quote:
idealist'ka
quote:
Originally posted by elektra80:
Не очень поняла Ваш пост, т.е. мой ребенок не болел лишь потому, что сидел под стеклом в стерильной банке и ИВ ему была не помеха? Нет это не так, да и дома у нас стерильных условий не было, хотя бы благодаря коту.
Мой пост был в Вашу поддержку вообще-то. О том, что хорошо, когда дети на первом году жизни не болеют. Кстати, я сама стараюсь сводить контакты моих детей к минимуму. Под стеклом в стерильной банке, как Вы выразились. И да, они у меня не болеют именно поэтому. Ни ГВ, ни наследственность тут вообще ни при чем. Кот, кстати, тоже (у нас кошка), ибо кошки не притаскивают в дом грипп и прочую фигню, хотя бы потому, что сидят безвылазно дома
quote:
Aleksia
quote:
сидящая рядом с моим мужем, прямо вот так, в очереди, достает грудь и начинает кормить своего ребенка. причем, на наше безмолвное недоумение (в силу воспитания), вышеуказанная мадам высокомерно оглядывала немалую очередь (во взгляде читалось - "вот - смотрите - я кормлю грудью - я настоящая мать"). как вы считаете, уважаемые, это нормально?
успокоились и переносим диалоги не по теме в PM
quote:
WIN
quote:
ШатоЛафит
quote:
стараюсь его нигде не таскать и лишние контакты свести к минимуму,
quote:
Aleksia
quote:
стараюсь его нигде не таскать и лишние контакты свести к минимуму,
ну и со второй вообще перестала бояться через месяц после выписки из РД
quote:
idealist'ka
quote:
idealist'ka
Про то, что ребенок не пьет. Тоже считаю, что заставлять бесполезно и бессмысленно. Не пьет - значит, не испытывает жажды. Значит той жидкости, что присутствует в смеси для кормления, ему достаточно. Летом, когда будет жарко, наверняка начнет пить.
quote:
Ваше дело предложить...
quote:
Originally posted by idealist'ka:
кстати, кто какую воду для малышей покупает?
я никакую не покупаю. Пою обычной, фильтрованой кипяченой.
quote:
Originally posted by idealist'ka:
мне, взрослому человеку, за 4 часа несколько раз нужно сделать хоть глоток воды.
Это скорее Ваша особенность. Я совершенно спокойно 4 часа без воды обхожусь. И вообще пить хочу только после серьезной физической активности какой-нибудь. Если ребенок не скачет галопом, то ИМХО, нормально, что пить не хочет.
quote:
Летом, когда будет жарко, наверняка начнет пить.
Я стесняюсь кормить при людях. Даже при папе своем стеснялась. перестала со временем. в поликлинике приходилось кормить, я пряталась.
quote:
Даже при папе своем стеснялась.
quote:
ну по-настоящему жарких дней и не было еще))))
quote:
кто какую воду для малышей покупает?
quote:
Со вторым я стала тоже сумасшедшая мамаша - стараюсь его нигде не таскать и лишние контакты свести к минимуму
quote:
Сейчас все инфекции мутировавшие, сильные, зачастую не поддающиеся привычному лечению и знакомить с ними ребенка в раннем возрасте - это целенаправленно подрывать ему иммунитет.
quote:
elektra80
ветеран posted 29-4-2012 10:04 PM
Тоже расскажу как мы со старшим попали на ИВ. Сразу после РД мы попали в 4-ку с неврологией, где благополучно подцепили ротовирус и лечили его. Ужасно хотелось домой, переживала за ребенка, ребенок первый многого еще не знала и начало казаться, что молока у меня мало и все приносимые мне препараты для повышения лактации не помогают. Стала просить смесь и докармливать и заметила, что после смеси стул у ребенка как и положено кашицей, а после моего молока жидкая водичка (как выяснилось уже с младшим для нас это нормально, младший так и какал водичкой пока не начали вводить кашу). Поев смесь и сдав анализы сбежали из 4-ки и первое, что я сделала дома - купила смесь на всякий случай. Начали с НАН безлактазного, т.к. сказали, что после ротовируса у нас лактазная недостаточность, дома когда ел смесь все было хорошо, после молока орал багим матом, мучился животико и какал водичкой.
как про нас читаю: попали в 2 недели в 4-ку с кишечной инфекцией (в РД подцепили), там словили ротовирус и сбежали домой - дома сейчас долечиваемся... молоко вроде есть.. но сынок, видимо из-за болезни стал плохо кушать - с титей во рту засыпает..недоедает..какает жидко и с животиком страдает...думаю вводить прикорм - набираем мы совсем плохо..не хочу мучать ребенка( Девочки, посоветуйте - с какой смеси начать? (Потом еще, конечно, спедиатром посоветуюсь)
quote:
mashuk
quote:
при кишечных инфекциях формируется вторичная лактазная недостаточность, нужна безлактазная смесь на докорм (мы ели НАН), но здесь действует другой принцип докорма - сначала дают смесь, потом грудь, постепенно флора кишечника нормализуется и молоко будет нормально усваиваться.
quote:
Девочки, посоветуйте - с какой смеси начать?
просто я информации скажу: знаю что в 5 рд Нутрилон,многие НАН кушают,лично мы Нутрилак...
Про советы напишу, что знаю:
- смеси менять нельзя, животик у деток начинает болеть
- на коробочках(баночках) написано ,что смесь можно держать разведенной 30 минут, это не желательно, максимум 20 минут
- важно соблюдать режим кормления не чаще 3 часов
- лучшими считаются смеси Нутрилон, НАН
quote:
в год с хвостиком смесь выбросили за ненадобностью и перешли на общий стол.
quote:
- на коробочках(баночках) написано ,что смесь можно держать разведенной 30 минут, это не желательно, максимум 20 минут
quote:
Originally posted by Ира-85:
да по смесям советовать сложно. мы начали с Нана, но у нас все выходило фантаном обратно не успевало усваиваться только поест и все обратно сменили на Нестожен и стало все нормально. но все индивидуально.
Вот именно, старший вырос на НАНе, а младшему пару раз давала нана результат был такой же - все выходило, хотя в РД один день какую-то другую смесь кушал и было все нормально. Ладно не понадобилось подбирать смесь, а то при такой реакции на НАН и при нашем обычном жидком стуле я даже скорую вызывала испугавшись инфекции, а оказалось это реакция на смесь. Поэтому и не рекомендуют менять смесь если она подошла, хотя вроде и состав у смесей одинаковый.
(с)http://www.tvoymalysh.com.ua
ДЛЯ ТЕХ КТО УЖЕ НА ИВ
ДАБЫ НЕ ЧИТАЛИ СКВОЗЬ СТРОЧКИ.
Если бы у кормления из бутылочки не существовало никаких преимуществ, ни одна женщина, способная кормить грудью, не стала бы прибегать к искусственным смесям.
Более долгое чувство насыщения. Детское питание, приготовленное на основе коровьего молока, переваривается дольше, чем грудное молоко, и большие упругие сгустки, формируемые им в желудке малыша, остаются там дольше, продлевая ощущение сытости, поэтому перерывы между кормлениями могут растягиваться до трех-четырех часов даже в первые недели жизни малыша. Грудное же молоко усваивается настолько легко и быстро, что многие новорожденные требуют его с такой частотой, что, кажется, постоянно должны находиться у материнской груди. Это биологически оправдано, так как в результате стимулируется выработка молока и его количество увеличивается сообразно потребностям ребенка, однако многим матерям кажется, что такой процесс отнимает слишком много времени.
Легкий контроль нормы потребления. При кормлении из бутылочки не возникает вопроса о том, сколько съел ребенок - достаточно посмотреть на деления. (Хотя и это может быть чревато своими проблемами, если чрезмерно беспокойные родители заставляют ребенка есть больше, чем он хочет.) Из-за того, что при кормлении грудью сделать это гораздо сложнее, неопытные кормящие матери часто переживают, что их ребенок может остаться голодным. (Что на самом деле случается редко, особенно при прочно установившемся режиме кормления, так как дети, которых кормят грудью, обычно едят именно столько, сколько им требуется.)
Большая свобода для матери. Искусственное вскармливание не связывает мать. Хотите отправиться на вечеринку вместе с мужем или даже провести с ним романтический уик-энд - бабушка скорее всего с радостью согласится посидеть с ребенком и сменит вас в часы кормления. Намерены вернуться на работу на неполный день после того, как ребенку исполнится три месяца, - не нужно отрывать ребенка от груди или заранее заготавливать грудное молоко. Просто скажите приходящей няне, где хранятся бутылочки и молочная смесь, - и вы свободны.
Участие отца. Когда ребенка кормят из бутылочки, отец тоже может принимать участие в кормлении, что исключено при грудном вскармливании.
Участие старших детей. Мало что может дать старшему ребенку такое глубокое ощущение заботы о младшем братике или сестричке, как возможность подержать бутылочку.
Меньшая нагрузка на мать. Женщина, уставшая от нелегких дневных забот, вероятно, будет рада возможности не подниматься с постели для ночного кормления или в шесть утра. Отец, бабушка, приходящая няня - любой, кто находится рядом, может заменить мать, пока она не окрепнет после родов. Кроме того, физиологические ресурсы матери не будут подвергаться истощению, если у нее отсутствует необходимость вырабатывать грудное молоко.
Отсутствие проблем с одеждой. Мать, кормящая ребенка из бутылочки, может одеваться так, как ей хочется. Гардероб кормящей матери не так ограничен, как во время беременности, но все же чаще при выборе одежды ей приходится руководствоваться соображениями практичности, а не моды - например, отказываться от цельнокроеных платьев, не имеющих пуговиц спереди. (Попробуйте успокоить голодного малыша, который кричит, пока вы снимаете платье через голову, и вы сами поймете, почему.)
Меньше ограничений в выборе противозачаточных средств. Кормящая женщина вынуждена при выборе контрацептивов ограничиваться теми средствами, которые не могут повредить ее малышу. Женщина, у которой ребенок находится на искусственном вскармливании, не имеет подобного ограничения.
Меньше требований и ограничений, связанных с питанием. Мать, вскармливающая ребенка из бутылочки, может перестать есть за двоих, потреблять добавочный протеин и кальций, а также забыть про витамины, прописанные ей до родов, может выпить несколько рюмок алкогольного напитка, принять аспирин от головной боли или лекарство, прописанное ей доктором от аллергии, есть любую острую пищу, не думая о том, как это повлияет на ее ребенка. Через шесть недель после родов (после того как ее тело вышло из восстановительной фазы) она может, соблюдая определенные предосторожности, сесть на диету, чтобы избавиться от лишнего веса после беременности. Кормящая мать лишена такой возможности до тех пор, пока не отнимет ребенка от груди (однако благодаря тому, что часть калорий уходит на выработку молока, она способна достичь этой цели без всякой диеты).
Меньше затруднений с кормлением в общественных местах. Кормить из бутылочки можно и в общественном месте, не испытывая при этом смущения или неловкости; не приходится беспокоиться из-за порой весьма неудобной процедуры приведения в порядок одежды (застегивание бретелек бюстгальтера и пуговиц, заправлення блузки) после кормления.
Отсутствие помех в интимной жизни. После девяти месяцев занятий любовью в условиях, далеких от идеальных, многие пары с нетерпением ждут возможности вернуться к прежним интимным отношениям. Если у кормящей женщины сухость влагалища, вызванная гормональными изменениями в связи с лактацией, больные соски и наполненные молоком груди могут вынудить ее отложить это еще на несколько месяцев, то у женщины, ребенок которой находится на искусственном вскармливании, таких проблем нет.
Руководствуйтесь своими чувствами
Вполне возможно, что когда все доводы относительно способа кормления вам стали известны, вы все обдумали и взвесили, вы все еще не знаете, какое решение принять. Вы чувствуете, что хотели бы кормить грудью, но считаете это непрактичным, поскольку намерены вернуться на работу вскоре после рождения ребенка? Не допускайте, чтобы внешние обстоятельства лишали вас и ребенка бесценного опыта общения. Несколько недель кормления грудью лучше, чем вообще ничего; вы оба получите большую пользу, даже если период кормления продлится недолго, а проявив немного настойчивости и заранее все спланировав, вы сможете продолжать кормить грудью даже после того, как вернетесь на работу.
Вы категорически не желаете кормить грудью, но все же считаете, что аргументы в пользу грудного вскармливания слишком весомы, чтобы их просто так проигнорировать? Тогда вы можете попробовать, а перейти на искусственное кормление всегда успеете в любой момент. По крайней мере ваш ребенок сможет извлечь хоть какую-то пользу от грудного вскармливания, а вы будете знать, что совершили попытку, и избавите себя от угрызений совести. (Однако не бросайте кормить слишком рано. Пробная попытка должна продолжаться по крайней мере месяц, а еще лучше шесть недель, поскольку именно столько времени требуется, чтобы наладить нормальное кормление даже при самых благоприятных обстоятельствах.)
Вы испытываете отвращение к кормлению грудью, вам неприятен каждый его аспект, или вы кормили грудью раньше и не получали от этого никакого удовольствия? Если ваши чувства в отношении грудного вскармливания исключительно негативные и перевешивают все доводы в его пользу, то кормление из бутылочки будет наилучшим решением для вас и вашего ребенка. Это может быть верным решением и в том случае, если ваши чувства достаточно негативные и обстоятельства вашей жизни (такие, как намерение рано вернуться на работу) говорят против кормления грудью. В любом случае вы должны принять решение кормить ребенка из бутылочки, не испытывая при этом чувства вины.
Вы боитесь, что не сможете кормить грудью из-за своего взрывного темперамента (не способны долго сидеть на одном месте), но согласны с тем, что грудное молоко полезнее для малыша? Вы опять-таки ничего не потеряете, если попробуете, а возможно, и выиграете, если ваш характер окажется более совместим с грудным вскармливанием, чем вам казалось. Но не делайте слишком поспешных выводов. Даже для очень спокойной женщины первые несколько недель кормления грудью могут показаться весьма беспокойным периодом. Однако после того как кормление нормализуется, многие женщины бывают приятно удивлены, впервые почувствовав, что кормление действует на них расслабляюще - гормоны, которые вырабатываются, когда ребенок начинает сосать грудь, в самом деле являются прекрасными релаксаторами, и поэтому кормление грудью - один из самых эффективных способов снятия напряжения. (Вы быстрее добьетесь успеха, если перед тем, как дать новорожденному грудь, будете использовать технику релаксации.) Помните, что вы всегда можете перейти на кормление из бутылочки, если ваши первоначальные чувства не изменятся.
Ваш муж испытывает ревность, или ему просто не по душе мысль, что вы будете кормить грудью, хотя вы сами хотели бы кормить? Если так, дайте ему возможность ознакомиться с доводами в пользу естественного вскармливания. Они могут убедить вашего мужа в том, что потеря, которую он, по его мнению, понесет, в конце концов всего лишь временное явление, а ребенок получит большую пользу. Если он по-прежнему сохранит свое предубеждение против грудного вскармливания, а вы твердо настроены, то вам следует продолжить обсуждение, чтобы найти решение, которое устроило бы вас обоих.
Чтобы принять окончательное решение в таком важном семейном вопросе, надо постараться найти компромисс, например, договориться о том, что вы будете кормить грудью только 3 месяца. Или, если вашего мужа беспокоит лишь кормление при посторонних, вы можете пообещать, что будете давать ребенку грудь только в приватной обстановке, а если это невозможно, воспользуетесь бутылочкой. Если не получается найти компромисс, попробуйте другой подход. Скажите, что возможность кормить грудью значит для вас очень много, и попросите мужа уступить в споре. В том случае, если он окажется несгибаемым (маловероятный вариант), пусть будет так, как хочет он.
Многие женщины считают кормление грудью исключительно полезным процессом, приносящим радость и здоровье; когда приходит время отнимать ребенка от груди (особенно, если это последний ребенок), слезы и приступы депрессии бывают довольно частым явлением. Другие кормят грудью потому, что это полезно для ребенка, но сами испытывают при этом полное безразличие. Есть и такие, которые не могут даже представить себе, что кормят ребенка грудью, и не видят в этом ничего привлекательного. Но вы не сможете заранее узнать, в какую из категорий попадете, пока не поднесете ребенка к своей груди. Многие женщины, начиная кормить ребенка только из чувства долга, через некоторое время уже делают это с радостью, испытывая ни с чем не сравнимое удовольствие. Те, кого до рождения ребенка пугала одна мысль о том, чтобы совершить такой интимный акт в компании посторонних, с готовностью расстегивают блузку при первом крике ребенка - в самолете, в людном парке, в ресторане.
Однако если вы решили не кормить грудью (даже не совершив пробной попытки), не чувствуйте себя виноватой.
Редко какое действие в отношении ребенка способно принести ему большую пользу, если вы совершаете его через силу, в том числе и кормление грудью. Даже новорожденный малыш способен почувствовать напряженное состояние матери, поэтому бутылочка с молоком, протянутая с любовью, может быть полезнее для вашего ребенка, чем грудь, предложенная с недовольным видом.
Когда вы не можете или не должны кормить грудью
Некоторые матери не могут кормить грудью своего новорожденного малыша из-за проблем со здоровьем. Если в вашей медицинской карте есть какая-либо из нижеследующих записей, вам почти наверняка посоветуют не кормить ребенка грудью.
♦ Серьезное хроническое заболевание (например, болезни сердца или почек, сильная анемия) или крайняя худоба (вашему телу необходимы запасы жира для выработки молока).
♦ Серьезное инфекционное заболевание, например СПИД, туберкулез и, возможно, гепатит В (вы можете кормить несмотря на гепатит, если вашему ребенку сразу же после рождения ввели гаммаглобулин и сделали прививку от гепатита В).
♦ Состояние вашего здоровья требует постоянного приема лекарств, попадающих в грудное молоко и опасных для ребенка, таких как противораковые, гипотензивные, литий, транквилизаторы и болеутоляющие. Однако необходимость временного приема лекарств не может помешать кормлению грудью.
♦ Существующая на данный момент привязанность к наркотическим средствам, включая потребление транквилизаторов, амфетаминов, барбитуратов, героина, метадона, кокаина, марихуаны, табака, а также алкоголя и кофеина в чрезмерных количествах.
♦ Подверженность воздействию вредных химических веществ на рабочем месте. Чтобы определить, существует ли такая опасность, проконсультируйтесь в соответствующих ветствующих инстанциях.
♦ Неподходящая мышечная ткань молочных желез (здесь нет никакой связи с размером вашей груди) или повреждение нервных окончаний в области соска (вследствие травмы или хирургической операции). В некоторых случаях у вас сохраняется возможность кормить грудью, но только под пристальным медицинским наблюдением, чтобы не было сомнений в том, что ваш ребенок получает достаточное количество пищи. Если вы перенесли хирургическую операцию одной груди в связи с раком молочной железы, спросите у врача, можете ли вы попробовать кормить другой грудью. На сегодняшний день нет четких данных относительно того, безошпасно это или нет, хотя, по всей вероятно мать не передает своему ребенку вместе с грудным молоком вещества, вызывающие раковые заболевания. Будущие исследования, возможно, скажут нам больше о безопасности кормления грудью после хирургической операции поводу рака молочной железы*.
*Многие врачи советуют женщинам подождать после подобной хирургической оперции 3 - 5 лет, прежде чем рожать ребенка и кормить грудью, из-за опасения, что выделяемые организмом в течении этого периода гормоны могут активизировать раковые клетки, вызвав повторное заболевание.
Существует также несколько проблем связанных со здоровьем новорожденного которые могут помешать кормлению грудью:
♦ нарушения обмена веществ, такие фенилкетонурия, или непереносимость лактозы, что лишает малыша способности переваривать материнское молоко;
♦ врожденный физический недостаток, такой как заячья губа и (или) волчье нёбо, из-за которого сосание груди становится трудным или невозможным. (Однако в некоторых случаях, особенно если только один недостаток - заячья губа, возможно кормление грудью. Проконсультируйтесь с детским врачом, прежде чем принять решение о способе кормления малыша. В некоторых случаях наиболее разумно сцеживать грудное молоко до хирургической операции и начинать кормить грудью после того, как физический недостаток будет устранен.)
Если вы не можете кормить грудью или просто не хотите этого делать, убедитесь в том, что искусственная молочная смесь наверняка подойдет вашему ребенку (редкое исключение - малыши с аллергической реакцией сразу на несколько веществ, которым требуются специальные смеси). Миллионы здоровых и счастливых малышей (возможно, среди них были и вы) вырастают, получая питание из бутылочки, и у вашего ребенка также все будет в порядке, особенно если вы будете вкладывать в процесс кормления из бутылочки столько же любви и заботы, сколько и в кормление грудью.
(с)http://mother.name/argumenti-iv.html
А то тут вроде как дискуссия все равно есть, но она разбивается по двум (даже по трем) темам. Тут что-то пишут, в теме про ГВ отвечают. Тебе не кажется, что это как-то глупо выглядит?
quote:
Дина, а контраргументы здесь тоже приводить нельзя?
может кто-то прислушается, но вряд ли будут что то менять...
так как уже давно на ИВ и менять свой ритм жизни не собираются...
quote:
сколько было слез, нервов, срывов.
жизнь положить на это уж точно не стоит)
quote:
Originally posted by alter_girl:
Вероника, тема не для тех, кто на ГВ, поэтому Даша даже не лезет сюда, дабы тема не превратилась в еще одну тему ГВ (с)
Юля, это я знаю. Меня просто бесит любой фанатизм и упертость, в любую сторону. К Даше, кстати, у меня тоже есть свои претензии на эту тему, но я их в ее теме не высказываю, ибо там своя тусовка фанатиков. Мне всегда хочется показать, что на любой аргумент найдется свой контраргумент и истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.
quote:
Originally posted by козерожка:
ну вот и ради чего так себя терзать?
получилось кормить - отлично
не получилось - ничего страшногожизнь положить на это уж точно не стоит)
вот согласна я с этим. Хотя сама тоже в первые месяцы нечеловеческие усилия приложила, чтобы сохранить ГВ да еще и с двойней. ИМХО, такие вещи вообще перестают иметь значение очень быстро. Два-три года - и все, ребенок перерос и ГВ, и ИВ, и уже совершенно неважно, чем вы там его кормили: грудью или бутылкой.
quote:
перед сном готовила две бутылочки
quote:
истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.
quote:
ШатоЛафит
ветеран posted 2-5-2012 06:09 PM
quote:
истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.все бы так думали то цены бы общению не было
ну прям мульён!!!!!!!!!!!!!!
у них в теме по ЕР ТОЖЕ САМОЕ ПЫТАЛАСЬ написать
quote:
Или подскажите что делать с этой банкой
quote:
Нутрилак...посмотрим как с него будем какать
quote:
Originally posted by idealist'ka:
почитала тему по ГВ. мы тут с вами как в "недомамы" в резервации - ну как группа поддержки. цитирую:" они же для поддержки тему создавали"... ну в общем то даже название само за себя - не "ИВ в вопросах и ответах", а ".. поможем и поддержим"... забавно, правда?
когда я год назад создавала ветку, я искренне думала, что не кормят, не получается, потому, что МАЛО информации. и каково было мое удивление, что оказывается даже зная все, что нужно, но БЕЗ ПОДДЕРЖКИ, у женщин не получается кормить.
потом я узнала про Ля Лече Лигу. почитать можно вот тут что это http://lllrussia.org/aboutus/14-articles/117-lllhistory.html суть в том, что это сама авторитетная в мире общественная организация, занимающаяся поддержкой грудного вскармливания. и состоит она из... групп поддержки))) так называются регулярные встречи кормящих мам, на равных обменивающимся своим опытом. теперь я знаю, что поддержка намного важнее информации.
это я к чему - поддержка нужна всем. и кормящим, и некормящим. "нет никакой разницы между ИВ и ГВ" - это не поддержка.
встречу очную проведите, например.
quote:
меньше любят своих детей, менее образованы, как то ограничены в правах?
quote:
встречу очную проведите, например.
если психологически поддержать- так не не надо некоторым себя праведниками считать и гнобить, извините за мой французский.
....Помни!
Не сравнивай себя с другими мамами. Это ловушка! Они - это не ты. И будь уверена, им тоже наверняка есть над чем подумать и в чем себя обвинить.....
quote:
Originally posted by idealist'ka:
тогда как бы Вы отнеслись к названию темы "Искусственное вскармливание в вопросах и ответах" без всяких "поможем и поддержим"?
зачем? по моему поможем и поддержим куда правильнее
свою теме не переименовываю просто потмоу что все привыкли
quote:
для чего? поговорить о том кто какую смесь кушает, сколько баночек,какой стерилизатор? смысл?
я одного понять не могу...если ребенок у мамы на ИВ, ни какая встреча не поможет его перевести на ГВ,для чего встречи? объясните?если психологически поддержать- так не не надо некоторым себя праведниками считать и гнобить, извините за мой французский.
сам факт того что вы считаете себя группой мам, которых "гнобят" - это вполне себе повод. поддержать друг друга.
и кто сказал что встреча чтобы переводить на ГВ?? я так поняла, есть и те, что в принципе кормить не хочет.
quote:
сам факт того что вы считаете себя группой мам, которых "гнобят" - это вполне себе повод. поддержать друг друга.
ну)))самооценкой у группы мама нет проблем, у них есть свое, личное мнение и по вскармливанию, проблемы есть у других.....
quote:
поддержать друг друга.
quote:
zh-nadya
quote:
главное не думай что ты сейчас никчемная мама, я знаю ты старалась из последних сил сохранить ГВ!!))
quote:
ну вот и ради чего так себя терзать?
имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии... мне хватило 10 дней, чтобы решить - это не для меня... хотя первый месяц ГВ у старшенького - страшный сон, каждое кормление, как гвоздиком по мозоли... может быть, если бы мне 9 лет назад попалась Даша с ее темой, ГВ начиналось бы не так мучительно...
конечно, как растить ребенка - это дело каждого, даже когда я вижу 3-летнего малыша с пачкой чипсов, не буду соваться с советами... но тема, я считаю, не очень полезная, потому что найдутся девчонки, которые прочитают Ваши советы, пойдут по пути наименьшего сопротивления, и даже не сделают попытку наладить ГВ... а ведь ГВ - см.выше...
quote:
комментирую не с целью конфликта... просто размышления. можете закидать тапками.
quote:
Иванова Катя
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии...
ой, ну Вы уж тоже преувеличиваете. Ничего кипятить и заваривать не надо, давно придуманы стерилизаторы и порошковые смеси на любой вкус. Один-два градуса вверх-вниз по цельсию - никто не умрет, и бактерии за час и даже за два не разведутся. Я проверяла
ИМХО, если уж сравнивать степень геморройности, то ИВ куда легче для мамы. Другой вопрос, что не кормить грудью только потому, что "не захотела" - ну неправильно это. Ну вот неправильно и все. Против природы. Вот хоть режьте меня.
quote:
ой, ну Вы уж тоже преувеличиваете
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
Для того, чтобы дать "Лучшее питание для новорожденного ребенка - грудное молоко" (с) с первой страницы...
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии... мне хватило 10 дней, чтобы решить - это не для меня... хотя первый месяц ГВ у старшенького - страшный сон, каждое кормление, как гвоздиком по мозоли... может быть, если бы мне 9 лет назад попалась Даша с ее темой, ГВ начиналось бы не так мучительно....
quote:
Originally posted by козерожка:
Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие.
quote:
Обычно вся полезность сводится к тому, что дети здоровее вырастут, иммунитет сильный
quote:
Ну ИВ геморойнее
quote:
Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие. Вот только один этот факт уже сводит на нет всю пропаганду.
quote:
боюсь что могу начать хамить.
зы: я просила и не раз напоминала, ГВ не пишите в теме ни чего провоцирующего, есть что сказать пишите тому в ПМ...просто еще раз убеждаюсь о недалекости воспитания и ума у некоторых...
quote:
idealist'ka
quote:
Originally posted by idealist'ka:
зарекалась не связываться с фанатичками.
quote:
Originally posted by idealist'ka:
боюсь что могу начать хамить.
нет, я все понимаю, надо как-то себя и других некормящих мам поддержать. я понимаю ваше нежелание провокационных постов со стороны кормящих. но БЛИН! Сами-то не провоцируйте для начала! еще напишите что земля на 3 слонах стоит... Есть МАССА исследований. я в свое время просто тонны докладов ВОЗ и прочих международных организаций переводила - это наверное была совершенно пустяковая работа ученых, ага.
и кстати, если бы бред про независимый от способа кормления иммунитет имел под собой хоть какие-то основания, эти основания мгновенно бы использовала глобальная индустрия лекарственных препаратов - все мамочки европы и африки были бы уже по самые гланды убеждены во всесильном могуществе самых лучших для ребенка искусственных смесей. уж поверьте, такой рынок сбыта точно не останется без внимания, будь на то хоть малейшие основания.
предлагаю все же прекратить тут нападки на ГВ, а лучше расскажите про безграничные компенсаторные возможности детского организма. Ведь при должном уходе любой малыш имеет шансы на крепкое здоровье, хоть искусственник, хоть "натурал".
quote:
тонны докладов ВОЗ
у меня вот сын, который был на ИВ и СВ первые месяцы, а в 11 месяцев вообще самоотлучился, заболел первый раз в возрасте 6 лет)
а дочка, которая с рождения и до 1,2 была на ГВ уже и ветрянкой переболела, и сопли 3 раза уже были)
quote:
что нам доклады ВОЗ) у нас своя статитстика)
у меня в теме исследования с именами авторов есть. вот и напишите Линде Палмер
quote:
Originally posted by козерожка:
Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие
quote:
и все лезут и лезут в нашу тему со своими комментариями как дикие люди из дикого леса
У меня практически все знакомые, имеющие маленьких детей, кормят смесями, и не по медицинским показаниям, а сделав свой "осознанный выбор", проще говоря, не хотят кормить грудью (читай, соблюдать диету, никуда не отлучаться дольше, чем на 3 часа, тщательно следить за своим за здоровьем, придерживаться других ограничений). Это печально (и мне этого не понять), но каждая мать выбирает для себя и своего ребенка лучшее.
Я не думаю, что своих детей они любят меньше, чем те, кто выбрал ГВ. Кому-то удобнее всюду ходить с бутылочками, а кому-то в течение 2х лет придерживаться "кормящей" диеты. Но все же, природой задумано ГВ, и это не просто так...
quote:
ну дак и пишите про себя лично.
Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике, а дочка не болела вообще.
quote:
а если не в рамках форума, а просто статистику посмотреть?
quote:
Originally posted by козерожка:Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике, а дочка не болела вообще.
в садике сын болел, потому что садик этот ненавидел (хотя опять же как болел - я еще ни разу в жизни антибиотиков ему не давала, это тоже показатель). как в школу пошел, так и болеть перестал, ни разу за 2 года уроки не пропустил. ну и до двух лет он вообще не болел, я даже думала тогда, что у грудных детей не может быть соплей
А дочка все же болела в грудном возрасте, без темпы, но все-таки зараза из садика к ней цеплялась, то покашливает, то похрюкивает. так что я повторюсь, очень многое зависит от ухода: нет контакта с больными - малыш и не болеет.
quote:
nelson
quote:
Vesta
еще раз напоминаю..не следует ту давать какие либо советы , хрчешь сказать пиши в ПМ..(не устану это повторять)
Алечка где то сказала золотые слова (не точное цитирование)"не надо так долго посвящать интернету" и к словам Олега присоединюсь"Вместо того что бы троллить, лучше бы детей воспитывали" (с)
в итоге, кто-бы и хотел пообщаться, сидят и молчат...боятся...
А ведь если вдуматься, то на ИВ часто переходят от безысходности: по медицинским показаниям (постоянным или, что гораздо чаще - временным), по незнанию или неопытности, когда не получается самостоятельно решить проблемы, возникшие при ГВ. И таких ситуаций гораздо больше, чем "осознанного и бесповоротного выбора". В таких случаях нужна именно психологическая поддержка, а не промывка мозгов. Возможно, все наладится, и такие мамы снова вернутся на ГВ. Зачем же им сразу вдалбливать, что ИВ - это настолько круто, что ГВ можно задвинуть и не вспоминать о нем, как о страшном сне?
Поэтому, заявляя об отсутсвии необходимости поддержки, вы наоборот пытаетесь всячески защититься и оградиться, используя тактику защиты-нападения. Ну не гуд это. Расслабьтесь, посмотрите не только на себя, но и на "подруг по счастью", попытайтесь именно решить их проблемы, а не создать у кого-то комплексы.
quote:
Originally posted by козерожка:
Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике
однако Нельсон не писала, каким было б здоровье ее сына, если б он был на ИВ. ну чтоб сравнение-то имело смысл вообще.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
читай, соблюдать диету, никуда не отлучаться дольше, чем на 3 часа, тщательно следить за своим за здоровьем, придерживаться других ограничений
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
вы сделали замечание про повороты, почему не было такого замечания для анонима, которая целенаправленно провоцирует и многим покажется что оскорбляет...? просто из -за солидарности что вы обе кормите грудью?
quote:
Девочки, вы не совсем корректно позиционируете тему, отсюда все непонимания и стычки.
зы: вот из за чего у меня нет подруг..дабы все дамы сколчны и базарны..я предпочитаю собак...Они все понимают но сказать не могут))))
А еще у собаководов есть такая поговорка "если бы собака научилась говорить, человек бы потерял последнего друга"
можете пообщаться тут между собой..я понаблюдаю...если вам других тем мало
quote:
А ведь если вдуматься, то на ИВ часто переходят от безысходности: по медицинским показаниям (постоянным или, что гораздо чаще - временным), по незнанию или неопытности, когда не получается самостоятельно решить проблемы, возникшие при ГВ. И таких ситуаций гораздо больше, чем "осознанного и бесповоротного выбора". В таких случаях нужна именно психологическая поддержка, а не промывка мозгов. Возможно, все наладится, и такие мамы снова вернутся на ГВ. Зачем же им сразу вдалбливать, что ИВ - это настолько круто, что ГВ можно задвинуть и не вспоминать о нем, как о страшном сне?
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
читай первую страницу!!!
Я всегда читаю всю тему прежде чем написать, это во-первых. Во-вторых, мой пост был в ответ на твою прямую провокацию насчет независимого от ИВ иммунитета. Это форум - и прежде чем ляпать не подумав и потом пИсать кипятком, что тебя обижают, попытайся предсказать последствия своих выпадов.
пс Это новшество какое-то в детях - не писать в теме, к которой не имеешь прямого отношения? в который раз уже вижу. ну вы, савсееем (с)
quote:
Во-вторых, мой пост был в ответ на твою прямую провокацию насчет независимого от ИВ иммунитета
для меня вот ну совсем неубедительны вытяжки научных исследований из инета в контексте данной темы)
если бы вот некто осязаемый на этом форуме признался, что вот да, у моего ребенка ГВ до школы, и он ни разу не болел, я бы поверила, и может пересмотрела свои взгляды...
а когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.
quote:
Originally posted by idealist'ka:
знаете что, а вот давайте представим, что топикстартер решит сделать список участников в первом посте - ))))) и как вы думаете, много народу там отметится? а знаете почему? потому что обладая информацией о том, что участник отмечен в ветке ИВ, в других малышовых темах его посты не будут рассматриваться на равных.
феерично...
quote:
Originally posted by idealist'ka:
потому что обладая информацией о том, что участник отмечен в ветке ИВ, в других малышовых темах его посты не будут рассматриваться на равных.
quote:
Originally posted by козерожка:
а когда в одной теме кто-то из форумчан расписывает насколько ГВ полезно для здоровья ребенка, а в другой параллельно рассказывает о том, как часто и тяжело его дети болеют при этом самом ГВ... любой усомнится.
quote:
Originally posted by козерожка:
так о том, что иммунитет зависит не от ГВ/ИВ, писали ещё в начале темы, и неоднократно, и не один человек, и я в том числе.
про других не помню, но твой первый пост меня улыбнул, да. хотела было написать уже тогда, но меня всякий раз останавливает взгляд на твой ник
вообще, иммунитет настолько сложная штука, что нам тут на лавочке просто смешно судить, от чего он там зависит или нет. еще смешнее наши наблюдения типа "вот она смесями кормит - оттого у малыша все проблемы". иммунитет - это не здесь и сейчас. судить о нем субъективно, в коротком промежутке времени - невозможно. для меня лично решающими для принятия мнения о способе кормления были именно статданные относительно разных тяжелых заболеваний, данные собранные по разным странам в течение многих лет, распределенные по уровням достатка семейств, по степени "маргинальности", образованности и тд. То вполне себе серьезные исследования, на бумаге, а не в мониторах.
Но ведь как известно, статистика - это лишь какие-то общие данные, а здоровье конкретного ребенка - в руках конкретной матери. поэтому тема полезная. но не в том ключе, что "да это ГВ ничем не лучше", а именно в конкретике, как сделать так, чтобы скомпенсировать недостатки ИВ его преимуществами в купе с другими приемами.