Да, нет аллергии.. Значит, остановимся на этом варианте )))
quote:
Originally posted by proud:
Вот посматриваю на молоко специальное для детей типа Агуши, Темы
не боитесь давать ре продукт у которого срок годности 4-5 месяцев? Как ЭИ на это смотрит?
quote:
Originally posted by DZHANNI:не боитесь давать ре продукт у которого срок годности 4-5 месяцев? Как ЭИ на это смотрит?
Не хочу, конечно, такой давать. Поэтому и не пила она его еще у меня... А ЭИ ))) Она тут на днях в шоке была, когда узнала, что Алиска манты со сметаной трескает вместе с салатом из огурцов-помидор-перцев-редиски и запивает это все томатным соком )))))
quote:
Originally posted by proud:
Она тут на днях в шоке была, когда узнала, что Алиска манты со сметаной трескает вместе с салатом из огурцов-помидор-перцев-редиски и запивает это все томатным соком )))))
ну тогда мы уж ей не будем рассказывать, как наша пельмени ест)))
Ссори за отступление от темы
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну хорошо, если кефир пьёт) Моя вот от молока и кефира отказывается.
А у меня младшенький подсел на кефир катарсисовский. Который без сахара. Если видит бутылочку с ним, то вообще от любой другой еды отказывается. Ему б волю дать, он бы одним этим кефиром питался бы.
Добавлю свои три копейки. Во-первых, у меня ПЯТЕРО детей, трое парней были до 2 лет ГВ, ничем не болели, хотя на работу я выходила очень рано, контактов у них было море, потому что везде с собой их таскала, (со вторым сыном приехала на работу, когда ему было 10 дней, так получилось!) Сейчас у меня девчушки двойняшки, были на ГВ 2 мес, и потом им не стало хватать молока, стала докармливать, работаю с их месяца, они почти всегда со мной или с папой (тоже на работе) Не подумайте, что мои дети бедные-несчастные, детства не видят, но вот так.... Хочу спросить у более "опытных" мамаш на ИВ - со скольки месяцев вы стали есть кашки? Прибавили девчонки у меня за 1 мес по 1 кг, за 2 по 1,200, а за 3 по 800 гр, педиатр посоветовала постепенно вводить кашу, но мне кажется, еще рано? Прибавка ведь не плохая, хоть и меньше, чем в предыдущие месяцы? Прошу кирпичами в меня не кидать, что я плохая мать, средний сын на прошлой неделе 1 место по городу занял на олимпиаде по математике!
quote:
Прошу кирпичами в меня не кидать, что я плохая мать
что вы) что вы) Работающая мама 5-х детей уже априори суперженщина)
5! детей ого ВЫ МОЛОДЕЦ!
Мы начали прикорм с 7 месяцев.
Почему думают, что если на ИВ то нужно прикорм раньше, совсем нет ,если детки хорошо набирают в весе, а они у вас хорошо прибавляют, то как и обычно с 6-7 месяцев.
quote:
Прибавили девчонки у меня за 1 мес по 1 кг, за 2 по 1,200, а за 3 по 800 гр
Хорошие у Ваших девочек прибавки. У моей в первые полгода самая большая была 1,200, а самая маленькая в 4 месяца - 570. Педиатр ничего не говорила. Я каши начинала вводить в 7 месяцев. Хотя, говорят, что это поздно для ИВ.
quote:
Originally posted by ИринаД:
Добавлю свои три копейки. Во-первых, у меня ПЯТЕРО детей, трое парней были до 2 лет ГВ, ничем не болели, хотя на работу я выходила очень рано, контактов у них было море, потому что везде с собой их таскала, (со вторым сыном приехала на работу, когда ему было 10 дней, так получилось!) Сейчас у меня девчушки двойняшки, были на ГВ 2 мес, и потом им не стало хватать молока, стала докармливать, работаю с их месяца, они почти всегда со мной или с папой (тоже на работе) Не подумайте, что мои дети бедные-несчастные, детства не видят, но вот так.... Хочу спросить у более "опытных" мамаш на ИВ - со скольки месяцев вы стали есть кашки? Прибавили девчонки у меня за 1 мес по 1 кг, за 2 по 1,200, а за 3 по 800 гр, педиатр посоветовала постепенно вводить кашу, но мне кажется, еще рано? Прибавка ведь не плохая, хоть и меньше, чем в предыдущие месяцы? Прошу кирпичами в меня не кидать, что я плохая мать, средний сын на прошлой неделе 1 место по городу занял на олимпиаде по математике!
Госспади, какая же вы МОЛОДЕЦ!!!! Моя в шоке... пошла переваривать (смайлик с выпученными глазами)
quote:
ИринаД
Ирин, рано вам еще прикармливаться, минимум в 6 месяцев, прибавки хорошие, еще и СВ у вас, а не ИВ
ИринаД, конечно, рановато вам еще прикармливаться начинать. Прибавки у вас отличные!
quote:
Originally posted by scorpys:
одни те же признаки могут свидетельствовать как о достаточном питании, так и о недостаточном.
это как?
quote:
Originally posted by scorpys:
но наши педиатры плохо в большинстве своем разбираются в смесях
в чем они только плохо не разбираются
quote:
Originally posted by DZHANNI:
Как ЭИ на это смотрит?
а это кто?)
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
а это кто?)
не важно
Всем спасибо за комментарии, так и думала, что прикармливать еще рано.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
а это кто?)
quote:
Прошу кирпичами в меня не кидать, что я плохая мать, средний
абалдеть, ну Вы крутая...
здоровья Вам и Вашим деткам...Когда и как на смесь 2 переходить? Не в день когда ровно 6 мес исполниться наверно ж? Просто вчера пришла за бесплатной смесью а мне 2ку выдали с аргументом что в этом месяце нам уже 6 мес будет...
quote:
Anik@
последующие формулы менее адаптированы, там бОльшее содержание железа и пр. Нет ничего страшного если начнете давать раньше шести месяцев, но учтите, что переход на них (как на любую другую смесь) должен быть постепенным, в течении 5-7 дней.
quote:
Originally posted by ИринаД:
ИринаД
Мы за второй месяц прибавили по 800 гр. У нас тоже СВ. Педиатр сказала нормальная прибавка. А у меня вопрос другой, вы своих детишек водичкой поите?И какую смесь даете?
quote:
со скольки месяцев вы стали есть кашки?
Ирина,я Васенке кашку стала давать с 4,5 мес...
quote:
последующие формулы менее адаптированы, там бОльшее содержание железа и пр. Нет ничего страшного если начнете давать раньше шести месяцев, но учтите, что переход на них (как на любую другую смесь) должен быть постепенным, в течении 5-7 дней.
контролируй животик...
был вопрос про расчет количества докорма на СВ, может я не заметила ответ, но напишу.
расчет питания на полностью ИВ дает педиатр (в принципе ориентир дан на упаковке со смесью)
а вот когда смешанное вскармливание, или было ГВ, но теперь стал необходим докорм (опять же по опираясь на объективные показатели) - можно обратиться к специалисту по ГВ - он поможет рассчитать необходимое количество докорма в мл. расчет этот основывается на количестве пописов малыша с учетом прибавок (примерно также - когда оцениваем хватает ли молока).
quote:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
У нас тоже СВ. Педиатр сказала нормальная прибавка. А у меня вопрос другой, вы своих детишек водичкой поите?И какую смесь даете?
у нас СВ, водичкой не допаиваю, смесь едим Нутрилон 1,2- раза в день от 30 до 100 мл за один прием. иногда вообще без смеси обходимся. А как у вас?
quote:
был вопрос про расчет количества докорма на СВ
мне Даша писала, что цитирую /// как знать сколько смеси дать. при СВ обычно считается, что около 30 мл на один попис. то есть считают посписы, если их меньше 12, то надо додать примерно 30 мл смеси на недостающий///
Даша вообще - кладезь полезной информации
Респектquote:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
вы своих детишек водичкой поите?И какую смесь даете?
Водичку не даю, даже не задумывалась почему-то об этом, а смесь едим Нутрилон Комфорт 1. Попробовали обычный Нутрилон (не Комфорт), у них животики запучило, слышно было как там что-то бурчит! А так захотелось съэкономить)))
Мы едим Нутрилон обычный и комфорт чередуя, и животику хорошо (тьфу-тьфу) и не так накладно.
quote:
Originally posted by Aleksia:
последующие формулы менее адаптированы, там бОльшее содержание железа и пр. Нет ничего страшного если начнете давать раньше шести месяцев, но учтите, что переход на них (как на любую другую смесь) должен быть постепенным, в течении 5-7 дней.
Я правильно понимаю, что когда зубы режутся и насморк то с переходом придется повременить?
Аня,зубки не проблема,а вот если из за насморка плохо себя детки чувствуют, то подожди...а потом по состоянию малышей посмотришь...ввести что то новое ни когда не поздно)
Вводить прикорм, переходить на новую смесь лучше всего, когда ребенок здоров.
одни те же признаки могут свидетельствовать как о достаточном питании, так и о недостаточном
Поподробнее? любой из признаков может говорить как за недокорм, так и за обычное развитие. Исключение - только значительная нехватка веса. К примеру, ребенок подруги в 2 года весит 12 кг, а у меня в год - какие у нас прибавки были за месяц? очень разные. Делать вывод на одной единственной прибавке за первый месяц (когда объем докорма только устанавливается, мама вся в сомнениях) вообще невозможно было. Ребенок ревет - то ли от голода, то ли от колик. Заснул на груди - то ли наелся, то ли есть устал, а все равно голодный, то ли вообще ребенок слабенький, быстро устает, ему есть нужно часто и по чуть-чуть. ест часто - то ли голодный, за один раз не наелся, то ли это хорошо, суточный объем норм, а лактация стимулируется и к 2 мес все бцдет ок... и т.д. Реально ни один из признаков не является однозначным. можно и так, и эдак. еще у одной подруги в роду все крупные, тяжелые. Для них вес ребенка в 2 год 12 кг был бы жутким недокормом, хотя по всем таблицам все было бы норм. Крик списали бы на колики, частое сосание вообще уже считается нормой, беспокойный сон на родовую травму... Но мама-врач сделала по-своему. ре крупный, здровый, не болеет, сейчас уже 10 лет -ттт. Как то так.
А педиатры меня иногда раздражают своим "давайте постимулируем лактацимю". На мне семья, старшая дочь, новорожденная, ага, делать не фиг-на физио ходить, гулять подольше, спать вдоволь... Как? и почему у бошльшинства при таком режиме есть молоко, а у меня - 30 мл?т.е. не просто мало, а ОЧЕНЬ мало. еще советовали детскую смесь самой пить (ниче, что она стоит 100 р за литр в пересчете), уж лучше я ее ребенку дам, докормлю, зато ребенок будет спокойный, да и я тоже.
quote:
А педиатры меня иногда раздражают своим "давайте постимулируем лактацимю". На мне семья, старшая дочь, новорожденная, ага, делать не фиг-на физио ходить, гулять подольше, спать вдоволь... ................, уж лучше я ее ребенку дам, докормлю, зато ребенок будет спокойный, да и я тоже.
как ни кто согласна.....
и как это вы узнали, что 30 грамм у вас в груди? Моя мечта была в прошлый раз-прозрачная грудь, чтоб знать сколько там. У вас такое чудо?
Сейчас я сцеживалась пару-тройку раз, 30 грамм не набиралось. А малыш сейчас в 4 мес 8.6, это он на моих 30 гр или всетаки сцеживания недостоверный показатель?
А аватарка у вас-аж передернуло, и не в первый раз. В коллекцию отвратительного её.
бред короче, написанное
quote:
scorpys
попрбую по пунктам ответить, может, кому то поможет сориентироваться в необходимости докорма. говорю про новорожденного на полном ГВ, и как понять, надо ли докармливать.
quote:
любой из признаков может говорить как за недокорм, так и за обычное развитие. Исключение - только значительная нехватка веса.
каких признаков? если мы хотим поянть, хватает ли ребенку еды, то мы смотрим на а)прибавку в весе (недельную) б)количество мокрых и грязных подгузников. нормы для детей на полном ГВ есть вот тут http://lllrussia.org/mamam/fir...firstweeks.html
Показания к докорму
Обычно докорм рекомендуется в следующих случаях:
Если ребенок не набрал вес при рождении в течение первых 10-14 дней.
Если ребенок набирает меньше 115-140 грамм в неделю или меньше 450-680 грамм в месяц.
Вес ребенка падает ниже 3 процентной линии на графике роста ребенка.
Если состояние ребенка позволяет, оценка и налаживание организации кормления, а также оценка сосания, должны предшествовать введению докорма. Если докорм неизбежен, ребенка следует докармливать сцеженным материнским молоком. Если материнское молоко по какой-то причине недоступно, докорм производится донорским молоком. В отсутствие сцеженного материнского или донорского молока, ребенка надо докармливать искусственной смесью. Одновременно с докормом нужно продолжать налаживать кормление грудью.
Докорм надо вводить срочно и под контролем врача, когда
Ребенок продолжает терять вес после первой недели жизни.
Ребенок не набрал вес при рождении за первые две недели.
Потеря веса составляет больше 10% веса ребенка при рождении.
Ребенок прибавляет мало или вообще не прибавляет в росте и окружности головы.
Ребенок проявляет признаки голодания и/или обезвоживания: впавший родничок, серый цвет кожи, сильная сонливость, потеря жировой прослойки под кожей, темный цвет и сильный запах мочи или полное ее отсутствие, отсутствие или небольшое количество стула.
quote:
К примеру, ребенок подруги в 2 года весит 12 кг, а у меня в год - какие у нас прибавки были за месяц? очень разные.
это вообще к делу не относится. конечно все дети разные, как и все люди. есть нормы развития, не только вес. 2 года это не тот возраст, при котором от нехватки молока без докорма смесью ребенок подвергается риску... давайте лучше про новорожденных.
и еще отступления про прибавки в месяц - груднички и искусственники растут по разному, груднички набирают много в первые месяцы, и меньше в последующие. то есть менее равномерно прибавляют. это нормально. и разброс нормы прибавок в весе для грудных детей тоже больше. http://www.ourbaby.ru/article/...ya-grudnichkov/ про нормы прибавок
quote:
делать вывод на одной единственной прибавке за первый месяц (когда объем докорма только устанавливается, мама вся в сомнениях) вообще невозможно было. Ребенок ревет - то ли от голода, то ли от колик. Заснул на груди - то ли наелся, то ли есть устал, а все равно голодный, то ли вообще ребенок слабенький, быстро устает, ему есть нужно часто и по чуть-чуть. ест часто - то ли голодный, за один раз не наелся, то ли это хорошо, суточный объем норм, а лактация стимулируется и к 2 мес все бцдет ок... и т.д.
я тут не поняла про объем докорма (с рождения докорм? тут конечно ситуация другая)
ревет от голода - если все показатели в норме (см. выще), а в голове сидит что ребенок голодный, это простите надо голову лечить ,а не ребенка... часто мамы просто неготовы к висящему на груди малышу, они не знают, как выглядит нормальное поведение грудничка, и все интерпретируется ошибочно... http://lllrussia.org/mamam/fir...-firstyear.html
про сонного ребенка отдельная тема
http://lllrussia.org/mamam/fir...4-15-57-23.html
quote:
А педиатры меня иногда раздражают своим "давайте постимулируем лактацимю". На мне семья, старшая дочь, новорожденная, ага, делать не фиг-на физио ходить, гулять подольше, спать вдоволь... Как? и почему у бошльшинства при таком режиме есть молоко, а у меня - 30 мл?т.е. не просто мало, а ОЧЕНЬ мало. еще советовали детскую смесь самой пить (ниче, что она стоит 100 р за литр в пересчете), уж лучше я ее ребенку дам, докормлю, зато ребенок будет спокойный, да и я тоже.
а уж как меня такие педиатры раздражают... это дикие меры ВООБЩЕ никакого отношения к стимуляции лактации не имеют. я даже знаю из какого они документа...
смесь пить - это феерично. ниче, что молоко из крови и лимфы вырабатывается? может крови перелить надо, а то своей маловато (по такой дикой логике).
лактацию стимулирует только сосание ребенка. ибо пролактин. спать и кушать конечно приятно, но никто в отпуске лактировать не начинает, а должны бы, по такой логике.
и еще - сцеживания не дают вообще никакой информации о том, хватает ли молока. и сколько его вообще. кроме того, это уравнение о трех неизвестных - сколько высосал ребенок, сколько усвоилось и какое это молоко (его состав постоянно меняется, это же не смесь. не хуже и лучше становиться, просто меняется, это нормально). так что оценивать лучше все таки не на входе, а на выходе (подгузники и вес)
quote:
На мне семья, старшая дочь, новорожденная,
вы, простите, одна такая уникальная, да?
quote:
и почему у бошльшинства при таком режиме есть молоко, а у меня - 30 мл?
у меня был период, когда не то что не сцеживалось, а даже капельки не выдавливались; при этом она прибывала больше 300 грамм в неделю, пухла с голода, ага?
quote:
вы, простите, одна такая уникальная, да?
вот именно , каждая уникальна, кто "гнездуется" забив на все, а кто и нет...
ленится, вы хотите сказать? согласна
но это неправильно) Ради малыша можно и постараться недельку,ну или две. Обычно больше не требуется
quote:
Originally posted by scorpys:
Как? и почему у бошльшинства при таком режиме есть молоко, а у меня - 30 мл?т.е. не просто мало, а ОЧЕНЬ мало.
у Вас счетчик что ли на титьках стоит? Или как Вы определяете, сколько там молока? если по сцеживанию, так это ерунда. У меня и 30 мл. не нацедится никак и ничем. И ничего, кормила двоих детей. До сих пор удивляюсь, как оно так получается, что грудь вроде бы пустая совсем, нифига не сцеживается, а дети чего-то там как-то находят. Но факт остается фактом
Другой вопрос, если Вам просто удобнее кормить смесью. Ну так так и скажите. Никто не осудит, это ж Ваш ребенок, кормите себе, как считаете нужным.
quote:
ленится, вы хотите сказать? согласна
ха...насмешили...что такое лень? вот мне неизвестно что это такое с моим образом жизни...и тратить время на какие-то "прибабахи" я не собираюсь......хотя жила бы в квартире может то же сума сходила..по своему...
quote:
Другой вопрос, если Вам просто удобнее кормить смесью
сейчас удобно, привыкла.....потому что мне не льстит что бы ребенок "висел на титьке"...(ненавижу это слово,пока кормила, в семейном окружении ни кто не смел так сказать
)quote:
и тратить время на какие-то "прибабахи" я не собираюсь.
да кто бы сомневался)
quote:
ШатоЛафит
ой, а вы действительно искренне считаете, что женщины кормят грудью из за лени?
quote:
и тратить время на какие-то "прибабахи" я не собираюсь
а что, желание дать самое лучшее ребенку - это прибабах?
успокойтесь...я уже писала..мне все равно чем питается ребенок на грудном он или на искусственном вскармливании...я не вижу разницы...
quote:
ой, а вы действительно искренне считаете, что женщины кормят грудью из за лени?
вы хоть сами поняли что написали...я вот нет....
quote:
это прибабах
прибабах в том, что бы так навязчиво утверждать что-то, на что у других, у меня точно, есть другое мнение....
смешно,право дело......разве только на одном этом состоит счастье дать ребенку самое лучшее....
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
потому что мне не льстит что бы ребенок "висел на титьке"...(
ИМХО, "льстит" тут вообще неуместное слово. Все равно что "мне льстит, что мой ребенок ест манную кашу/молочный суп/морковные котлеты". Причем здесь вообще лесть-то? Равно как и совершенно не причем здесь квартиры или дома и прочие условия жизни.
Я вообще без всякого пренебрежения отношусь к детям-искусственникам и их мамам, но мне неприятно, когда про меня и мне подобных говорят что-то типа "страдает всякой фигней и от нефиг делать повесила детей на титьку. А вот имела бы свой большой дом, так и не занималась бы ерундой всякой".
quote:
quote:ой, а вы действительно искренне считаете, что женщины кормят грудью из за лени?
вы хоть сами поняли что написали...я вот нет....
чего не поняли-то?
quote:
ха...насмешили...что такое лень? вот мне неизвестно что это такое с моим образом жизни...и тратить время на какие-то "прибабахи" я не собираюсь......хотя жила бы в квартире может то же сума сходила..по своему...
читаем между строк...
Дине не до гв совсем, когда у нее трехэтажный дом не убран. Дина, а тебе ведь и гнездоваться не надо было, ты ведь по мед показаниям грудью не кормишь. Что ж ты все так в штыки воспринимаешь да на себя примеряешь?
quote:
утверждать что-то, на что у других
quote:
разве только на одном этом состоит счастье дать ребенку самое лучшее....
quote:
может то же сума сходила..по своему.
трудно читать между строк, там где русский со словарем.
quote:
Originally posted by аноним:
трудно читать между строк, там где русский со словарем.
сползаю под стол
quote:
Originally posted by kavalerka:
мне Даша писала, что цитирую /// как знать сколько смеси дать. при СВ обычно считается, что около 30 мл на один попис. то есть считают пописы, если их меньше 12, то надо додать примерно 30 мл смеси на недостающий///
да да, именно так и есть))))
Опять споры, а не конструктив. Отвечаю сразу многим: в первый месяц вы понятия не имеете, сколько должен прибывать в весе именно ваш ребенок, да и точных весов дома, простите за мою уверенность, у подавляющего большинства нет (это к вопросу о критериях необходимости введения докорма, все остальное можно расценивать по разному). У меня с первой дочкой из-за "прибабахов" врача на счет кормления грудью за первый месяц жизни прибавка было 0 (ноль!), грамм в грамм как в день рождения (даже не выписки из роддома), после чего врач нас хотела спровадить в 4-ю детскую,была послана подальше, и после этого начат докорм, найдены очень точные (погрешность 5 грамм) весы и ре был взвешен до и после каждого кормления в течение недели, из чего и были получены цифры в 30 гр. Далее ре докармливался с ложечки и ел ровно столько, сколько по возрасту, минус эти же 30 грамм. Рост/вес стали нормальные, но врач продолжала требовать грудное вскармливание, как будто за месяц стимуляции я из себя выжала не все, что можно. Домашние дела были заброшены, но это как-то не помогло. После введения докорма все довольны - ре сытый, я успеваю делами заниматься.
Со второй недобор веса начался еще в роддоме, причем такой, что о необходимости докорма сказала неонатолог. Точно так же, весь первый месяц был посвещен стимуляции лактации (но уже в пределах разумного), домашние дела заброшены, те же весы найдены. Итог - молока от 30 до 60 гр за кормление. Ре растет. молока больше не становится. При этом я до родов консультировалась со специалистом по грудному вскармливания и старательно выполняла ее рекомендации. В 1 месяц начала кормить ребенка смесью не с ложечки, а из бутылочки. и все равно она грудь сосала, и те же 30-60 мл держались до ее 7 месяцев, потом пошли на убыль и я перестала грудь давать.
Кстати, если кто-то думает, что смешанное вскармливание - это из-за лени - вы сильно ошибаетесь. Все недостатки кормления грудью (выше уже описывались) присутствуют, но еще добавляются хлопоты по кормлению из бутылочек. На что только не пойдешь ради ребенка.
Я, конечно, допускаю, что если бы мы жили с родителями, было бы проще - есть кому готовить-убирать-стирать, тогда возможно все сложилось бы иначе, но присутствие свекрови не вынесла бы я, а тещи - не вынес бы муж. Тем более, что у моей мамы тоже не было молока ни с первым, ни со вторым ребенком. видимо, у нас это наследстввенное, и я попадаю как раз в те 2-3% женщин с гипогалактией. Поэтому бесят выпады в мой адрес по этому поводу. Идите... в свою тему с грудным вскармливаением.
quote:
Originally posted by scorpys:
ре был взвешен до и после каждого кормления в течение недели, из чего и были получены цифры в 30 гр.
да, у вас сложная ситуация. Не думаю, что кто-то тут будет утверждать, что СВ - это из-за лени.
У меня, собссно, вопросы по поводу процитированного: я так понимаю, что контрольные взвешивания на 2-м месяце жизни проводились, да? сколько кормлений было в сутки? И что, даже ночью перед кормлением и после клали ребенка на весы? Сколько по времени длились эти кормления перед КВ? из одной груди или из обеих? И что именно вы делали в первый месяц для стимулирования лактации?
Я почему спрашиваю.. у меня самой никогда фонтанов молока не было, в РД схуднули нормально, чтобы выписаться без вопросов медперсонала, я напичкала дочку смесью. В 12 дней умудрились попасть в 4-ю (на след. день оттуда сбежали, правда), там при поступлении нас взвесили - прибавки в весе ноль. Врач поохала, назначила эти самые КВ, на что я ей сразу сказала, чтоб даже не мечтала, что я перед и после каждого кормления буду таскать ребенка на весы. Сходила 1 раз, после получасового висения на груди, а вернее на обеих, прибавка составила около 50 грамм что ли, щас точно уже не помню, только помню, что раза в 2 меньше положенного. Но. плюнула я на всех врагов ГВ в 4-ке и утопала домой кормить так, как считаю нужным. В итоге в месяц у нас была прибавка 600 гр от веса при рождении, 800 гр. от самого низкого веса. Немного, но вполне достаточно. Вот если б я слушала всяких так называемых специалистов, тоже, возможно, с СВ на ИВ постепенно можно было перейти.
Дина, прости, что в этой теме опять про ГВ, но вдруг кто сомневающийся в своих силах прочитает и задумается)
Я первые месяцы только и делала, что кормила. Но для этого на самом деле совсем не надо забрасывать домашние дела. Малышку в слинг - она там ест, сама делай что хочешь.
quote:
Originally posted by scorpys:
в первый месяц вы понятия не имеете, сколько должен прибывать в весе именно ваш ребенок
старшей почти 3 года, младшему скоро 5 месяцев, я до сих пор не знаю сколько должен прибавлять мой ребенок
quote:
в первый месяц вы понятия не имеете, сколько должен прибывать в весе именно ваш ребенок
как не знаем??
МИНИМУМ 450-600 грамм в месяц. графики роста для грудных детей есть. кроме того есть рост, обхват головы и груди, то как ребенок писает и какает, состояние кожи, слизистых... неужели за месяц вас ничего не насторожило?
quote:
У меня с первой дочкой из-за "прибабахов" врача на счет кормления грудью за первый месяц жизни прибавка было 0 (ноль!), грамм в грамм как в день рождения (даже не выписки из роддома)
а что за прибамбахи? я не троллю, и я не аноним, мне интересно и важно понять. например, был у нас случай - врач категорически натаивал на перерывах в кормлении по три часа, на пустышке, а результате за второй месяц ребенок прибавил на 800 грамм, как в первый месяц, а 170 гр... и до мамы дошло, что врача слушать опасно...
quote:
ре был взвешен до и после каждого кормления в течение недели
это очень недостоверный метод, хотя в ходу у наших медиков.
quote:
как будто за месяц стимуляции
в чем стимуляция заключалась?
quote:
При этом я до родов консультировалась со специалистом по грудному вскармливания и старательно выполняла ее рекомендации.
и какие именно рекомендации?
у vanilla-s очень интересная история кормления
гы-гы... никому здесь не интересно.
но мое успешное кормление в это раз-отчасти и Дашина заслуга-не устаю быть благодарной
quote:
гы-гы... никому здесь не интересно.
все -таки расскажи)))
я не лично
quote:обсуждаю, а на примере ее истории пытаюсь выяснить, как же все таки докармливать? исходя из чего? кто-то прочитает и будет полезно.
scorpys
quote:
но мое успешное кормление в это раз-отчасти и Дашина заслуга
твоя это заслуга и Ванина))
quote:
2-3% женщин с гипогалактией
вас обследовали? у вас грудь во время беременность менялась?
такое конечно же бывает, наследственное в том числе
я тут картинки не буду выкладывать, у меня есть в загашнике - как выглядит грудь с гипоплазией.
quote:
Originally posted by daygirl:
у вас грудь во время беременность менялась?
а это о чем-то говорит? У меня вообще никак не менялась. Ни в размере, ни цвет сосков, вообще никаких ощущений в груди не было всю беременность.
quote:
Originally posted by WIN:а это о чем-то говорит?
иногда да
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
что контрольные взвешивания на 2-м месяце жизни проводились, да? сколько кормлений было в сутки? И что, даже ночью перед кормлением и после клали ребенка на весы? Сколько по времени длились эти кормления перед КВ? из одной груди или из обеих? И что именно вы делали в первый месяц для стимулирования лактации?
у первой дочи - да, с 1 месяца до 1 месяц 1 неделя ежедневно не по разу. 1 или 2 дня каждое кормление до и после (самый достоверный метод, показывает, сколько ребенок высосал, кто знает достовернее? ну, и да, я медик) на счет ночи - не помню, это 11 лет назад было, но после таких цифр был начат докорм, взвешивание после этого проводилось ежедневно 1-2 раза, сразу пошла прибавка, потом взвешивание все реже и реже. на счет мокрых пеленок - такого метода не знаю, если честно, и врачи мне о таком не говорили, но и у первой, и у второй пописы были частые, а вот покаки.... у первой 5 дней не было - врач говорила, что запор, а оказалось недокорм. у второй 5дней не было, хотя живот мягкий-это уже реально оказался запор, судя по состоянию стула. кстати, нашла в инете, что и 6 пописов в день - норма для месячного, вот чему верить?
кормления длились до 45 минут до нескольких часов (ре орал, когда от груди отрывали). с первой не помню, вторая еще в роддоме 5 часов висела, после чего была докормлена смесью (это было на 5 день, прибавка уже была очень-очень маленькая, потом докорм был 1-2 раза в день. Получалось, что после кормления с докормом дочь есть не просила часа 2.5. Потом наедалась только грудью часа на 1-1.5, потом только грудь, но уже минут на 50 хватало, потом на 30, потом отпускать не хотела - снова докармливалась, снова 2.5 часа...и так весь месяц. А потом нужно молока больше на один раз и постепенно смеси становилось все больше и больше, все чаше и чаше. контрольные взвешивания со второй делала иногда до 4 мес, так и получалось. что своего молока 30-60., с первой не помню как долго взвешивала.
кормила из обеих. С первой советовали сцеживать после кормления и ночью (т.к. молоко вытекало, а ре спал), попыталась - после кормления не сцеживается, ночью просыпаться ради сцеживания каждые 2 часа меня хватило на несколько дней, а эффекта никакого не заметила (может, мало старалась). со второй наоборот сказали, что это вредно.
что делала... кормление по требованию, в том числе ночью, отдых, сон, кормление подолгу (сколько ре хочет, пусть сосет), чаи какие-то, сгущенку с первой ела (щас тоже говорят, что вредно наоборот, только не помню, почему), массаж груди. кстати, когда общалась со специалистом по грудному вскармливанию, она выслушав историю про первую дочь, поспрашивала разное и решила, что молока не стало из-за стресса, типа все хозяйство на мне, от родителей только съехали, посоветоваться не с кем... А все остальное, кроме сцеживания, одобрила.
Гипоплазии у меня нет, но железистой ткани очень мало (на узи врач сказал, что в плане риска онкологии это хорошо, а для вскармливания не очень. большая часть объема груди - жировая ткань и фиброзная). во время первой беременности грудь не менялась, набухла после родов, изменения перед и после кормления были видны. Во вторую беременность набухла в первые месяцы, ну и после родов тоже.
Уф, скока букаф...
Я только с вождения прибежала, а дома оба младших больные, сейчас разгребусь- накормлю и напишу расскажу. "опытным"
глазом уже вижу ошибки и неправильности в вашей истории)))я тоже в четверке первые сутки взвешивала до и после каждого кормления. В половине случаев у меня получалось, что ребенок до кормления весил больше, чем после
quote:
Originally posted by WIN:
я тоже в четверке первые сутки взвешивала до и после каждого кормления. В половине случаев у меня получалось, что ребенок до кормления весил больше, чем после
вот именно)))
почему этот метод недостоверен? ребенок может пописать и покакать во время кормления. взвещивания до и после нервируют и маму и ребенка, нарушают спонтанность кормления, мешают маме прислушиваться к сигналам ребенка. это отношения. представьте, что вам мужа нужно взвешивать до и после секса, чтобы узнать сколько спермы в граммах у него выделяется))) это примерно такая же чушь.
и вот еще - переденее и заднее молоко разное по составу. заднее намного жирнее. то есть например ребенок относительно много переднего молока высосет (например, маама долго не кормила, грудь полная) - это будет много водянистого молока. или ребенок часто сосет, молоко жирное (да, при частом кормлении молоко более жирное), и за три прикладывания в час по 5 минут он высосет совесм мало молока, но оно будет жирное и намного более питательное.
ну, сыновей у меня трое, все кесарята. Старшему 12, среднему 3.7, младшему 4 мес.
Со старшим вообще все было неправильно, как сейчас понимаю. Там меня учила свекровь и няня (её сестра двоюродная) а учили они, как учили их. По режиму и сцеживаться. Поэтому CВ плотно с месяца. Но у нас и 4-ка была, потому как Врожденный Порок Сердца, и реанимация там, естественно докорм. Дома после выписки только грудь, но он худел и поносил зеленью. Устроили нам консультацию в детской республиканской, там мое робкое "только грудь, пусть рассасывает" подняли на смех, заявив "рано воспитывать начали. голодный понос у вас, покупайте смесь и докармливайте" ну я и послушала.в 3 мес -кефир. Кирюха рос худой, аллергичный,нервный. В 11 мес резко решила "хватит" и перестала давать грудь, аллергия уменьшилась, мокнущих корок больше не было ни разу
с Федей очень не хотела повторения истории, готовилась, ходила на курсы, инет шерстила, но пошло по накатанной. Худел и в роддоме и дома,пописы считала и ужасалась, их было то 4 то 2 в сутки. Ри.точку вызывала-старалась-не помогало. Через 2 недели от веса 4.150 потерял 700 гр.Когда весы показали 3400, я сдалась и начала прикармливать. НО! ходила на еженедельные контрольные взвешивания в поликлинику. В общем опять СВ. И докармливала я его после КАЖДОГО(!)КОРМЛЕНИЯ и ночью в том числе, если только грудь он не засыпал. а после бутылки-отрубался. Что-то щелкнуло и сдвинулось в моей голове только в 6 мес, когда мы собрались девочками, с которыми ходили на дородовые курсы в гостях, и я увидела как кормит одна из них( Умничка). Мы на кухне тусовались, и её малыш был недоволен и она ему чуть писк-грудь, не отрываясь от дел и беседы. Я вот совсем иначе все делала, и почему-то считала что КОРМЛЮ ПО ТРЕБОВАНИЮ. Почему???? бутылка эта с докормом меня сбивала. Грудь давала, сосал мин 20-40, потом смесь, и любой его писк воспринимала как сигнал о дискомфорте, с голодом не связанным (и-ДА, грудь я считала едой, ну и успокоением)да и смесь тяжелая, сытым он был достаточное время. Еще одна ошибка, которую я позже осознала, считала что МОЛОКО МОЖНО НАКОПИТЬ, типа сейчас покормлю из бутылочки-больше накопится его к следующему кормлению. В общем от бутылочки Федя отказалася как-то сам в 8 мес-пару ночей обошлись без неё (а днем уже вовсю прикорм ел) и он категорически не взял её в рот. И дальше мы уже жили как обычные детки в этом возрасте- грудь и прикорм-меня это очень радовало. Кормила до 1.11
С Ваней, думала будет точно также, когда несколько человек мне говорили, что может быть иначе-не верила.
А, еще забыла, малое количество молочка объясняла гормональными особенностями (Ри.точка предположила , что в этом дело, а я активно согласилась, некоторые проблемы с месячными у меня были)
В общем настроенная на смешанное, я и бутылочку заранее купила, и начиналось все как обычно-кесарево-реанимация-кормление малыша смесь в детском отделении-ТРЕЩИНЫ. Но в реанимации я лежала не 2 дня а 1, молочко пришло день на 4, схуднул малыш на 400 гр. а потом 100 добрал, я уже обрадовалась, пописы-покаки считала уже в роддоме, их было больше!!! Дома кормила только грудью, вес неделю стоял как при выписке 3.900 (родился 4200)победой было, что он не падал. через неделю подруга дала весы и по рекомендации врача и Даши опять докорм, но докармливала иначе, утром и вечером только, и грудь он сосал очень часто. В месяц он был 4.700, продолжала также, заметила что малыш стал округляться. Взвешивала раз в 2-3 дня, до и после кормления-ни разу!!! чтоб себя не сбивать и не нервировать, хотя мама моя на этом прямо настаивала "он не глотает и сосет как соску", я отвечала "пусть сосет, если ему так надо, больше молочка придет". Ну и с Дашей консультировалась постоянно, советы её все начала применять буквально, а не фильтруя-и что? во второй месяц 1.700!!!, врач говорит "перекармливаете", смесь конечно же убрала, но мысленно я с ней не рассталась, оставила как бы на экстренный случай. Прибывает по кг в месяц, сейчас ему 4 и он 8.6.
Основными своими ошибками считаю
* долгие перерывы между кормлениями - режимность
* "экономила" грудь, считала, что если не покормлю-оно накопится.
Без этих загонов могло все получится и в предыдущие разы.
Благодарна еще своей подруге, короткий разговор с ней тоже какой-то пласт в голове сдвинул. У этой подруги первый сын тоже СВ, младший грудной. Я ей жаловалась, что как-то мне верится, что у меня возможно по-другому, она ответила примерно так "просто верь в него (в Ваню) верь что у него получится и он все сделает, он же не ленится, а очень старается"
quote:
Originally posted by daygirl:
ребенок может пописать и покакать во время кормления
ну так до кормления это просто в нем было, я ж не переодеваю во время кормления, значит все что прибыло - молоко. Закон физики.
quote:
Originally posted by daygirl:
взвещивания до и после нервируют и маму и ребенка
ни фига не нервируют, намного больше нервирует, когда сидишь и думаешь "хватило-не хватило"
quote:
Originally posted by daygirl:
мешают маме прислушиваться к сигналам ребенка
сигналы я вижу, и даже врачи в роддоме сразу после кормления грудью приходили и говорил - да она у вас есть хочет. все было очевидно (со второй), с первой не знаю - опыта было ноль, может просто не увидела. Поэтому встречи, если где и устраивают, чтоб опытом делиться - это здорово. С ужасом вспоминаю, как я с первой мучилась в изоляции. Но при этом в первый ее месяц я не переживала из-за нехватки молока, и не напрягалась со взвешиванием, так что сказать, что это повлияло на установление ОТНОШЕНИЙ... вряд ли. А все признаки врач, приходившая домой, списывала на что-нибудь другое, только не на недокорм. Пока в 1 мес не взвесила. И тогда уже - да - и сниженный тургор, и мало подкожно-жировой клетчатки. Это, конечно, не означает, что всем нужно с первых дней взвешивать дитятку, только если есть сомнения какие-то, но лучше взвесить и успокоится, чем пускать на самотек.
)
quote:
Originally posted by daygirl:
что ребенок до кормления весил больше, чем после
ну, что тут скажешь. Не работать такому человеку в лаборатории)))). или весы кривые. Вообще, таких весов в продаже практически нет, то, что продают- очень неточные. мои были с большой площадкой, на которой ребенок умещался практически полностью, и были проверены лабораторными гирьками на точность. У кого таких нет - или в поликлинику ходить взвешиваться, или по косвенным признакам судить. Но ИМХО они могут быть расценены по-разному.
У меня вообще есть подозрение, что грацилизация населения идет потому, что пропагандируют грудное вскармливание, и все ходят недокормленными с рождения, длинные и худые)))))
http://mandragore.livejournal.com/48292.html ну вот почитайте про контрольные взвешивания. живой так сказать опыт
quote:
У меня вообще есть подозрение, что грацилизация населения идет потому, что пропагандируют грудное вскармливание, и все ходят недокормленными с рождения, длинные и худые)))))
???
quote:
1 или 2 дня каждое кормление до и после (самый достоверный метод, показывает, сколько ребенок высосал, кто знает достовернее? ну, и да, я медик) на счет ночи - не помню, это 11 лет назад было, но после таких цифр был начат докорм, взвешивание после этого проводилось ежедневно 1-2 раза, сразу пошла прибавка, потом взвешивание все реже и реже. на счет мокрых пеленок - такого метода не знаю, если честно, и врачи мне о таком не говорили
http://umnitsa-loshad.livejournal.com/254388.html
Соответственно, если кормление организовано по требованию на каждое беспокойство, становятся бессмысленным требование к ребенку обязательно высасывать определенный объем за одно кормление. Поскольку у младенца нет задачи за 5-7 раз высосать суточную норму, в разные кормления он имеет право высасывать не одинаковое количество молока; подрастая, дети и вовсе учатся сосать только для комфорта, не вызывая прилива молока.
Раз нет обязательных объемов, не нужны и контрольные взвешивания для установления этого объема, тем более они все равно ничего не говорят о количестве молока у матери. "<...> калорийность грудного молока, обусловленная в условиях современной неголодной жизни практически только лишь генетическими факторами, может отличаться, как минимум, вдвое, а то и втрое у разных женщин. Это напрямую зависит от жирности молока, а также от содержания в нем белков и углеводов. При этом не следует забывать, что молоко конкретной матери идеально соответствует индивидуальным потребностям ее собственного ребенка, поэтому понятия <неправильное> или <некачественное молоко> тем более не существует. Механизм обратной связи между малышом и матерью остается пока малоизученным, но ясно одно: состав грудного молока изменяется в зависимости от возраста крохи, его потребностей в тех или иных питательных веществах и способности к их перевариванию и, что более невероятно, даже погодных условий (они определяют, в частности, потребность малыша в жидкости). Понятно, что, не зная калорийности молока, невозможно даже примерно предположить, сколько его понадобится для удовлетворения потребности крохи.
Во-вторых, у грудничка показатели "сколько съел" и "сколько усвоил" могут сильно различаться. <...>. Таким образом, реальное количество полученных питательных веществ зависит не столько от объема поглощенного молока, сколько от объема усвоенного. Оба эти показателя значительно изменяются в течение суток, В одно кормление кроха может съесть 80 г молока и усвоить из них всего 20 г, а в другой раз съест 50 г и усвоит все 50. Становится понятно, почему в настоящее время педиатры и специалисты по грудному вскармливанию настоятельно не рекомендуют проводить так называемые контрольные взвешивания. (При них определяется вес младенца до и после кормления в тех же самых одежде, подгузнике и пр. Разница в массе позволяет сделать вывод об объеме съеденного за данное кормление молока.) Ведь объем порции, съеденной за кормление, - как уравнение с тремя неизвестными: неизвестная калорийность молока; неравномерные порции, высасываемые малюткой в течение дня; неизвестный объем реально усвоенного молока" ("Голодным не останется?", "9 месяцев", 2009-5, Дорофея Апаева, врач-педиатр, г. Москва).
Для того, чтобы понять, достаточно ли ребенку суточного объема высасываемого молока, нужно подсчитать количество мочеиспусканий. Нормативы ВОЗ - мочеиспусканий не должно быть менее 8-10 раз в течение суток для детей с 10-го дня жизни (до этого число мочеиспусканий должно быть не меньше возраста малыша в днях). Насколько оптимален состав молока, которое получает ребенок при кормлении по требованию (достаточно ли ему "заднего", более калорийного молока) можно определить по прибавкам в весе за неделю. Согласно новым нормативам ВОЗ для детей на грудном вскармливании, ребенок первых трех месяцев жизни может прибавлять от 450 гр до 2 кг в месяц, или 125-500 гр в неделю.
quote:
Originally posted by scorpys:
ну, что тут скажешь. Не работать такому человеку в лаборатории)))). или весы кривые.
конечно, кривые. Причем ВСЕ, а не только те, которые продают. Мои отрицательные результаты - все были в Четверке, на их весах. А я, между прочим, человек дотошный, когда мне надо. Я мало того, что ребенка перевзвешивала раз по 5 почти каждый раз (да, бедный мой Петя). Я еще и эксперименты с весами ставила на разных подручных предметах. Так, например, если поставить бутылку с водой на пару сантиметров левее или правее, то разница будет чуть ли не в 50 грамм. А ребенок, между прочим, это не бутылка, он посложнее будет, ибо еще и шевелится)))
Кстати, мой Петя тоже прибавил больше килограмма от минимального веса в первый месяц. И, наверное, в отделении не осталось ни единой медсестры, которая не была бы послана мной подальше со своими советами по кормлению.
я дописала там. Даша, если что-то важное, на твой взгляд, пропустила-напомни, в течении дня еще подредактирую
quote:
Originally posted by scorpys:
кстати, нашла в инете, что и 6 пописов в день - норма для месячного, вот чему верить?
6 пописов - это "норма" говорящая о том, что Ре получает ровно столько питания - чтобы не умереть с голоду. и в случае 6 пописов срочно вводится докорм (сцеженным, донорским, смесью в конце концов) в количестве недостающих пописов.
контрольные взвешивания проводятся 1 раз в неделю - в один и тот же день, в одно и то же время, в одной и той же одежде (или без нее), на одних и тех же весах - это метод взвешивания достоверен в отличие от КВ до и после кормлений. (ну уже писАли что каждое кормление м.б. разным и объем высосанного молока тоже разным)
и всегда ориентир на пописы - их должно быть более 12-14-16 (по разным источникам). если пописов менее - вводим докорм. если на границе 12-16 - наблюдаем. если более этого - то все хорошо и молока Ре получает достаточно.
Может и закидают меня тапками, но все же спрошу. Как кто справлялся(можно в пм) с такой ситуацией.
Я работаю с дочкиного месяца, но беру ее с собой на работу и кормлю соответсвенно грудью, гуляет она с няней. Работаю неполный рабочий день.
Сейчас дочке 4 месяца, в силу разных причин, через 3 месяца буду вынуждена выйти на полный день и брать с собой ее тоже уже не смогу.
Сцеживаться конечно пробую, чтобы оставлять няне, но пока сцеживается ооооооочень мало (30 за раз) и с болью. Вопрос , вообщем, в том, как бороться с диким чувством вины по отношению к ребенку из-за того, что, если не получится сцеживать, придется переводить на смесь и получается я ущемляю в правах своего ребенка, недодаю ему тепла и ласки. Со старшей я сидела дома и соответственно таких вопросов не возникало. А сейчас идет дикий перекос какой-то из-за чувства вины я младшую с рук дома не спускаю, соответственно устаю, злюсь , не уделяю внимания мужу и старшей дочери, замкнутый круг какой-то, а тут еще и скорая перспектива ИВ. Извините, если кого обидела и за много букв.
quote:
Fessy
сцеживаться лучше всего во время прилива.
Вы же будете видеть ребенка утром, вечером и ночью? В это время можно будет кормить грудью.
Можно брать молокоотсос на работу, сцеживаться там. Будет такая возможность?
не надо себя винить.
В штатах вообще декрет до 3х месяцев только (или сколько там?). при этом женщины умудряются сохранить ГВ. Почему сразу себя так настраиваете?
Лучше заранее с этими вопросами обратиться к консультанту по ГВ.
согласна с Aleksia.
у Вас есть время, Fessy, 3 месяца - за это время попробуйте еще лучше освоить сцеживания, возможно накопить банк молока (замораживать уже сейчас молоко). к тому времени Ваш ребенок будет уже знакомиться с прикормом - в Ваше отсутствие будут налегать на прикорм.
ГВ в этом случае можно сохранить - пусть даже частичное.
не вините себя - раз так нужно Вашей семье чтобы Вы работали - значит так лучше для всех Вас.
будьте готовы к тому, что малышка будет компенсировать Ваше внимание ночью (возможно "висеть" на груди - совместный сон в Вам в помощь)
к слову - я работаю полный день с 1,5 ребенкиных лет (конечно в этом возрасте я не сцеживала, он уже все кушал) и ГВ у нас до сих пор (вечером и ночью). нам скоро 3 будет. так что все возможно.
и не вините себя - если что-то не получится. в любом случае Вы любите своих деток - а это главное.
девочки,извините за офф.
Fessy, я работаю с 1,5 лет ребенкиных. Год мы с ним жили на утренних, вечерних и ночных кормлениях. Просто лактация перестроится.Я думаю насчет этого - не переживайте.
Но мне кажется вы переживаете из-за эмоционального контакта с малышкой? Что ей тепла маминого не будет хватать? В этом она будет ущемлена? Вот как с этим бороться - я не знаю(((. Моему сыну уже 3, 4 года. А я все еще спешу домой, что бы приласкать его побыстрее, если забираю последним - так жалко, кажется - бедны мальчик, сидел один в саду, маму ждал))). А сыну-то вообще все нормально - все игрухи его зато. И на выходные не отдаю бабушкам, потому что в будни мало вижу, мне кажется ему не хватает моей ласки. Вам малышку может быть в слинге носить? Это прекрасный выход - и рядом ребенок и руки свободны.
quote:
Сейчас дочке 4 месяца, в силу разных причин, через 3 месяца буду вынуждена выйти на полный день и брать с собой ее тоже уже не смогу.
Так в 7 месяцев это уже не проблема, ребенок же может есть прикорм...
Сейчас достала файлик с нашим режимом в 7 месяцев.. так я там уже без сцеживаний вполне могла обходиться, хотя в морозильнике всегда была молочная ферма )) на всякий пожарный)
6-30 - ГВ перед уходом на работу
9-30 - кашка растворимая из коробки
12-30 - ГВ - успевала прибежать на обед, работа рядом с домом
15-30 - овощная пюрешка, или творожок с фруктовой пюрешкой
18-30 - ГВ, пришла с работы
далее вечером и ночью ГВ, правда ребенок у меня с 3-х недель режимный, еду требовал ровно через 3 часа, часы можно было сверять по ней ))
как-то так
"В одно кормление кроха может съесть 80 г молока и усвоить из них всего 20 г, а в другой раз съест 50 г и усвоит все 50"
вот в это не поверю никогда, извините. а в целом ваши посты только подтверждают, что нет однозначного критерия по объему докорма. а про пописы вообще странно, их оценить намного сложнее, чем съеденное молоко. ре заплакал -натужился - попис готов, а мы минус 30 из докорма вычитаем. да и суточная норма пописов - в разах, а не в мл - не логична вообще. это также, как сколько раз в день кормим грудью не показатель того, сколько съел ребенок, нужен разовый объем. все очень приблизительно. оценивать нужно в комплексе: и поведение ребенка, и вес, и наследственную конституцию, и количество кормлений-пописов, время кормления, и контрольные взвешивания,и тд и тп. но мое мнение, что лучше перекормить (слегка, разумеется) смесью, чем недодать ее. при этом продолжать стимуляцию лактации (кто как сумеет, выполнить ВСЕ рекомендации на мой взгляд просто не реально).
если Ре пописал 3 раза в течение к примеру получаса = это считаем за один полноценный попис. ну который только разбился на несколько раз. мы же не считаем каждое мокрое пятнышко на штанах.
пописы переводятся в мл. и консультанты по ГВ это знают. если кому-то будет интересно подробнее - можно спросить. все конечно приблизительно - но все же общую картину можно обрисовать исходя из этих данных.
время кормления и продолжительность - вообще не показатель - кто и взрослые ест долго и с чувством, а кто-то быстро сметает все с тарелки. и у детей тоже разный темперамент. кто-то высосет все за одно время, а другому на это же количество нужно гораздо больше времени
какой разовый объем?? одни дети могут прикладываться 10 раз за час. другие раз в 2 часа. третьи еще как то. здесь нет общих правил.
quote:
вот в это не поверю никогда, извините.
да без разницы мне.. я не лично вас убеждаю, просто на вашем примере удобно обсудить вопросы с докормом. я знаю, что взвешивания не работают, вам они никак не помогли, но если вас ни свой опыт, ни авторитет ВОЗ (это именно они изверги придумали пописы считать) не убеждают, то дело хозяйское... лишь бы вы это в народ не несли
про взвешивания. В 6 роддоме весы в палате, взвесила разок ради интереса своего младшего после получасового зависона на груди, результат минус 10 грамм.
quote:
лишь бы вы это в народ не несли
вот ДА..
это ЗЛО, и декларируя, вы вместе с Шато и Идеалисткой эту фигню в массы несете.
что плохо очень((( кто-то читает и проникается.
quote:
эту фигню в массы несете
я к тому что автор же МЕДИК... не дай бог она с кормящими сталкивается и вот это им по долгу службы рассказывает...
Нам взвешивания очень помогли и были информативны для нашего педиатра. Вас, девочки, послушать, так педиатр у нас - "несёт зло в народ"...
quote:
Originally posted by Милк:
"несёт зло в народ"...
не все, но есть и такие
quote:
педиатр у нас - "несёт зло в народ"...
не обобщайте, тут речь идет о грудном вскармливании.
а я о велосипеде написала что ли?
quote:
Нам взвешивания очень помогли
до и после кормления? и как помогли?
вообще хорошо, конечно, что помогли, только вот я например представляю себе очень хорошо, как выглядело мое кормление по требованию со старшим и с младшим. и могу сказать, что со старшим такие взвешивания просто бы не прокатили. потому что вот такое у нас было кормление. он сосать мог часами. он часто очень просил грудь, мог чмокнуть пару раз и успокоится. много очень срыгивал. я ВООБЩЕ не предавляю куда там можно было впихнуть взвешивания. если впихнуть, это было бы уже НЕ кормление по требованию=> риск недоедания для ребенка, ибо только он знает, когда и сколько грудного молока ему надо.
с младшим - он спокойнее, он не срыгивал вообще, он крепко засыпал и не просыпался от перекладывания - возможно бы и получились какие-то вменяемые цифры. только вот ценности этих цифр я не понимаю. в любом случае, даже если исхитрится и узнать какой именно объем молока ребенок потребил, какую информацию можно оттуда вынести?
quote:
эту фигню в массы несете.
так никто здравомыслящий не принимает всерьёз советы из интернета... это так, поговорить и разойтись
все советуются только со своими врачами, которые наблюдают ребенка, ну я надеюсь, что все)а по поводу фигни в массы ...хе-хе... тут у темы о ГВ нет конкурентов) я до сих пор забыть не могу, как там кто-то рассказывал, что где-то на просторах нашей родины есть грудничок, который 20 дней не какал и жив остался) и не просто рассказывал, а иллюстрировал таким образом совет маме некакающего младенца успокоиться и ничего не предпринимать ... ну-ну.. недавний случай на Союзке, о котором Умничка писала, наверное как раз произошел с ребенком мамы, которая таких вот советчиков начиталась
quote:
а я о велосипеде написала что ли?
а какое отношение педиатр имеет к велосипеду?))))))))))
quote:
а по поводу фигни в массы ...хе-хе... тут у темы о ГВ нет конкурентов)
вы конкурент... с обмыванием груди фурацелином перед кормлением...
quote:
вы конкурент... с обмыванием груди фурацелином перед кормлением...
так я никому так делать не советовала)))
хотя и выпала в осадок от удивления, что некоторые мамы, оказывается, вообще грудь не моют, даже просто водой
))именно до и после кормления.
объясняю, как помогли:
независимо от того, как вы кормите (по требованию или по расписанию) существуют суточные нормы потребления грудного молока (и специалистам о них известно), которые рассчитываются индивидуально для ребёнка исходя из возраста и веса. так вот, всё, что требуется, так это суммировать результаты контрольных взвешиваний за сутки, никакой дерготни и нервотрёпки, обычная процедура, ИМХО
quote:
так никто здравомыслящий не принимает всерьёз советы из интернета...
дак интернет-то разный бывает... мне вот 4 года назад именно интернет в лице форума Материнства, сайта Ля Лече Лиги и ЖЖ сообщества lyalechka рассказал как кормить. если бы я слушала врача в роддоме, в 4-ке, гинеколога, медестру на участке, я бы не кормила навреное (это я уже сейчас вспоминаю, и понимаю, как мне могли бы навредить те советы, которые я, "поначитавшись интернетов", пропускала мимо ушей. правда мне и на адекватных врачей везло, но меньше.
кто не верит именно интернету, вышла вполне себе реальная книга "Искусство грудного вскармливания", очень авторитетное издание, много раз переиздавалась, впервые на русском вышла
quote:
Милк
так я не поняла, вам чем контрольные взвешивания помогли? Вы поняли, что молока хватает или что его таки мало и есть необходимость в докорме?
в моём случае стало понятно, что малышка наедается и ничего предпринимать не нужно)
quote:
Милк
рада за вас)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
хотя и выпала в осадок от удивления, что некоторые мамы, оказывается, вообще грудь не моют, даже просто водой
в смысле как это вообще не моют? В смысле вообще-вообще никогда не моют? Или перед каждым кормлением не моют? Если перед каждым кормлением, то я не мою. А как это должно выглядеть по-твоему? Вот, например, ребенок упал, ударился, плачет. Ну или испугался чего-то. К маме на ручки лезет и к груди, чтоб успокоиться. А я ему, значит, подожди, мол, Витек, я схожу грудь помою?
quote:
несёт зло в народ"...
я долго молчала, но всякому терпению приходит конец,
если кому то повезло(подчеркиваю ПОВЕЗЛО) вскормить ребенка грудью - это не значит, что можно кичиться этим и поучать всех вокруг, будучи уверенными, что есть тока два мнения: верное и чужое
quote:
Originally posted by WIN:
Вот, например, ребенок упал, ударился, плачет. Ну или испугался чего-то. К маме на ручки лезет и к груди, чтоб успокоиться. А я ему, значит, подожди, мол, Витек, я схожу грудь помою?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
6-30 - ГВ перед уходом на работу
9-30 - кашка растворимая из коробки
12-30 - ГВ - успевала прибежать на обед, работа рядом с домом
15-30 - овощная пюрешка, или творожок с фруктовой пюрешкой
18-30 - ГВ, пришла с работыдалее вечером и ночью ГВ, правда ребенок у меня с 3-х недель режимный, еду требовал ровно через 3 часа, часы можно было сверять по ней ))
как-то так
о какой груди на "упал, ударился, плачет", ВИН о чем ты?!
quote:
вообще грудь не моют, даже просто водой
я подозреваю, что есть некоторые существа, которые не моются месяцами и кормят дите при этом немытой грудью
и чО, зато они-их дети , на ГВ
дремучие какие вы девочки - грудь помыть и ребенку давать. ее кипятить надо не менее пяти минут перед каждым кормлением, я думала это все знают...
quote:
если кому то повезло(подчеркиваю ПОВЕЗЛО) вскормить ребенка грудью
а для этого нужно везение?по-моему,нужно только желание.я еще в беременность настраивала себя на кормление грудью и не планировала кормить ничем кроме груди.было большое желание.да и денежный вопрос стоит остро,цены на смеси кусачие.из минусов кормления разве что грудь некрасивая стала,но мне это не так уж и важно.зато ребь прибавляет по 1,5 кг в месяц.пока желание только одно:кормить грудью как можно дольше.
а к мамам-искуственницам отношусь равнодушно и никого не осуждаю, и не обвиняю,разные ситуации бывают.и не совсем понятно чего они тут так с пеной у рта оправдываются,аргументы какие-то придумывают.Кормите,как Вам удобно и любите своих детишек.И будет всем счастье )))
quote:
Originally posted by Милк:
существуют суточные нормы потребления грудного молока (и специалистам о них известно), которые рассчитываются индивидуально для ребёнка исходя из возраста и веса.
Ну и как Вы предлагаете придерживаться этих самых норм? Вот съел ребенок норму и еще требует (ну он же неграмотный, с расчетами не знаком). А Вы ему что? Извини, дорогой, ты свою норму на сегодня уже слопал?
Или наоборот, ну не хочет ребенок есть столько. Для моего младшего, например, вообще нереально съесть норму. Можно, конечно, впихивать, но тогда он все срыгивал фонтаном. И на кой хрен тогда эта норма?
quote:
Originally posted by Милк:
так вот, всё, что требуется, так это суммировать результаты контрольных взвешиваний за сутки, никакой дерготни и нервотрёпки, обычная процедура, ИМХО
А с теми самыми срыгиваниями, например, как быть тогда? Пакетик ему на рот прилепить, чтоб тоже измерять и из общего количества среднего вычитать? А иначе же что ж это за расчет такой?
P.S.: в приснопамятной четверке от меня все отстали со своими взвешиваниями и нормами после того, как я позадавала эти и тому подобные вопросы и мне никто не смог на них внятно ответить Так что, у кого сложности в борьбе с упертыми педиатрами, имейте ввиду))))