Долго вызревала эта тема, но таки-вызрела...
Предлагаю в этой теме обсуждать естественный подход к воспитанию детей. Для начала немного теории.
Естественный подход - это система взглядов, подразумевающих стремление родителей понять нужды своих детей и удовлетворить их, создать тесную эмоциональную связь с ребенком.
У этого подхода к воспитанию есть несколько названий: в восьмидесятые и девяностые годы XX века в России называли "сознательным родительством", на Западе - empathic parenting (сопереживающее воспитание), instinctive care (инстинктивная забота), attachment parenting (стиль сближения), natural parenting и parenting from the heart (естественное или добросердечное воспитание), organic parenting (органическое родительство), а сегодня часто обозначают термином "естественное родительство".
Идеология
Основной идеей методов воспитания в конце XX-начале XXI века является удовлетворение врождённых потребностей в ласке, тепле, пище и безопасности. Отличительной чертой всех направлений естественного родительства является апелляция к природным, животным или биологическим истокам человека в противовес к техническому подходу современности ко всем областям жизни, связанным с человеком. В той или иной мере подчеркивается гармония с природой, а не её завоевание, характерное для развитых индустриализированных обществ XX - начала XXI века. Чёткого мнения что есть "природное" и "естественное" не существует. Интерпретация естественности может производиться через призму традиционного опыта и знаний, передаваемые в определённой культуре, антропологические исследования о древних людях и сравнения этих данных с наблюдениями за современными народами и племенами, которые живут первобытным строем, или покоиться на знаниях из области биологии человека и млекопитающих.
Сторонники естественного родительства считают, что у родителей есть всё нужное для того, чтобы нормально заботиться о ребенке (в отличие от научного подхода, где считается, что только специально обученные специалисты разбираются в уходе за детьми и воспитании детей). Родители, которые проводят много времени со своими детьми, естественно, учатся понимать их насущные потребности. Такой подход полностью совпадает не только с исторически-культурными традициями воспитания детей у многиx народов, но и с рекомендациями ряда специалистов. Такое воспитание воспринимается ими как проверенное временем и наиболее гуманное и приемлемое для развития человека.
Сторонники естественного родительства частично или полностью отказываются от приспособлений, которые, с их точки зрения, неестественны, для ребёнка (бутылки, искусственные заменители молока, пустышки, одноразовые подгузники, а также детские кровати, люльки, ходунки, прыгунки, манежи, коляски).
Естественный подход - это не методология, это не стандарт и не набор правил. В условиях большого города мама выбирает для своего ребенка те элементы естественного подхода, которые наиболее приемлемы для нее.
Естественное родительство ставит перед собой целью максимальное удовлетворение потребностей ребенка в любом возрасте:
Для маленьких детей:
. Сознательная подготовка и ответственное отношение к беременности и родам.
. Естественные роды, с минимальным врачебным вмешательством или без такового.
. Внимательное отношение к сигналам крохи, стремление их понять и быстро отреагировать.
. Естественное вскармливание с первых минут и на протяжении первых 2-3 лет жизни (в идеале: ГВ до 6 месяцев, ГВ + прикорм с 6 месяцев до самоотлучения).
. Полноценный уход за ребенком и в ночное время суток. Сон рядом с ребенком.
. Естественная гигиена (частичный или полный отказ от подгузников, высаживание)
. Ношение ребенка на руках или в специальном приспособлении.
. Исключение длительных расставаний с младенцем.
. Принятие обдуманных решений в случае необходимых медицинских вмешательств в организм малыша.
. Положительная дисциплина, т.е. воспитание, основанное на доверии, диалоге.
. Мир и добрые взаимоотношения в семье.
Для подросших детей и школьников:
. Стремление родителя понять ребенка, знать этапы его развития для каждого возраста и учитывать это при общении с ребенком.
. Поддержка ребенка в его начинаниях.
. Уважение точки зрения ребенка, стремление вести диалог.
. Частый физический контакт с ребенком: объятия, поцелуи:
. Доступность родителя для ребенка. Стремление уделять время подросшему малышу.
. Положительная дисциплина, т.е. воспитание, основанное на доверии, диалоге, активном слушании. Главная цель - помочь ребенку научиться САМОконтролю и самодисциплине.
. Мир и добрые взаимоотношения в семье, совместный досуг.
Элементы естественного родительства:
1. Естественные роды. Сторонники метода естественного родительства предпочитают рожать в роддомах или дома без медицинских вмешательств, которые сопряжены с возможным риском негативного исхода родов для матерей и детей. Им близок акушерский подход к родовспоможению, который поддерживается Всемирной организацией здравоохранения. Понятие естественные роды в контексте идеологии естественного родительства варьируются от вагинальных родов в роддоме с медицинскими вмешательствами до соло-родов дома. Чаще всего сторонники естественных родов рожают в роддомах, по возможности, без вмешательств в роды, или же практикуют домашние роды с акушеркой. Иногда роды в системе естественного родительства рассматриваются как социально-семейное, а не медицинское событие.
2. Уважительное отношение к связи, которая формируется между матерью и ребёнком после рождения. Это проявляется в неразлучении пары мать-дитя после родов. Внутри естественного родительства существует широкий спектр представлений насколько надо или не надо вмешиваться в отношения матери и ребёнка. Например, домашние роды с акушеркой не означают, что ребёнка не будут социализировать путем каких-то действий, присущих социуму, а не естественному течению событий в природе млекопитающих. Главная отличительная черта инициации детей при естественном родительстве - отсутствие насилия и боли.
3. Грудное вскармливание. Сторонники метода часто практикуют грудное вскармливание минимум до двух лет, что, при наличии адекватного прикорма, допускается в рекомендациях "Всемирной организации здравоохранения". Детей могут кормить как до самоотлучения, так и отлучать традиционными способами. Сторонники естественного родительства считают, что кормить грудью может любая женщина, поэтому склонны обращаться за помощью к другим опытными кормящим или консультантам по грудному вскармливанию для преодоления проблем.
4. Тактильный контакт родителей и детей.
5. Осознание родителями, что дети видят, слышат и чувствуют. Это позволяет родителю разделать ощущения и чувства ребёнка.
6. Ношение детей на руках и в слинге.
7. Совместный сон с матерью или с родителями. Практика совместного сна - преобладающее обустройство сна в семье с маленькими детьми во всём мире. Эволюция сна ребёнка происходит в присутствии матери, а раздельный сон матери и ребёнка повышает риск синдрома внезапной детской смерти.
8. Педагогический прикорм или перевод ребёнка с грудного вскармливания на семейный стол.
9. Естественная гигиена новорождённого, то есть высаживание, отказ от одноразовых подгузников ("памперсов").
10. Консервативный подход к медицинской помощи, лечению фармакологическими препаратами.
11. Консервативный подход к вакцинации.
12. Закаливание.
13. Здоровое питание всей семьи.
14. Положительное поощрение кооперативного поведения у детей. Это может проявляться в избегании насильственных методов дисциплины, таких как битьё, шлепки, словесные оскорбления и упрёки.
15. Естественное планирование семьи.
Приверженцы идеи естественного родительства отличаются разными мнениями о том, что есть естественные методы выращивания, а также насколько рационально полное отрицание социального влияния на детей, материнство и семью. Существует огромный разброс течений в естественном родительстве и личных предпочтениях каждой семьи. Так, например, ношение в слинге не отрицает использование колясок. Консервативный подход к лечению детей не означает полный отказ от медицинской помощи. Природность грудного вскармливания не отрицает насаждение поведения, удобного родителям.
Мне
А можно я сразу задам практический вопрос. Где посмотреть достоверную информацию о прививках, точнее об осложнениях после них и вообще об их целесообразности?
Наталья, у вас наверняка много ссылок есть на эту тему, поделитесь плиз.
Ура
Наталья, молодец. Хорошая тема! Только давайте сразу договоримся: не будем затрагивать вопросы вакцинации, а? Тем более, агитировать за отказ от прививок? Ну, пожалуйста!
Почему не будем о вакцинации? Это один из важных вопросов, касающихся здоровья ребенка. Я понимаю, что на этом форуме тема прививок всем осточертела, но на самом деле редко кто приводил обоснованные аргументы, в основном руганью всё заканчивалось.
Я не спрашиваю совета прививать ли мне своего ребенка и сама никого агитировать не буду. Я только хочу узнать побольше достоверной информации о прививках, чтобы самостоятельно принять решение.
Отмечусь. С рождения дитя стремлюсь к естесственному родительству, но оно у нас как-то 50/50 получилось.
Отмечусь и я. Актуальная темка.
ну я прививаю))) но медленно и печально. есть подозрение что 3-го буду прививать по графику. хотя я считаю это вообще не главное
принципиальный для меня момент это
quote:
Естественное родительство ставит перед собой целью максимальное удовлетворение потребностей ребенка в любом возрасте
и вообще
quote:
Естественный подход - это не методология, это не стандарт и не набор правил. В условиях большого города мама выбирает для своего ребенка те элементы естественного подхода, которые наиболее приемлемы для нее.
quote:
Почему не будем о вакцинации?
Не хочется здесь вступать в дебаты. У каждого своя правда. Это вечный вопрос, примерно из той же оперы - что первично: курица или яйцо))) И те источники, которые для меня, например, компетентны для Вас могут быть пустым звуком.
quote:
daygirl
полностью с тобой согласна)))
Девочки, все, что касается вакцинации, буду отвечать в личку или вконтакте. Здесь развивать эту тему не буду, ибо снова возникнут бессмысленные холивары. То же самое прошу сделать в отношении домашних родов.
Наташа права
quote:
Девочки, все, что касается вакцинации, буду отвечать в личку или вконтакте. Здесь развивать эту тему не буду, ибо снова возникнут бессмысленные холивары. То же самое прошу сделать в отношении домашних родов.
это бы в первый пост.
вот кстати, о том, что берем из ЕР частично и то, что близко.
Я ставлю почти по графику, с учетом здоровья малыша на тот момент, но после полу-года. Для меня это приемлимая схема
Вот я тоже полугода жду и скорее всего буду ставить в цвп
о! у меня оказывается естественное родительство
Наверное часть для "подросших деток" будет чуток с "подростками" перекликаться. Но вдруг кто что интересно расскажет
Я тоже из тех, кто поддерживает естесственное родительство. В большей степени это происходит на каком-то интуитивном уровне. Не хочу давать таблетки, к примеру, и так складывается, слава богу, что не приходится их давать
Закаляемся с самого рождения - обливаем ребенка холодной водой каждое утро. За почти 4 года пропустили, может, раза 3-4, и то по обстоятельствам. Теперь ребенок сам не дает нам забывать об обливании, каждое утро бежит в ванную, иногда просит выить на него не 1 тазик с холодной водой, а несколько. Вижу, кстати, результаты заказливания! На больничном в первый год нашей садиковской жизни НЕ БЫЛА НИ РАЗУ, честное слово, хоть и могла посидеть с ним дома, не работала Хочу спросить мамочек, которые практикуют совместный сон. Вот у нас ребенок с самого рождения спал с нами, никаких кроваток там, грудь по требованию, высаживание, совместный сон, слинг. В 2,3, когда он пошел в садик, вечером он как-то сказал, мол, а где у меня дома своя кроватака? В садике-то он спал на отдельной кроватке. Мы сразу же, не мешкая, привезли ему детскую кроватку, красиво нарядили, подготовили его своими рассказами к тому, что теперь он совсем большой, будет спать отдельно. Спать отдельно стал сразу же, в первую же ночь. Не помню даже, сколько это продолжалось, но я была счастлива, что теория "совместного сна" работает, что ребенок насытился любовью и близостью мамы с папой и спокойно ушел в свою кровать. Теперь вот нам 4 года, а Мишаня почти каждую ночь под утро прибегает к нам в кровать. Думаю, может что-то не так сделала? Или стресс какой-нибудь повлиял? Или играет значение то, что мы живем пока в однокомнатной квартире?
У кого как потом детки ушли из родительской кровати? Поделитесь, пожалуйста
quote:
Originally posted by FutureMama:
У кого как потом детки ушли из родительской кровати?
У нас Ирина ушла ближе к 3 годам. В ее 2,5 мы переехали в трешку, где отдельная комната была запланирована, как детская. Первые месяцы Ирина спала с нами, в приставленной к нашей кровати детской кроватке со снятой боковинкой. А потом мы заказали ей диван, поставили его в детскую, в этот же день Ирина ушла спать туда, объявила, что это ее комната, и она будет в ней жить. С тех пор там и живет. Бывает, что с ней спит муж, когда у меня мелкий по ночам с зубами мучается, или я, когда она болеет. Но к нам она не приходит, очень любит свой диванчик. Но у нас уже есть второй ребенок, который спит с нами. Может, и это сыграло свою роль. Но Ирина не ревнует к младшему, не предъявляет претензий, что он спит с нами, а она - отдельно.
Нам еще только предстоит отселение старшей, где-то в 3 года получится
Хорошая тема,отмечусь.
quote:
У кого как потом детки ушли из родительской кровати? П
3,5 примерно. сам, но если испугается или болеет может к нам придти. я как-то вообще не зацикливалась даже. ну спит и спит.
quote:
Originally posted by FutureMama:
У кого как потом детки ушли из родительской кровати?
Ох, мне тоже актуально, хотя ребёнку ещё 2 с половиной. Но так получается, что сплю с двумя детьми сразу (маленькому - 2 месяца), оба ещё на грудном вскармливании, всю ночь получается ,верчусь от одного к другому ,о одного к другому.. Немного устаю так спать.. Да и папа тоскует в другой комнате..
Прочитала первый пост, во многом у меня получается естественное родительство, что с первым, что вторым ребенком, это мне все близко. Но мне хочется сказать, что есть опасность поставить ребенка и его потребности выше своих и выше мужа.
Вот например,
quote:
Но так получается, что сплю с двумя детьми сразу (маленькому - 2 месяца), оба ещё на грудном вскармливании, всю ночь получается ,верчусь от одного к другому ,о одного к другому.. Немного устаю так спать.. Да и папа тоскует в другой комнате..
почему же папа в другой комнате?
недавно читала книгу Анатолия Некрасова "Материнская любовь" http://www.koob.ru/nekrasov/nekrasov_materinskaya_lubov рекомендую
что касается конкретной ситуации совместного сна с детьми, то это все хорошо, мы сами так спали, старшему сыну купили диванчик в год и 10, я его укладывала спать и уходила потом с мужем спать. Потом дочка родилась и по такой же схеме, в полтора года стала я ее на диванчике укладывать. Иногда с ней засыпаю, потом ночью все равно к мужу ухожу.
Ещё всё-таки чуть-чуть про прививки.Решила младшему не ставить ( старшему ставила все, среднему - половину..) - но нахожусь ещё в процессе сбора информации что ли..Интересно мнение девочек, которые не ставят прививки своим деткам: как Вы относитесь к высказываниям доктора Комаровского на эту тему?( (Извините, Наташа, что всё-таки завожу разговор про прививки, просто мне кажется, не будет здесь особых дебатов, всё равно тут все так или иначе мыслят на одной волне и отнесутся с пониманием, мне кажется..
quote:
Originally posted by Caitlin:
старшему сыну купили диванчик в год и 10, я его укладывала спать и уходила потом с мужем спать. Потом дочка родилась и по такой же схеме
что-то не получается уходить от среднего ребёнка ,по нескольку раз за ночь просыпается, проверяет, на месте ли я.. Никак меня отпустить не может. Ну я пока решила уж его не травмировать, вместе спать всю ночь.
А папа с вами почему не спит?
Наташа, спасибо за тему!
quote:
есть опасность поставить ребенка и его потребности выше своих и выше мужа
Да, именно поэтому мы спим все вместе, папа раза 2 порывался уйти в зал, но потом успокоился,сейчас доче почти год, засыпаем рядом, потом я перекладываю ее в кроватку,держу за руку и все нормально. Все-таки мама должна спать с папой и сон ребенка в кровати родителей должен быть недолгим и только потребности ребенка. ИМХО.
quote:
Ещё всё-таки чуть-чуть про прививки
Относительно прививок, я считаю что они обязательны. Просто график можно корректировать исходя из реакции на прививку и состояния ребенка. Например, наслышавшись о тяжелой реакции на АКДС, я решила что мы решимся на нее после года и только на импортную вакцину.
Ооооо, про Анатолия Некрасова речь зашла... Я у него много книг прочитала, пишет интересно, но принимать его позицию как априори правильную не хочу. А позиция у него, собственно, такая: у женщины на первом месте должен быть мужчина, а дети уже потом. Ну, не готова ради сна с мужем переложить ребенка в отдельную кроватку. И вообще, сон с мужем в одной постели и секс с ним - разные понятия. )))
Еще раз говорю. Про прививки отвечаю в личку.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я считаю что они обязательны
а подобные высказывания прошу стереть, так как они провоцируют холивары. Если вы что-то подобное считаете, то уточняйте, что вы считаете, что они обязательны ДЛЯ ВАШЕГО КОНКРЕТНОГО РЕБЕНКА. Не надо решать за других мам и других детей и навязывать им свое мнение. У каждой мамы есть своя голова, которой она думает, и принимает решения, за которые только ей отвечать.
quote:
Если вы что-то подобное считаете
Да считаю,это мнение и какие могут быть холивары? У вас свое мнение, у меня свое. И где вы увидели что я кому-то что-то доказываю?
Свое мнение о пользе прививок выражайте в другой теме, плиз, желательно в ветке "Медицина". Здесь, как я уже сказала выше, обсуждения необходимости постановки или отказа от прививок не будет.
Началось
quote:
сон с мужем в одной постели и секс с ним - разные понятия. )))
Блин, я наверно какого-то пуританского воспитания, но секс перед сном в супружеской постели мне ближе,чем в другое время и в другом месте))) Поэтому когда ребенок стал спать с нами,активность в этом вопросе была резко снижена) поэтому когда совместный сон был необходимостью-ребенок просто не спала в кроватке,ну никак,для нас это был выход. а сейчас когда дочь спокойно засыпает,я и рада,быстренько ее отселить)
ух, началось, да
Извините, что я это затеяла) Тогда, Наташа, интересно Ваше мнение в личку услышать - про Комаровского, ну и про мнения иных прочих корифеев медицины Просто решение пришло очень интуитивно и обосновать его рационально пока не вполне могу..НО было бы неплохо, хотя решение уже принято)ну есть же такая тема Натальи, про прививки. там и ссылок, наверняка много-поищите
Есть? Извините, невнимательно смотрела, значит. Спасибо, посмотрю)
ответила в ПМ
Отмечусь
quote:
Originally posted by Vesta:
У кого как потом детки ушли из родительской кровати?
мы купили в детскую двухярусную кровать, когда Ксюше было 2,9 г., на первом этаже повесили плотные занавески, типа домика получилось, и мелкая с огромным удовольствием там спит, и даже не падает ТТТ, но правда нужно с ней немного полежать там.
Отмечусь! Я думала я сумасшедшая мамаша, а оказывается это ЕР! Урасики! Но со слингом не получается, уж больно вертлявая личность, да и колясон прикольно катать , а главное ему там нравится. Многие говорили, что избалую ребенка, но сейчас, когда видят какой он спокойный поменяли мнение. И спим мы все вместе, смотрим на НЕГО иногда ночью, любуемся тоже вместе. Наговорила, соскучилась по марку в деревне!!!!
В принципе, меня не напрягает, что ребенок под утро приходит, просто странно как-то - спит всю ночь один, а утром видимо ему хочется прижаться ко мне. И так сладко обнимает - боже, я прямо млею, ручонками гладит, посапывает. Какое это счастье
И как жаль, что неприверженцы ЕР этого лишены, даже сами не подозревают об этом 
со вторым так же будем все делать, по тому же пути пойдем.я с ребенком спала почти до 6 лет вместе
и пять с половиной лет она писалась(((( последний попис в кровать бы в 5 лет и 10 месяцев.когда я вышла замуж ребенок иногда спал с нами, потом она ушла сама, т.к. я спала в середине и меня зажимали с двух сторон и мне было непродохнуть и ребенок меня всегда жалеет)
но бывают моменты, что до сих пор оказывается в нашей кровати. Ребенку 8 лет. когда ездим в гости и дают только одну кровать на семью, то тоже спим все вместе. приходит когда холодно, болит живот, нога и т.д., в выходные по утрам любит прийти и понежится или побесится в кровати.
quote:
я с ребенком спала почти до 6 лет вместе и пять с половиной лет она писалась(((( последний попис в кровать бы в 5 лет и 10 месяцев.
ха-ха. я в школьном возрасте могла приползти к родителям спать. ниче, не выгоняли.
и писалась как-то тоже очень долго...
нечего удивляться, в кого старший такой... зассанец...quote:
я в школьном возрасте могла приползти к родителям спать. ниче, не выгоняли.
я тоже.
и ребенок приходит иногда к утру(спал со мной до 2,3) - мне кажется, что ничего страшного.
quote:
Для подросших детей и школьников:
. Стремление родителя понять ребенка, знать этапы его развития для каждого возраста и учитывать это при общении с ребенком.
. Поддержка ребенка в его начинаниях.
. Уважение точки зрения ребенка, стремление вести диалог.
. Частый физический контакт с ребенком: объятия, поцелуи:
. Доступность родителя для ребенка. Стремление уделять время подросшему малышу.
. Положительная дисциплина, т.е. воспитание, основанное на доверии, диалоге, активном слушании. Главная цель - помочь ребенку научиться САМОконтролю и самодисциплине.
. Мир и добрые взаимоотношения в семье, совместный досуг.
можно более подробно вот эти моменты? книги, ссылки по правильному общению и доведению до "самоконтроля" и "самодисциплине"
и если ребенок разговорами и общением не понимает границ поведения?
quote:
можно более подробно вот эти моменты? книги, ссылки по правильному общению и доведению до "самоконтроля" и "самодисциплине"
и если ребенок разговорами и общением не понимает границ поведения?
ОЧЕНЬ сильно рекомендую вот это http://alpha-parenting.livejournal.com/ это собссна не ЕР, но очень созвучно
quote:
В принципе, меня не напрягает, что ребенок под утро приходит, просто странно как-то - спит всю ночь один, а утром видимо ему хочется прижаться ко мне. И так сладко обнимает - боже, я прямо млею, ручонками гладит, посапывает. Какое это счастье И как жаль, что неприверженцы ЕР этого лишены, даже сами не подозревают об этом со вторым так же будем все делать, по тому же пути пойдем.
Мои родители далеко не приверженцы ЕР, однако ж, это совсем не мешало мне, когда я была маленькая, приходить к ним спать под утро. Думаю, что и счастья, от того, что у них есть ребенок они испытали не меньше, чем сторонники ЕР.
Эх марк сожрал, еще раз коротенько тогда вопрос задам. ГВ и переход в свою кровать. У кого как было? Отлучение до раздельного сна. Или детки на ГВ уходили отдельно спать. Как тогда ночные кормления организовывались? Или в таком возрасте не было уже ночных кормлений? Или они сразу закончились с раздельным сном?
quote:
Originally posted by JulliCat:
Отлучение до раздельного сна
quote:
Originally posted by FutureMama:
И как жаль, что неприверженцы ЕР этого лишены, даже сами не подозревают об этом
давайте не будем провоцировать склоки и воздержимся от оценочных высказываний
А кто склоки провоцирует? Человек высказал свое мнение и все))) договорились, ведь, только прививки и домашние роды не обсуждать? Я так понимаю здесь собрались единомышленники, хоть в этой теме мы можем поддержать друг друга? Без размазывания розовых соплей, просто поддержать. Я тоже считаю, что женщины многое теряют если рожают путем КС ( не огрызайтесь, я прекрасно понимаю, что на то есть показания и не осуждаю тех, кто родил путем КС), если не кормят грудью, если не носят детей на руках, если не спят с детьми ... Нет, ну ладно что-то не сложилось: роды, кормление грудью; но когда все...
quote:
Originally posted by Aleksia:
Я тоже считаю, что женщины многое теряют если рожают путем КС
не теряют,а приобретают,относительно здорового ребена))))мне кажется все дети спят с родителями в одной кровати.моя на мне спала до трех месяцев,потому как вес не позволял спать отдельно ей.
то есть ЕР сводится в теме к тому,что ребенок должен родиться сам,есть маму и спать с родителями и все?а еще на руках ездить)))
Нас уже цитируют
хотела пойти поискать, где цитируют, но потом вспомнила, что обещала себе воздерживаться от тех тем.
quote:
ГВ и переход в свою кровать. У кого как было? Отлучение до раздельного сна
у меня "до перехода" отлучился.
Света, хихи
quote:
И как жаль, что неприверженцы ЕР этого лишены, даже сами не подозревают об этом
вот ничего не имею против некоторых так называемых принципов ЕР ( сама применяю их не зная, правда, о том, что это и есть ЕР)
но подобные высказывания вот как раз и убеждают в том, что это секта))) только там могут так запудривать и затуманивать неокрепший мозг
quote:
Originally posted by козерожка:
что это секта
где секта,куда записываться?))
Короче в темах уже не малышей обсуждают, советами помогают, а воинствуют мамашки! В той теме какие тут прибабахнутые здесь какие там, все это негатив.
нужно, обязательно, вначале продать квартиру. А потом с деньгами уже приходить записываться-прямо ко мне. Я всех буду записывать в секту
quote:
Originally posted by vanilla-S:
нужно, обязательно, вначале продать квартиру. А потом с деньгами уже приходить записываться-прямо ко мне. Я всех буду записывать в секту
во блин,а почку примете?))всё,всё молчу,просто наблюдаю))
quote:
Originally posted by пупис:
а воинствуют мамашки
что это воинствуем то))всё тихо-мирно.ушла окончательно))
quote:
а почку примете?
куда с ней дальше-я не знаю, а готовить-говорят запах плохой, так что только деньгами-квартирами на нужды секты и мои лично
По-моему,ЕР-это естественные и нормальные отношения в семье...сейчас уже и дочка "влилась" в эти отношения
.Столько любви и заботы у неё о нас-родителях...приятно.quote:
По-моему,ЕР-это естественные и нормальные отношения в семье
вот соглашусь. ЕР - "в голове", а не во внешних атрибутах, ИМХО
quote:
Originally posted by Светга:
во блин,а почку примете?
эт ко мне..
да, ерышницы.. к вопросу совместного сна.. в эти выхи одна мама приспала своего новородка..
не стОит пренебрегать аксиомами..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
dr.NIg
а можно уточнить вес мамы, возраст новородка и трезвая ли была мамашка?
quote:
Originally posted by але4ка:
а можно уточнить вес мамы
а это без разницы какой вес,на доращивании были,медсестры не в восторге были ,что дети в одной кровати с мамашками.были у них,видимо,случаи придавливания.не думаю шо мамашка в больнице напилась и уснула на ребенке
quote:
Originally posted by але4ка:
трезвая
quote:
Originally posted by але4ка:
возраст новородка
3 недели..
quote:
Originally posted by але4ка:
вес мамы
не взвешивал.. да и какое это имеет значение? хватит и ладошку на лицо положить-даже не питюкнет..
quote:
Originally posted by Aleksia:
Нет, ну ладно что-то не сложилось: роды, кормление грудью; но когда все...
Да, бывают и такие семьи. Всё не сложилось, и ИВ, и сон раздельный, и кесарево было, и в садик с года. Давайте не будем их обсуждать и говорить какие они неправильные и несчастные.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Без размазывания розовых соплей, просто поддержать.
Одно дело поддерживать и говорить "какая ты молодец, что тоже за ЕР". А другое дело говорить "какие они несчастные, те кто не юзает ЕР" или "ну как же так можно не быть сторонником ЕР". Чувствуете разницу?
кошмар какой
я уж писала, как в РД у нас так же малыш погиб(когда я с сыном лежала). мама, кстати, не полная - обычная девочка... ребенку 5 дней было от роду(на день моего старше, не забуду никогда).
Блин, а мне теперь в какой теме обитать? У меня вот например свое ЕР (в смысле, для меня естесственное):
Спит ре в своей кроватке, но днем любит у меня на руках/животе поспать, ношу на руках и в слинге, но и коляской не брезгую, манеж куплю обязательно, тк живу в своем доме и собака с нами живет, по 1му этажу ходит и на улицу постооянно шастает грязь носит... Я за ЕР, но благами цивилизации пользуюсь) так куда мне? Ссориться ни с кем не собираюсь, я лучше лишний раз промолчу...
------------------
Средняя женщина предпочитает быть красивой, а не умной, потому что средний мужчина видит лучше, чем соображает.
quote:
Originally posted by Sunny Kat:
так куда мне?
к нам в секту,за мной будете)))
Вот я не люблю эту идеологию (и вообще любые идеологии
) за один единственный косяк. Сначала вроде бы все хорошо, бело и пушисто:
quote:
Originally posted by Vesta:
Естественный подход - это система взглядов, подразумевающих стремление родителей понять нужды своих детей и удовлетворить их, создать тесную эмоциональную связь с ребенком.Естественный подход - это не методология, это не стандарт и не набор правил. В условиях большого города мама выбирает для своего ребенка те элементы естественного подхода, которые наиболее приемлемы для нее.[/B]
Вот все отлично, сложно с этим не согласиться.
Зато потом почему-то идеологи начинают считать, что они все за всех знают и могут прям конкретно по пунктам перечислить все основные потребности каждого (!) ребенка на Земле: ГВ, совместный сон, высаживание и т.д. и т.п. И вот это мне уже не нравится. Ибо дети бывают разные. Очень разные.
Мои близнецы тому живой (я бы даже сказала, вопиющий ) пример. Мой старшенький (на целую одну минуту старше брата) - прям эталонный образец ребенка по идеологии естественного родительства. И все у него так: и ГВ, и практически совместный сон (в приставленной кроватке со снятой боковиной), и слингоношение, и высаживание. К его потребностям идеология подходит замечательно.
Зато младшенький совсем другой. Спать рядом с кем бы то ни было он не может. Ну не может и все. Будет пинаться, брыкаться и реветь. Организация нервной системы у него такая. Для сна ему нужная полная автономия. Грудью утешаться он не умеет. Воспринимает ее как насильственную попытку его накормить и тоже психует. И ведь, заметьте, нельзя сказать, что это в организации жизни у нас что-то не так. Оба ребенка растут в одной семье, с одними родителями, в абсолютно одинаковых условия. Но один стопроцентный классический грудничок, а другой - нет.
И вот получается, что если верить этому принципу "Естественный подход[/b] - это система взглядов, подразумевающих стремление родителей понять нужды своих детей и удовлетворить их, создать тесную эмоциональную связь с ребенком" - то оба моих ребенка воспитываются в идеологии ЕР. А если рассматривать конкретные составляющие идеологии, то только один. И поди-ка оголтелые сторонники ЕР еще и могут сказать, что я одного своего сына люблю больше, чем другого
quote:
Originally posted by WIN:
Вот я не люблю эту идеологию (и вообще любые идеологии
за то, что кидаются из крайности в крайность
мне это напоминает борьбу большевиков с религией: церкви уничтожить, попов расстрелять
как будто нельзя придерживаться золотой середины
Вероника, хорошо сказала, поддерживаю.
И еще добавлю от себя. Несмотря присутствие в моей реальной жизни неких внешних признаков, характерных для ЕР, я определенно заявляю что не имею к ЕР никакого отношения и вообще не придерживаюсь ни этой ни какой-либо другой идеологии.
При этом меня ни разу не беспокоит что другие родители делают со своими детьми. И да, если грудь у кого-то для наслаждений а не для ГВ, мне по барабану, это их право в конце концов, зачем тут нервничать?
И может вместо того чтобы накладывать табу на холиварные темы, стоит лучше подумать о том как научиться общаться спокойно вообще, на любые темы, с уважением к собеседнику и его отличной от нашей точке зрения. А то в ветке последнее время какая-то одна большая жаль.
Знаете, хочу одну историю рассказать. В общем подруга у меня акушерка в платном медицинском центре и врач у нее. Ну в общем тетка в годах, уже почти бабка. Так вот сын у нее женился на такой мадаме, сейчас уже на сносях и где то через месяц появиться ребетенок. Так вот эта мадама ярчайший представитель секты. Не наблюдается она у врачей вообще, даже на приеме ни разу не была, не говоря уже об УЗИ, увлекается сыроедением, т.е. ест одну лишь травку, в крещение будучи где то на "полпути" ныряла в прорубь, рожать собирается дома (кто бы сомневался). Вот представляете бабулю, которая всю жизнь лечила от всяких женских недугов получить такую невестку в подарок.
quote:
Originally posted by але4ка:
Вот представляете бабулю, которая всю жизнь лечила от всяких женских недугов получить такую невестку в подарок.
надеюсь вы не думаете что это случайность?
quote:
надеюсь вы не думаете что это случайность?
конечно нет
Вывод думаю простой - надо быть терпимее к людям и не проводить много времени в интернете, доказывая кому то свою правоту.
Просто живите СВОЕЙ жизнью
quote:
Originally posted by але4ка:
Вот представляете бабулю, которая всю жизнь лечила от всяких женских недугов получить такую невестку в подарок.
только понять и простить(С)))
quote:
Originally posted by але4ка:
надо быть терпимее к людям
тут жирный плюс.
quote:
Originally posted by але4ка:
Просто живите СВОЕЙ жизнью
тут тоже жирный.
quote:
И может вместо того чтобы накладывать табу на холиварные темы, стоит лучше подумать о том как научиться общаться спокойно вообще
Вообще тема сама по себе очень противоречива и прививки и домашние роды и кесарево или самим,это очень важные темы и если их не обсуждать, то ЧТО тогда вообще обсуждать? Просто осмелишься высказаться,тебя тут же заклюют и напишут про твою позицию "не надо другим ее навязывать". У меня много вопросов много спорных моментов,которые хотелось бы выяснить, но страшно,честное слово.
quote:
много спорных моментов,которые хотелось бы выяснить, но страшно,честное слово.
а все уже по 10 раз обсуждено. просто перечитайте темы.
quote:
а все уже по 10 раз обсуждено. просто перечитайте темы
зачем тогда было эту создавать?
quote:
и прививки и домашние роды и кесарево или самим,это очень важные темы и если их не обсуждать, то ЧТО тогда вообще обсуждать?
это лишь малая часть. У вас еще сколько ребенку? основные вопросы пока на уровне обеспечения его жизнедеятельности - кормежка, сон, медицинский уход.
Когда ребенок превращается из комочка в человека обсуждать много чего есть. Меня волнуют вопросы прежде всего воспитания. как там "Бить или не бить вот в чем вопрос"
нужно, обязательно, вначале продать квартиру. А потом с деньгами уже приходить записываться-прямо ко мне. Я всех буду записывать в секту
"ушла продавать квартиру"
Света, позвоню, как продам
quote:
основные вопросы пока на уровне обеспечения его жизнедеятельности - кормежка, сон, медицинский уход
у нас пока да. нам в конце мая будет год. И тем не менее человек растет, но я смотрю в перспективу, будут еще дети, да и такие моменты как прививки,совместный сон и даже как протекали роды очень влияют на развитие ребенка не только в младенческом возрасте,но и на протяжении всей его жизни. Но почему-то прививки здесь не обсуждают,боятся, хотя я и придерживаюсь точки зрения обязательности в этом вопросе,но обоснованное мнение другой стороны тоже меня бы заинтересовало, т.к. это неотъемлемая часть ЕР и именно поэтому лезть в старые темы и перечитывать в том числе и много лишнего не хочется. То же касается и домашних родов. Если у кого-то был такой опыт почему бы и не поделиться? Ну и далее. Боимся холиваров? Тогда нечего на форуме сидеть, надо в библиотеке собираться.
quote:
"Бить или не бить вот в чем вопрос"
У меня пока не возникало такого вопроса потому что ребенок маленький,но с удовольствием выслушаю стороны и сделаю выводы на будущее.
Тема то очень актуальная как раз таки за счет ее спорности,2-х теорий и если боятся обсуждений,то смысл?
quote:
Originally posted by але4ка:
это лишь малая часть. У вас еще сколько ребенку? основные вопросы пока на уровне обеспечения его жизнедеятельности - кормежка, сон, медицинский уход.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:зачем тогда было эту создавать?
Девчонки, тема очень-очень нужная, действительно, кроме сна-кормления ( это только первые ступенечки) возникают же ещё и более серьёзные проблемы с детьми и мне вот именно эта тема уже сегодня помогла на некоторые внутренние вопросы ответить ( это кроме темы прививок, спасибо Наталье).У меня вот, к примеру, трудности со старшим сыном ( 9 лет), он из тех мальчишек, на которых постоянно приходят жалобы со всех сторон ( учителя ,чужие родители), ну непростой мальчик... С утра почитала ссылку daygirl про воспитание привязанностью - вдруг кое-что для себя поняла.. И ведь это даже не ЕР, но почему-то именно в этой теме всё это зазвучало..Спасибо, кстати, за ссылку
Меня вообще удивляет факт того,что можно преспокойно в других темах обсуждать прыгунки/ходунки/манежи/иск.вскармливание/заговоры/выведение щетинки и прочий бред, а здесь, в специально отведенной для этого теме нельзя поговорить о пользе совместного сна, ГВ и пр. Сразу, значит, провокации, угнетение убогих, млин. Нет в жизни совершенства)))
quote:
а здесь, в специально отведенной для этого теме нельзя поговорить о пользе совместного сна, ГВ и пр. Сразу, значит, провокации, угнетение убогих, млин
Вот вот.
quote:
это только первые ступенечки
Их минует каждая мама и каждый ребенок и когда есть вопросы вроде
quote:
жалобы со всех сторон ( учителя ,чужие родители), ну непростой мальчик...
все идет из детства,утрировано-например в младенчестве невовремя отлучили от груди,получилась травма. Или у ребенка,который спал в кроватке,появились страхи, а мама не захотела приучать к рукам или совместному сну. Ведь сложными дети просто так не становятся, я думаю.
Тема очень полезная, но она должна охватывать все аспекты, а не так "это обсуждаем, а это нет".
про совместный сон.мне 26я в детстве обожала спать с мамой,ваще одна плохо спала.и до сих пор я ненавижу спать одна.когда приезжаю домой без мужа, ругаюсь с папой,за то,кто будет спать с мамой.родители ржут,а мне вот страшновато.я до сих пор не сплю одна в темноте-свет включаю.вот так.
сын тоже без меня не спит.уже 3 месяца ему.отучить не можем.задавить очень боюсь,вес у него 8кг у меня 66кг.но вот не спит он в кроватке никак.
к естественному родительству отношусь уважительно.но я ленивая,посему считаю таких мам "большими молодецами".тока если в крайности не впадать.
оо! вот кто мне ответит на вопрос.
Я вот читаю про ЕР со всеми этими , что другие мол "убогие" и "нечертанепонимают" и что вроде как надо вернуться к своим истокам и воспитывать детей, как раньше.
И у меня возник такой вопрос. А раньше же детей колошматили ууууу как!!! И на горох ставили и розгами. И сейчас осуждение битья - это заслуга современности и прогрессивности человечества всё таки.
Что делать? быть к истокам и розги вымачивать?
Для меня ЕР не секта и не идеология. Вдумайтесь в само название - "естественное". Что это значит для вас? Для меня это что-то само собой разумеющееся, как-то: носить на руках, быть по возможности всегда рядом, кормить грудью, прислушиваться к ребенку и уважать его мнение. При чем здесь физические наказания?
quote:
Originally posted by albaniaya:
Что делать? быть к истокам и розги вымачивать?
ну это уж крайности, на мой взгляд. Раньше и в валенках ходили зимой, а летом - в лаптях. Мы же почему-то так сейчас не делаем? (потому что ортопеды за голову схватятся )
ЕР - все должно быть в балансе. А у каждой мамы баланс - свое понятие. Для кого-то это перебор, а для кого-то норма жизни. Вот, к примеру, уже 100 миллионов раз слышала в свой адрес, что я непутевая мамашка, которя не ставит прививки своему ребенку да и ко всему прочему обливает его холодной водой по утрам - но если это норма жизни для меня? Если это и есть ,в моем понимании, естесственное родительство. Но не подумайте, что гонюсь за этим новомодным понятием, вовсе нет. Это всего лишь интуитивно. Хочется делать именно так, полагая (!!!!) что имено эти действия сделают иммунитет моего ребенка крепче.
Так что истоки истоками, но у каждого свои методы воспитания.
quote:
Так что истоки истоками, но у каждого свои методы воспитания.
а если методы воспитания семьи противоречат законодательству Российской Федерации?
я вот ЕР приемлю и принимаю местами, не все. И считаю, что в традиционности не столько назад, в глубь веков, смотреть нужно, а сколько на животных)))
Я вот на кошку свою любовалась-как она вылизывает своих малышей, спит с ними-в туалет бегом-бегом на полусогнутых, и обратно к котятам. Даже еду мы ей к шкафу носили (ну там она предпочитает у нас рожать), иначе не выкраивала времени на кухню сгонять. Тить- в любое время, слабенького-вылижет-заласкает-выходит. А только подрастут-расползаться начинают, тут и она себя посвободнее чувствует, уже ко мне спать иногда захаживает. ну это так, для примера естественности)))
Вот недавно разговор у меня на занятии зашел про овощи весной. Есть или не есть? Вот в чем вопрос
) Я смотрела передачу, в которой ясно сказали, что начиная с апреля морковку и свеклу (про другие культуры не помню) есть не то что нежелательно, а даже опасно. Что-то там за зиму накапливается в овощах, могут быть серьезные последствия для организма. Выход один - замораживать на зиму. До апреля есть из погреба, а после - замороженные. Но не у всех есть морозильная камера отдельная, чтобы наморозить столько овощей ) Кто что думает/знает по этому поводу? Сама не искала, если честно, вдруг кто-то продвинутый в этом вопросе найдется.
quote:
Originally posted by albaniaya:
а если методы воспитания семьи противоречат законодательству Российской Федерации?
пример приведите?