quote:
Originally posted by atz:
И про слияние школ, наша директор очень хорошо отозвалась что ей предложили взять под крыло еще школу,
а наша как заливает!!! прям соловей!!! оно и понятно, з/п у неё в 2 раза вырастет. только ооочень сильные руководители способны тянуть 2 школы. но таких единицы, в их школах порядок, норм.образование, туда люди идут правдами и неправдами. в основном при слиянии хорошей и слабой школы получается нечто среднее. а у нас в одном районе 5!!! школ в одну сливают. Вот это жадность!!!quote:
Originally posted by polykarp:
сколько в вашей школе стоят доп.уроки??
60 рублей в час
в спорт - 110 рубелй в час.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
60 рублей в час
в спорт - 110 рубелй в час.
все чО! переезжаю
quote:
все чО! переезжаю
Я тебя давно зову- прорвемся подножным кормом и т.д
, ну если совсем прижмет .Я просто вспоминаю как было,когда я училась. Все было платно. А идти узнавать мне пока не надо,дочери только год. Но ведь еще в разных школах по-разному. Где-то платно,где-то нет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А идти узнавать мне пока не надо,дочери только год.
Вот!! и что вы делаете в этой теме? страх тоску нагоняете? если вы просто не при делах пока?
quote:
Originally posted by polykarp:все чО! переезжаю
маскоскую квартирку продадите - на хоромы хватит в Ижевске и мегасупер-пупер образование ишо.
quote:
Вот!! и что вы делаете в этой теме? страх тоску нагоняете? если вы просто не при делах пока?
дискутирую. флудильню развожу. и холивары...)
Шутка)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
дискутирую. флудильню развожу. и холивары...)
Шутка)
к сожалению правда.
Не надо пугаться и никого пугать - оно никому легче не будет. и хотя бы пытаться чуть-чуть быть в теме. любят мамы годовасов обсуждать школьное образование блин и цену сбора в школу/обучения ребенка.
Я бы не просто не сказала, что совсем не в теме. Да,подробностей не знаю, но племяшка,например, в 1 класс идет, наслышаны. Мама,говорю,в этой системе. И если бы эта тема была для меня неактуальна, я бы не стала так распаляться.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
понятно. но в москве тоже кстати не айс. у меня там родственники живут, зарплата более 1000 долларов тоже не везде на дороге валяется. простому человеку тоже недоступно особо-то. но если у нас на 25 тыщ можно прожить, то там сложновато. Хотя одежда там дешевле, продукты так же, коммуналка разве что...
что-то врут родственники ))
30 тыр в Москве - это зарплата неквалифицированных специалистов (офисный планктон-перекладыватели бумажек), и вполне себе валяется на всех дорогах. соглашаются на неё только приезжие, и то ненадолго, пока "на крыло не встанут", текучка страшная на таких вакансиях
40-60 - зарплата по рабочим специальностям, работы море
70-100 - зарплата специалиста средней квалификации - найти работу можно если уж не сразу, то без особых проблем
150-200- зарплата квалифицированных специалистов
от 300 и до бесконечности - уникальные специалисты, руководители разного звена
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что совсем не в теме. Да,подробностей не знаю, но племяшка,например, в 1 класс идет, наслышаны
ну это и называется - не в теме
)по крайней мере для того, чтобы кому-то здесь что-то доказывать. Посидеть послушать - да.quote:
зарплата более 1000 долларов тоже не везде на дороге валяется
у меня там брат троюродный на 2ом курсе учится, паренёк из Ставрополя, умный, но не гений, 70 тыр получает в Москве с 1го курса. Там с другим проблема-жильё купить.....проездной студенческий на метро стоит недорого, а вот сфера обслуживания дорогая, тупо в кафешку сходить дорого, а в клуб и подавно, студенты-куда без этого...
может прибедняются, конечно
quote:
Там с другим проблема-жильё купить
и жильё не такая уж проблема...
в Москве находятся центральные аппараты практически всех крупных компаний России.. все они своим работникам выделяют субсидии на приобретение жилья, а те, кто попроще - беспроцентные кредиты
отошли от темы....
Мой ребенок учится в одной нашей ижевской школе . Помимо поборов, взносов во всякие там фонды развития, классные копилки и доп.платные услуги стабильно выходит 1500 ежемесячно. И это без учета самостоятельно закупаемых учебников, подарков учителям по "выпускных" и т.д.
Ладно, я зарабатываю. Но у нас есть родители, по которым видно, что это им тяжело. Как быть им?
впесду! хотели рожать второго - фигу нашему государству
quote:
хотели рожать второго - фигу нашему государству
Вы для государства что ли рожать хотели?))
quote:
Originally posted by Soledad:
надо бы, для начала, хоть проектом закона-то зачитаться))))
не прошло и года, зачиталась я проектом)))
найдено здесь: http://standart.edu.ru/attachment.aspx?id=446
ПРОЕКТ ФГОС ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
Среднее (полное) общее образование
18.3. Организационный раздел основной образовательной программы:
18.3.1. Учебный план среднего (полного) общего образования (далее - учебный план) обеспечивает введение в действие и реализацию требований Стандарта, определяет максимальный объѐм нагрузки обучающихся, состав и структуру предметных областей по классам (годам обучения). Основная образовательная программа среднего (полного) общего образования может включать как один, так и несколько учебных планов, в том числе с указанием профиля обучения.
***
В учебный план входит обязательное изучение 9 (10) учебных предметов (курсов):
I. Учебные предметы выбираемые обучающимися из указанных ниже обязательных предметных областей:
1. Филология
<русская словесность> (интегрированный уровень)
<русский язык и литература> (базовый или профильный уровень)
<родной (нерусский) язык и литература> (базовый или профильный уровень)
Обучающийся в обязательном порядке выбирает либо <русскую словесность> на интегрированном уровне, либо <русский язык и литературу> на профильном или базовом уровне. Кроме того, при желании выбирается для изучения <родной (нерусский) язык и литература> на одном из представленных уровней.
2. Иностранный язык
<иностранный язык> (базовый или профильный уровень)
<второй иностранный язык> (базовый или профильный уровень)
Обучающийся выбирает один или оба предмета на любом из уровней их изучения.
3. Общественные науки
<обществознание> (интегрированный уровень)
<история> (базовый или профильный уровень)
<география> (базовый или профильный уровень)
<экономика> (профильный уровень)
<право> (профильный уровень)
Обучающийся выбирает один или два предмета на любом из представленных уровней их изучения.
4. Математика и информатика
<математика и информатика> (интегрированный уровень)
<математика> (базовый или профильный уровень)
<информатика> (базовый или профильный уровень)
Обучающийся выбирает либо <математику и информатику> на интегрированном уровне, либо <математику> на одном из уровней изучения. Кроме того, при желании вместе с предметом <математика> может быть выбрана <информатика> на любом из представленных уровней.
5. Естественные науки
<естествознание> (интегрированный уровень)
<физика> (базовый или профильный уровень)
<химия> (базовый или профильный уровень)
<биология> (базовый или профильный уровень)
<экология> (базовый уровень)
Обучающийся выбирает один или два предмета на любом из уровней их изучения.
II. В учебный план в обязательном порядке включаются учебные предметы общие для освоения всеми обучающимися: <Россия в мире> (интегрированный уровень), <физическая культура> (базовый уровень), <основы безопасности жизнедеятельности> (базовый уровень).
III. Учебные предметы (курсы) по выбору участников образовательного процесса.
В дополнение к выбранным для изучения учебным предметам из обязательных предметных областей обучающийся может выбрать: один-два предмета из выше указанных предметных областей или курс, например: <астрономия>, <искусство>, <технология>, <дизайн>, <хореография> и др., или курс, предложенный образовательным учреждением.
Для всех обучающихся в учебный план включается обязательное выполнение индивидуального проекта, который должен быть направлен как на расширение академических рамок обучения, на применение знаний в реальных жизненных ситуациях, так и на создание условий для социального становления и саморазвития обучающихся.
При составлении индивидуального учебного плана обучающихся, а также при формировании образовательным учреждением профилей обучения общее количество учебных предметов из обязательных предметных областей не должно превышать 6(7), при этом 3(4) учебных предмета выбираются для освоения на профильном уровне. Таким образом, учебный план с учетом общих для освоения всеми обучающимися учебных предметов (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности) должен включать 9 (10) предметов, а также индивидуальный учебный проект.
Учебный план образовательного учреждения формируется исходя из обеспечения нагрузки обучающегося в объеме не менее 30 часов, но не более 36 часов в неделю.
Нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 2 учебных года.
Количество учебных занятий за 2 учебных года на одного обучающегося не может составлять менее 2100 часов и более 2520 часов.
23. Финансовые условия реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования должны:
обеспечивать государственные гарантии прав граждан на получение бесплатного общедоступного среднего (полного) общего образования;
обеспечивать образовательному учреждению возможность исполнения требований Стандарта;
обеспечивать реализацию обязательной части основной образовательной программы среднего (полного) общего образования и части, формируемой участниками образовательного процесса, включая внеурочную деятельность;
отражать структуру и объѐм расходов, необходимых для реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования, а также механизм их формирования.
Финансовое обеспечение реализации основной образовательной программы общего образования бюджетного и (или) автономного учреждения осуществляется исходя из расходных обязательств на основе задания учредителя по оказанию государственных (муниципальных) образовательных услуг в соответствии с требованиями Стандарта.
В случае реализации основной образовательной программы общего образования в казѐнном учреждении учредитель обеспечивает финансирование его деятельности на основе распределения бюджетных ассигнований по смете с учѐтом объѐмов доходов от приносящей доход деятельности.
Задание учредителя по оказанию государственных (муниципальных) образовательных услуг должно обеспечивать соответствие показателей объѐмов и качества предоставляемых образовательными учреждениями данных услуг размерам направляемых на эти цели средств бюджета соответствующего уровня. Показатели, характеризующие реализацию требований Стандарта при оказании образовательными учреждениями образовательных услуг, должны отражать их материально-техническое обеспечение, наличие и состояние имущества, квалификацию и опыт работников.
Формирование государственного (муниципального) задания по оказанию образовательных услуг должно осуществляться в порядке, установленном (соответственно принадлежности учреждений) Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления на срок до 1 года в случае утверждения бюджета на очередной финансовый год и на срок до 3 лет в случае утверждения бюджета на очередной финансовый год и плановый период с возможным уточнением при составлении проекта бюджета.
Финансовое обеспечение государственных гарантий на получение гражданами общедоступного и бесплатного среднего (полного) общего образования за счѐт средств соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации осуществляется в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, а также в имеющих государственную аккредитацию негосударственных (частных) образовательных учреждениях и организациях на основе нормативов финансирования образовательных услуг, обеспечивающих реализацию для обучающегося основной образовательной программы в пределах федерального государственного образовательного стандарта.
Региональный расчѐтный норматив финансового обеспечения - это минимально допустимый объем финансовых средств, необходимых для реализации в учебных заведениях данного региона образовательной программы в соответствии с требованиями Стандарта в расчѐте на одного обучающегося в год, определяемый с учѐтом направленности образовательных программ, форм обучения, категории обучающихся, вида образовательного учреждения и иных особенностей образовательного процесса, а также затрат рабочего времени педагогических работников на аудиторную и внеурочную деятельность с учетом компенсационных и стимулирующих выплат.
Органы местного самоуправления осуществляют при необходимости финансовое обеспечение бесплатного подвоза обучающихся к образовательным учреждениям.
Осуществление бюджетным и (или) автономным учреждением приносящей доход деятельности не влечѐт за собой снижение нормативов финансового обеспечения образовательных услуг за счѐт средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
Органы местного самоуправления вправе осуществлять за счѐт средств местных бюджетов финансовое обеспечение предоставления общего образования муниципальными образовательными учреждениями в части расходов на оплату труда работников образовательных организаций, расходов на учебники и учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды сверх норматива финансового обеспечения, установленного субъектом Российской Федерации.
у кого какие мысли?
это проект. Закон может очень сильно изменится (посмотрела на примере проф. образования).
может где-то обсуждение идет? хотя чаще всего на предложения внимания не обращают.
естественных наук мало, если ребенок пойдет в технари, то обязательных предметов не хватит.
quote:
Originally posted by Tk1:
это проект. Закон может очень сильно изменится (посмотрела на примере проф. образования).
может где-то обсуждение идет? хотя чаще всего на предложения внимания не обращают.
обсуждения уже давно идут. на том же сайте можно пообсуждать
а толку? многие уважаемые известные люди высказывались по этому поводу. не знаю, каким образом до Путика информацию донесли, вот он и сделал атата, сказав, что они погорячились, сделав только 3 предмета обязательными. теперь к обязательным добавили русский язык и литературу (как один предмет), математику (как один предмет) и ин.яз. все!учитывая подушевое финансирование, которое уже будет по всей России с 1 июля, означает ли это, что государство будет оплачивать только этот стандарт? остальное откуда финансируется? из местных бюджетов (может, в Москве и пофинансируют немного, хотя зная, как они школы сливают ради экономии - сомневаюсь, но уж в родной Удмуртии-то вряд ли оторвут от себя небольшой кусок пирога слуги народа)? родители? сама школа? кто???
у кого какие мысли?
а что тут не так?
сейчас сколько предметов в школе за год ?
больше 10 что ли?
quote:
Originally posted by uzver:
а что тут не так?
сейчас сколько предметов в школе за год ?
больше 10 что ли?
у моего сына в 7 классе было 14 предметов. у 6-классника - 12
озвучьте, которые из 14 и не войдут в список
а также сколько на них отводится часов
ну и прикинем сколько это может стоить на наши деньги и насколько оно нужно
вот как сейчас в помню, когда в 93 м с одноклассниками обсуждали своё поступление, сошлись на том что скорее всего наши дети уже будут платно учиться
quote:
Originally posted by uzver:
озвучьте, которые из 14 и не войдут в список
русский язык и литература (один предмет)
математика (один предмет)
ин.яз.
физ-ра
обж
Россия в мире
Это обязательные 6 предметов по новой версии стандарта
Оставшиеся получается 3 (4 - это если выбираете родной(нерусский) язык) - на ваш выбор из списка.
и какой-то непонятный индивидуальный проект.
Сколько на каждый предмет будет отводиться часов - не нашла в стандарте, но всего от 30 до 36 часов в неделю. Например, сейчас в 6 и 7 классе на физ-ру отводится 3 урока в неделю (не знаю, это только в Москве спортсменов выращивают или по всей России).
а 14 то - какие сейчас?
более 36 часов в неделю (без учета факультативов) в учебном плане быть не может. И то только при 6-дневке. Не более 36 часов - это было всегда . Как это обходили со спец. школами - не знаю.
6*6=36 - по 6 уроков в день - так и было вроде
quote:
Originally posted by uzver:
а 14 то - какие сейчас?
у нас по стандарту:
1. Алгебра
2. Геометрия
3. Русский язык
4. Литература
5. Ин.яз
6. География
7. Физика
8. История
9. Биология
10. Физ-ра
11. Обществознание
12. Труд
13. Музыка (по тайному решению директора школы заменено на МХК)
14. ИЗО (заменено на информатику)
нашла интервью нового министра образования. стандарт недавно принят, непонятно только какой, надо искать. максимум сделали 37 часов в неделю.
http://www.eduhelp.info/page/i...itrija-livanova
уплотнить русский/литературу в один предмет (зачем носителям читают русский язык как иностранный - ума не приложу - тоже в платные ИМХО перенести)
вынести обществоведение выше
и остаются платные предметы
- труд
- музыка
- изо
- продвинутый русский
чем вообще дети нынче на трудах занимаются?
информатику по моему в большинстве случаев читают в стиле
"здравствуйте дети - это компьютер. здравствуй компьютер - это дети"
сейчас в 7 классе у моего 31 час в неделю (у них 5-тидневка):
физ-ра 3, ин.яз. 3, русс.яз. 3, литература 2, алгебра 4, геометрия 2, труд 2, история 2, география 2, физика 2, биология 1, обществознание 1, труд 2, музыка(мхк) 1, изо(информатика) 1.
будете дополнительно оплачивать своему ребёнку труд - не разоритесь
нам на трудах бывало и приплачивали
quote:
информатику по моему в большинстве случаев читают в стиле
"здравствуйте дети - это компьютер. здравствуй компьютер - это дети"
по информатике есть стандарт, хотя и очень странный на мой взгляд, есть учебники, есть даже ЕГЭ. Так что читают ее не так.
quote:
Originally posted by uzver:
чем вообще дети нынче на трудах занимаются?
у моих в школе отдельных трудовых кабинетов для мальчиков и девочек нет, учитель один, занимаются всем - начиная от приготовления пищи, заканчивая основами черчения, декупажем и бусин из термопластика. Моим мужичкам нравится))) Один даже на кружок кулинарии к учительнице труда ходит)))
quote:
Originally posted by uzver:
информатику по моему в большинстве случаев читают в стиле
"здравствуйте дети - это компьютер. здравствуй компьютер - это дети"
да ладно!!! даже я программировала на паскале в 94-96 годах
программы пишут, игрушки в SCRATCH. ну и на первоначальном этапе конечно все базовые программы типа ворда и экселя, которые для учебы нужны.как вы продвинутый русский в платные перенесли))) а ЕГЭ как сдавать с недостаточным уровнем знаний?
программирование в профильном курсе информатики, в базовом очень мало.
хотя и очень странный на мой взгляд
скажем прямо отстающий от реалий жизни лет на 10 не меньше
декупажем
ну бывало и мы на некоторых уроках в старших классах распивали, но чтобы так официально
Один даже на кружок кулинарии к учительнице труда ходит
не скажу за остальных, а этому делу у меня жена сама может научить
я программировала на паскале в 94-96 годах
в том то и дело
сейчас в ВУЗах жалуются, что приходят на ИТ шные специальности совсем вообще никак не имеющие никакого представления о программировании
т.е. как раз в 90е получше с этим ещё было
как вы продвинутый русский в платные перенесли
патамучта:
1. быдла уродам что в лоб что по лбу, что 5 часов что 10 - и всё равно потом по жизни не пригодится
2. те кто понимает что это надо - заплатят
quote:
те кто понимает что это надо - заплатят
не у всех есть на это лишние запасы. По разному люди живут.
В вузах уже есть такое - человек учится платно, значит уверен, что ему обязаны поставить оценку. Т.е. платит, но не учит. Не дай бог в школе так же будет.
quote:
сейчас в ВУЗах жалуются, что приходят на ИТ шные специальности совсем вообще никак не имеющие никакого представления о программировании
прочитайте стандарт по информатике, и у вас не будет вопросов почему так.
Кстати по другим предметам тоже
Новый закон конечно интересен 
, но и существующие стандарты посмотрите - много нового узнаете.
В вузах уже есть такое - человек учится платно, значит уверен, что ему обязаны поставить оценку. Т.е. платит, но не учит.
а вот это вопрос - что будет стоять в аттестате на выходе из школы и на что будут смотреть дальше при поступлении и приёме на работу
усиленный русский я имел ввиду не для галочки, а если это действительно надо
к преподаванию русского тоже есть претензии
quote:
Originally posted by uzver:
а вот это вопрос - что будет стоять в аттестате на выходе из школы и на что будут смотреть дальше при поступлении и приёме на работу
где-то при приеме на работу требуют аттестат? будут писать уровни видимо и количество часов.
quote:
Originally posted by uzver:
к преподаванию русского тоже есть претензии
например? может, все от учителя зависит?
где-то при приеме на работу требуют аттестат?
многие (и я в том числе бывает) спрашивают при приёме на работу оценку по русскому языку
например?
1. русский преподаётся по сути как иностранный - непонятно зачем
2. даже то что дают как иностранный (синтаксис) мягко говоря отличается от современных научных представлений (я имею ввиду грамматический словарь Зализняка)
3. никак не отрабатываются современные деловые формы - заявления, резюме, деловое письмо, рекламное описание, бриф - вместо этого наше поколение мучали длинными сочинениями из пустого в порожнее, а нынешних затачивают на коротенькие эссе - тоже ни а чём
4. вся методика нуждается в пересмотре на предмет использования современных электронных средств - как выразительных, так и корректирующих.
quote:
может, все от учителя зависит?
далеко не все к сожалению зависит от учителя.
quote:
чем вообще дети нынче на трудах занимаются?
информатику по моему в большинстве случаев читают в стиле
"здравствуйте дети - это компьютер. здравствуй компьютер - это дети"
На трудах полгода выпиливают , полгода основы радиоэлектроники( паяют, короче) . Девочки пекут, шьют. Очень даже это неплохо
.Информатика - один урок в неделю, один час дополнительный (по желанию и способностям)все очень даже на уровне, тут я пас оценивать, отец( айтишник) одобряет.
Это все про шестой класс.
quote:
никак не отрабатываются современные деловые формы - заявления, резюме, деловое письмо, рекламное описание, бриф - вместо этого наше поколение мучали длинными сочинениями из пустого в порожнее, а нынешних затачивают на коротенькие эссе - тоже ни а чём
Все-таки образование на то и образование, чтобы в случае необходимости резюме и деловое письмо человек мог написать и без отработки этих вопросов на уроке русского языка. Например,воспользовавшись интернетом.
quote:
Девочки пекут, шьют. Очень даже это неплохо .
Блин,это не просто неплохо,а замечательно. Потому как работать руками(шить,вязать)уметь нужно в любом случае! Если все это так не нужно в школе, то что тогда нужно вообще?...
quote:
у кого какие мысли?
тревожные и печальные у меня мысли по этому поводу, ничего хорошего я от нашего государства не жду
quote:
Originally posted by uzver:
3. никак не отрабатываются современные деловые формы - заявления, резюме, деловое письмо, рекламное описание, бриф - вместо этого наше поколение мучали длинными сочинениями из пустого в порожнее, а нынешних затачивают на коротенькие эссе - тоже ни а чём
не из пустого в порожнее, а учат выражать свои мысли. а то как собаки будем - понимать понимаем, а сказать не можем кстати, деловые формы нас тоже учили составлять классе в 10-11.
мне тоже кажется что с сочинениями, разборами и эссе на литературе и русском идет перебор - произведения изучают сложные, у некоторых и мыслей по этим книгам нет, а от них требуют их еще и хорошо выразить.
А вот деловые бумаги надо учить писать.
Но учитель работает по стандартам, стандарт = закон. Все остальное - под его личную ответственность. Т.е. в случае чего учителю попадет за отступление от программы.
quote:
Originally posted by Tk1:
мне тоже кажется что с сочинениями, разборами и эссе на литературе и русском идет перебор - произведения изучают сложные, у некоторых и мыслей по этим книгам нет, а от них требуют их еще и хорошо выразить.
А вот деловые бумаги надо учить писать.
ой, мамадарагая. В школе изучают сложные (!) произведения! Куда бежать Прям почитаешь Вас, и складывается впечатление, что детей в школе заставляют Канта с Гегелем переваривать, ну или как минимум Джойса Если человеку сложно написать несколько предложений про "Войну и мир" (или чего там еще сложного в школе читают ), то и деловое письмо он КАЧЕСТВЕННО не напишет никогда. Это я Вам говорю как человек, регулярно отправляющий в мусорную корзину неграмотные резюме и письма.
Вот сами же настраиваем детей на уровень деградантов, у которых "мыслей нет".
вот и получается что уже сейчас де факто нынешнему поколению школьников не дают того бесплатного среднего которое давали нам
речь может идти лишь о закреплении такого положения де юре
единственное что конечно очень парит - это то что количество предметов сократят, а зп учителям не увеличат
т.е. сэкономят, но пустят сэкономленное мимо кассы
а это - путь к дальнейшей деградации
Если человеку сложно написать несколько предложений про "Войну и мир"
зачем писать о том что не нравится?
честно написать одно предложение "мне не понравилось"
а если подходить совсем серьёзно, то я сильно сомневаюсь в способности массового учителя самого воспринимать серьёзные вещи (я имею ввиду то что пишут)
писали на моей памяти люди сочинения по Грозе и в виде табличек и в виде диагнозов - ничем хорошим это не кончилось и даже не началось, хотя по идее должно было
quote:
Вот сами же настраиваем детей на уровень деградантов, у которых "мыслей нет".
+100500, как говорится.
что значит "мыслей нет"? а учитель-то нафига тогда? пусть уж постараются сеять "разумное, доброе, вечное"
quote:
Originally posted by polykarp:
а учат выражать свои мысли.
+100. к тому же, чтобы написать сочинение по тексту, надо, по крайней мере этот текст:
1.прочитать
2.проанализировать
3.заиметь свое мнение относительно него
4. аргументированно выразить это мнение.
вообще никакого лишнего навыка не вижу.
quote:
Originally posted by Tk1:
некоторых и мыслей по этим книгам нет,
считаете, не стоит и пытаться?
*Нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 2 учебных года.*
Я что-то неправильно понимаю? По-моему, это стандарты на 10-11 классы? Если так, ничего плохого я в них не вижу. Есть возможность сконцентрироваться на выбранной области знаний перед поступлением.
Кстати, когда мы учились, в 11 классе русского языка у нас не было, была только литература. А экзамен по русскому мы сдавали (по выбору), т. е. к экзамену готовились на 100% самостоятельно.
а учитель-то нафига тогда?
учитель - это не чёрная краска для волос - интеллекта не прибавит
кстати, вспомнила наш выпускной экзамен по литературе - почти все на 5 сдали, учительница была просто в восторге
.школа тогда была обычной районной(29), родители в основном работали на ЭМЗ(в том числе и кладовщицами, малярами)
это я к тому, что можно мысли какие-то в голову впихнуть
quote:
учитель - это не чёрная краска для волос - интеллекта не прибавит
да прям
quote:
Originally posted by uzver:
зачем писать о том что не нравится?
честно написать одно предложение "мне не понравилось"
а также объяснить, что именно не понравилось и почему. В таком варианте - согласна. Когда мы учились, люди (я сама в том числе) писали такие сочинения. Почему бы и нет?
я сына с первого числа вожу в дежурный сад
он устраивает демонстрацию "мне там не нравится"
ему: ты там ещё не был, как тебе может не нравится? сходишь на разведку, посмотришь всё - потом расскажешь что именно тебе не нравится (в смысле вырази мотивированный свой отказ).
и вот идём мы новой дорогой в новый сад - "мне эта дорога не нравится" на подходе музыка в детском саду играет - "мне эта музыка не нравится"
чего объяснять что именно не нравится на 6 страницах?
зачем лезть в душу?
может более утилитарно: напиши так, чтобы другим понравилось
прагматическая цель речевого акта в первую очередь - добиться чего то от адресата
а у нас исповедоваться заставляют - зачем? - уже враньё. если честно напишешь - 90% ничего хорошего не получишь
в результате пишут все с целью добиться от адресата хорошей отметки = врут
и ладно бы чего нибудь полезное врали, а то ведь врут по стандартам 19го века
ох, я не знаю, меня никто не заставлял исповедоваться и врать, тем более по каким-то там стандартам. В конце концов ты сам сформулировал основную цель речевого акта. Ну так и к сочинению относиться можно, кто ж запретит-то? Кто и каким образом может заставить ребенка исповедоваться в сочинении??? С точки зрения педагога сочинение - это практический инструмент отработки навыков формулирования вкупе с грамотным письмом. И это все.
И про вранье не надо драматизировать. При таком подходе и резюме вранье, и отчеты по проектам, а уж бухгалтерская отчетность - ууууу...
это враньё - на порядок честнее чем враньё в сочинении
quote:
зачем писать о том что не нравится?
учиться в основном никогда и никому не нравится. редко. Ценность образования мы начинаем понимать только выйдя из школы или института. И что теперь? вообще не писать сочинений,потому что не нравятся произведения из школьной программы?
причём тут учиться?
мне война и мир как сразу не понравилось так и не нравится
не вижу никакой ценности в этом произведении до сих пор
вообще не писать сочинений,потому что не нравятся произведения из школьной программы?
для того чтобы выражать мысли, необязательно иметь собственные, главное понимать, какой именно эффект нужно вызвать у читающего
quote:
не вижу никакой ценности в этом произведении до сих пор
ну это настолько субъективно..
quote:
для того чтобы выражать мысли, необязательно иметь собственные
ну конечно... зачем вообще собственные мысли нужны? вот к этом все и идет, что скоро за детей будет гугл думать.
quote:
Originally posted by uzver:
враньё в сочинении
ах, вы про это вранье. а зачем врать в сочинении? пиши, как думаешь, да и всё.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
учиться в основном никогда и никому не нравится.
опьять вокруг меня собрался какой-то нестандарт))) в смысле - в моем классе. мы любили учиться. правда, не по всем предметам, все-таки попадались учителя начисто устраняющие всякую любовь к своему предмету.
quote:
Originally posted by uzver:
мне война и мир как сразу не понравилось так и не нравится
как я вас понимаю)))
мне это роман тоже ни разу не нравился никогда))))
но писать о том, что он никакой ценности не представляет я бы поостереглась, все-таки)))
скоро за детей будет гугл думать.
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
сейчас - гугл будет думать
вы считаете что что то меняется к худшему
а я считаю что и тогда и сейчас всё это мимо мыслей самого учащегося
пиши, как думаешь, да и всё.
ну вот я же говорю
у меня у одного друга мысли по Грозе сложились в диагноз - он его и написал, мотивированно, со всеми необходимыми симптомами и ссылками на произведение - получил 2
другой знакомый сказал что у него мысли все по полочкам и написал сочинение по Грозе в виде таблички - тоже получил 2
мне это роман тоже ни разу не нравился никогда))))
писать о том, что он никакой ценности не представляет я бы поостереглась, все-таки)))
а чо, лучше имитировать ценность?
quote:
мы любили учиться
за всех говорить не надо)) я тоже любила учиться, но из класса 30 человек,больше половины воспринимало школу как провинность какую-то))
quote:
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
да нетушки. раньше сочинения в интернетах не скачивали, а сами писали. учебник и мнение учителя работали лишь как вспомогательне,направляющие,обучающие элементы. и я согласна, что без умения написать сочинение ничего не выйдет и с деловым письмом и резюме, из-за элементарного неумения вырзаить свои мысли.
quote:
у меня у одного друга мысли по Грозе сложились в диагноз - он его и написал, мотивированно, со всеми необходимыми симптомами и ссылками на произведение
диагноз? это ему в больничку, а не на урок литературы.
quote:
другой знакомый сказал что у него мысли все по полочкам и написал сочинение по Грозе в виде таблички
таблички на других предметах нужно делать. А здесь на то и предмет, чтобы ввиде текста, связно изложить свое мнение. И это необходимое умение. Ибо развивает навыки речи,умение правильно выразить свои мысли,сформировать свое мнение, развивает правописание.
quote:
Originally posted by uzver:
главное понимать, какой именно эффект нужно вызвать у читающего
все зависит от учителя в данной ситуации. и от настроя родителей и ребенка , что важнее - оценка или знания и умения. Нам за чужие мысли пары ставили, требовали свои изложить.
quote:
Originally posted by uzver:
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
сейчас - гугл будет думать
я искренне тогда считала и до сих пор так думаю, что Наташа Ростова - б***ть. И доказывала свои мысли учителю, спорили на уроках и в сочинении. Оценка - 4. Говорю же, все от учителя в данном случае зависит.
И если честно, я не помню, что сочинения были на тему нравится-не нравится. Какие-то проблемы, ситуации, характеры нужно было разбирать, рассуждать и тд.
Вы вот привели в пример своего ребенка садовского возраста. По-моему вполне нормально, что он не смог вам аргументировать, почему он не хочет идти в новый сад и почему ему там все не нравится. Но вот когда мой 14-летний сын говорит, что не будет что-то делать, потому что не нравится, ему придется со мной объясниться. Они же требуют от меня объяснений, почему нельзя целыми днями играть в компьютер, есть всякую дрянь на основе ядохимикатов и тд и тп.
quote:
Originally posted by uzver:
получил 2
ага. также было. но не по сочинению, а за мое прочтение стихов))
нуичто? я всё равно считаю, что не мог маяковский свое "послушайте!" писать/читать с придыханием и роматическим образом закатив глаза. по другому оно дожно звучать))
а нет, вспомнила, по сочинению тоже как-то было.
но, надо признать, нам вот как раз с этим учителем не очень повезло)). другие как-то в общей массе только поддерживали эксперименты и инициативу.
quote:
Originally posted by uzver:
а чо, лучше имитировать ценность?
а предположить, что он имеет ценность для других?
к тому же, в чем он бесспорно ценен конкретно для меня - это произведение отличный тренажер правильного русского языка - прям читаешь и пропитываешься))
раньше сочинения в интернетах не скачивали, а сами писали
гон
тупо писали то мнение которое в учебнике изложено, по крайней мере у нас
ту которые не по учебнику - диагноз и табличка - тем двойки
диагноз? это ему в больничку, а не на урок литературы.
а если подумать?
развивает навыки речи,
нарративной речи
которая всё более на второй план уходит
умение правильно выразить свои мысли, сформировать свое мнение
а что таблица - менее правильный способ выражать свои мысли и своё мнение?
развивает правописание.
какая связь? во первых везде теперь автоматическая подсветка синтаксиса
во вторых по поводу правописания - вы вот как текст привыкли оформлять - табличками или div ми?
правописание уже другое совершенно нужно!
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
за всех говорить не надо))
я говорила за свой класс, обратите внимание.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
диагноз?
тоже считаю, что во многих произведениях можно выставить диагноз, часто - психиатрический. а уж конфликт интересов, внутренняя борьба - это вообще везде. иначе бы с чего оно родилось-то, произведение?
quote:
Originally posted by uzver:
правописание уже другое совершенно нужно!
не, ну язык постоянно меняется, конечно, но не до такой же степени, чтоб целиком довериться word'у)))).
но и не до такой степени, что студенты 4го курса ИТ специальностей этим самым вордом толком не умеют пользоваться в плане грамотного оформления своих мыслей
искала картинки на тему. нашла
но возможно и такое развитие событий
quote:
uzver
что значит тупо писали мнение,которое в учебнике? я не понимаю как это.в учебниках по литературе не было рецензионных статей к произведениям насколько я помню. и что можно было оттуда списать тоже не пойму.
таблица-это вообще не способ сформировать мнение. это способ его систематизировать, а вот связно изложить текстом и речью-это немного другое умение,так ведь?
quote:
во первых везде теперь автоматическая подсветка синтаксиса
во вторых по поводу правописания - вы вот как текст привыкли оформлять - табличками или div ми?правописание уже другое совершенно нужно!
вот это мне вообще пипец непонятно. я просто не понимаю,если благодаря компьютеру стало немного легче писать, то это не значит,что на бумаге текст человеком написанный должен пестрить ошибками. и какое правописание нужно сейчас стесняюсь спросить? исходя из вашей логики учиться вообще не нужно. только разве что на компьютере,чтобы уметь с ним управляться,так как он все сделает за нас. и мысли сформулирует и табличку даже составить не надо, иксель есть,он поможет. Писать грамотно тоже не нужно, ворд есть. А кто-то писал выше (по-моему вы как раз), что спрашиваете у кандидатов оценку по русскому языку. Тогда с какой целью? Есть же ворд. А чтобы например грамотно общаться с теми же клиентами,правильно им что-то объяснить,сочинения в школе и пишут. А изложения? Я вот их в школе просто ненавидела. А сейчас понимаю,насколько они были важны, ведь передать суть какого-то документа или пересказать текст правильно(!), а не как через глухой телефон,это тоже вырабатывается как раз писаниной изложений и сочинений.
quote:
тоже считаю, что во многих произведениях можно выставить диагноз, часто - психиатрический. а уж конфликт интересов, внутренняя борьба - это вообще везде. иначе бы с чего оно родилось-то, произведение?
)) возможно. но изложить в сочинении это нужно не ввиде больничной карты.
quote:
студенты 4го курса ИТ специальностей этим самым вордом толком не умеют пользоваться в плане грамотного оформления своих мыслей
а вот это как раз проблема, что вордом пользоваться они могут, а вот мыслей нет никаких,поэтому и оформить не могут.
таблица-это вообще не способ сформировать мнение. это способ его систематизировать, а вот связно изложить текстом и речью-это немного другое умение,так ведь?
а что таблица - бессвязное изложение?
почему вы противопоставляете таблицу и связность?
это не значит,что на бумаге текст человеком написанный
никто давно на бумаге ничего не пишет
какое правописание нужно сейчас стесняюсь спросить?
я думаю что человечество будет возвращаться постепенно к правописанию в стиле рун (черты и резы по нашему)
т.е. простейшие прямые движения
потому что в таком объёме это уже не нужно
а в новом объёме нужно учить правильно оформлять письменную речь на компьютере
спрашиваете у кандидатов оценку по русскому языку
для того чтобы иметь хорошую оценку по русскому языку
необязательно учить русский язык по учебнику
нужно просто много читать и много писать
я вот никаких правил практически не помню
пишу по наитию, и зачастую грамотнее некоторых
просто потому что уже давно пишу
чтобы грамотно писать - тупо нужно больше практики
а не "учить" язык
кроме того, нужно чувствовать то что ты пишешь не на уровне отдельного слова а на уровне всего текста.
чтобы например грамотно общаться с теми же клиентами,правильно им что-то объяснить,сочинения в школе и пишут
перпендикулярные умения, уверяю вас!
клиент не выдержит тупо того объёма введения и воды которые пишут в сочинении
уйдёт от вас к другим
мысли сформулирует и табличку даже составить не надо, иксель есть,он поможет
excel вам ни мыслей ни прибавит
хотя иногда может выявить их отсутствие
А изложения? Я вот их в школе просто ненавидела
они по крайней мере честнее
но изложить в сочинении это нужно не ввиде больничной карты.
у вас высокомерное отношение к прикладным формам речи я смотрю..
вот к до чего довёл страну этот фигляр ПЖ!
мыслей нет никаких,поэтому и оформить не могут.
мысли есть
навыков нет
quote:
uzver
короче,спорить не буду. я с вами не согласна с точностью до наоборот. и что интересно делать тем,кто читать не любит? я вот тоже пишу без правил. учитель говорила в школе,что у меня "природная грамотность". Это не природная грамотность, а миллионы прочитанных страниц. Но вот читать не все любят. И что?
quote:
никто давно на бумаге ничего не пишет
ну-ну,если вы не пишете, это не значит,что другие не пишут. Элементарно заявление на отпуск написать... не на компьютере пока еще.
quote:
клиент не выдержит тупо того объёма введения и воды которые пишут в сочинении
а вот литье воды в сочинении никогда не приветствовалось насколько я помню.
quote:
мысли есть
навыков нет
мне почему-то наоборот кажется. навыки работы с таблицами у итшников по-любому есть. а вот как раз-таки мысль сформулировать это сложнее и знания одних компьютерных программ недостаточно.
Короче, имею мнение полностью противоположное вашему.
Русский язык и литература - это все замечательно. Мне вот интересно, о чем можно 2 года на ОБЖ разговаривать?
quote:
Originally posted by uzver:
а в новом объёме нужно учить правильно оформлять письменную речь на компьютере
чем письменная речь на компьютере отличается от письменной на бумаге?
quote:и ворд вас постоянно исправлял, и вы научились? так?
Originally posted by uzver:
просто потому что уже давно пишу
возможно)
но бесспорно и утверждение - чем больше читаешь (правильного языка), тем грамотнее пишешь.
quote:
Originally posted by uzver:
а не "учить" язык
тоже не соглашусь. подумайте об изучении русского языка как об изучении иностранного. куда вы без основ? только на устную речь и сможете рассчитывать.
quote:
Originally posted by Tk1:
мне тоже кажется что с сочинениями, разборами и эссе на литературе и русском идет перебор - произведения изучают сложные, у некоторых и мыслей по этим книгам нет, а от них требуют их еще и хорошо выразить.
ну да, Носов навсегда
quote:
Originally posted by polykarp:
чем можно 2 года на ОБЖ разговаривать?
оу. когда вы успели предыдущую страницу накатать??))) только сейчас заметила.
нукак. мы, вроде, и подольше обж изучали.
всё время находили о чем поговорить)))
quote:
Originally posted by Soledad:
нукак. мы, вроде, и подольше обж изучали.
всё время находили о чем поговорить)))
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
чем письменная речь на компьютере отличается от письменной на бумаге?
quote:
Originally posted by uzver:
http://kicasso.livejournal.com/69792.html
))) дааа, Лев Николаевич неоднократно должен был извиниться за МНОГА БУКАФФ))) однозначно)))))
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
методы контрацепции они изучали
quote:
Originally posted by uzver:
методы контрацепции они изучали
аааааа, даже не знаю, хорошо или плохо, что у нас не было таких уроков
Льва Николаевича уже без нас предали анафеме
quote:
Originally posted by polykarp:
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
нувотсмотри.
уроки обж у нас всегда проходили очень весело - из-за учителя, опять же, бывшего военкома.
проходили мы контрацепцию в том числе - но как-то вскользь.
а так - про все на свете - оказание первой помощи в разных ситуациях.
вообще - про безопасное поведение опять же - в разных ситуациях, поведение при чс, какой газ куда летит, если что.
военные чины, помню, проходили.
еще помню - рефреном звучала мысль о бесценности человеческой жизни (в плане - что спасать скорее всего - людей или вещные ценности), и о том, что всегда есть выход (это мы самоубийства среди подростков периодически обсуждали).
quote:
Originally posted by uzver:
http://kicasso.livejournal.com/69792.html
ну этож основы копирайтинга))))
это правописание
до копирайтинга тут как до луны
вот они современные языковые коммуникации - во всей красе..
так, уточнилась в терминах, действительно это проект стандарта для 10-11 класса. Для средней школы проекта пока не нашла.
В том стандарте, который сейчас действует в средней школе, должны изучаться все обычные нам предметы.
Уже немного выдохнула
НО! Если предположить, что старшеклассников хотели разгрузить, чтобы освободить время и силы для подготовки в ВУЗ, то нахрена, простите, там ОБЖ, учитывая, что в нынешнем ФГОС для 5-9 классов идет ОБЖ 5 лет?
quote:
Originally posted by uzver:
это правописание
до копирайтинга тут как до луны
да где тут правописание?)))
просто учат, как писать доступный для восприятия текст.
ну правописание суть и есть - писать доступный для восприятия текст
а не как курица лапой что прочесть ничего нельзя
Правописание - это правильное писание а не красивое, а в ссылке - как раз только красивое оформление текста и ничего более
quote:
ну да, Носов навсегда
Дети развиваются по-разному не только до школы, но и в школе, и даже в старших классах психологически они очень разные. И в 10-11 классе нередко попадаются книги, которые например далеко не всем мальчикам подходят по их психологическому развитию (девочки развиваются намного быстрее),
я лично терпеть на могла Войну и мир и Достоевского, может не доросла когда читала. правда и сейчас не буду читать - первое мнение очень важно.
Иногда открываешь книги из школьной программы,и обнаруживаешь что там совсем не о том, о чем читалось в школе.
не раз было у меня в семье. Надо ребенку писать сочинение, не знает что делать. Спрашиваешь - говорит ничего не понравилось в этой книге. Это при том, что все ( и дети с 5-6 лет) очень много читают.
Да, один раз не выдержал и написал (в принципе тоже аргументированно) при разборе одного из произведений, что оно не понравилось, затянуто и т.д. Судя по комментариям, у учительницы был шок.
При этом ни разу в институте не было проблем с оформление пояснительных записок, диплома, рефератов.
Поэтому и говорю - бывает что человек не дорос до этого произведения, не волнуют его еще те проблемы, которые раскрывает автор. Но надо писать.
И еще - понятие "вода" для всех разное.
я например в институте писала все необходимые конспекты, преп. были довольны, но списать у меня их было невозможно, и не потому что я не давала - мне не жалко, а потому что там оставалась одна суть, и они были очень маленькие.
Мысль надо выражать четко, ясно и кратко.
В сочинении нужен объем. И если человек не гумманитарий, а технарь, то ему сложно снова доказывать то, что и так понятно.
А ОБЖ входит во все стандарты, и например в профтехобразовании можно в принципе менять количество часов на любые предметы, кроме ОБЖ. ОБЖ в стандартах выделено отдельной строкой.
по поводу объёма - это с опытом только даётся
маленький объем - много нераскрытого
большой объём - читать никто не будет
бытует в ИТ мнение что техническое задание нужно писать как интересный детектив - чтобы читали
но до этого надо порасти
и явно не на Толстого равняться