quote:
Дина, а контраргументы здесь тоже приводить нельзя?
приводите, только без прессинга..
а то кто Богом назвался...(это я не для тебя ответила..)
может кто-то прислушается, но вряд ли будут что то менять...
так как уже давно на ИВ и менять свой ритм жизни не собираются...
Аноним, что вы прячетесь, создавая новый НИК. Ситуации в жизни бывают разные. Сама прошла через это, сколько было слез, нервов, срывов...все устаканилось, смирилась. У меня хорошенькая дочка и на лбу у нее не написано , что она искусственница, люблю я ее не меньше, чем мамы кормящие грудью своих детей. Очень хочу второго малыша и сделаю все от меня зависящее чтобы кормить его грудью.
quote:
сколько было слез, нервов, срывов.
ну вот и ради чего так себя терзать?
получилось кормить - отлично
не получилось - ничего страшного
жизнь положить на это уж точно не стоит)
quote:
Originally posted by alter_girl:
Вероника, тема не для тех, кто на ГВ, поэтому Даша даже не лезет сюда, дабы тема не превратилась в еще одну тему ГВ (с)
Юля, это я знаю. Меня просто бесит любой фанатизм и упертость, в любую сторону. К Даше, кстати, у меня тоже есть свои претензии на эту тему, но я их в ее теме не высказываю, ибо там своя тусовка фанатиков. Мне всегда хочется показать, что на любой аргумент найдется свой контраргумент и истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.
quote:
Originally posted by козерожка:
ну вот и ради чего так себя терзать?
получилось кормить - отлично
не получилось - ничего страшногожизнь положить на это уж точно не стоит)
вот согласна я с этим. Хотя сама тоже в первые месяцы нечеловеческие усилия приложила, чтобы сохранить ГВ да еще и с двойней. ИМХО, такие вещи вообще перестают иметь значение очень быстро. Два-три года - и все, ребенок перерос и ГВ, и ИВ, и уже совершенно неважно, чем вы там его кормили: грудью или бутылкой.
Девочки, кто как и чем обрабатывает бутылочки для кормления?
Какое оптимальное количество у вас для комфортного кормления?
quote:
перед сном готовила две бутылочки
я перед сном просто готовлю бутылочку, наполняю нужное количество воды а когда просыпаемся добавляю смесь и грею в подогревателе..
quote:
истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.
все бы так думали то цены бы общению не было
Для меня было оптимально не менее 6 бутылочек, мыла их гелем для посуды Мир детства горячей водой, потом кипятила, позже стала просто ополаскивать кипятком. В этот раз на всякий клучай купила стерелизатор (и не только его готовилась к ИВ по полной программе) так и стоит на кухне, нужно вот продавать наверное.
quote:
ШатоЛафит
ветеран posted 2-5-2012 06:09 PM
quote:
истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.все бы так думали то цены бы общению не было
ну прям мульён!!!!!!!!!!!!!!
у них в теме по ЕР ТОЖЕ САМОЕ ПЫТАЛАСЬ написать
Всем доброго времени суток! Сынок 4 месяца на СВ, в 1 месяц попали в 4 больничку,заставили докармливать,т.к. мало набрал за первый месяц, да и плакал сразу после кормления грудью(не хватало ему маминого молочка).В результате за второй месяц набрал 1700гр(1-300гр всего).Ели мюм гипоаллергенный, платный педиатр посоветовала перейти на обычный мюм,но сынок стал мало есть его и перестал совсем с него какать, перешли на Нутрилак...посмотрим как с него будем какать,кушать вроде стал хорошо. У нас осталась целая не вскрытая банка мюм гипоаллергенный 1, может кто-то кушает эту смесь? продам намного дешевле, привезу в любое место. Или подскажите что делать с этой банкой
смесь НАН
quote:
Или подскажите что делать с этой банкой
Можно если что конфетки сделать
quote:
Нутрилак...посмотрим как с него будем какать
хорошего вам аппетита...мы то же Нутрилак Премиум кушаем, проблем с "покакать" нет с рождения..
quote:
Originally posted by idealist'ka:
почитала тему по ГВ. мы тут с вами как в "недомамы" в резервации - ну как группа поддержки. цитирую:" они же для поддержки тему создавали"... ну в общем то даже название само за себя - не "ИВ в вопросах и ответах", а ".. поможем и поддержим"... забавно, правда?
когда я год назад создавала ветку, я искренне думала, что не кормят, не получается, потому, что МАЛО информации. и каково было мое удивление, что оказывается даже зная все, что нужно, но БЕЗ ПОДДЕРЖКИ, у женщин не получается кормить.
потом я узнала про Ля Лече Лигу. почитать можно вот тут что это http://lllrussia.org/aboutus/14-articles/117-lllhistory.html суть в том, что это сама авторитетная в мире общественная организация, занимающаяся поддержкой грудного вскармливания. и состоит она из... групп поддержки))) так называются регулярные встречи кормящих мам, на равных обменивающимся своим опытом. теперь я знаю, что поддержка намного важнее информации.
это я к чему - поддержка нужна всем. и кормящим, и некормящим. "нет никакой разницы между ИВ и ГВ" - это не поддержка.
встречу очную проведите, например.
quote:
меньше любят своих детей, менее образованы, как то ограничены в правах?
нет я так не считаю
quote:
встречу очную проведите, например.
для чего? поговорить о том кто какую смесь кушает, сколько баночек,какой стерилизатор? смысл?
я одного понять не могу...если ребенок у мамы на ИВ, ни какая встреча не поможет его перевести на ГВ,для чего встречи? объясните?
если психологически поддержать- так не не надо некоторым себя праведниками считать и гнобить, извините за мой французский.
....Помни!
Не сравнивай себя с другими мамами. Это ловушка! Они - это не ты. И будь уверена, им тоже наверняка есть над чем подумать и в чем себя обвинить.....
quote:
Originally posted by idealist'ka:
тогда как бы Вы отнеслись к названию темы "Искусственное вскармливание в вопросах и ответах" без всяких "поможем и поддержим"?
зачем? по моему поможем и поддержим куда правильнее
свою теме не переименовываю просто потмоу что все привыкли
quote:
для чего? поговорить о том кто какую смесь кушает, сколько баночек,какой стерилизатор? смысл?
я одного понять не могу...если ребенок у мамы на ИВ, ни какая встреча не поможет его перевести на ГВ,для чего встречи? объясните?если психологически поддержать- так не не надо некоторым себя праведниками считать и гнобить, извините за мой французский.
сам факт того что вы считаете себя группой мам, которых "гнобят" - это вполне себе повод. поддержать друг друга.
и кто сказал что встреча чтобы переводить на ГВ?? я так поняла, есть и те, что в принципе кормить не хочет.
quote:
сам факт того что вы считаете себя группой мам, которых "гнобят" - это вполне себе повод. поддержать друг друга.
ну)))самооценкой у группы мама нет проблем, у них есть свое, личное мнение и по вскармливанию, проблемы есть у других.....
quote:
поддержать друг друга.
лично меня не надо поддерживать,я очень устойчиво стою на ногах..
отмечусь) дочь отказалась совсем от груди
quote:
zh-nadya
главное не думай что ты сейчас некчемная мама, я знаю ты старалась из последних сил сохранить ГВ!!))
при кормлении из бутылочки как можно чаще гладь ребенка, я стараюсь даже штанишки снять, и гладить голые ножки, дочь чуть ли не мурлычет пока ест...и еще не маловажное - контакт глаза в глаза...этот контакт между ребенком и матерью о многом говорит...в глазках ребенка можно много эмоций прочитать и следовательно свои передать)
quote:
главное не думай что ты сейчас никчемная мама, я знаю ты старалась из последних сил сохранить ГВ!!))
да я успокоилась уже, не мы первые на ИВ и не мы последние. от того что у меня ребенок ест из бутылки я ее любить не перестану и она меня тоже.
Я вот кстати старшего всегда кормила только на руках, никогда не давала бутылочку в кроватке и т.д. и уж тем более чтобы он один ледал и кушал, даже когда уже сам мог бутылочку держать, тоже хотелось контакт чтобы оставался.
quote:
ну вот и ради чего так себя терзать?
Для того, чтобы дать "Лучшее питание для новорожденного ребенка - грудное молоко" (с) с первой страницы...
имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии... мне хватило 10 дней, чтобы решить - это не для меня... хотя первый месяц ГВ у старшенького - страшный сон, каждое кормление, как гвоздиком по мозоли... может быть, если бы мне 9 лет назад попалась Даша с ее темой, ГВ начиналось бы не так мучительно...
конечно, как растить ребенка - это дело каждого, даже когда я вижу 3-летнего малыша с пачкой чипсов, не буду соваться с советами... но тема, я считаю, не очень полезная, потому что найдутся девчонки, которые прочитают Ваши советы, пойдут по пути наименьшего сопротивления, и даже не сделают попытку наладить ГВ... а ведь ГВ - см.выше...
quote:
комментирую не с целью конфликта... просто размышления. можете закидать тапками.
idealist'ka, мне кажется, Вы лично только этим и занимаетесь...
quote:
Иванова Катя
я просила и вывесила правило не высказываться тут хорошо или плохо...есть совет к кому-то есть ПМ!
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии...
ой, ну Вы уж тоже преувеличиваете. Ничего кипятить и заваривать не надо, давно придуманы стерилизаторы и порошковые смеси на любой вкус. Один-два градуса вверх-вниз по цельсию - никто не умрет, и бактерии за час и даже за два не разведутся. Я проверяла
ИМХО, если уж сравнивать степень геморройности, то ИВ куда легче для мамы. Другой вопрос, что не кормить грудью только потому, что "не захотела" - ну неправильно это. Ну вот неправильно и все. Против природы. Вот хоть режьте меня.
quote:
ой, ну Вы уж тоже преувеличиваете
возможно, ощущения 9-летней давности...Моя старшая дочь была искусственницей дважды. Она была на ИВ с самого рождения, потом мы сумели наладить ГВ, но ненадолго, по медицинским показаниям (моим) пришлось перейти на ИВ. Вспоминаю это время, как самое ужасное. Мне тогда сильно не хватало именно психологической поддержки, когда понимаешь: вот грудь, вот ребенок, он хочет грудь - а дать нельзя. Меня убивало кормление по часам, беготня с бутылочками, в том числе - ночью, суммы, уходившие на приобретение смесей. В результате я забила на медпоказания, прервала свое лечение и в 4,5 месяца восстановила ГВ с нуля. Со вторым я буквально молилась, чтобы не произошло повтора, но уже была морально готова, знала, что я буду делать в этом случае.
ОТмечусь.
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
Для того, чтобы дать "Лучшее питание для новорожденного ребенка - грудное молоко" (с) с первой страницы...
Ну на самом деле никто не уверен, что оно на самом деле такое уж лучшее) По сравнению с современными смесями. Если учитывать, сколько лекарств принимают кормящие женщины, порой, сколько химии получают с продуктами питания.
Обычно вся полезность сводится к тому, что дети здоровее вырастут, иммунитет сильный и т.п. Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие. Вот только один этот факт уже сводит на нет всю пропаганду.
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии... мне хватило 10 дней, чтобы решить - это не для меня... хотя первый месяц ГВ у старшенького - страшный сон, каждое кормление, как гвоздиком по мозоли... может быть, если бы мне 9 лет назад попалась Даша с ее темой, ГВ начиналось бы не так мучительно....
Ну ИВ геморойнее, конечно, даже если учесть, что бутылочки кипятят и температуру меряют только первую неделю, а потом забивают на это)))
Но лично меня и ГВ очень напрягало, как вспомню сколько лактостазов у меня было с высоченной температурой. Я только с 3-м ребенком более-менеее нормально пережила этот период, т.к. попала к врачу в ребенкин месяц, который научил правильно сцеживать и не допускать лактостаза.
quote:
Originally posted by козерожка:
Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие.
правда что ли? пойду скажу своему ребенку, чтоб не забывала об этом. А вообще можно точно сказать, кто, когда, чем?
quote:
Обычно вся полезность сводится к тому, что дети здоровее вырастут, иммунитет сильный
иммунитет не зависит ни от ГВ(тут, ребенок получает антитела матери) ни от ИВ это генетика и минимум контактов в первое время..
quote:
Ну ИВ геморойнее
меня совершенно это не напрягает..
quote:
Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие. Вот только один этот факт уже сводит на нет всю пропаганду.
то же заметила такую тенденцию, но это не значит что все поголовно...
quote:
боюсь что могу начать хамить.
можно ко всему относиться спокойнее...хамло - оно везде существует...зачем сподобиваться до этого уровня...можно адекватно вести беседу...и не реагировать на выпады...
зы: я просила и не раз напоминала, ГВ не пишите в теме ни чего провоцирующего, есть что сказать пишите тому в ПМ...просто еще раз убеждаюсь о недалекости воспитания и ума у некоторых...
quote:
idealist'ka
получается вы испугались))и вам стыдно за ИВ?
напрасно..
quote:
Originally posted by idealist'ka:
зарекалась не связываться с фанатичками.
Поаккуратнее на поворотах!
quote:
Originally posted by idealist'ka:
боюсь что могу начать хамить.
А вот этого я вам делать не советую.
"иммунитет не зависит ни от ГВ(тут, ребенок получает антитела матери) ни от ИВ"
нет, я все понимаю, надо как-то себя и других некормящих мам поддержать. я понимаю ваше нежелание провокационных постов со стороны кормящих. но БЛИН! Сами-то не провоцируйте для начала! еще напишите что земля на 3 слонах стоит... Есть МАССА исследований. я в свое время просто тонны докладов ВОЗ и прочих международных организаций переводила - это наверное была совершенно пустяковая работа ученых, ага.
и кстати, если бы бред про независимый от способа кормления иммунитет имел под собой хоть какие-то основания, эти основания мгновенно бы использовала глобальная индустрия лекарственных препаратов - все мамочки европы и африки были бы уже по самые гланды убеждены во всесильном могуществе самых лучших для ребенка искусственных смесей. уж поверьте, такой рынок сбыта точно не останется без внимания, будь на то хоть малейшие основания.
предлагаю все же прекратить тут нападки на ГВ, а лучше расскажите про безграничные компенсаторные возможности детского организма. Ведь при должном уходе любой малыш имеет шансы на крепкое здоровье, хоть искусственник, хоть "натурал".
quote:
тонны докладов ВОЗ
ну что нам доклады ВОЗ) у нас своя статитстика)
у меня вот сын, который был на ИВ и СВ первые месяцы, а в 11 месяцев вообще самоотлучился, заболел первый раз в возрасте 6 лет)
а дочка, которая с рождения и до 1,2 была на ГВ уже и ветрянкой переболела, и сопли 3 раза уже были)
quote:
что нам доклады ВОЗ) у нас своя статитстика)
ну дак и пишите про себя лично.
у меня в теме исследования с именами авторов есть. вот и напишите Линде Палмер
quote:
Originally posted by козерожка:
Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие
а если не в рамках форума, а просто статистику посмотреть? Дети все болеют, это правда. Но при исходных прочих равных, дети на ГВ болеют реже, это факт.
quote:
и все лезут и лезут в нашу тему со своими комментариями как дикие люди из дикого леса
особо порадовало про дикий лес
Там и правда без ГВ ну никак.У меня практически все знакомые, имеющие маленьких детей, кормят смесями, и не по медицинским показаниям, а сделав свой "осознанный выбор", проще говоря, не хотят кормить грудью (читай, соблюдать диету, никуда не отлучаться дольше, чем на 3 часа, тщательно следить за своим за здоровьем, придерживаться других ограничений). Это печально (и мне этого не понять), но каждая мать выбирает для себя и своего ребенка лучшее.
Я не думаю, что своих детей они любят меньше, чем те, кто выбрал ГВ. Кому-то удобнее всюду ходить с бутылочками, а кому-то в течение 2х лет придерживаться "кормящей" диеты. Но все же, природой задумано ГВ, и это не просто так...
quote:
ну дак и пишите про себя лично.
ну я и призываю каждому про себя, получим местную статистику связи частоты болезней ребенка и способа вскармливания) Пока что я на форуме не заметила того, чтобы дети ГВ были как то здоровее детей ИВ. А я тут давно уже топчусь
))Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике, а дочка не болела вообще.
quote:
а если не в рамках форума, а просто статистику посмотреть?
у меня в теме. пролистай последние пару страниц
quote:
Originally posted by козерожка:Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике, а дочка не болела вообще.
в садике сын болел, потому что садик этот ненавидел (хотя опять же как болел - я еще ни разу в жизни антибиотиков ему не давала, это тоже показатель). как в школу пошел, так и болеть перестал, ни разу за 2 года уроки не пропустил. ну и до двух лет он вообще не болел, я даже думала тогда, что у грудных детей не может быть соплей
А дочка все же болела в грудном возрасте, без темпы, но все-таки зараза из садика к ней цеплялась, то покашливает, то похрюкивает. так что я повторюсь, очень многое зависит от ухода: нет контакта с больными - малыш и не болеет.
Дамы...видимо многим тут чуждо воспитание!!!
quote:
nelson
читай первую страницу!!! не надо тут писать нравоучения, тут пытаются общаться матери у кого дети на ИВ.
девочки отмечаются,значит тема актуальна и не думаю что они полные дуры,которые не знают простых истин про ГВ.
нападки не прекращаются со стороны тех кто удачно практикует ГВ...
quote:
Vesta
вы сделали замечание про повороты, почему не было такого замечания для анонима, которая целенаправленно провоцирует и многим покажется что оскорбляет...? просто из -за солидарности что вы обе кормите грудью?
еще раз напоминаю..не следует ту давать какие либо советы , хрчешь сказать пиши в ПМ..(не устану это повторять)
Алечка где то сказала золотые слова (не точное цитирование)"не надо так долго посвящать интернету" и к словам Олега присоединюсь"Вместо того что бы троллить, лучше бы детей воспитывали" (с)
в итоге, кто-бы и хотел пообщаться, сидят и молчат...боятся...
Девочки, вы не совсем корректно позиционируете тему, отсюда все непонимания и стычки. Вы пытаетесь преподнести ИВ, как лично вами выбраное благо, равноценная и равнозначная альтернатива ГВ, утверждая, что у вас все классно, вам не нужна поддержка и т.п.
А ведь если вдуматься, то на ИВ часто переходят от безысходности: по медицинским показаниям (постоянным или, что гораздо чаще - временным), по незнанию или неопытности, когда не получается самостоятельно решить проблемы, возникшие при ГВ. И таких ситуаций гораздо больше, чем "осознанного и бесповоротного выбора". В таких случаях нужна именно психологическая поддержка, а не промывка мозгов. Возможно, все наладится, и такие мамы снова вернутся на ГВ. Зачем же им сразу вдалбливать, что ИВ - это настолько круто, что ГВ можно задвинуть и не вспоминать о нем, как о страшном сне?
Поэтому, заявляя об отсутсвии необходимости поддержки, вы наоборот пытаетесь всячески защититься и оградиться, используя тактику защиты-нападения. Ну не гуд это. Расслабьтесь, посмотрите не только на себя, но и на "подруг по счастью", попытайтесь именно решить их проблемы, а не создать у кого-то комплексы.
quote:
Originally posted by козерожка:
Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике
однако Нельсон не писала, каким было б здоровье ее сына, если б он был на ИВ. ну чтоб сравнение-то имело смысл вообще.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
читай, соблюдать диету, никуда не отлучаться дольше, чем на 3 часа, тщательно следить за своим за здоровьем, придерживаться других ограничений
ой, а о чем это? О_о тут не буду комментировать, утащу в тему о ГВ с вашего разрешения)
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
вы сделали замечание про повороты, почему не было такого замечания для анонима, которая целенаправленно провоцирует и многим покажется что оскорбляет...? просто из -за солидарности что вы обе кормите грудью?
Ну кто вам сказал, что аноним кормит грудью? Анонимов было несколько, и не только женского пола. То сообщение, на которое вы пожаловались, я удалила.
quote:
Девочки, вы не совсем корректно позиционируете тему, отсюда все непонимания и стычки.
как моглы бы вы заметить я на стычки не ведусь,я ровно пытаюсь все обхяснить...зато левых в теме куча нежели тех кто объясняю еще раз "по каким либо,мед.показаниям" или еще каких нибудь внешних факторов не может осуществлять ГВ..
зы: вот из за чего у меня нет подруг..дабы все дамы сколчны и базарны..я предпочитаю собак...Они все понимают но сказать не могут))))
А еще у собаководов есть такая поговорка "если бы собака научилась говорить, человек бы потерял последнего друга"
можете пообщаться тут между собой..я понаблюдаю...если вам других тем мало
что касется не научной статистики, которая неоспоримо подтверждает пользу ГВ в части иммунитета, а местных "лавочкиных данных": я отметила, что болеют все, и даже грудники пожалуй чаще. НО, надо ведь смотреть как болеют. я для себя вывод сделала, что всякие пневмонии и прочие болезни, требующие госпитализации, имеющие последствия, осложнения и все такое, короче сложные болезни в моем окружении до 7 лет все-таки чаще встречаются у искусственников. "груднички" кашляют-чихают, но как-то держатся. это конечно имхо.
quote:
А ведь если вдуматься, то на ИВ часто переходят от безысходности: по медицинским показаниям (постоянным или, что гораздо чаще - временным), по незнанию или неопытности, когда не получается самостоятельно решить проблемы, возникшие при ГВ. И таких ситуаций гораздо больше, чем "осознанного и бесповоротного выбора". В таких случаях нужна именно психологическая поддержка, а не промывка мозгов. Возможно, все наладится, и такие мамы снова вернутся на ГВ. Зачем же им сразу вдалбливать, что ИВ - это настолько круто, что ГВ можно задвинуть и не вспоминать о нем, как о страшном сне?
полностью согласна хотя и на ИВ. это мой случай, ну вот не смогла я наладить ГВ (историю свою уже писали и не раз). зато со вторым буду умнее.
Читаю и улыбаюсь..на всех более менее цивилизованных форумах, на том же Материнсве, на которые многие ссылаются..идет мирное общение..без таких крутых поворотов...на нашем все как обычно срач ...видимо Удмуртия, и этим все сказано))
Дина, перепалка началась после поста Linda2000, в котором давалась явно неверная информация. Если бы вы его сразу удалили, бучи бы не было. Вторую волну спровоцировали вы постом "Аргументы в пользу искусственного вскармливания". Если бы вы хотя бы заглавие поменяли, тоже не было бы столько возмущений. Этим постом вы и спровоцировали атаки "фанатиков" ГВ, заявив себя, однако "фанатиками" ИВ. Еще раз предлагаю жить мирно и пересмотреть позиционирование темы.
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
читай первую страницу!!!
Я всегда читаю всю тему прежде чем написать, это во-первых. Во-вторых, мой пост был в ответ на твою прямую провокацию насчет независимого от ИВ иммунитета. Это форум - и прежде чем ляпать не подумав и потом пИсать кипятком, что тебя обижают, попытайся предсказать последствия своих выпадов.
пс Это новшество какое-то в детях - не писать в теме, к которой не имеешь прямого отношения? в который раз уже вижу. ну вы, савсееем (с) 
и кстати, я никогда не была фанатиком ГВ. наоборот, поскольку свекровь у меня имеет непосредственное отношение к пропаганде ГВ в удмуртии, я всегда была ее любимой оппонентшей на которой она оттачивала свои навыки защиты этого способа кормления, мы с ней спорили помнится до хрипоты
quote:
Во-вторых, мой пост был в ответ на твою прямую провокацию насчет независимого от ИВ иммунитета
так о том, что иммунитет зависит не от ГВ/ИВ, писали ещё в начале темы, и неоднократно, и не один человек, и я в том числе.
для меня вот ну совсем неубедительны вытяжки научных исследований из инета в контексте данной темы)
если бы вот некто осязаемый на этом форуме признался, что вот да, у моего ребенка ГВ до школы, и он ни разу не болел, я бы поверила, и может пересмотрела свои взгляды...
а когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.
quote:
Originally posted by idealist'ka:
знаете что, а вот давайте представим, что топикстартер решит сделать список участников в первом посте - ))))) и как вы думаете, много народу там отметится? а знаете почему? потому что обладая информацией о том, что участник отмечен в ветке ИВ, в других малышовых темах его посты не будут рассматриваться на равных.
феерично...
quote:
Originally posted by idealist'ka:
потому что обладая информацией о том, что участник отмечен в ветке ИВ, в других малышовых темах его посты не будут рассматриваться на равных.
В вашем умозаключении отсутствует логика. Вы сами этим постом почему-то начинаете противопоставлять мам искусственников и грудничков, а потом удивляетесь, откуда весь сыр-бор. Когда мой ребенок был искусственником, я преспокойно ходила на встречи мам-сторонниц ЕР, и никто меня за это ни разу не побил, и даже не пытался "плюнуть" в мою сторону. Почему? Потому что я не "плевала" в их сторону.
quote:
Originally posted by козерожка:
а когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.
кто? где? когда? чем?
quote:
Originally posted by козерожка:
так о том, что иммунитет зависит не от ГВ/ИВ, писали ещё в начале темы, и неоднократно, и не один человек, и я в том числе.
про других не помню, но твой первый пост меня улыбнул, да. хотела было написать уже тогда, но меня всякий раз останавливает взгляд на твой ник
вообще, иммунитет настолько сложная штука, что нам тут на лавочке просто смешно судить, от чего он там зависит или нет. еще смешнее наши наблюдения типа "вот она смесями кормит - оттого у малыша все проблемы". иммунитет - это не здесь и сейчас. судить о нем субъективно, в коротком промежутке времени - невозможно. для меня лично решающими для принятия мнения о способе кормления были именно статданные относительно разных тяжелых заболеваний, данные собранные по разным странам в течение многих лет, распределенные по уровням достатка семейств, по степени "маргинальности", образованности и тд. То вполне себе серьезные исследования, на бумаге, а не в мониторах.
Но ведь как известно, статистика - это лишь какие-то общие данные, а здоровье конкретного ребенка - в руках конкретной матери. поэтому тема полезная. но не в том ключе, что "да это ГВ ничем не лучше", а именно в конкретике, как сделать так, чтобы скомпенсировать недостатки ИВ его преимуществами в купе с другими приемами.
quote:
когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.
это я наверное... только они не часто и не тяжело болеют на мой взгляд... например, они не болели ротавирусом ни разу, не было отитов. недавнее отравление в кафе - у меня болел живот, Пашу вырвало 1 раз, а вот грудному Пете хоть бы хны. никакой реакции, хотя ел все то же самое.
пневмония у старшего - две недели, из них темпа дней 5, и быстрое восстановление. при этом я болела два месяца в 1,5 года (ага, совпало с отлучением и детским садом). орви у старшего в три месяца - прозрачные сопельки, при этом мы по дурости поперлись в 4-ку, где с нами лежала мама с такой же малышкой - вот у нее орви вылилось в пневмонию, уже 2 раз лежат. ага, на ив ребенок.
quote:
Originally posted by nelson:
как сделать так, чтобы скомпенсировать недостатки ИВ его преимуществами в купе с другими приемами.
Взять бы вот это выражение за суть данной темки, пользы было бы несомненно больше. Правда, Дина?
PS: я абсолютно серьезно, без доли иронии.
quote:
поэтому тема полезная. но не в том ключе, что "да это ГВ ничем не лучше", а именно в конкретике, как сделать так, чтобы скомпенсировать недостатки ИВ его преимуществами в купе с другими приемами.
на этом форуме очень много фанатиков ГВ. которые никогда не дадут эту тему сделать продуктивной)
правильно Шато заметила, что на московских форумах такого нет, я это ещё год назад писала, в малышах) там, кстати, фанатов ГВ, рожаны, ЕР и иже с ними называют "ОНАЖЕМАТЬ")))) только не спрашивайте что это такое
просто в провинции женщинам трудно реализовать себя, видимо...они уходят с головой в материнство, как единственный способ самореализации, на этой почве и впадают в фанатизм... В столицах всё по другому, там жизнь кипит, поэтому никакой темноты и фанатизма на мамских форумах.
По моим наблюдениям и иммунитет, и интеллект, и прикус от способа вскармливания никак не зависят. Сужу по своим детям, детям подруг и племянникам. Мои все трое на гв, просто мне так удобней и все.
quote:
Originally posted by козерожка:
просто в провинции женщинам трудно реализовать себя, видимо...они уходят с головой в материнство, как единственный способ самореализации, на этой почве и впадают в фанатизм...
не согласна
трудно себя реализовать - это не от провинции зависит, а от личной дремучести. И это.. я чет тут фанатиков не вижу. Вообще. Ни с той, ни с другой стороны. Просто со многими знакома лично. Ну не фанатики же Согласна с девочками, предлагающими развивать данную тему в ключе компенсации недостатков ИВ и взаимной поддержке. Пропагандировать ИВ как свободу от забот не стоит, имхо
quote:
Дина, перепалка началась после поста Linda2000, в котором давалась явно неверная информация. Если бы вы его сразу удалили, бучи бы не было. Вторую волну спровоцировали вы постом "Аргументы в пользу искусственного вскармливания". Если бы вы хотя бы заглавие поменяли, тоже не было бы столько возмущений. Этим постом вы и спровоцировали атаки "фанатиков" ГВ, заявив себя, однако "фанатиками" ИВ. Еще раз предлагаю жить мирно и пересмотреть позиционирование темы.
про аргументы..я же не могу думать как все...аргументы я выставила для успокоения тех кто уже на ИВ..недаром первой ссылкой шло про угрызение совести....многие просто читают между строк....так как находятся под воздействием гормонов )
quote:
для меня вот ну совсем неубедительны вытяжки научных исследований из инета в контексте данной темы)
я вот то же так же думаю...и фиг меня переубедишь...
зы: ни кто не писается кипятком и не играет в обиженку... я ровно ,без эмоций отвечаю на те вопросы которые меня заинтересовали..
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
так как находятся под воздействием гормонов )
Ну дык тут вся ветка на гормонах: беременные - под прогестероном, кормящие - под пролактином, у остальных - ПМС в среднем раз в месяц (а у некоторых - М и ПМС плавно перетекают друг в друга...)
И с этим как-то приходится мириться, чтобы глазы друг дружке не повыцарапывать.quote:
Originally posted by козерожка:
рожаны
Вот только Рожану сюда не надо приплетать, Рожана не равно ЕР, для тех, кто в танке.
девочки,у кого ИВ..
задавайте вопросы друг-другу..
рассказывайте что беспокоит
сли есть интересные ссылки которыми вы хотите поделиться кидайте...
и не обращайте внимание на какие -либо выпады...так хоть целостность диалога будет...
может уже хватит бояться что либо про себя написать... 
quote:
Согласна с девочками, предлагающими развивать данную тему в ключе компенсации недостатков ИВ и взаимной поддержке
Ну т.е. таки спать спокойно не получается, если кто-то не признает, что у ИВ есть недостатки, и мамам с ИВ настолько плохо, что они ищут на форуме не общения, а именно поддержки?) Мне вот лично без разницы в каком ключе будет развиваться эта тема, равно как и тема ГВ. И самодостаточная мама, делающая выбор в пользу ИВ, не вызывает злости и желания назвать её недоматерью при любых обстоятельствах.
quote:
от только Рожану сюда не надо приплетать, Рожана не равно ЕР, для тех, кто в танке.
нет, нет))) основные принципы ЕР настолько тесно переплелись с рожаной, что никогда уже не отмоются
quote:
этим как-то приходится мириться, чтобы глазы друг дружке не повыцарапывать.
что я и стараюсь делать)и взываю остальных)
quote:
Originally posted by козерожка:
В столицах всё по другому, там жизнь кипит, поэтому никакой темноты и фанатизма на мамских форумах.
Дак это, гоу-гоу в столицы из нашей темной провинции, че Звезде прозябать среди нереализовавшихся в жизни фанатичных онажематерей? Весь форум вздохнет с облегчением
quote:
Originally posted by козерожка:если бы вот некто осязаемый на этом форуме признался, что вот да, у моего ребенка ГВ до школы, и он ни разу не болел, я бы поверила, и может пересмотрела свои взгляды...
а когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.
у моего ребенка ГВ не до школы, но до 3,6, до того самого призрачного самоотлучения, и она ни разу не болела. что такое таблетки знает понаслышке. 
quote:
Originally posted by козерожка:
принципы ЕР настолько тесно переплелись с рожаной,
эт только для мам из провинции
)), которые дальше местного форума и передачи "пусть говорят" не ходют ))Девочки дайте совет. Выхожу на работу, ребенку почти три месяца, ребенок на гв, возможно одно кормление будет заменено на смесь ( дома будет баночка резервной смеси), остальные молоко из бутылочки и грудь. Есть разница какое кормление заменять на смесь - утро, день, ближе к вечеру? По сути думаю что разницы нет, но может я чего не знаю..
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и она ни разу не болела
не верю (с)
помнится, писал ваш муж, что дочь болеет
думаю, здесь прямая взаимосвязь с посещением/непосещением детского сада, а не с ГВ до 4 лет
quote:
дома будет баночка резервной смеси
а нет ли возможности сцеживать и давать все еще грудное молоко?
quote:
кормление будет заменено на смесь
тогда и смесь не понадобится...
если вы все же для себя уже решили, то помните,смесь дает более длительное насыщение и кормление можно предложить на тот момент когда вас длительное время не будет...
но попробовав кушать из бутылочки и удобной соской есть риск что ребенок потом не захочет брать грудь и "работать с соском"...
quote:
но попробовав кушать из бутылочки и удобной соской есть риск что ребенок потом не захочет брать грудь и "работать с соском"...
А может оказаться и такой индивид как мой младший - никакая бутылочка не заменит ему титьку, ни за что не пьет из бутылочки даже сцеженное молоко
. Да и старший у меня от груди не отказывался, сосал что давали. Но риск конечно существует.quote:
Originally posted by Санрайз:
Есть разница какое кормление заменять на смесь - утро, день, ближе к вечеру?
как уже писали. насыщение более длительное, поэтому лучше на ночь, но если вопрос в том, чтоб уходить на работу -то, наверное. когда Вас дома не будет. Или я чегонедопоняла в вопросе?
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
не верю (с)
помнится, писал ваш муж, что дочь болеет
думаю, здесь прямая взаимосвязь с посещением/непосещением детского сада, а не с ГВ до 4 лет
про ветрянку поди писал ))
в садик не ходим ага, но это уже лирическое отступление,что и доказывает, кстати, что нельзя говорить о сильном/слабом иммунитете, опираясь только на 1 исходную - ГВ/ИВ
и еще, не ходить в садик не значит не иметь контакта с ифекциями, в общественном транспорте и на всяких тусовках, где не только дети, но и взрослые и жЫвотные мы, наверно, поболе, чем садиковские дети бываем.
и вообще пост написала, не дабы что то кому то доказать, просто в ответ на провокацию козерожки каюсь...повелась )) больше не буду. желаю всем мирного общения )
Не переживайте насчет предпочтения бутылочки груди. Мне кажется за 1 раз в день ничего подобного не случится. Моя была на ГВ полностью, но я постоянно поила ее водой из бутылочек и еще она сосала пустышку и она НИКОГДА не путала ни с чем титю - это было святое. так что и от ребенка многое зависит конечно. В любом случае вы сразу, я думаю, поймете, тенденцию и сможете изменить при необходимости тактику.
quote:
Моя была на ГВ полностью, но я постоянно поила ее водой из бутылочек и еще она сосала пустышку и она НИКОГДА не путала ни с чем титю - это было святое.
А у нас бабушка чуть с ума не сошла, когда я первый раз уехала на несколько дней. 5-6 мес примерно дочке было. Ребенок от бутылочки с соской категорически отказывался. Целые сутки мучались, капая ей в рот сцеженное молочко из пипетки. На вторые сутки начала соску елозить, но у неё ничего не получалось) Потом научилась и в моё отсутствие уже всегда ела из бутылочки. От груди и не думала при этом отказываться.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
в садик не ходим ага, но это уже лирическое отступление,что и доказывает, кстати, что нельзя говорить о сильном/слабом иммунитете, опираясь только на 1 исходную - ГВ/ИВ
согласна
думаю, половина детсадовских болезней не от инфекций, а стресс-смена обстановки и прочее
спасибо за адекватную реакцию, в последнее время здесь это редкость
Как узнать, хватает ли ребенку молока? Ответ будет парадоксальный: одни те же признаки могут свидетельствовать как о достаточном питании, так и о недостаточном. Оценить их можно только в комплексе. В первый месяц докорм лучше с ложечки (чтоб от груди точно не отказался), в дальнейшем можно и из бутылочки (трудно с ложечки - смесь расходуется почти в 2 раза больше из-за проливания, времени на кормление уходит до часа, да и сам процесс кормления становится утомителен, хотя это индивидуально). Сохранять смешанное вскармливание желательно хотя бы до 6 месяцев, пока у ребенка не сформируется свой иммунитет, а если есть дети-школьники, или кто-нибудь в доме в группе риска (врачи, учителя) - то можно и дольше, на сколько хватит терпения и молока. Смеси лучше не менять, только при необходимости. (придется консультироваться с врачом), но наши педиатры плохо в большинстве своем разбираются в смесях, а в интернете очень много разрозненной и недостоверной информации. Лучше всего эту тему разъяснили нам на кафедре педиатрии, но это было лет 10 назад, кое-что уже поменялось. хотя было бы неплохо иметь сравнительную характеристику всех смесей. Для себя сделала вывод, что у нас на НАН были запоры, причем на НАН комфорт вроде бы норм, на простом и на чередовании с кисломолочным лучше, но не идеально, а когда в год перешли (постепенно!) на нутрилак, то стул стал просто прекрасный. Теперь вот думаю, может это несварение на самом деле и смесь не подходит, поэтому стул более жидкий?Загадка. Посмотрим на поведение и вес.
в течении дня ребенку придется есть и из бутылки сцеженное молоко и из груди. но на случай когда нет возможности дать грудь или сцеженное молоко будет припасена смесь. может и не пригодится конечно. надеюсь до полугода грудь давать получится и не заменять ничем.
quote:
Originally posted by idealist'ka:
потому что обладая информацией о том, что участник отмечен в ветке ИВ, в других малышовых темах его посты не будут рассматриваться на равных.
Мой младший сын Петр Николаич с самого рождения находился на смешанном вскармливании. То есть ел смесь из бутылочки. И сейчас ест. Ну-ка, поднимите руки, кто тут мои посты всерьез не воспринимает?
Ну чего Вы глупости-то говорите, ей-богу.
quote:
Как узнать, хватает ли ребенку молока? Ответ будет парадоксальный: одни те же признаки могут свидетельствовать как о достаточном питании, так и о недостаточном
?? а можно попдоробнее, правда любопытно
quote:
рудно с ложечки - смесь расходуется почти в 2 раза больше из-за проливания, времени на кормление уходит до часа, да и сам процесс кормления становится утомителен, хотя это индивидуально
не только с ложки можно, кстати, полно способов разных, кроме бутылочки.
quote:
Originally posted by WIN:
поднимите руки, кто тут мои посты всерьез не воспринимает?
да вы, Вероника, как неуловимый Джо со своими постами
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
да вы, Вероника, как неуловимый Джо со своими постами
это тебе так кажется
у меня тоже деть на СВ с рождения, кормил папа сначала с ложки, потом не выдержал, с бутылочки, после моего второго лежания ( с маститом кст.) у нас с ним просто "борьба" была, несколько дней ни в какую грудь брать не хотел, а я думаю, что зря молоко в больнице литрами сцеживала - вобщем победила, сейчас тоже докармливается периодически, 1-2 раза в день смесью, прикорм ест прохо, плюется от всяких фруктов-овощей, но титя- святое )))
Девочки, я к вам за советом.
Какое детское молочко растворимое после 1-1,5 лет покупаете своим деткам? Беру нутрилон джуниор, но хочется подешевле.
Подешевле можете нестожен 3 взять
quote:
Originally posted by ММария:
Девочки, я к вам за советом.
Какое детское молочко растворимое после 1-1,5 лет покупаете своим деткам? Беру нутрилон джуниор, но хочется подешевле.
Зачем ребенку давать смесь до 1,5 лет?
Мы до года с хвостиком давали изредка на ночь Нутрилон 2, а потом перешли на кефир.
quote:
Зачем ребенку давать смесь до 1,5 лет?Мы до года с хвостиком давали изредка на ночь Нутрилон 2, а потом перешли на кефир.
Ну хорошо, если кефир пьёт) Моя вот от молока и кефира отказывается. Из молочки ест только йогурт можгинский и творог.
А что-то на ночь для сладкого засыпания всё равно же надо дать, это ритуал) Я с года давала Нестожен 3, а с полутора Нестожен 4 с пребиотиками) Но Нестожен 4 ещё поискать приходится, бывает только в крупных гипермаркетах, если нахожу, то тарюсь сразу большой коробкой.
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну хорошо, если кефир пьёт) Моя вот от молока и кефира отказывается. Из молочки ест только йогурт можгинский и творог.
Вот то же самое. Ни в какую не пьет ни кефир, ни молоко. А на ночь обязательно надо дать)))
Но нестожен нам не нравится, почему то плохо размешивается, остаются комки нерастворенной смеси.
Да, тоже актуально на ночь что-то дать... Сейчас даю бифифрут сладкий Катарсис или кашки молочные тетра пак фруто-няня (с трубочкой которые), но у них в составе кАки есть, поэтому часто стараюсь не давать - но они очень моей нравятся - и сытно и вкусно и молочно ))) Пробовали мы только 1 смесь NAN3 кажется - такая ужасная бяка фууу бееее меня саму чуть не вырвало... конечно моя не стала такое пить. Вот посматриваю на молоко специальное для детей типа Агуши, Темы, но смущает, что в составе витамины (у нас на добавленные витамины часто аллергия возникает). А коровье обычное кипяченое с размоченной печенькой, например, нельзя давать? Ребенку 1,10.
quote:
Originally posted by proud:
А коровье обычное кипяченое с размоченной печенькой, например, нельзя давать? Ребенку 1,10.
Почему нельзя? Если аллергии нет, то можно уже в этом возрасте. У меня перед сном коровье молоко пьет, перешли со смеси, примерно в 1,8.
quote:
посматриваю на молоко специальное для детей типа Агуши, Темы
А вот это я считаю - обычное коровье молоко со всякими добавками и завышенной ценой, т.к. всё, что позиционируется как "детское", стоит гораздо дороже.
Да, нет аллергии.. Значит, остановимся на этом варианте )))
quote:
Originally posted by proud:
Вот посматриваю на молоко специальное для детей типа Агуши, Темы
не боитесь давать ре продукт у которого срок годности 4-5 месяцев? Как ЭИ на это смотрит?
quote:
Originally posted by DZHANNI:не боитесь давать ре продукт у которого срок годности 4-5 месяцев? Как ЭИ на это смотрит?
Не хочу, конечно, такой давать. Поэтому и не пила она его еще у меня... А ЭИ ))) Она тут на днях в шоке была, когда узнала, что Алиска манты со сметаной трескает вместе с салатом из огурцов-помидор-перцев-редиски и запивает это все томатным соком )))))
quote:
Originally posted by proud:
Она тут на днях в шоке была, когда узнала, что Алиска манты со сметаной трескает вместе с салатом из огурцов-помидор-перцев-редиски и запивает это все томатным соком )))))
ну тогда мы уж ей не будем рассказывать, как наша пельмени ест)))
Ссори за отступление от темы