quote:
Originally posted by uzver:
враньё в сочинении
ах, вы про это вранье. а зачем врать в сочинении? пиши, как думаешь, да и всё.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
учиться в основном никогда и никому не нравится.
опьять вокруг меня собрался какой-то нестандарт))) в смысле - в моем классе. мы любили учиться. правда, не по всем предметам, все-таки попадались учителя начисто устраняющие всякую любовь к своему предмету.
quote:
Originally posted by uzver:
мне война и мир как сразу не понравилось так и не нравится
как я вас понимаю)))
мне это роман тоже ни разу не нравился никогда))))
но писать о том, что он никакой ценности не представляет я бы поостереглась, все-таки)))
скоро за детей будет гугл думать.
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
сейчас - гугл будет думать
вы считаете что что то меняется к худшему
а я считаю что и тогда и сейчас всё это мимо мыслей самого учащегося
пиши, как думаешь, да и всё.
ну вот я же говорю
у меня у одного друга мысли по Грозе сложились в диагноз - он его и написал, мотивированно, со всеми необходимыми симптомами и ссылками на произведение - получил 2
другой знакомый сказал что у него мысли все по полочкам и написал сочинение по Грозе в виде таблички - тоже получил 2
мне это роман тоже ни разу не нравился никогда))))
писать о том, что он никакой ценности не представляет я бы поостереглась, все-таки)))
а чо, лучше имитировать ценность?
quote:
мы любили учиться
за всех говорить не надо)) я тоже любила учиться, но из класса 30 человек,больше половины воспринимало школу как провинность какую-то))
quote:
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
да нетушки. раньше сочинения в интернетах не скачивали, а сами писали. учебник и мнение учителя работали лишь как вспомогательне,направляющие,обучающие элементы. и я согласна, что без умения написать сочинение ничего не выйдет и с деловым письмом и резюме, из-за элементарного неумения вырзаить свои мысли.
quote:
у меня у одного друга мысли по Грозе сложились в диагноз - он его и написал, мотивированно, со всеми необходимыми симптомами и ссылками на произведение
диагноз? это ему в больничку, а не на урок литературы.
quote:
другой знакомый сказал что у него мысли все по полочкам и написал сочинение по Грозе в виде таблички
таблички на других предметах нужно делать. А здесь на то и предмет, чтобы ввиде текста, связно изложить свое мнение. И это необходимое умение. Ибо развивает навыки речи,умение правильно выразить свои мысли,сформировать свое мнение, развивает правописание.
quote:
Originally posted by uzver:
главное понимать, какой именно эффект нужно вызвать у читающего
все зависит от учителя в данной ситуации. и от настроя родителей и ребенка , что важнее - оценка или знания и умения. Нам за чужие мысли пары ставили, требовали свои изложить.
quote:
Originally posted by uzver:
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
сейчас - гугл будет думать
я искренне тогда считала и до сих пор так думаю, что Наташа Ростова - б***ть. И доказывала свои мысли учителю, спорили на уроках и в сочинении. Оценка - 4. Говорю же, все от учителя в данном случае зависит.
И если честно, я не помню, что сочинения были на тему нравится-не нравится. Какие-то проблемы, ситуации, характеры нужно было разбирать, рассуждать и тд.
Вы вот привели в пример своего ребенка садовского возраста. По-моему вполне нормально, что он не смог вам аргументировать, почему он не хочет идти в новый сад и почему ему там все не нравится. Но вот когда мой 14-летний сын говорит, что не будет что-то делать, потому что не нравится, ему придется со мной объясниться. Они же требуют от меня объяснений, почему нельзя целыми днями играть в компьютер, есть всякую дрянь на основе ядохимикатов и тд и тп.
quote:
Originally posted by uzver:
получил 2
ага. также было. но не по сочинению, а за мое прочтение стихов))
нуичто? я всё равно считаю, что не мог маяковский свое "послушайте!" писать/читать с придыханием и роматическим образом закатив глаза. по другому оно дожно звучать))
а нет, вспомнила, по сочинению тоже как-то было.
но, надо признать, нам вот как раз с этим учителем не очень повезло)). другие как-то в общей массе только поддерживали эксперименты и инициативу.
quote:
Originally posted by uzver:
а чо, лучше имитировать ценность?
а предположить, что он имеет ценность для других?
к тому же, в чем он бесспорно ценен конкретно для меня - это произведение отличный тренажер правильного русского языка - прям читаешь и пропитываешься))
раньше сочинения в интернетах не скачивали, а сами писали
гон
тупо писали то мнение которое в учебнике изложено, по крайней мере у нас
ту которые не по учебнику - диагноз и табличка - тем двойки
диагноз? это ему в больничку, а не на урок литературы.
а если подумать?
развивает навыки речи,
нарративной речи
которая всё более на второй план уходит
умение правильно выразить свои мысли, сформировать свое мнение
а что таблица - менее правильный способ выражать свои мысли и своё мнение?
развивает правописание.
какая связь? во первых везде теперь автоматическая подсветка синтаксиса
во вторых по поводу правописания - вы вот как текст привыкли оформлять - табличками или div ми?
правописание уже другое совершенно нужно!
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
за всех говорить не надо))
я говорила за свой класс, обратите внимание.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
диагноз?
тоже считаю, что во многих произведениях можно выставить диагноз, часто - психиатрический. а уж конфликт интересов, внутренняя борьба - это вообще везде. иначе бы с чего оно родилось-то, произведение?
quote:
Originally posted by uzver:
правописание уже другое совершенно нужно!
не, ну язык постоянно меняется, конечно, но не до такой же степени, чтоб целиком довериться word'у)))).
но и не до такой степени, что студенты 4го курса ИТ специальностей этим самым вордом толком не умеют пользоваться в плане грамотного оформления своих мыслей
искала картинки на тему. нашла
но возможно и такое развитие событий
quote:
uzver
что значит тупо писали мнение,которое в учебнике? я не понимаю как это.в учебниках по литературе не было рецензионных статей к произведениям насколько я помню. и что можно было оттуда списать тоже не пойму.
таблица-это вообще не способ сформировать мнение. это способ его систематизировать, а вот связно изложить текстом и речью-это немного другое умение,так ведь?
quote:
во первых везде теперь автоматическая подсветка синтаксиса
во вторых по поводу правописания - вы вот как текст привыкли оформлять - табличками или div ми?правописание уже другое совершенно нужно!
вот это мне вообще пипец непонятно. я просто не понимаю,если благодаря компьютеру стало немного легче писать, то это не значит,что на бумаге текст человеком написанный должен пестрить ошибками. и какое правописание нужно сейчас стесняюсь спросить? исходя из вашей логики учиться вообще не нужно. только разве что на компьютере,чтобы уметь с ним управляться,так как он все сделает за нас. и мысли сформулирует и табличку даже составить не надо, иксель есть,он поможет. Писать грамотно тоже не нужно, ворд есть. А кто-то писал выше (по-моему вы как раз), что спрашиваете у кандидатов оценку по русскому языку. Тогда с какой целью? Есть же ворд. А чтобы например грамотно общаться с теми же клиентами,правильно им что-то объяснить,сочинения в школе и пишут. А изложения? Я вот их в школе просто ненавидела. А сейчас понимаю,насколько они были важны, ведь передать суть какого-то документа или пересказать текст правильно(!), а не как через глухой телефон,это тоже вырабатывается как раз писаниной изложений и сочинений.
quote:
тоже считаю, что во многих произведениях можно выставить диагноз, часто - психиатрический. а уж конфликт интересов, внутренняя борьба - это вообще везде. иначе бы с чего оно родилось-то, произведение?
)) возможно. но изложить в сочинении это нужно не ввиде больничной карты.
quote:
студенты 4го курса ИТ специальностей этим самым вордом толком не умеют пользоваться в плане грамотного оформления своих мыслей
а вот это как раз проблема, что вордом пользоваться они могут, а вот мыслей нет никаких,поэтому и оформить не могут.
таблица-это вообще не способ сформировать мнение. это способ его систематизировать, а вот связно изложить текстом и речью-это немного другое умение,так ведь?
а что таблица - бессвязное изложение?
почему вы противопоставляете таблицу и связность?
это не значит,что на бумаге текст человеком написанный
никто давно на бумаге ничего не пишет
какое правописание нужно сейчас стесняюсь спросить?
я думаю что человечество будет возвращаться постепенно к правописанию в стиле рун (черты и резы по нашему)
т.е. простейшие прямые движения
потому что в таком объёме это уже не нужно
а в новом объёме нужно учить правильно оформлять письменную речь на компьютере
спрашиваете у кандидатов оценку по русскому языку
для того чтобы иметь хорошую оценку по русскому языку
необязательно учить русский язык по учебнику
нужно просто много читать и много писать
я вот никаких правил практически не помню
пишу по наитию, и зачастую грамотнее некоторых
просто потому что уже давно пишу
чтобы грамотно писать - тупо нужно больше практики
а не "учить" язык
кроме того, нужно чувствовать то что ты пишешь не на уровне отдельного слова а на уровне всего текста.
чтобы например грамотно общаться с теми же клиентами,правильно им что-то объяснить,сочинения в школе и пишут
перпендикулярные умения, уверяю вас!
клиент не выдержит тупо того объёма введения и воды которые пишут в сочинении
уйдёт от вас к другим
мысли сформулирует и табличку даже составить не надо, иксель есть,он поможет
excel вам ни мыслей ни прибавит
хотя иногда может выявить их отсутствие
А изложения? Я вот их в школе просто ненавидела
они по крайней мере честнее
но изложить в сочинении это нужно не ввиде больничной карты.
у вас высокомерное отношение к прикладным формам речи я смотрю..
вот к до чего довёл страну этот фигляр ПЖ!
мыслей нет никаких,поэтому и оформить не могут.
мысли есть
навыков нет
quote:
uzver
короче,спорить не буду. я с вами не согласна с точностью до наоборот. и что интересно делать тем,кто читать не любит? я вот тоже пишу без правил. учитель говорила в школе,что у меня "природная грамотность". Это не природная грамотность, а миллионы прочитанных страниц. Но вот читать не все любят. И что?
quote:
никто давно на бумаге ничего не пишет
ну-ну,если вы не пишете, это не значит,что другие не пишут. Элементарно заявление на отпуск написать... не на компьютере пока еще.
quote:
клиент не выдержит тупо того объёма введения и воды которые пишут в сочинении
а вот литье воды в сочинении никогда не приветствовалось насколько я помню.
quote:
мысли есть
навыков нет
мне почему-то наоборот кажется. навыки работы с таблицами у итшников по-любому есть. а вот как раз-таки мысль сформулировать это сложнее и знания одних компьютерных программ недостаточно.
Короче, имею мнение полностью противоположное вашему.
Русский язык и литература - это все замечательно. Мне вот интересно, о чем можно 2 года на ОБЖ разговаривать?
quote:
Originally posted by uzver:
а в новом объёме нужно учить правильно оформлять письменную речь на компьютере
чем письменная речь на компьютере отличается от письменной на бумаге?
quote:и ворд вас постоянно исправлял, и вы научились? так?
Originally posted by uzver:
просто потому что уже давно пишу
возможно)
но бесспорно и утверждение - чем больше читаешь (правильного языка), тем грамотнее пишешь.
quote:
Originally posted by uzver:
а не "учить" язык
тоже не соглашусь. подумайте об изучении русского языка как об изучении иностранного. куда вы без основ? только на устную речь и сможете рассчитывать.
quote:
Originally posted by Tk1:
мне тоже кажется что с сочинениями, разборами и эссе на литературе и русском идет перебор - произведения изучают сложные, у некоторых и мыслей по этим книгам нет, а от них требуют их еще и хорошо выразить.
ну да, Носов навсегда
quote:
Originally posted by polykarp:
чем можно 2 года на ОБЖ разговаривать?
оу. когда вы успели предыдущую страницу накатать??))) только сейчас заметила.
нукак. мы, вроде, и подольше обж изучали.
всё время находили о чем поговорить)))
quote:
Originally posted by Soledad:
нукак. мы, вроде, и подольше обж изучали.
всё время находили о чем поговорить)))
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
чем письменная речь на компьютере отличается от письменной на бумаге?
quote:
Originally posted by uzver:
http://kicasso.livejournal.com/69792.html
))) дааа, Лев Николаевич неоднократно должен был извиниться за МНОГА БУКАФФ))) однозначно)))))
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
методы контрацепции они изучали
quote:
Originally posted by uzver:
методы контрацепции они изучали
аааааа, даже не знаю, хорошо или плохо, что у нас не было таких уроков
Льва Николаевича уже без нас предали анафеме
quote:
Originally posted by polykarp:
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
нувотсмотри.
уроки обж у нас всегда проходили очень весело - из-за учителя, опять же, бывшего военкома.
проходили мы контрацепцию в том числе - но как-то вскользь.
а так - про все на свете - оказание первой помощи в разных ситуациях.
вообще - про безопасное поведение опять же - в разных ситуациях, поведение при чс, какой газ куда летит, если что.
военные чины, помню, проходили.
еще помню - рефреном звучала мысль о бесценности человеческой жизни (в плане - что спасать скорее всего - людей или вещные ценности), и о том, что всегда есть выход (это мы самоубийства среди подростков периодически обсуждали).
quote:
Originally posted by uzver:
http://kicasso.livejournal.com/69792.html
ну этож основы копирайтинга))))
это правописание
до копирайтинга тут как до луны
вот они современные языковые коммуникации - во всей красе..
так, уточнилась в терминах, действительно это проект стандарта для 10-11 класса. Для средней школы проекта пока не нашла.
В том стандарте, который сейчас действует в средней школе, должны изучаться все обычные нам предметы.
Уже немного выдохнула
НО! Если предположить, что старшеклассников хотели разгрузить, чтобы освободить время и силы для подготовки в ВУЗ, то нахрена, простите, там ОБЖ, учитывая, что в нынешнем ФГОС для 5-9 классов идет ОБЖ 5 лет?
quote:
Originally posted by uzver:
это правописание
до копирайтинга тут как до луны
да где тут правописание?)))
просто учат, как писать доступный для восприятия текст.
ну правописание суть и есть - писать доступный для восприятия текст
а не как курица лапой что прочесть ничего нельзя
Правописание - это правильное писание а не красивое, а в ссылке - как раз только красивое оформление текста и ничего более
quote:
ну да, Носов навсегда
Дети развиваются по-разному не только до школы, но и в школе, и даже в старших классах психологически они очень разные. И в 10-11 классе нередко попадаются книги, которые например далеко не всем мальчикам подходят по их психологическому развитию (девочки развиваются намного быстрее),
я лично терпеть на могла Войну и мир и Достоевского, может не доросла когда читала. правда и сейчас не буду читать - первое мнение очень важно.
Иногда открываешь книги из школьной программы,и обнаруживаешь что там совсем не о том, о чем читалось в школе.
не раз было у меня в семье. Надо ребенку писать сочинение, не знает что делать. Спрашиваешь - говорит ничего не понравилось в этой книге. Это при том, что все ( и дети с 5-6 лет) очень много читают.
Да, один раз не выдержал и написал (в принципе тоже аргументированно) при разборе одного из произведений, что оно не понравилось, затянуто и т.д. Судя по комментариям, у учительницы был шок.
При этом ни разу в институте не было проблем с оформление пояснительных записок, диплома, рефератов.
Поэтому и говорю - бывает что человек не дорос до этого произведения, не волнуют его еще те проблемы, которые раскрывает автор. Но надо писать.
И еще - понятие "вода" для всех разное.
я например в институте писала все необходимые конспекты, преп. были довольны, но списать у меня их было невозможно, и не потому что я не давала - мне не жалко, а потому что там оставалась одна суть, и они были очень маленькие.
Мысль надо выражать четко, ясно и кратко.
В сочинении нужен объем. И если человек не гумманитарий, а технарь, то ему сложно снова доказывать то, что и так понятно.
А ОБЖ входит во все стандарты, и например в профтехобразовании можно в принципе менять количество часов на любые предметы, кроме ОБЖ. ОБЖ в стандартах выделено отдельной строкой.
по поводу объёма - это с опытом только даётся
маленький объем - много нераскрытого
большой объём - читать никто не будет
бытует в ИТ мнение что техническое задание нужно писать как интересный детектив - чтобы читали
но до этого надо порасти
и явно не на Толстого равняться
quote:
Originally posted by uzver:
и явно не на Толстого равняться
а я люблю Толстого. Причем полюбила уже после школы, как-то решила Каренину перечитать, втянулась и практически все перечитала и не по разу. а вот на Достоевском до сих пор засыпаю)))))
я лично, даже при том, что читала вообще все, где были буквы, разве что кроме телефонной книги
, не смогла прочитать Войну и мир. Вернее я прочитала весь мир (но не по порядку, французские сноски меня очень напрягали), но не читала войну. Вот не интересно мне это было, и все. При этом например Тихий Дон прочитала весь, в одни присест фактически.И Анну Каренину несколько раз бралась читать - не могу. Даже сейчас не могу прочитать.
Поэтому и говорю - до многих книг надо дорасти.
quote:
Originally posted by Tk1:
Поэтому и говорю - до многих книг надо дорасти.
нееее, просто каждому свое близко. это как книжки по психологии: в принципе-то все одно и тоже написано, только разными словами, а вот одна книга оставляет в душе след и мысли в голое, а к другой отвращение и противоборство)))
в последнее время пришла к выводу, что нужно каким-то образом научить детей читать и ПОНИМАТЬ наши законы и различные приказы, акты и тд. да и самой это нужно. Хоть на юр.фак не иди, чтобы научиться разбираться в своих правах и обязанностях. читаешь закон и думаешь - что они курили, когда это писали?
ещё меня удивляет следующее: у нас в школе есть платные курсы подготовки к ЕГЭ. Это как расценивать? Как то, что посещая только бесплатные, обычные уроки, деть не сможет хорошо сдать ЕГЭ и администрация это понимает? Или просто хочется лишний раз подзаработать на страхах и неуверенности родителей и учеников?
Вернее первое. количество часов определено, больше взять не откуда, а ЕГЭ сдавать надо. Никто же в программе по предмету не напишет раздел "Подготовка к ЕГЭ".
quote:
Originally posted by Tk1:
Вернее первое. количество часов определено, больше взять не откуда, а ЕГЭ сдавать надо. Никто же в программе по предмету не напишет раздел "Подготовка к ЕГЭ".
в школе, где у меня старшие учатся, нет таких курсов, и по статусу школа обычная, а значит доп.уроков не должно быть, а дети сдают ЕГЭ на очень хорошем уровне, есть стобальники, и вообще школа лучшая в районе по версии департамента образования, а по Москве 16 место из более чем 1000 школ. и там вообще кроме пробных ЕГЭ про эти тесты не вспоминают, а учат так, как раньше учили. вот и размышляю я...
в последнее время пришла к выводу, что нужно каким-то образом научить детей читать и ПОНИМАТЬ наши законы и различные приказы, акты
очень полезно
там действительно свой язык
причём он такой "свой" по вполне объективным причинам
поэтому кстати я обществоведение обменял в бесплатных уроках на продвинутый русский
Это как расценивать?
расценивать можно двояко
в хороших школах за ЕГЭ не гонятся
зато предмет дают хорошо
в обычных школах натаскивают на ЕГЭ
в результате абитуриенты ИТ шных специальностей:
- не умеют складывать обычные дроби
- не умеют доказывать теоремы
- не умеют программировать ни на каком языке
Отпишу по теме
Училась с 1991 по 2001 в лицее. Поступала конечно в обычную, но уже на собеседовании родителям объявили что к началу году набранные классы будут лицейскими объявлены, значит будут определенные траты за обучение. Родители все 90-е ташили на себе сначала меня потом сестру, хотя времена были очень тяжелыми для семьи, да и варианты бесплатных школ в районе было не мало. Но родители сказали, что школа нравится им и нам тоже, значит будем платить.
Хочу сказать, что не жалеют они что отдавали деньги иногда последние за обучение.
Так что я готова платить за свое чадо, но только с уверенностью, что ей нравится в школе, ну и конечно меня устраивает качество образования. Ребенку только год, но думаю, что ко времени школы что нибудь такое придумают, если не на уровне закона, то сами школы (в моей время так и было).
А если вообще нечем платить? Вот совсем край? Всё? Не выбраться ребенку, а возможно и всей семье из этой ямы? Так и будут нищенствовать поколениями? Такими темпами мы обратно к рабовладельческому строю деградируем.
quote:
Originally posted by WIN:ой, мамадарагая. В школе изучают сложные (!) произведения! Куда бежать
список литературы НА ЛЕТО для окончивших ЧЕТВЕРТЫЙ КЛАСС!!!!! школа N8.
1. А. Дюма"Три Мушкетера" - 680 страниц (НА ХРЕНА?)
2. Ж. Верн "Дети капитана Гранта" - 640 страниц (ООЧЕНЬ СПОРНО ЧТО НУЖНОЕ)
3. Э. По "Золотой Жук" - 40 страниц (НА ХРЕНА?)
4. Джек Лондон "Любовь к жизни" - 208 страниц (НА ХРЕНА?)
5. М. Твен "Приключения Гекельберри Финна" - 500 страниц (УЖЕ 2068 СТРАНИЦ!!! НА 90 ДНЕЙ!!)
6. Стивенсон "Остров Сокровищ"- ? страниц (НА ХРЕНА?)
7. В. Катаев "Белеет парус одинокий" - ? страниц
8. В. Скотт "Айвенго" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
9. Э. Распе "Приключения Барона Мюнхгаузена" - ? страниц
10. А.Конан Дойл "Затерянный мир" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
11. А. Чехов "Каштанка" - ? страниц
12. Л.Кассиль "Кондуит и Швамбрания" - ? страниц
13. Короленко "В дурном обществе" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
14. Белых,Пантелеев "Республика Шкид" - ? страниц
сорри за почти мат, но серьезно не понимаю... еще и запугали детей, что в сентябре по каждой книге будут писать сочинения по 5-10 страниц(в зависимости от произведения) дочери говорю - официально разрешаю не читать то, что не понравиться после первой страницы - ПЛАЧЕТ - как я буду сочинения писать...
а что бы вы сами порекомендовали читать в 4 классе? я вот честно сказать, не помню, в каком именно возрасте(3-4-5-6 класс??), но все эти книги читала. кроме Короленко и По.
надо, кстати, Твена подсунуть ребёнку - пусть читает , нормально для 7 лет.
У Айвенго для 4 класса язык тяжеловат, хотя по содержании может и вовремя.
Короленко - только Дети подземелья помню.
Конан Дойл - именно эта книга по-моему тоже не очень подходит.
Ж.Верн сейчас тоже тяжело будет читаться. Возможно рановато (по стилю, не по содержанию),
А Дюма мои дети отказались читать когда были маленькие,только в средней школе прочитали. Значит тоже сложноват язык. Да и сюжет возможно тоже для такого возраста рановато.
Остальные кажется можно и прочитать.
А объем не такой уж и большой, если ребенок нормально читает и для него чтение не считается работой.
14 книг на лето - это не очень старшно, ребенку же не 7 лет.
Хотя все равно не прочитают дети эти книги, во всяком случае не все книги, а кто-то и вообще ничего не прочитает.
Вот совсем край? Всё? Не выбраться ребенку, а возможно и всей семье из этой ямы?
во первых не так много и берут с тех кто успевает
во вторых самостоятельно можно заниматься
quote:
А объем не такой уж и большой, если ребенок нормально читает и для него чтение не считается работой.
...и если он в течении года что-то читает, не только летом. ну хоть Каштанку-то можно к 10 годам осилить
quote:
Originally posted by kisana:
но серьезно не понимаю...
а мне понравился ваш списочек
помню, с каким нетерпением всегда ждала эти списки на лето.
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки...
Для кого-то и 100р взять неоткуда.
А самостоятельно заниматься - это надо базу иметь, или учителя (хотя бы в виде мамы) рядом. В таких семьях мамы обычно с утра до ночи на работе, так как образования у них нет и работа малооплачиваемая.
Даже в наше время, при бесплатном образовании не все могут детей в школе учить, идут в профтех или работать и в вечернюю школу. А вечерняя сейчас днем работает.
это всегда так стращали
я и половины никогда не читал во время
чо - сложно посчитать?
14 книг по 5-10 страниц на сочинение = 70-140 страниц
предположим по 2 страницы в час дети пишут- итого 35-40 часов
ИМХО это около половины-трети всех часов на литературу до нового года
в сентябре - это вообще нереально
математику нужно учить и вам и вашей дочери и учителю литературы, а не в истерику вгонять учениц с комплексом отличницы
сейчас
quote:
Originally posted by Tk1:
идут в профтех
вполне успешные и обеспеченные детки
по краней мере, я такую тенденцию наблюдаю. думают, потому что. о том, что к 18 годам они будут уже с профессией я помню нам в 30ке около 30 наименований на лето написали
я сразу посчитал что по книге в 3 дня - это точно гон и несерьёзно
quote:
я помню нам в 30ке около 30 наименований на лето написали
и вы из этих 30 наименований ничего не читали _до_ лета? я первым делом вычеркивала прочитаное - список уменьшался существенно
А самостоятельно заниматься - это надо базу иметь, или учителя (хотя бы в виде мамы) рядом.
я не знаю о чём вы вообще
со мной всегда отец занимался
и не в плане порешать за меня а в плане проконтроллировать (всё просто, пока не сделаешь уроки - спать не ляжешь), а иногда и объяснить непонятное или даже наперёд чему то научить
прекратилось это после того как он взял моё домашнее на проверку, долго смотрел на него, потом на меня и спросил "умножение дробей - это верх на верх низ на низ" - я ему сказал большое спасибо за науку и помощь - дальше я как нибудь сам
quote:
Бонифаций
У меня сложилось впечатление, что вам просто сравнить не с чем,ведь и вы и сестра учились за деньги. Поверьте, в 90-е, многие из нас, я в том числе учились неплохо и бесплатно. Кстати, в лицейском тоже классе. Поэтому родители были или неправы, что тянули ваше обучение,когда можно было прекрасно учиться и бесплатно или просто не захотели возиться с переводами и гордились статусностью названия "лицейский класс". Поверьте, ничего бы не потеряли,если бы учили вас бесплатно. А гордиться тем,что отдавали последние деньги (значит,кстати,не совсем последние), да еще и сейчас бить себя в грудь "отдам последнее,чтобы выучить ребенка" это ИМХО глупо. Не обижайтесь.
quote:
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки
++ а еще в кратком сочинении это все можно найти,хотя,конечно, это в крайнем случае.
quote:
во вторых самостоятельно можно заниматься
я вот в это не очень верю.
quote:
Originally posted by Soledad:
а мне понравился ваш списочек
помню, с каким нетерпением всегда ждала эти списки на лето.
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки...
конечно, пусть слушают хотя бы аудиокниги) мой сын окончил второй класс - в аудиоварианте прослушал уже и Скотта из Вашего списка, и Распе, и Стивенсона, и "Затерянный мир".. Конечно, это мальчишеская литература - ему просто интересно.. А вдруг Ваш ребёнок тоже забалдеет об этих книг и они на всю жизнь станут любимыми? А без этого списка и не узнает ,ну раз Вы сами не предлагаете..
вы из этих 30 наименований ничего не читали _до_ лета?
что то читал
но идиотизма происходящего это не отменяет
уважения у учителю литературы у меня тогда убавилось
всегда на лето давали огромный список. и всегда дети весь его не читали, но хотя бы что-то читали. А иначе просто невозможно бывает все прочитать в течении года. Если за 3 месяца лета это невозможно прочитать, то за 9 мес. учебы, при условии что человек не отдыхает, а учится, он это никогда не прочитает.
Кто идет в профтех - я наверно знаю лучше вас.
Одни пальцы веером и хвалятся новыми гаджетами, а у других две пары обуви на несколько лет, и беслатный обед в НПО совсем не лишний (в СПО бесплатного обеда нет).Тех, кому не по карману обычная школа, хватает.
Так и не поняла в чем учитель провинился, дав на лето список? Ясно же что никто все эти книги не прочитает, но что-то почитает, уже польза.
quote:
Если за 3 месяца лета это невозможно прочитать, то за 9 мес. учебы, при условии что человек не отдыхает, а учится, он это никогда не прочитает.
я пока что могу только по своему опыту судить, т.к. ребёнок у меня только в этом году в школу пойдет. но почему-то успевала читать круглый год
. может и не училась, может отдыхала... медаль даже мне за это выдали потом, за отдых! просто вы наверно быстро читаете. А многие это делают медленно. Ну и почему бы не прочитать литературу летом, когда не давят сроки и книгу не "проходят", хотя бы мнение будет свое, а не школьное.
Еще раз - я написала что если отдыхая 3 мес, прочитать невозможно, то и за 9 при учебе не прочитать. А если можно прочитать за 9, при это учась в школе, то что сложного за 3 месяца прочитать 14 книг?
Если книга интересная, и не надо идти на работу или учебу, то можно и за день спокойно прочитать, и даже за полдня (что часто и делаю
, хорошо что сейчас книги можно скачивать).quote:
Еще раз - я написала что если отдыхая 3 мес, прочитать невозможно, то и за 9 при учебе не прочитать
ну понятно. я имела в виду, что несколько книг(не все, пусть хоть 3-4) можно было и раньше уже прочитать. книги-то все вполне по возрасту.
quote:
Originally posted by Tk1:
я наверно знаю лучше вас.
ну не знаю)))
выводы ж о том, что если мальчик хорошо кушает в столовке, значит плохо кушает дома, вы сделали))
не надо передергивать.
я вижу как ребенок одевается, я вижу какие у него вещи, я часто знаю состав семьи, место работы родителей, вижу как родители одеты и т.д.
Т.е. могу немного судить, как минимум у меня намного больше детей, по которым я могу судить. За все годы - несколько тысяч.
Но речь не о проф. образовании, пока у нас о плате ничего не слышно. Вернее конечно можно принимать платно, если бесплатных мест не осталось на специальности, но это другая тема.
хотя возможно как раз тот же бесплатный уровень мы и даем, кот. будет гарантирован.
quote:
Originally posted by Tk1:
я вижу как ребенок одевается, я вижу какие у него вещи, я часто знаю состав семьи, место работы родителей, вижу как родители одеты и т.д.
как он одевается?
как у него вещи?
не такие, как у вас?
опять же, сравнивая то, что было 10 лет назад и сейчас - как изменился состав учащихся?
quote:
Originally posted by Tk1:
что сложного за 3 месяца прочитать 14 книг?
Если книга интересная
ЕСЛИ ИНТЕРЕСНАЯ! а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
да я-то понимаю, что эти книги весь год проходить будут. но детям четко сказано - родители вас жалеют, они не правы, вы ДОЛЖНЫ все прочитать и составить план произведения.
Соледад,вы бедно одетого и вообще бедного человека от состоятельного отличаете?
quote:
а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
сейчас по-моему дети ооочень быстро развиваются. в принципе,соглашусь,что книги тяжеловаты и такими книгами в таком возрасте можно вообще убить желание у ребенка что-либо читать. Но с другой стороны, я во втором классе читала с упоением книги Унесенные ветром, потом Скарлетт,Королеву Марго Дюма с удовольствием. Но у меня было желание свое, а не навязанное школой. Просто я бы в таком случае мягко объяснила ребенку,что каникулы-для отдыха и если книжка не понравилась,не надо себя насиловать, можно прочитать и попозже. И выход есть,если надо писать сочинение:аудиокниги,фильмы,краткое изложение.
у нас в школе всегда проверяли прочитали книгу или нет - до изучения книги проводили изложение. Темы изложения были по вариантам, изложение на один урок, по какому-то одному эпизоду. Т.е. все можно проверить очень быстро, было бы желание.
Как я была рада, что по уважительной причине пропустила изложение по Войне и миру, я бы его ни за что не написала.
Т.е. для 14 книг хватает 14 уроков, заодно получили 14 оценок по русск. языку, нормы по оценкам никто не отменял.
А по книгам - время другое, я например зачитывалась Дюма и Купером, эти книги как-то доставали, детям моим они не понравились, Купера вообще не стали читать.
Язык книг сейчас другой, и развитие событий в современных книгах динамичнее.
учитель провинился, дав на лето список?
учитель провинился не дав список а заявив его обязательность и нереальный (невыполнимый на практике) контроль
повторю - контроль вполне реален, было бы желание. Можно вообще за 1 тест проверить знание текста всех книг из списка. На это уйдет один урок, не больше.
А обязательность - это как бы правила игры такие.
. Иначе вообще никто ничего читать не будет.я кстати за Грозу за тест получил 5ку даже не читав
причём умудрился изложить неканонический (не вошедший в школьные учебники) взгляд Белинского
проверит она..
ну если вы знаете текст, то какая учителю разница читали вы его, слышали, видели или еще как узнали? ей же важно чтобы на уроках понимали о чем речь идет и не путали Наташу Ростову с Катериной.
там интереснее ситуация
женщины путают в каком месте там кульминация
им кажется что когда топится
хотя всякому нормальному человеку (включая Белинского) понятно что кульминация там в сцене кагда раздумывает брать ей или не брать ключи для измены, а дальше - только логичная развязка
чтобы это понять достаточно просто на уроке послушать обсуждение и знать что такое мораль
quote:
вы бедно одетого и вообще бедного человека от состоятельного отличаете?
по одежде?)) лично я нет) ибо знаю в своём окружении дам в шикарной норке, которые кроме хлеба и молока ничего на обед позволить себе не могут) и также знаю не последнего человека из администрации Пермского края, который в обычной жизни ходит в стоптанных кроссовках и потёртой, видавшей виды джинсовой куртке
quote:
по одежде?))
да не только по одежде. там ведь и поведение играет не последнюю роль.
quote:
там ведь и поведение играет не последнюю роль.
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
а поведение то как отличается??
это немного из другой области. Поверьте, чаще всего кл. рук. примерно знает финансовое положение каждой семьи. И при желании другие учителя это тоже узнают.
она невиноватая
ага
это о чем? Я говорю о том что и сейчас не все могут платить за нашу "бесплатную школу".
quote:
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
да поймите, преподаватель знает о финансовом положении ученика в любом случае. не знай, я могу отличить где человек прибедняется, а где действительно финансовое положение плохое.
quote:
да поймите, преподаватель знает о финансовом положении ученика в любом случае.
Конечно, знает. Сама работала в школе. Все же очевидно. если водитель привозит ребенка в школу на мерсе, а ребенок пишет сочинение "Как я провел лето в Испании" - какие тут могут быть варианты? Или мама-одиночка, работает уборщицей в школе. Это всё очень очевидные вещи для учителя. И дело не тролько в одежде.
Вот, кстати, я тоже в лицеях училась. И мои нищие родители (в 90-ых большинство заводчан одномоментно стали нищими) совершенно ничего не платили. ну а вообще все люди делятся на читающих и нет. Я, например, с упоением читала всё, и "Войну и мир" в том числе. При этом полный дятел в химии. А мой муж - максимум краткое изложение по "Преступлению и наказанию", но в ВУЗ попал без экзаменов.
quote:
а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
Это вам девочка сказала или вы за нее решили
? Неужели вам самой не довелось из этого списка что то прочитать с удовольствием? Нам в свое время и побольше списки выдавали.quote:
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
а поведение то как отличается??
То есть вам неведомо чем отличается поведение "зажравшегося" человека от поведения полуголодного?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Это вам девочка сказала или вы за нее решили
"девочка сказала".
я читала все, что было напечатано)))))) гораздо больше того, что задавали.
и то, что мне понравилось в детстве, я не отметила - "(а на хрена?)"
моя дочь читает, читает много, но читает то, ЧТО ЕЙ НРАВИТЬСЯ! сейчас печатается очень много хороших детских книг. и не нужно упираться в "а мы, а у нас". время было другое, книги были другие - половина про войну, половина с пропагандой советской идеологией. просто добрых, детских книг либо было очень мало, либо достать их было не возможно. оттого и читали мы взрослые книги - книги написанные взрослыми и для взрослых. не поверю, что "айвенго" и "3 мушкетера" писали для 10-ти летних детей
например, мне очень нравиться "республика шкид", но я знала это время по СОВЕТСКИМ КНИГАМ, по рассказам бабушки, нам постоянно о нем напоминали в школе, и приговаривали скажите спасибо, что у нас советский союз, а вот в Америке дети до сих пор так живут(мы даже деньги собирали для угнетаемого черного населения). а моя дочь не понимает какое время там описано. это мы воспитывались в "боевой готовности", а моя дочь не понимает, для чего была та война, то время и где родители этих детей, почему они их бросили, и почему дети на улице в подвалах жили.
quote:
просто добрых, детских книг либо было очень мало,
quote:
и не нужно упираться в "а мы, а у нас". время было другое
Позвольте с вами не согласиться, потому как нынче с лету просто добрую детскую книгу тоже не найти, несмотря на кучи издаваемой детской литературы.
Ну и ,видимо вас это удивит, но так то я в курсе
и про время и про то, что детям может нравиться что то другое, чем их родителям,может как раз то, что вам не понравилось-понравится вашей девочке
quote:
время было другое, книги были другие - половина про войну, половина с пропагандой советской идеологией
так вам, похоже, книги с "советской идеологией" и были наиболее близки
- Кассиля, Катаева и Пантелеева вы не отметили знаком "НАХРЕНА?"дайте вы возможность ребёнку сделать выбор самостоятельно. пусть почитает, книги хорошие, плохо от них точно не станет
quote:
может как раз то, что вам не понравилось-понравится вашей девочке
да вот.
тупость или глухота?
НЕ ПОНРАВИЛИСЬ! ей не нравятся даже те, что понравились мне. 11 день читаем. по 1 дню 1 книгу - на вкус. вердикт ребенка о золотом жуке - очень скучно и неинтересно - прочла за день, о чем для чего книга - не поняла, так как не зацепило ребенка произведение.
ПАНТЕЛЕЕВ - ДЕТСКОЕ, КАССИЛЬ - МАЛЕНЬКОЕ, КАТАЕВ - МАЛЕНЬКОЕ. ПУСТЬ УЖ ЧИТАЕТ, ЕСЛИ ОБЯЗАНА В УГОДУ ЗАКОСТЕНЕЛЫМ МОЗГАМ, покрайней мере от этих объемов мозг набекрень не будет
quote:
тупость или глухота?
Даже не сомневайтесь-и то , и другое.
Какая вы, однако, агрессивная, извините, ради бога, что не соглашались с вами во всем, а посмели иметь отличное от вашего мнение
.quote:
В УГОДУ ЗАКОСТЕНЕЛЫМ МОЗГАМ
Это уже не для kisana,
ИМХО, но в педагогике основы и некая закостенелость, весьма нелишни, например, опять же ИМХО, авторитет учителя поддерживаться должен в семье( я уж не про вопиющие случаи, конечно) , понимать ребенок,опять же, должен слово -надо, может некоторые вещи можно делать не обсуждая интересно-неинтересно. Например не осознает ребенок нужность иностранного языка или физики, неинтересно ему- не будем на урок ходить, так что ли?
Список литературы, которая изучается, утвержден. И учитель не имеет права от этого списка отходить.
Вообще инструкции, письма, программы и т.д. связывают учителя по рукам и ногам. Поэтому если не нравится то, чему учат, то очень часто, практически всегда это не вина учителя. И часто даже то, как учить, строго определено.
Список литературы точно определен. А изменить что-то в системе, да еще чтобы это шло на пользу, а не во вред - это фантастика.
В итоге часто пишется одно, делается другое, т.к. нельзя жизнь зарегламентировать. Но если на этом поймают, то попадет и неслабо.
В последнее время правда кинулись в другую крайность - сейчас всю эту документацию учитель должен составить сам, а потом ей следовать. Ничуть на самом деле не лучше, т.к. это другая специальность даже - составление документации, и за эту работу никто не платит. Нам например дается стандарт, и по нему надо все-все расписать. Но это уже другая история, хотя тоже грустная.
quote:
Список литературы, которая изучается, утвержден. И учитель не имеет права от этого списка отходить
на самом деле, скорее всего, список литературы на лето носит рекомендательный характер.
меня несколько удивили рекомендации мамы - не понравится с первой страницы = не читай. с первой страницы редко, когда можно вникнуть.
купила вчерась я своему Чехова, почитав этот список. по дороге домой в двух словах Каштанку пересказала(ну мультик он смотрел вообще-то) - ребенку захотелось почитать. когда-то в школе никак не могла осились "человек, который смеется" - вязла в рассуждениях Гюго . подруга рассказала "краткое содержание" - тут же у меня она пошла на ура
*тупо пытаюсь предложить заинтересовать ребенка*
есть списки обязательные, если рекомендательные.
Т.е. и те и другие существуют, и в программе четко записаны.
Вы даже представить себе не можете как в образовании все зарегламентированно.
quote:
Вы даже представить себе не можете как в образовании все зарегламентированно.
поживём-увидим
. за 4 года на форуме я убедилась, что "живу в другом мире", так что не удивлюсь, если у мего ребёнка всё будет иначе. не иначе. просто лицеи и гимназии утверждают свои программы. Но уж от них не отойти.
Строгость законов порождает их невыполнение.
вот адекватное сочинение:
надо программистам показать. У меня их в доме трое.
А я вот считаю, что в сочинении этом много над чем можно работать:
- нет синонимии (постоянные чтобы и программист), причем чтобы пишется и слитно, и раздельно
- нет вступления и вывода, да и тема сочинения не обозначена в заголовке
- не выдержан стиль (классный, гнать, разговаривать по-иностранному, секретарш)
- два предложения длиной в целый абзац
- отдельные логические нарушения (но их дети, возможно, не чувствуют)
Хорошо, что есть свои мысли и мнение, а вот над стилем изложения нужно поработать, и это как раз, как мне кажется, задача учителя.