polykarp 04-06-2012 19:23
quote:
Originally posted by uzver:
и явно не на Толстого равняться
а я люблю Толстого. Причем полюбила уже после школы, как-то решила Каренину перечитать, втянулась и практически все перечитала и не по разу. а вот на Достоевском до сих пор засыпаю)))))
Tk1 04-06-2012 19:25
я лично, даже при том, что читала вообще все, где были буквы, разве что кроме телефонной книги
, не смогла прочитать Войну и мир. Вернее я прочитала весь мир (но не по порядку, французские сноски меня очень напрягали), но не читала войну. Вот не интересно мне это было, и все. При этом например Тихий Дон прочитала весь, в одни присест фактически.И Анну Каренину несколько раз бралась читать - не могу. Даже сейчас не могу прочитать.
Поэтому и говорю - до многих книг надо дорасти.
polykarp 04-06-2012 19:38
quote:
Originally posted by Tk1:
Поэтому и говорю - до многих книг надо дорасти.
нееее, просто каждому свое близко. это как книжки по психологии: в принципе-то все одно и тоже написано, только разными словами, а вот одна книга оставляет в душе след и мысли в голое, а к другой отвращение и противоборство)))
в последнее время пришла к выводу, что нужно каким-то образом научить детей читать и ПОНИМАТЬ наши законы и различные приказы, акты и тд. да и самой это нужно. Хоть на юр.фак не иди, чтобы научиться разбираться в своих правах и обязанностях. читаешь закон и думаешь - что они курили, когда это писали? 
polykarp 04-06-2012 19:41
ещё меня удивляет следующее: у нас в школе есть платные курсы подготовки к ЕГЭ. Это как расценивать? Как то, что посещая только бесплатные, обычные уроки, деть не сможет хорошо сдать ЕГЭ и администрация это понимает? Или просто хочется лишний раз подзаработать на страхах и неуверенности родителей и учеников?
Tk1 04-06-2012 19:49
Вернее первое. количество часов определено, больше взять не откуда, а ЕГЭ сдавать надо. Никто же в программе по предмету не напишет раздел "Подготовка к ЕГЭ".
polykarp 04-06-2012 20:01
quote:
Originally posted by Tk1:
Вернее первое. количество часов определено, больше взять не откуда, а ЕГЭ сдавать надо. Никто же в программе по предмету не напишет раздел "Подготовка к ЕГЭ".
в школе, где у меня старшие учатся, нет таких курсов, и по статусу школа обычная, а значит доп.уроков не должно быть, а дети сдают ЕГЭ на очень хорошем уровне, есть стобальники, и вообще школа лучшая в районе по версии департамента образования, а по Москве 16 место из более чем 1000 школ. и там вообще кроме пробных ЕГЭ про эти тесты не вспоминают, а учат так, как раньше учили. вот и размышляю я...
uzver 04-06-2012 22:43
в последнее время пришла к выводу, что нужно каким-то образом научить детей читать и ПОНИМАТЬ наши законы и различные приказы, акты
очень полезно
там действительно свой язык
причём он такой "свой" по вполне объективным причинам
поэтому кстати я обществоведение обменял в бесплатных уроках на продвинутый русский
Это как расценивать?
расценивать можно двояко
в хороших школах за ЕГЭ не гонятся
зато предмет дают хорошо
в обычных школах натаскивают на ЕГЭ
в результате абитуриенты ИТ шных специальностей:
- не умеют складывать обычные дроби
- не умеют доказывать теоремы
- не умеют программировать ни на каком языке
Бонифаций 05-06-2012 12:16
Отпишу по теме
Училась с 1991 по 2001 в лицее. Поступала конечно в обычную, но уже на собеседовании родителям объявили что к началу году набранные классы будут лицейскими объявлены, значит будут определенные траты за обучение. Родители все 90-е ташили на себе сначала меня потом сестру, хотя времена были очень тяжелыми для семьи, да и варианты бесплатных школ в районе было не мало. Но родители сказали, что школа нравится им и нам тоже, значит будем платить.
Хочу сказать, что не жалеют они что отдавали деньги иногда последние за обучение.
Так что я готова платить за свое чадо, но только с уверенностью, что ей нравится в школе, ну и конечно меня устраивает качество образования. Ребенку только год, но думаю, что ко времени школы что нибудь такое придумают, если не на уровне закона, то сами школы (в моей время так и было).
polykarp 05-06-2012 01:03
А если вообще нечем платить? Вот совсем край? Всё? Не выбраться ребенку, а возможно и всей семье из этой ямы? Так и будут нищенствовать поколениями? Такими темпами мы обратно к рабовладельческому строю деградируем.
kisana 05-06-2012 02:47
quote:
Originally posted by WIN:ой, мамадарагая. В школе изучают сложные (!) произведения! Куда бежать
список литературы НА ЛЕТО для окончивших ЧЕТВЕРТЫЙ КЛАСС!!!!! школа N8.
1. А. Дюма"Три Мушкетера" - 680 страниц (НА ХРЕНА?)
2. Ж. Верн "Дети капитана Гранта" - 640 страниц (ООЧЕНЬ СПОРНО ЧТО НУЖНОЕ)
3. Э. По "Золотой Жук" - 40 страниц (НА ХРЕНА?)
4. Джек Лондон "Любовь к жизни" - 208 страниц (НА ХРЕНА?)
5. М. Твен "Приключения Гекельберри Финна" - 500 страниц (УЖЕ 2068 СТРАНИЦ!!! НА 90 ДНЕЙ!!)
6. Стивенсон "Остров Сокровищ"- ? страниц (НА ХРЕНА?)
7. В. Катаев "Белеет парус одинокий" - ? страниц
8. В. Скотт "Айвенго" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
9. Э. Распе "Приключения Барона Мюнхгаузена" - ? страниц
10. А.Конан Дойл "Затерянный мир" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
11. А. Чехов "Каштанка" - ? страниц
12. Л.Кассиль "Кондуит и Швамбрания" - ? страниц
13. Короленко "В дурном обществе" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
14. Белых,Пантелеев "Республика Шкид" - ? страниц
kisana 05-06-2012 02:53
сорри за почти мат, но серьезно не понимаю... еще и запугали детей, что в сентябре по каждой книге будут писать сочинения по 5-10 страниц(в зависимости от произведения) дочери говорю - официально разрешаю не читать то, что не понравиться после первой страницы - ПЛАЧЕТ - как я буду сочинения писать...
koshamisha 05-06-2012 08:49
а что бы вы сами порекомендовали читать в 4 классе? я вот честно сказать, не помню, в каком именно возрасте(3-4-5-6 класс??), но все эти книги читала. кроме Короленко и По.
надо, кстати, Твена подсунуть ребёнку - пусть читает , нормально для 7 лет.
Tk1 05-06-2012 08:59
У Айвенго для 4 класса язык тяжеловат, хотя по содержании может и вовремя.
Короленко - только Дети подземелья помню.
Конан Дойл - именно эта книга по-моему тоже не очень подходит.
Ж.Верн сейчас тоже тяжело будет читаться. Возможно рановато (по стилю, не по содержанию),
А Дюма мои дети отказались читать когда были маленькие,только в средней школе прочитали. Значит тоже сложноват язык. Да и сюжет возможно тоже для такого возраста рановато.
Остальные кажется можно и прочитать.
А объем не такой уж и большой, если ребенок нормально читает и для него чтение не считается работой.
14 книг на лето - это не очень старшно, ребенку же не 7 лет.
Хотя все равно не прочитают дети эти книги, во всяком случае не все книги, а кто-то и вообще ничего не прочитает.
uzver 05-06-2012 09:07
Вот совсем край? Всё? Не выбраться ребенку, а возможно и всей семье из этой ямы?
во первых не так много и берут с тех кто успевает
во вторых самостоятельно можно заниматься
koshamisha 05-06-2012 09:08
quote:
А объем не такой уж и большой, если ребенок нормально читает и для него чтение не считается работой.
...и если он в течении года что-то читает, не только летом. ну хоть Каштанку-то можно к 10 годам осилить
Soledad 05-06-2012 09:10
quote:
Originally posted by kisana:
но серьезно не понимаю...
а мне понравился ваш списочек
помню, с каким нетерпением всегда ждала эти списки на лето.
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки...
Tk1 05-06-2012 09:10
Для кого-то и 100р взять неоткуда.
А самостоятельно заниматься - это надо базу иметь, или учителя (хотя бы в виде мамы) рядом. В таких семьях мамы обычно с утра до ночи на работе, так как образования у них нет и работа малооплачиваемая.
Даже в наше время, при бесплатном образовании не все могут детей в школе учить, идут в профтех или работать и в вечернюю школу. А вечерняя сейчас днем работает.
uzver 05-06-2012 09:15
это всегда так стращали
я и половины никогда не читал во время
чо - сложно посчитать?
14 книг по 5-10 страниц на сочинение = 70-140 страниц
предположим по 2 страницы в час дети пишут- итого 35-40 часов
ИМХО это около половины-трети всех часов на литературу до нового года
в сентябре - это вообще нереально
математику нужно учить и вам и вашей дочери и учителю литературы, а не в истерику вгонять учениц с комплексом отличницы
Soledad 05-06-2012 09:15
сейчас
quote:
Originally posted by Tk1:
идут в профтех
вполне успешные и обеспеченные детки
по краней мере, я такую тенденцию наблюдаю. думают, потому что. о том, что к 18 годам они будут уже с профессией uzver 05-06-2012 09:21
я помню нам в 30ке около 30 наименований на лето написали
я сразу посчитал что по книге в 3 дня - это точно гон и несерьёзно
koshamisha 05-06-2012 09:27
quote:
я помню нам в 30ке около 30 наименований на лето написали
и вы из этих 30 наименований ничего не читали _до_ лета? я первым делом вычеркивала прочитаное - список уменьшался существенно
uzver 05-06-2012 09:28
А самостоятельно заниматься - это надо базу иметь, или учителя (хотя бы в виде мамы) рядом.
я не знаю о чём вы вообще
со мной всегда отец занимался
и не в плане порешать за меня а в плане проконтроллировать (всё просто, пока не сделаешь уроки - спать не ляжешь), а иногда и объяснить непонятное или даже наперёд чему то научить
прекратилось это после того как он взял моё домашнее на проверку, долго смотрел на него, потом на меня и спросил "умножение дробей - это верх на верх низ на низ" - я ему сказал большое спасибо за науку и помощь - дальше я как нибудь сам
Pu$histaya 05-06-2012 09:33
quote:
Бонифаций
У меня сложилось впечатление, что вам просто сравнить не с чем,ведь и вы и сестра учились за деньги. Поверьте, в 90-е, многие из нас, я в том числе учились неплохо и бесплатно. Кстати, в лицейском тоже классе. Поэтому родители были или неправы, что тянули ваше обучение,когда можно было прекрасно учиться и бесплатно или просто не захотели возиться с переводами и гордились статусностью названия "лицейский класс". Поверьте, ничего бы не потеряли,если бы учили вас бесплатно. А гордиться тем,что отдавали последние деньги (значит,кстати,не совсем последние), да еще и сейчас бить себя в грудь "отдам последнее,чтобы выучить ребенка" это ИМХО глупо. Не обижайтесь.
quote:
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки
++ а еще в кратком сочинении это все можно найти,хотя,конечно, это в крайнем случае.
quote:
во вторых самостоятельно можно заниматься
я вот в это не очень верю.
asenka belaya 05-06-2012 09:53
quote:
Originally posted by Soledad:
а мне понравился ваш списочек
помню, с каким нетерпением всегда ждала эти списки на лето.
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки...
конечно, пусть слушают хотя бы аудиокниги) мой сын окончил второй класс - в аудиоварианте прослушал уже и Скотта из Вашего списка, и Распе, и Стивенсона, и "Затерянный мир".. Конечно, это мальчишеская литература - ему просто интересно.. А вдруг Ваш ребёнок тоже забалдеет об этих книг и они на всю жизнь станут любимыми? А без этого списка и не узнает ,ну раз Вы сами не предлагаете..
uzver 05-06-2012 10:00
вы из этих 30 наименований ничего не читали _до_ лета?
что то читал
но идиотизма происходящего это не отменяет
уважения у учителю литературы у меня тогда убавилось
Tk1 05-06-2012 10:30
всегда на лето давали огромный список. и всегда дети весь его не читали, но хотя бы что-то читали. А иначе просто невозможно бывает все прочитать в течении года. Если за 3 месяца лета это невозможно прочитать, то за 9 мес. учебы, при условии что человек не отдыхает, а учится, он это никогда не прочитает.
Кто идет в профтех - я наверно знаю лучше вас.
Одни пальцы веером и хвалятся новыми гаджетами, а у других две пары обуви на несколько лет, и беслатный обед в НПО совсем не лишний (в СПО бесплатного обеда нет).Тех, кому не по карману обычная школа, хватает.
Так и не поняла в чем учитель провинился, дав на лето список? Ясно же что никто все эти книги не прочитает, но что-то почитает, уже польза.
koshamisha 05-06-2012 10:35
quote:
Если за 3 месяца лета это невозможно прочитать, то за 9 мес. учебы, при условии что человек не отдыхает, а учится, он это никогда не прочитает.
я пока что могу только по своему опыту судить, т.к. ребёнок у меня только в этом году в школу пойдет. но почему-то успевала читать круглый год
. может и не училась, может отдыхала... медаль даже мне за это выдали потом, за отдых! Tk1 05-06-2012 10:41
просто вы наверно быстро читаете. А многие это делают медленно. Ну и почему бы не прочитать литературу летом, когда не давят сроки и книгу не "проходят", хотя бы мнение будет свое, а не школьное.
Еще раз - я написала что если отдыхая 3 мес, прочитать невозможно, то и за 9 при учебе не прочитать. А если можно прочитать за 9, при это учась в школе, то что сложного за 3 месяца прочитать 14 книг?
Если книга интересная, и не надо идти на работу или учебу, то можно и за день спокойно прочитать, и даже за полдня (что часто и делаю
, хорошо что сейчас книги можно скачивать).koshamisha 05-06-2012 10:44
quote:
Еще раз - я написала что если отдыхая 3 мес, прочитать невозможно, то и за 9 при учебе не прочитать
ну понятно. я имела в виду, что несколько книг(не все, пусть хоть 3-4) можно было и раньше уже прочитать. книги-то все вполне по возрасту.
Soledad 05-06-2012 11:06
quote:
Originally posted by Tk1:
я наверно знаю лучше вас.
ну не знаю)))
выводы ж о том, что если мальчик хорошо кушает в столовке, значит плохо кушает дома, вы сделали))
Tk1 05-06-2012 11:18
не надо передергивать.
я вижу как ребенок одевается, я вижу какие у него вещи, я часто знаю состав семьи, место работы родителей, вижу как родители одеты и т.д.
Т.е. могу немного судить, как минимум у меня намного больше детей, по которым я могу судить. За все годы - несколько тысяч.
Но речь не о проф. образовании, пока у нас о плате ничего не слышно. Вернее конечно можно принимать платно, если бесплатных мест не осталось на специальности, но это другая тема.
хотя возможно как раз тот же бесплатный уровень мы и даем, кот. будет гарантирован.
Soledad 05-06-2012 11:37
quote:
Originally posted by Tk1:
я вижу как ребенок одевается, я вижу какие у него вещи, я часто знаю состав семьи, место работы родителей, вижу как родители одеты и т.д.
как он одевается?
как у него вещи?
не такие, как у вас?
опять же, сравнивая то, что было 10 лет назад и сейчас - как изменился состав учащихся?
kisana 05-06-2012 12:01
quote:
Originally posted by Tk1:
что сложного за 3 месяца прочитать 14 книг?
Если книга интересная
ЕСЛИ ИНТЕРЕСНАЯ! а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
да я-то понимаю, что эти книги весь год проходить будут. но детям четко сказано - родители вас жалеют, они не правы, вы ДОЛЖНЫ все прочитать и составить план произведения.
Pu$histaya 05-06-2012 12:09
Соледад,вы бедно одетого и вообще бедного человека от состоятельного отличаете?
quote:
а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
сейчас по-моему дети ооочень быстро развиваются. в принципе,соглашусь,что книги тяжеловаты и такими книгами в таком возрасте можно вообще убить желание у ребенка что-либо читать. Но с другой стороны, я во втором классе читала с упоением книги Унесенные ветром, потом Скарлетт,Королеву Марго Дюма с удовольствием. Но у меня было желание свое, а не навязанное школой. Просто я бы в таком случае мягко объяснила ребенку,что каникулы-для отдыха и если книжка не понравилась,не надо себя насиловать, можно прочитать и попозже. И выход есть,если надо писать сочинение:аудиокниги,фильмы,краткое изложение.
Tk1 05-06-2012 12:35
у нас в школе всегда проверяли прочитали книгу или нет - до изучения книги проводили изложение. Темы изложения были по вариантам, изложение на один урок, по какому-то одному эпизоду. Т.е. все можно проверить очень быстро, было бы желание.
Как я была рада, что по уважительной причине пропустила изложение по Войне и миру, я бы его ни за что не написала.
Т.е. для 14 книг хватает 14 уроков, заодно получили 14 оценок по русск. языку, нормы по оценкам никто не отменял.
А по книгам - время другое, я например зачитывалась Дюма и Купером, эти книги как-то доставали, детям моим они не понравились, Купера вообще не стали читать.
Язык книг сейчас другой, и развитие событий в современных книгах динамичнее.
uzver 05-06-2012 12:46
учитель провинился, дав на лето список?
учитель провинился не дав список а заявив его обязательность и нереальный (невыполнимый на практике) контроль
Tk1 05-06-2012 12:51
повторю - контроль вполне реален, было бы желание. Можно вообще за 1 тест проверить знание текста всех книг из списка. На это уйдет один урок, не больше.
А обязательность - это как бы правила игры такие.
. Иначе вообще никто ничего читать не будет.uzver 05-06-2012 13:08
я кстати за Грозу за тест получил 5ку даже не читав
причём умудрился изложить неканонический (не вошедший в школьные учебники) взгляд Белинского
проверит она..
Tk1 05-06-2012 13:19
ну если вы знаете текст, то какая учителю разница читали вы его, слышали, видели или еще как узнали? ей же важно чтобы на уроках понимали о чем речь идет и не путали Наташу Ростову с Катериной.
uzver 05-06-2012 13:36
там интереснее ситуация
женщины путают в каком месте там кульминация
им кажется что когда топится
хотя всякому нормальному человеку (включая Белинского) понятно что кульминация там в сцене кагда раздумывает брать ей или не брать ключи для измены, а дальше - только логичная развязка
чтобы это понять достаточно просто на уроке послушать обсуждение и знать что такое мораль
козерожка 05-06-2012 14:33
quote:
вы бедно одетого и вообще бедного человека от состоятельного отличаете?
по одежде?)) лично я нет) ибо знаю в своём окружении дам в шикарной норке, которые кроме хлеба и молока ничего на обед позволить себе не могут) и также знаю не последнего человека из администрации Пермского края, который в обычной жизни ходит в стоптанных кроссовках и потёртой, видавшей виды джинсовой куртке
Pu$histaya 05-06-2012 14:43
quote:
по одежде?))
да не только по одежде. там ведь и поведение играет не последнюю роль.
козерожка 05-06-2012 14:47
quote:
там ведь и поведение играет не последнюю роль.
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
а поведение то как отличается??
Tk1 05-06-2012 14:47
это немного из другой области. Поверьте, чаще всего кл. рук. примерно знает финансовое положение каждой семьи. И при желании другие учителя это тоже узнают.
uzver 05-06-2012 14:48
она невиноватая
ага
Tk1 05-06-2012 14:57
это о чем? Я говорю о том что и сейчас не все могут платить за нашу "бесплатную школу".
Pu$histaya 05-06-2012 15:13
quote:
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
да поймите, преподаватель знает о финансовом положении ученика в любом случае. не знай, я могу отличить где человек прибедняется, а где действительно финансовое положение плохое.
anhen 05-06-2012 17:14
quote:
да поймите, преподаватель знает о финансовом положении ученика в любом случае.
Конечно, знает. Сама работала в школе. Все же очевидно. если водитель привозит ребенка в школу на мерсе, а ребенок пишет сочинение "Как я провел лето в Испании" - какие тут могут быть варианты? Или мама-одиночка, работает уборщицей в школе. Это всё очень очевидные вещи для учителя. И дело не тролько в одежде.
Вот, кстати, я тоже в лицеях училась. И мои нищие родители (в 90-ых большинство заводчан одномоментно стали нищими) совершенно ничего не платили. ну а вообще все люди делятся на читающих и нет. Я, например, с упоением читала всё, и "Войну и мир" в том числе. При этом полный дятел в химии. А мой муж - максимум краткое изложение по "Преступлению и наказанию", но в ВУЗ попал без экзаменов.
irkaleb 05-06-2012 21:49
quote:
а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
Это вам девочка сказала или вы за нее решили
? Неужели вам самой не довелось из этого списка что то прочитать с удовольствием? Нам в свое время и побольше списки выдавали.irkaleb 05-06-2012 21:55
quote:
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
а поведение то как отличается??
То есть вам неведомо чем отличается поведение "зажравшегося" человека от поведения полуголодного?
kisana 05-06-2012 22:11
quote:
Originally posted by irkaleb:
Это вам девочка сказала или вы за нее решили
"девочка сказала".
я читала все, что было напечатано)))))) гораздо больше того, что задавали.
и то, что мне понравилось в детстве, я не отметила - "(а на хрена?)"
моя дочь читает, читает много, но читает то, ЧТО ЕЙ НРАВИТЬСЯ! сейчас печатается очень много хороших детских книг. и не нужно упираться в "а мы, а у нас". время было другое, книги были другие - половина про войну, половина с пропагандой советской идеологией. просто добрых, детских книг либо было очень мало, либо достать их было не возможно. оттого и читали мы взрослые книги - книги написанные взрослыми и для взрослых. не поверю, что "айвенго" и "3 мушкетера" писали для 10-ти летних детей
например, мне очень нравиться "республика шкид", но я знала это время по СОВЕТСКИМ КНИГАМ, по рассказам бабушки, нам постоянно о нем напоминали в школе, и приговаривали скажите спасибо, что у нас советский союз, а вот в Америке дети до сих пор так живут(мы даже деньги собирали для угнетаемого черного населения). а моя дочь не понимает какое время там описано. это мы воспитывались в "боевой готовности", а моя дочь не понимает, для чего была та война, то время и где родители этих детей, почему они их бросили, и почему дети на улице в подвалах жили.
irkaleb 05-06-2012 23:24
quote:
просто добрых, детских книг либо было очень мало,
quote:
и не нужно упираться в "а мы, а у нас". время было другое
Позвольте с вами не согласиться, потому как нынче с лету просто добрую детскую книгу тоже не найти, несмотря на кучи издаваемой детской литературы.
Ну и ,видимо вас это удивит, но так то я в курсе
и про время и про то, что детям может нравиться что то другое, чем их родителям,может как раз то, что вам не понравилось-понравится вашей девочке
koshamisha 05-06-2012 23:53
quote:
время было другое, книги были другие - половина про войну, половина с пропагандой советской идеологией
так вам, похоже, книги с "советской идеологией" и были наиболее близки
- Кассиля, Катаева и Пантелеева вы не отметили знаком "НАХРЕНА?"дайте вы возможность ребёнку сделать выбор самостоятельно. пусть почитает, книги хорошие, плохо от них точно не станет
quote:
может как раз то, что вам не понравилось-понравится вашей девочке
да вот.
kisana 06-06-2012 12:29
тупость или глухота?
НЕ ПОНРАВИЛИСЬ! ей не нравятся даже те, что понравились мне. 11 день читаем. по 1 дню 1 книгу - на вкус. вердикт ребенка о золотом жуке - очень скучно и неинтересно - прочла за день, о чем для чего книга - не поняла, так как не зацепило ребенка произведение.
ПАНТЕЛЕЕВ - ДЕТСКОЕ, КАССИЛЬ - МАЛЕНЬКОЕ, КАТАЕВ - МАЛЕНЬКОЕ. ПУСТЬ УЖ ЧИТАЕТ, ЕСЛИ ОБЯЗАНА В УГОДУ ЗАКОСТЕНЕЛЫМ МОЗГАМ, покрайней мере от этих объемов мозг набекрень не будет
irkaleb 06-06-2012 07:31
quote:
тупость или глухота?
Даже не сомневайтесь-и то , и другое.
Какая вы, однако, агрессивная, извините, ради бога, что не соглашались с вами во всем, а посмели иметь отличное от вашего мнение
.irkaleb 06-06-2012 07:40
quote:
В УГОДУ ЗАКОСТЕНЕЛЫМ МОЗГАМ
Это уже не для kisana,
ИМХО, но в педагогике основы и некая закостенелость, весьма нелишни, например, опять же ИМХО, авторитет учителя поддерживаться должен в семье( я уж не про вопиющие случаи, конечно) , понимать ребенок,опять же, должен слово -надо, может некоторые вещи можно делать не обсуждая интересно-неинтересно. Например не осознает ребенок нужность иностранного языка или физики, неинтересно ему- не будем на урок ходить, так что ли?
Tk1 06-06-2012 07:47
Список литературы, которая изучается, утвержден. И учитель не имеет права от этого списка отходить.
Вообще инструкции, письма, программы и т.д. связывают учителя по рукам и ногам. Поэтому если не нравится то, чему учат, то очень часто, практически всегда это не вина учителя. И часто даже то, как учить, строго определено.
Список литературы точно определен. А изменить что-то в системе, да еще чтобы это шло на пользу, а не во вред - это фантастика.
В итоге часто пишется одно, делается другое, т.к. нельзя жизнь зарегламентировать. Но если на этом поймают, то попадет и неслабо.
В последнее время правда кинулись в другую крайность - сейчас всю эту документацию учитель должен составить сам, а потом ей следовать. Ничуть на самом деле не лучше, т.к. это другая специальность даже - составление документации, и за эту работу никто не платит. Нам например дается стандарт, и по нему надо все-все расписать. Но это уже другая история, хотя тоже грустная.
koshamisha 06-06-2012 08:37
quote:
Список литературы, которая изучается, утвержден. И учитель не имеет права от этого списка отходить
на самом деле, скорее всего, список литературы на лето носит рекомендательный характер.
меня несколько удивили рекомендации мамы - не понравится с первой страницы = не читай. с первой страницы редко, когда можно вникнуть.
купила вчерась я своему Чехова, почитав этот список. по дороге домой в двух словах Каштанку пересказала(ну мультик он смотрел вообще-то) - ребенку захотелось почитать. когда-то в школе никак не могла осились "человек, который смеется" - вязла в рассуждениях Гюго . подруга рассказала "краткое содержание" - тут же у меня она пошла на ура
*тупо пытаюсь предложить заинтересовать ребенка*
Tk1 06-06-2012 08:49
есть списки обязательные, если рекомендательные.
Т.е. и те и другие существуют, и в программе четко записаны.
Вы даже представить себе не можете как в образовании все зарегламентированно.
koshamisha 06-06-2012 09:06
quote:
Вы даже представить себе не можете как в образовании все зарегламентированно.
поживём-увидим
. за 4 года на форуме я убедилась, что "живу в другом мире", так что не удивлюсь, если у мего ребёнка всё будет иначе. Tk1 06-06-2012 09:12
не иначе. просто лицеи и гимназии утверждают свои программы. Но уж от них не отойти.
Строгость законов порождает их невыполнение.
uzver 06-06-2012 09:41
вот адекватное сочинение:
Tk1 06-06-2012 09:45
надо программистам показать. У меня их в доме трое.
Irrina 06-06-2012 10:13
А я вот считаю, что в сочинении этом много над чем можно работать:
- нет синонимии (постоянные чтобы и программист), причем чтобы пишется и слитно, и раздельно
- нет вступления и вывода, да и тема сочинения не обозначена в заголовке
- не выдержан стиль (классный, гнать, разговаривать по-иностранному, секретарш)
- два предложения длиной в целый абзац
- отдельные логические нарушения (но их дети, возможно, не чувствуют)
Хорошо, что есть свои мысли и мнение, а вот над стилем изложения нужно поработать, и это как раз, как мне кажется, задача учителя.
Tk1 06-06-2012 10:17
интересно, как учителя работают над сочинениями? Я ни в коем случае не гуманитарий, поэтому искренне не знаю. Это же должна быть индивидуальная работа, а такая в школе не предусмотрена вроде.
uzver 06-06-2012 11:09
1. текст захватывает с первого предложения и не отпускает внимание - это самое главное
2. в тексте рассыпаны "изюминки"
3. со вступлением было бы скушно. вступление пишется в "серъёзных" формах для того чтобы с первых строк отсеять читателей которым дальне не интересно - в сочинении совершенно бессмысленный элемент - учитель всё равно обязан будет до конца дочитать
4. вывод - необязателен
5. по поводу стиля - не забывайте что так говорит новое поколение, возможно именно так и будет меняться язык
IrodenkoTS 06-06-2012 12:13
в сочинении не допускается мысль, что программистом может быть девушка или женщина
. и как за нее замуж идти и работать с секретаршами?koshamisha 06-06-2012 12:19
quote:
и как за нее замуж идти
ой-ёй! не надо за нас замуж идти!
))Pu$histaya 06-06-2012 12:20
quote:
uzver
с вашей точки зрения,как программиста,может это и идеальное сочинение. но вы постоянно забываете о том,что не один так-то в этом мире. и если у нас будущие журналисты,историки, писатели и прочие гуманитарно направленные детки будут писать такие безграмотные сочинения, то у нас потом будут безграмотные статьи в газетах, отвратительные нечитаемые художественные произведения и прочая лабудень,связанная,как вы выразились с тем
quote:
что так говорит новое поколение, возможно именно так и будет меняться язык
uzver 06-06-2012 12:24
с моей точки зрения если вы не заметили сочинение - не тот жанр текстовых произведений которому стоит учить детей
а безграмотные статьи в газетах, отвратительные нечитаемые художественные произведения и прочая лабудень у нас итак представлены в ассортименте, чего уж там
polykarp 06-06-2012 12:47
это сочинение в каком классе написано? Для второго может ещё и ничего, для третьего уже с натяжкой, а уж старше - это ни в какие ворота не лезет. Я приглашала репетитора по русскому языку для своего 4-клашки (поступали в 5 класс в хорошую школу, на экзаменах было сочинение). В группе было 4 человека. они каждое занятие писали сочинения на разные темы, а потом их обсуждали, учитель делала замечания, пытались как-то привести каждое сочинение к читаемому варианту. Основная проблема у всех была одна - повторы (как здесь программисты) и практическое отсутствие выразительных форм. На экзамене деть написал очень даже приличное сочинение-рассуждение.
дядя артем 06-06-2012 13:13
я думаю,платного среднего образования не будет,до 11ого класса будут учиться бесплатно,разве что только трата денег на учебники и т.п.,еще президент в прошлом году обещал что образование среднее будет бесплатным,ну вот сами подумаете,как тут описывается 40% живут за чертой бедности,это значит что они будут неграмотны,а выгодно ли это будет россии?ведь для чего-то мы учимся?незря же государство столько лет в наше образование деньги вкладывало?вот посудите,что будет делать неграмотный человек,работать дворником?грузчиком?почтальоном и то не возьмут!сопьется народ,от нехватки школьников,школам невыгодно будет работать,начнут закрывать,сократят учителей,это опять безработица....продолжать?я не стану продолжать,одно лишь скажу,образования если бесплатного не будет.все это плачевно закончится,так что мое мнение,что образование будет,по крайней мере в ближайшем будущем не станет платным
Soledad 06-06-2012 13:26
quote:
Originally posted by polykarp:
они каждое занятие писали сочинения на разные темы,
у нас гуманитарный класс интересно писал сочинения.
разным видам их учили - я даже и не скажу сейчас названия уже, только кольцевое помню)))
а введение и заключение - это обязательный элемент любого сочинения
я в своем физмате только это про них запомнила))).polykarp 06-06-2012 13:28
quote:
Originally posted by дядя артем:
еще президент в прошлом году обещал что образование среднее будет бесплатным
а ещё президент обещал всем многодетным ПОДАРОК в виде земли и? А ещё он говорил, что у нас медицина бесплатная, что для онкобольных бесплатно ВСЕ, а в соседней ветке многодетная мама из удмуртской глуши берет кредит, чтобы ей сделали операцию, а потом ещё и анализы и обследования... а ещё у нас везде доступная среда для инвалидов, вы не заметили??? пустая болтовня все.
quote:
Originally posted by дядя артем:
вот посудите,что будет делать неграмотный человек
Родину защищать
polykarp 06-06-2012 13:32
quote:
Originally posted by Soledad:
у нас гуманитарный класс интересно писал сочинения.
вообще-то мой в физ-мат школу поступал. Но они искренне считают, что математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
Что приятно
uzver 06-06-2012 13:36
введение и заключение - это обязательный элемент любого сочинения
при современном уровне технологий и информационном потоке введение - это первые слова заголовка
не успел "ввести", твоё "сочинение" адресат отправил в корзину
Soledad 06-06-2012 13:41
quote:
Originally posted by polykarp:
математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
дакда. но когда математики и физики - до глубины души математики и физики, с понимаем того, что умение грамотно и красиво излагать свои мысли может очень пригодиться, иногда возникают проблемы))). тут очень большую роль играет учитель.
нам вот с русским не повезло, зато повезло с английским))) даже самые технаристые мальчики нашей группы по английскому знали его лучше, чем те же гуманитарии, которым вроде бы сам бог велел, да и часов у них несравнимо больше было)).
irkaleb 06-06-2012 13:42
quote:
а ещё президент обещал всем многодетным ПОДАРОК в виде земли и? А ещё он говорил, что у нас медицина бесплатная, что для онкобольных бесплатно ВСЕ, а в соседней ветке многодетная мама из удмуртской глуши берет кредит, чтобы ей сделали операцию, а потом ещё и анализы и обследования... а ещё у нас везде доступная среда для инвалидов, вы не заметили??? пустая болтовня все.
+100500
Soledad 06-06-2012 13:46
quote:
Originally posted by polykarp:
всем многодетным ПОДАРОК в виде земли
у нас дают)) но только если на человека не больше скольки то там метров приходится. что-то у меня у всех многодетных знакомых этих метров больше нормы оказалось.
quote:
Originally posted by polykarp:
доступная среда для инвалидов,
дакда. здание общественного назначения не примут, если оно не приспособленно для людей с ограниченными возможностями. но это не мешает администраторше выгнать колясочника из клуба, чтобы "чтобы тот своим видом не смущал остальных посетителей"...
irkaleb 06-06-2012 13:46
quote:
тут очень большую роль играет учитель.
Не могу не согласиться!
quote:
они искренне считают, что математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
вот в таких школах хочется учиться, правда
?irkaleb 06-06-2012 13:51
quote:
у нас дают)) что-то у меня у всех многодетных знакомых этих метров больше нормы оказалось.
это тебе не кажется странным или многодетные твои знакомые чересчур хорошо живут
irkaleb 06-06-2012 13:52
quote:
видом не смущал остальных посетителей
и в самолет не садят и т.д.
, да какой самолет -по городу в общественый транспорт не сесть.polykarp 06-06-2012 13:55
quote:
Originally posted by Soledad:
у нас дают))
наивная))) у вас дают в аренду, малоимущим и чтоб меньше 10 квадратов на человека было. а чтобы в собственность перешло, нужно за 5 (цифру точно не помню) лет построить дом!!! а президент говорил - в ПОДАРОК, сразу, и не уточнял уровень жизни многодетных и количество квадратов.
quote:
Originally posted by Soledad:
здание общественного назначения не примут, если оно не приспособленно для людей с ограниченными возможностями.
я конечно пытаюсь тебе верить, но... у нас у всех таких зданий есть пандус при входе, в собесе даже есть рельсы для колясок на 2 этаж, но там так узко и крутой подъем , что элементарно сил не хватит поднятся, да и не развернутся. и так почти везде, где я была. в школах тоже пандусы, на первый этаж ты возможно даже заедешь, но все учебные кабинеты начинаются со 2 этажа... и тд
Soledad 06-06-2012 13:55
quote:
Originally posted by uzver:
при современном уровне технологий и информационном потоке введение
вы опять рассматриваете язык как инструмент для работы)))
это безусловно так, но ведь этим применение языка не ограничивается
quote:
Originally posted by uzver:
чем легче это делать, тем больше Вы будете писать.
трудно не согласиться))
а со всем, что выше -
программисты - они такие программисты)))
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...
Soledad 06-06-2012 14:00
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас у всех таких зданий есть пандус при входе,
потому что делают их, в большинстве своем, для того, чтобы сдать объект, а не для того, чтобы было удобно инвалидам. ну вот - это тоже уровень нашей культуры в какой-то степени).
quote:
Originally posted by polykarp:
и не уточнял
это как с пособиями на ребенка. они просто должны быть) независимо от величины дохода))
Soledad 06-06-2012 14:01
quote:
Originally posted by irkaleb:
твои знакомые чересчур хорошо живут
понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...
irkaleb 06-06-2012 14:10
quote:
понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...
Ну а я про што- жить стало лучше, жить стало мммм- веселей
.polykarp 06-06-2012 14:13
quote:
Originally posted by irkaleb:
ммм
опять кучи людей отнесли ему деньги, и опять прогорели... ничему жизнь не учит
Soledad 06-06-2012 14:16
quote:
Originally posted by polykarp:
ничему жизнь не учит
удивляюсь тоже, ага.
по всему городу реклама была.
uzver 06-06-2012 14:19
этим применение языка не ограничивается
что вы имеете ввиду?
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...
а я такое недавно читал:
Мэм, вы экипированы, что бы быть проституткой, но вы ведь ею не являетесь, не так ли?
irkaleb 06-06-2012 14:23
Оу, uzver, вы хотите , чтобы Soledad прикусила язык?
Soledad 06-06-2012 14:30
quote:
Originally posted by uzver:
что вы имеете ввиду?
я имею в виду язык как средство общения
не только делового
quote:
Originally posted by uzver:
но вы ведь ею не являетесь, не так ли?
я - нет
вы - нет
но факты то это не отменяет))
20% программистов майкрософта.
50% работников силиконовой долины.
каким языком они рекомендовали свои коды?
uzver 06-06-2012 14:31
да господь с вами
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно
просто дальнейший ход мыслей непонятен исходя из этих фактов (как и в процититрованном мной интервью)..
в последнее время вообще мнение в отрасли склоняется к тому что программирование - это не математика совсем и учить теории стихосложения ничуть не менее (а то и более) полезно будущих программистов чем скажем ТФКП
сами по себе гумманитарии даже определение хорею не смогли дать толком
uzver 06-06-2012 14:34
BTW уровень развития речевых навыков у западных программистов (и не только) "в среднем" выше чем у наших
несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения
так что ещё разобраться нужно с их "аутизмом" - там и принципы диагностики сильно от наших отличаются
irkaleb 06-06-2012 14:49
Кстати, с днем русского языка вас и пушкинским днем России
!Soledad 06-06-2012 18:13
quote:
Originally posted by uzver:
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно
люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?
но я вас поняла, хоть и думаю, что в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно.ладно)
quote:
Originally posted by uzver:
несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения
я думаю, что там не только у программистов уровень развития речевых навыков выше, вообще в целом у всех - но и навыки эти специфические - с продавательным уклоном.
Tk1 06-06-2012 18:30
не понимаю - зачем код программы должен быть понятен другим? Конечно, если продаешь код, то должен быть понятен (и то под вопросом), а если продается коробочный вариант, то код должен быть понятен разработчикам, и все.
и еще - сочинение на литературе и описание своей работы - это вообще несравнимые вещи. В сочинении должны быть мысли по произведению, должны быть поняты правила "сочинительства", а в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее. И правила написания тех. документации совсем не те, что правила написания сочинения. Обычно они четко регламентированы стандартами.
uzver 06-06-2012 18:36
люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?
то что переводчик перевёл в свободной форме написанное в свободной форме свободным американским журналистом как "20% сотрудников - аутисты"
и реальные люди с реальным аутизмом - слегка разные вещи - не так ли?
так для справки - в ИТ конторе количество непосредственно программистов редко превышает 50%
в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно. ладно)
журналисты - вряд ли
врачи - возможно. по крайней мере в курсе что единого заболевания с таким названием попросту нет
с продавательным уклоном.
если засчитать умение общаться не выливая друг на друга стаканы и не подкладывая жевачку на сиденья друг другу, а ориентируясь именно на слушателя как "продовательный уклон", то возможно
Soledad 06-06-2012 18:43
quote:
Originally posted by uzver:
то что переводчик перевёл в свободной форме н
у вас есть исходник?
quote:
Originally posted by uzver:
редко превышает 50%
поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).
quote:
Originally posted by uzver:
единого заболевания
набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.