачом.
вы на профиориентацию не ходили?
нас в свое время задолбали просто с ней))
гуманитарий ребенок, или математик - все равно видно в этом возрасте. выбранная химия - это ведь проводник не только во врачи, но и во множество других специальностей. к тому же, я думаю, что разделение это будет только в старших классах, а в младших он как раз по идее должен всего по-маленьку попробовать.
если уж совсем прижмет, можно поступить как моя одноклассница - в техническом есть специальность, тесно связанная с медициной.
quote:
Originally posted by polykarp:
.е. платно
нуда) или самому
хочешь учиться - при современных технологиях - обязательно найдешь где. quote:
Originally posted by polykarp:
это минус вашему учителю.
я и не говорю, что плюс) два врача из всей параллели у нас всего-то и получилось)
polykarp 06-06-2012 20:37
quote:
Originally posted by Soledad:
вы на профиориентацию не ходили?
не, не ходили.
quote:
Originally posted by Soledad:
гуманитарий ребенок, или математик - все равно видно в этом возрасте
а вот нифига. у меня средний сын вообще универсал - и математик, и гуманитарий, и артист, и спортсмен, и художник, и музыкант. я сейчас стараюсь как-то параллельно все развивать на хорошем уровне, а уж куда его потом занесет, какую профессию он выберет - не знаю. у кого-то четко идет направленность.
irkaleb 06-06-2012 20:57
quote:
нуда) или самому хочешь учиться - при современных технологиях - обязательно найдешь где.
Это ребенок ну прям очень осознанно действующий должен быть, прям с жаждой знаний
, читай - ломоносов .irkaleb 06-06-2012 20:59
quote:
posted 6-6-2012 07:52 PM
я не знаю про чипы но судя по нынешним деткам не говорить толком до 3х лет - почти норма
Не гоните волну, все как испокон века: кто пошел раньше, кто то заговорил раньше, параллельно и то , и другое- реже( но тоже как всегда
).Tk1 06-06-2012 21:03
знаю нескольких детей, которые пошли на компьютерную специальность в профтех, получили диплом и пошел один в юристы, другой куда-то в социологию. При этом оба сказали что программирование - не его. Хотя в 16 лет считали что точно будут программистом. Так что ничего они в 16 лет еще не могут определить, во всяком случае далеко не все. Я же писала - не редкость что получают специальность в профтехе, а потом идут учиться совсем по другой.
polykarp 06-06-2012 21:05
Видимо, Солька ещё не сталкивалась с нежеланием учится у детей
если ещё и в школе будет расслабон и быть неучем будет нормой среди детей (такое сейчас уже наблюдается в некоторых школах), то все, пиши пропало, честно. перед глазами живой пример ходит.irkaleb 06-06-2012 21:11
quote:
если ещё и в школе будет расслабон и быть неучем будет нормой среди детей (такое сейчас уже наблюдается в некоторых
вот именно!!!куда катимся и главное, что мы можем сделать супротив системы
.Tk1 06-06-2012 21:24
у меня таких примеров десятки перед глазами. Главное что хотя бы не 100%
Лет 5 назад таких было процентов 5
Soledad 06-06-2012 21:25
quote:
Originally posted by polykarp:
сын вообще универсал
у меня тоже в свое время были разностороние интересы)))
кроме, разве что, спорта и танцев
ну вобщем что - не разорвешься))
quote:
Originally posted by irkaleb:
прям с жаждой знаний
ага. или родитель такой - удачно все организовавший)).
это все вместе должно идти, конечно.
сейчас думаю об успешных по тем или иным предметам детях и понимаю - без самостоятельной работы они могут быть только номинально успешными, то есть как раз по варианту нашего матерого программиста - если даешь учителю то, что он хочет услышать, то он ставит тебе отличные оценки, а в реале предмет ты можешь совсем не знать.
а эти самостоятельные занятия - они не в тягость совсем, если интересно.
Soledad 06-06-2012 21:29
quote:
Originally posted by Tk1:
е редкость что получают специальность в профтехе, а потом идут учиться совсем по другой.
также не редкость, что получают сначала одно образование в вузе. потом другое - в другом)) чего уж америку-то открывать).
а детям надо как-то жить и планировать обучение - по мере возможности. ну давайте вообще специализацию отменим. боюсь, на выходе получил - при самом хорошем исходе - крепкий середнячок.
Tk1 06-06-2012 21:30
странно, мне хватало уроков в 30. Не надо было доп. учить. Мне кажется что математику знала. Правда 5 в 30 у меня не было - 5 было только у совсем уникальных людей, кажется у нас таких было или 1 или 2.
Soledad 06-06-2012 21:33
quote:
Originally posted by polykarp:
Видимо, Солька ещё не сталкивалась с нежеланием учится у детей
)))) ага) не сталкивалась)
я, несмотря на то, что вам хочется думать, чОрт знает с чем уже только не сталкивалась))
слава Богу, с наблюдательностью и умением видеть не только то, что хочется, всё в порядке
да у нас был хороший класс, хорошие ребята. умные. но рядом были хз сколько классов - б,в,г,д,ж,з,и,п - в которых ребятки были ой какие разные)))
irkaleb 06-06-2012 21:33
quote:
[B] Правда 5 в 30 у меня не было - 5 было только у совсем уникальных людей, кажется у нас таких было или 1 или 2./B]
о, мое родительское сердечко забилось радостно, хотя времена нынче нетееее
irkaleb 06-06-2012 21:35
quote:
я, несмотря на то, что вам хочется думать, чОрт знает с чем уже только не сталкивалась))
Нинка, да ты молодчинка у нас, честна- честна
.