Дети

Искусственное вскармливание. Поможем, поддержим.

ШатоЛафит 29-04-2012 20:39

quote:
кисло-молочном

у меня сын как раз 10 лет назад вскармливался только на НАН-кисломолочный.
но хочу сказать что специализированные смеси нужно давать только сдав анализы на аллергены а так же на дисбактериоз...
elektra80 29-04-2012 22:04

Тоже расскажу как мы со старшим попали на ИВ. Сразу после РД мы попали в 4-ку с неврологией, где благополучно подцепили ротовирус и лечили его. Ужасно хотелось домой, переживала за ребенка, ребенок первый многого еще не знала и начало казаться, что молока у меня мало и все приносимые мне препараты для повышения лактации не помогают. Стала просить смесь и докармливать и заметила, что после смеси стул у ребенка как и положено кашицей, а после моего молока жидкая водичка (как выяснилось уже с младшим для нас это нормально, младший так и какал водичкой пока не начали вводить кашу). Поев смесь и сдав анализы сбежали из 4-ки и первое, что я сделала дома - купила смесь на всякий случай. Начали с НАН безлактазного, т.к. сказали, что после ротовируса у нас лактазная недостаточность, дома когда ел смесь все было хорошо, после молока орал багим матом, мучился животико и какал водичкой. Инета не было, подсказать никто ничего не мог все только твердили корми грудью, а я то видела как мучился потом ребенок и какой веселый он был после смеси. Вот к 2 мес. я решила перестать мучать его и себя и перешли мы на полное ИВ. Сейчас уже многое зная и многое почитав может поступила бы иначе, но сказать, что я жалею не могу, вырос отличный мальчишка и без ГВ. Ели мы НАН.
Кстати еще хочу сказать про пресловутый иммунитет на ГВ - мой до 1,5 лет ни разу не болел, даже сопелек и то не было, антибиотики пили впервые когда в 3 года попали в больницк с пневмонией, а вот детки у подруг на ГВ в первый год да и дальше многие из болячек не вылазят. Так что думаю иммунитет не от способа вскармливания зависит, а от того, что природа заложила.
ЗЫ бутылочки я тоже не долго кипятила, тоже стала только кипятком обдавать.
козерожка 30-04-2012 09:44

quote:
Так что думаю иммунитет не от способа вскармливания зависит, а от того, что природа заложила.

Полностью согласна. И ещё от качества ухода за ребенком.

Сын тоже первые месяцы был на ИВ. Мы с ним в разных больницах загорали сначала, а потом я ещё месяц, уже будучи дома, по рекомендации врачей, ждала когда из организма все лекартсва выйдут, которыми меня пичкали. Потом начала тихонько переводить на ГВ, в итоге ещё месяц-полтора были на СВ. Потом уже только ГВ. Ели Нестожен, его тогда в 4-ке всем детям давали, по выходу оттуда уже не стала смесь менять. Никакой разницы не вижу в сравнении с детьми, которые были с рождения на 100% ГВ.
Кстати, мне тогда врачи советовали вообще с ГВ завязать, чтобы не тратить на него силы, нужно было восстанавливаться самой после тяжелых родов с осложнениями. Тогда я что-то уперлась и фанатично сцеживала молоко даже в реанимации, утыканная катетерами. Сейчас думаю, что зря. Если бы не кормила грудью, восстановилась бы быстрее, а не ползала бы чуть живая полгода.

FreijA 30-04-2012 11:16

Нууууу , вот вам и Кожерожка, имеющая отличное мнение по ГВ и ИВ.
зачем была эта ???
kavalerka 30-04-2012 12:03

quote:
Originally posted by scorpys:

4)больной был вопрос - сколько докармливать. Если только ИВ - там понятно, по норме, которая на банке, а если вначале грудь - то как? Старшая лишнего сама не пила, а младшая могла и больше выпить, причем намного больше, тут только по точным весам (принесли от знакомых): смотрела прибавку за 2-3 дня и решала, достаточно, или можно убавить-прибавить



а сколько докармливаете? можно подробнее в мл? нам почти 4 месяца, даю 1-2 раза в день по 60-100мл? иногда вообще без смеси обходимся. тоже не могу понять, есть ли у него чувство переедания? или будет сосать из бутылки пока смесь не кончится, а сам уже сытый? иногда сосет-не оторвется, а иногда выплевывать начинат, баловаться, я и не настаиваю, значит наелся?
Linda2000 30-04-2012 16:31

Суточный объём кормления ребёнка первого года жизни 800-1000мл. С учётом,что при смешанном виде вскармливания ребёнок кормится по режиму согласно возрасту получаем (например):1000мл/7раз=143мл объём разового кормления.
Объём докорма=разовый объём кормления-грудное молоко
Нужно понять,сколько ребёнок забирает грудного молока за одно кормление при ИНДИВИДУАЛЬНОМ уровне лактации.Сцедившись в мерную бутылочку с обеих грудей можно посмотреть сколько ребёнок забирает (не дробя кормление на несколько этапов и оценивая время кормления сцежаным молоком при ЯВНЫХ сосательных движениях). Можно повести суточный пищевой дневник ребёнка,чтобы понять:
-как колеблется уровень лактации за сутки
-как меняется количество потребляемого молока в разные кормления

А,в целом,подбор докорма требует консультации педиатра

Aleksia 30-04-2012 17:47

quote:
Сцедившись в мерную бутылочку с обеих грудей можно посмотреть сколько ребёнок забирает

именно по этой причине старший сын оказался на ИВ и если бы я руководствовалась этим с младшей, то она тоже давно бы уже была на ИВ.
WIN 30-04-2012 20:01

quote:
Originally posted by elektra80:
Так что думаю иммунитет не от способа вскармливания зависит, а от того, что природа заложила.

даже не столько от природы, сколько от образа жизни. Если обеспечить ребенку комфортный и достаточно изолированный от внешней среды образ жизни (чтобы свести к минимуму потенциально опасные контакты), то и болеть он не будет. А если с ним таскаться, где ни попадя, или у себя в доме принимать гостей, тогда конечно, болячек не избежать. И никакое ГВ не поможет. ИМХО.

WIN 30-04-2012 20:08

quote:
Originally posted by Linda2000:
Сцедившись в мерную бутылочку с обеих грудей можно посмотреть сколько ребёнок забирает (не дробя кормление на несколько этапов и оценивая время кормления сцежаным молоком при ЯВНЫХ сосательных движениях).

Это неправда! Ребенок может высосать гораздо больше молока, чем женщина может сцедить сама (хоть вручную, хоть молокоотсосом). Лакцтация - это гормональный процесс, молоко вырабатывается в ответ на сосательные движения ребенка, которые невозможно сымитировать ничем.

Дина, не три меня, пожалуйста. Я ничего не имею против этой темы, она нужная и полезная. Но я категорически против того, чтобы здесь давалась заведомо ложная информация.

Aleksia 30-04-2012 20:11

quote:
Это неправда! Ребенок может высосать гораздо больше молока, чем женщина может сцедить сама (хоть вручную, хоть молокоотсосом). Лакцтация - это гормональный процесс, молоко вырабатывается в ответ на сосательные движения ребенка, которые невозможно сымитировать ничем.

Дина, не три меня, пожалуйста. Я ничего не имею против этой темы, она нужная и полезная. Но я категорически против того, чтобы здесь давалась заведомо ложная информация.



+100
elektra80 30-04-2012 20:35

quote:
Если обеспечить ребенку комфортный и достаточно изолированный от внешней среды образ жизни (чтобы свести к минимуму потенциально опасные контакты), то и болеть он не будет. А если с ним таскаться, где ни попадя, или у себя в доме принимать гостей, тогда конечно, болячек не избежать. И никакое ГВ не поможет. ИМХО.

Вот со старшим таскались везде и по магазинам и по гостям, и у нас постоянно кто-то был в гостях, контактов с посторонними у ребенка было достаточно - никакой изоляцией здесь и не пахло, а комфортные условия для своего ребенка заботливая мама всегда старается создать - раве нет?

Не очень поняла Ваш пост, т.е. мой ребенок не болел лишь потому, что сидел под стеклом в стерильной банке и ИВ ему была не помеха? Нет это не так, да и дома у нас стерильных условий не было, хотя бы благодаря коту.

daygirl 30-04-2012 20:39

quote:
в очередную тему о ГВ. ))) в общем - то закономерно.. вот бесит уже, чесслово.

вот поэтому докорм здесь обсуждать не место.
Aleksia 30-04-2012 21:01

quote:
как вы считаете, уважаемые, это нормально?

что такого в этом?
Почему нормально идти по улице с сигаретой, бутылкой пива и при этом еще толкать коляску другой рукой, а грудью кормить не нормально?
Почему загорать на пляже топлес нормально, а грудью кормить не нормально?
ШатоЛафит 30-04-2012 21:07

так..стоп......
Вероника, Даша- посты стирать я не буду но
quote:
Это правило темы для вас
если вы хотите обратиться к кому-то из общающихся тут по теме ГВ, то либо давайте просто ссылку для автора или же отправляете сообщение а ПМ


quote:
Это неправда! Ребенок может высосать гораздо больше молока, чем женщина может сцедить сама (хоть вручную, хоть молокоотсосом). Лакцтация - это гормональный процесс, молоко вырабатывается в ответ на сосательные движения ребенка, которые невозможно сымитировать ничем.

я полностью с этим согласна...но давайте это расценивать как рекомендацию для автора провоцирующего сообщения и следовательно пояснение отправляем в личку...
elektra80 30-04-2012 21:08

quote:
idealist'ka

А вот с этим не соглашусь, тоже приходилось пару раз кормить ре в поликлиниек ( в месячном возрасте) и не вижу в этом проблемы - это же детская поликлиника, иногда приходится подолгу там находиться и что же ребенку плакать от голода? На ИВ можео взять бутылочку и покормить, а тут? Причем напрмню - я не яростный сторонник ГВ и меня уже тоже начинает бесить возведение ГВ в культ, хотя второго кормлю уже 6 мес и ничего кроме титьки не едим.
Aleksia 30-04-2012 21:13

idealist'ka, может Вам показалось, что напоказ))) Время пришло кормить, вот и покормила. При чем здесь Ваша беседа? Я редко слушаю о чем рядом со мной говорят в очереди, мне это не интересно
elektra80 30-04-2012 21:17

Ну на показ я конечно не кормлю, мне и самой будет не комфортно, если есть возможность куда-то отойти - отойду, не зачем чужим мужчинам на наши титьки смотреть
WIN 30-04-2012 21:18

quote:
Originally posted by elektra80:

Не очень поняла Ваш пост, т.е. мой ребенок не болел лишь потому, что сидел под стеклом в стерильной банке и ИВ ему была не помеха? Нет это не так, да и дома у нас стерильных условий не было, хотя бы благодаря коту.

Мой пост был в Вашу поддержку вообще-то. О том, что хорошо, когда дети на первом году жизни не болеют. Кстати, я сама стараюсь сводить контакты моих детей к минимуму. Под стеклом в стерильной банке, как Вы выразились. И да, они у меня не болеют именно поэтому. Ни ГВ, ни наследственность тут вообще ни при чем. Кот, кстати, тоже (у нас кошка), ибо кошки не притаскивают в дом грипп и прочую фигню, хотя бы потому, что сидят безвылазно дома

ШатоЛафит 30-04-2012 21:22

quote:
Aleksia

то же считаю что пост нужно стереть...сотри сама плиз
и еще раз предупреждаю без провоцирующих сообщений..тема всем нужна и я не хочу что бы она превращалась в агрессию...

quote:
сидящая рядом с моим мужем, прямо вот так, в очереди, достает грудь и начинает кормить своего ребенка. причем, на наше безмолвное недоумение (в силу воспитания), вышеуказанная мадам высокомерно оглядывала немалую очередь (во взгляде читалось - "вот - смотрите - я кормлю грудью - я настоящая мать"). как вы считаете, уважаемые, это нормально?

я то же скептически отношусь к таким мамам. ну неприятно мне когда женщина,пусть даже кормящая достает свою грудь в общественном месте,можно это сделать не напоказ а тихо мирно в уголочке ,ребеночек голодный и это главное.
для меня в первую очередь это интимная часть тела предназначаемая для наслаждений...увы...вот так я воспринимаю грудь...


успокоились и переносим диалоги не по теме в PM

elektra80 30-04-2012 21:27

quote:
WIN

Сорри, я не так Вас поняла Со вторым я стала тоже сумасшедшая мамаша - стараюсь его нигде не таскать и лишние контакты свести к минимуму, хватает и старшего, который из садика что попало может принести. А вот со старшим было иначе, непуганная еще была
Aleksia 30-04-2012 21:30

quote:
ШатоЛафит

Сотру, если скажете, что я такое написала и где агрессия?
ШатоЛафит 30-04-2012 21:33

quote:
стараюсь его нигде не таскать и лишние контакты свести к минимуму,

прямо как я) ну мне сам бог велел ..свежий воздух, нет соседей, детей видим только на прогулке и то раз в пятилетку..одного-двух...в гости ни кого не приглашаем...нет Оля с семьей приезжала шарф привозила.
По иммунитету соглашусь с Вероникой..главное наследственность и минимум контактов и посещений массовых мероприятий и тут ни ГВ ни ИВ не играет ведущей роли...
Aleksia 30-04-2012 21:34

И вообще, Вам не кажется, что в первую очередь пост Linda2000 необходимо удалить?
ШатоЛафит 30-04-2012 21:34

quote:
Aleksia

это не агрессия, это провокация...
FreijA 30-04-2012 21:52

quote:
стараюсь его нигде не таскать и лишние контакты свести к минимуму,

я наоборот. с первой всего боялась где-то месяцев до шести. а потом, когда искусственники стали, пошли по гостям и общественным местам.

ну и со второй вообще перестала бояться через месяц после выписки из РД

Aleksia 30-04-2012 21:58

quote:
idealist'ka

У меня старший - искусственник, тоже не пил воду. Обезвоживание у нас было только один раз - когда он в тяжелой форме болел ротовирусной. А так, я считаю - Ваше дело предложить... Не думаю, что если у ребенка будет жажда, он откажется.
Aleksia 30-04-2012 22:07

quote:
idealist'ka

Какой возраст ребенка?
WIN 30-04-2012 22:10

про поликлинику. Я тоже кормила ребенка в поликлинике. И никакие укромные уголки для этого не искала. Просто одеждой прикрывалась и все. Не потому что принципиально напоказ, а просто мне и в голову не приходило, что этого можно стесняться. Видимо, у меня после родов сдвиг по фазе произошел, и теперь для меня женская грудь - это в первую очередь часть тела, предназначенная для кормления детей, а уж всякие там интимности и наслаждения - не более чем приятный побочный эффект

Про то, что ребенок не пьет. Тоже считаю, что заставлять бесполезно и бессмысленно. Не пьет - значит, не испытывает жажды. Значит той жидкости, что присутствует в смеси для кормления, ему достаточно. Летом, когда будет жарко, наверняка начнет пить.

ШатоЛафит 30-04-2012 22:12

quote:
Ваше дело предложить...

я то же так считаю...захочет,будет пить...
моя может и водичку попоить, если хочет, но мои наблюдениям пьет немного...зато фенхельный чай пьет с удовольствием, как раз начался активный прикорм, он не помешает...начинаю компотик из яблок варить, сок не даю...
WIN 30-04-2012 22:13

quote:
Originally posted by idealist'ka:
кстати, кто какую воду для малышей покупает?

я никакую не покупаю. Пою обычной, фильтрованой кипяченой.

WIN 30-04-2012 22:16

quote:
Originally posted by idealist'ka:
мне, взрослому человеку, за 4 часа несколько раз нужно сделать хоть глоток воды.

Это скорее Ваша особенность. Я совершенно спокойно 4 часа без воды обхожусь. И вообще пить хочу только после серьезной физической активности какой-нибудь. Если ребенок не скачет галопом, то ИМХО, нормально, что пить не хочет.

ШатоЛафит 30-04-2012 22:17

quote:
Летом, когда будет жарко, наверняка начнет пить.

вот как раз когда стояли жаркие дни..гуляли долго ..брала с собой водичку...но пила дочь не охотно все равно...
WIN 30-04-2012 22:19

ну по-настоящему жарких дней и не было еще))))
FreijA 30-04-2012 22:21

Старшей покупали детскую воду. Младшей даю воду из ложечки. Может вам тоже из ложечки попробовать давать. Вода из крана пропущенная через фильтр.

Я стесняюсь кормить при людях. Даже при папе своем стеснялась. перестала со временем. в поликлинике приходилось кормить, я пряталась.

ortim 30-04-2012 22:21

кстати очень многое в вопросе вскармливания зависит от ребенка.первый у меня был на ив так как сосать грудь совершенно не хотел.А второму 2 года и отучиться от груди никак не хотим.
ortim 30-04-2012 22:29

конечно кормить в открытую не совсем красиво. мы всегда отходили в уголок. тем более что в поликлинике все таки есть куда отойти.
ШатоЛафит 30-04-2012 22:30

quote:
Даже при папе своем стеснялась.

с сыном пока ГВ было то же безумно папу стеснялась...
quote:
ну по-настоящему жарких дней и не было еще))))

ну ..как то утром на солнце градусник 30 показывал а мы оделись немного не по погоде...пришлось раздеваться и водичку покупать детскую...
ШатоЛафит 30-04-2012 22:36

quote:
кто какую воду для малышей покупает?

у меня скважина..кипячу и все..
козерожка 01-05-2012 10:08

quote:
Со вторым я стала тоже сумасшедшая мамаша - стараюсь его нигде не таскать и лишние контакты свести к минимуму

А почему сумашедшая?) Это нормальная адекватная мама)
Я тоже очень ограничиваю контакты детям. До года никаких общественных мест, никаких гостей и т.д., ребенок общается только с близкими родственниками. После года круг общения немного расширяем, но, опять же, никаких тасканий с ребенком по магазинам, общественного транспорта и т.п.
Сейчас все инфекции мутировавшие, сильные, зачастую не поддающиеся привычному лечению и знакомить с ними ребенка в раннем возрасте - это целенаправленно подрывать ему иммунитет.
ШатоЛафит 01-05-2012 10:13

quote:
Сейчас все инфекции мутировавшие, сильные, зачастую не поддающиеся привычному лечению и знакомить с ними ребенка в раннем возрасте - это целенаправленно подрывать ему иммунитет.


+100
mashuk 01-05-2012 10:51


quote:
elektra80
ветеран posted 29-4-2012 10:04 PM
Тоже расскажу как мы со старшим попали на ИВ. Сразу после РД мы попали в 4-ку с неврологией, где благополучно подцепили ротовирус и лечили его. Ужасно хотелось домой, переживала за ребенка, ребенок первый многого еще не знала и начало казаться, что молока у меня мало и все приносимые мне препараты для повышения лактации не помогают. Стала просить смесь и докармливать и заметила, что после смеси стул у ребенка как и положено кашицей, а после моего молока жидкая водичка (как выяснилось уже с младшим для нас это нормально, младший так и какал водичкой пока не начали вводить кашу). Поев смесь и сдав анализы сбежали из 4-ки и первое, что я сделала дома - купила смесь на всякий случай. Начали с НАН безлактазного, т.к. сказали, что после ротовируса у нас лактазная недостаточность, дома когда ел смесь все было хорошо, после молока орал багим матом, мучился животико и какал водичкой.

как про нас читаю: попали в 2 недели в 4-ку с кишечной инфекцией (в РД подцепили), там словили ротовирус и сбежали домой - дома сейчас долечиваемся... молоко вроде есть.. но сынок, видимо из-за болезни стал плохо кушать - с титей во рту засыпает..недоедает..какает жидко и с животиком страдает...думаю вводить прикорм - набираем мы совсем плохо..не хочу мучать ребенка( Девочки, посоветуйте - с какой смеси начать? (Потом еще, конечно, спедиатром посоветуюсь)

elektra80 01-05-2012 11:17

quote:
mashuk

Вот то, что набираете мало это не знаю, мой то за первый месяц не смотря на ротовирус набрал 1200 к весу при рождении. А так хочу посоветовать то, что я уже потом узнала: во-первых какать жидко на ГВ ребенок может спокойно, животик болит - это колики (кстати какой возраст ребенка?). А во-вторых (это мне не посоветовали ни в 4-ке ни педиатр, потом от московского педиатра узнала) при кишечных инфекциях формируется вторичная лактазная недостаточность, нужна безлактазная смесь на докорм (мы ели НАН), но здесь действует другой принцип докорма - сначала дают смесь, потом грудь, постепенно флора кишечника нормализуется и молоко будет нормально усваиваться.
Пилея 01-05-2012 14:18

quote:
при кишечных инфекциях формируется вторичная лактазная недостаточность, нужна безлактазная смесь на докорм (мы ели НАН), но здесь действует другой принцип докорма - сначала дают смесь, потом грудь, постепенно флора кишечника нормализуется и молоко будет нормально усваиваться.

Нам это сказала педиатр из 4-ки.Мы чередовали кормления смесь, грудь.Кормили так пока смесь не закончилась,врач сказала, что этого было достаточно.И пока лежали в 4-ке уже тогда было кормление по этой схеме.
elektra80 01-05-2012 14:35

Мне тоже в 4-ке говорили чередовать кормления в итоге ребенку после смеси было комфортно, после груди жидкий стул и живот болел, все это привело нас к ИВ. Здесь смысл в одно кормление давать сначала смесь и докармливать грудью. Если Вам именно это рекомендовали в четверке значит и до них прогресс доходит (мы там лежали больше пяти лет назад).
ШатоЛафит 01-05-2012 21:42

quote:
Девочки, посоветуйте - с какой смеси начать?

мы тут не советчики...потому что посоветуешь, а вдруг у вашего малыша что -то не так будет...все же проконсультируйтесь с педиатром...

просто я информации скажу: знаю что в 5 рд Нутрилон,многие НАН кушают,лично мы Нутрилак...

FLU 179 02-05-2012 12:54

на счет лактозной недостаточности
мы никуда не ходили, словили ротавирус в лифте, как нам потом врач сказала, в нашем доме человек 10 болели, из инфекционки бежали на 3 день - как не стало Т, и началось... какал по 17-18 раз в день... жуть, веса потеряли с полкило( ладно было что терять..), а тут еще праздники да выходные наши российские бесконечные, ни врача не вызвать, ни анализы не получить. Вобщем, начала самостоятельно давать лактазар, и к понедельнику, когда был готов анализ, наконец-то, малыш начал в туалет ходить по 7раз. Весь прикорм, естественно, был отменен, но мы на тот момент (6,5 мес) только пюрешки овощные начали пробовать, кушал только титю, поила беднягу водой, регидроном.
С рождения находится на СВ, у самой история сродни Козерожкиной, трудно сказать сколько литров молока было вылито в раковины наших больниц...Во время моего "загорания" папа кормил смесью Нутрилон, потом как возвращалась и начинала кормить приходилось докармливать, одно время было вообще в день докармливали один-два раза по 30-60грамм.
Сейчас малышу 7,5 мес, кушает прикорм, кашку или пюрешку и мясо обязательно, остальное с тити не слазит, даже как поест - обязательно титей "шлифануть" ... Количество смеси определеляли на глаз, можно сказать, делали сначала по 30 грамм, потом по 60, сейчас иногда тоже даю смесь вечером - 90 гр не больше. Вот как-то так.
Ира-85 02-05-2012 13:03

да по смесям советовать сложно. мы начали с Нана, но у нас все выходило фантаном обратно не успевало усваиваться только поест и все обратно сменили на Нестожен и стало все нормально. но все индивидуально.
DZHANNI 02-05-2012 13:17

Ого, какая тема появилась...два года назад мне казалось, что мы единственные искуственники на форуме))). Первое время даже старалась избегать слов чтобы написать, что мы на ИВ, но все же открылась и ни кто меня не съел))). Наташа-Веста, поделилась своим опытом перехода с ИВ на ГВ, но это нужно быть ОЧЕНЬ сильной...я не смогла.
Перешли на ИВ по моей глупости, неграмотности и конечно "прославленной" 4ке(((. С месяца кушали Нутрилон, после 7 месяцев стали давать прикорм, в год с хвостиком смесь выбросили за ненадобностью и перешли на общий стол.
Многие говорят, что на ИВ иммунитет хуже, чем на ГВ ничего подобного, мы болели не чаще чем детки на ГВ, а может даже и реже их.

Про советы напишу, что знаю:
- смеси менять нельзя, животик у деток начинает болеть
- на коробочках(баночках) написано ,что смесь можно держать разведенной 30 минут, это не желательно, максимум 20 минут
- важно соблюдать режим кормления не чаще 3 часов
- лучшими считаются смеси Нутрилон, НАН

ШатоЛафит 02-05-2012 14:07

quote:
в год с хвостиком смесь выбросили за ненадобностью и перешли на общий стол.

я с сыном то же после года с лишнем перешли на общий стол и на ночь теплое молоко..
elektra80 02-05-2012 14:16

quote:
- на коробочках(баночках) написано ,что смесь можно держать разведенной 30 минут, это не желательно, максимум 20 минут

А я вот этого не придерживалась - перед сном готовила две бутылочки (пока ночью ели, потом одну) и в холодильник когда просыпался - только разогреть и готово. Незнаю можно так или нет, но у нас ттт проблем не было.
elektra80 02-05-2012 14:22

quote:
Originally posted by Ира-85:
да по смесям советовать сложно. мы начали с Нана, но у нас все выходило фантаном обратно не успевало усваиваться только поест и все обратно сменили на Нестожен и стало все нормально. но все индивидуально.

Вот именно, старший вырос на НАНе, а младшему пару раз давала нана результат был такой же - все выходило, хотя в РД один день какую-то другую смесь кушал и было все нормально. Ладно не понадобилось подбирать смесь, а то при такой реакции на НАН и при нашем обычном жидком стуле я даже скорую вызывала испугавшись инфекции, а оказалось это реакция на смесь. Поэтому и не рекомендуют менять смесь если она подошла, хотя вроде и состав у смесей одинаковый.

ШатоЛафит 02-05-2012 15:43

Девочки,прошу прочитать тех кто чувствует угрызение совести...

Помни!
Не сравнивай себя с другими мамами. Это ловушка! Они - это не ты. И будь уверена, им тоже наверняка есть над чем подумать и в чем себя обвинить.

(с)http://www.tvoymalysh.com.ua

Ира-85 02-05-2012 15:51

да нам наш педиатор тоже самое сказала. зачем менять,если смесь подошла. так и остались на нестожен. а про счет угрызения совести были по началу, а потом пообщавшись с пожругами и родсьвенниками у которых были детки искусственники. как прошло. самое главное любить своих деток
ШатоЛафит 02-05-2012 15:57

Аргументы в пользу искусственного вскармливания

ДЛЯ ТЕХ КТО УЖЕ НА ИВ

ДАБЫ НЕ ЧИТАЛИ СКВОЗЬ СТРОЧКИ.

Если бы у кормления из бутылочки не существовало никаких преимуществ, ни одна женщина, способная кормить грудью, не стала бы прибегать к искусственным смесям.

Более долгое чувство насыщения. Детское питание, приготовленное на основе коровьего молока, переваривается дольше, чем грудное молоко, и большие упругие сгустки, формируемые им в желудке малыша, остаются там дольше, продлевая ощущение сытости, поэтому перерывы между кормлениями могут растягиваться до трех-четырех часов даже в первые недели жизни малыша. Грудное же молоко усваивается настолько легко и быстро, что многие новорожденные требуют его с такой частотой, что, кажется, постоянно должны находиться у материнской груди. Это биологически оправдано, так как в результате стимулируется выработка молока и его количество увеличивается сообразно потребностям ребенка, однако многим матерям кажется, что такой процесс отнимает слишком много времени.

Легкий контроль нормы потребления. При кормлении из бутылочки не возникает вопроса о том, сколько съел ребенок - достаточно посмотреть на деления. (Хотя и это может быть чревато своими проблемами, если чрезмерно беспокойные родители заставляют ребенка есть больше, чем он хочет.) Из-за того, что при кормлении грудью сделать это гораздо сложнее, неопытные кормящие матери часто переживают, что их ребенок может остаться голодным. (Что на самом деле случается редко, особенно при прочно установившемся режиме кормления, так как дети, которых кормят грудью, обычно едят именно столько, сколько им требуется.)

Большая свобода для матери. Искусственное вскармливание не связывает мать. Хотите отправиться на вечеринку вместе с мужем или даже провести с ним романтический уик-энд - бабушка скорее всего с радостью согласится посидеть с ребенком и сменит вас в часы кормления. Намерены вернуться на работу на неполный день после того, как ребенку исполнится три месяца, - не нужно отрывать ребенка от груди или заранее заготавливать грудное молоко. Просто скажите приходящей няне, где хранятся бутылочки и молочная смесь, - и вы свободны.

Участие отца. Когда ребенка кормят из бутылочки, отец тоже может принимать участие в кормлении, что исключено при грудном вскармливании.

Участие старших детей. Мало что может дать старшему ребенку такое глубокое ощущение заботы о младшем братике или сестричке, как возможность подержать бутылочку.

Меньшая нагрузка на мать. Женщина, уставшая от нелегких дневных забот, вероятно, будет рада возможности не подниматься с постели для ночного кормления или в шесть утра. Отец, бабушка, приходящая няня - любой, кто находится рядом, может заменить мать, пока она не окрепнет после родов. Кроме того, физиологические ресурсы матери не будут подвергаться истощению, если у нее отсутствует необходимость вырабатывать грудное молоко.

Отсутствие проблем с одеждой. Мать, кормящая ребенка из бутылочки, может одеваться так, как ей хочется. Гардероб кормящей матери не так ограничен, как во время беременности, но все же чаще при выборе одежды ей приходится руководствоваться соображениями практичности, а не моды - например, отказываться от цельнокроеных платьев, не имеющих пуговиц спереди. (Попробуйте успокоить голодного малыша, который кричит, пока вы снимаете платье через голову, и вы сами поймете, почему.)

Меньше ограничений в выборе противозачаточных средств. Кормящая женщина вынуждена при выборе контрацептивов ограничиваться теми средствами, которые не могут повредить ее малышу. Женщина, у которой ребенок находится на искусственном вскармливании, не имеет подобного ограничения.

Меньше требований и ограничений, связанных с питанием. Мать, вскармливающая ребенка из бутылочки, может перестать есть за двоих, потреблять добавочный протеин и кальций, а также забыть про витамины, прописанные ей до родов, может выпить несколько рюмок алкогольного напитка, принять аспирин от головной боли или лекарство, прописанное ей доктором от аллергии, есть любую острую пищу, не думая о том, как это повлияет на ее ребенка. Через шесть недель после родов (после того как ее тело вышло из восстановительной фазы) она может, соблюдая определенные предосторожности, сесть на диету, чтобы избавиться от лишнего веса после беременности. Кормящая мать лишена такой возможности до тех пор, пока не отнимет ребенка от груди (однако благодаря тому, что часть калорий уходит на выработку молока, она способна достичь этой цели без всякой диеты).

Меньше затруднений с кормлением в общественных местах. Кормить из бутылочки можно и в общественном месте, не испытывая при этом смущения или неловкости; не приходится беспокоиться из-за порой весьма неудобной процедуры приведения в порядок одежды (застегивание бретелек бюстгальтера и пуговиц, заправлення блузки) после кормления.

Отсутствие помех в интимной жизни. После девяти месяцев занятий любовью в условиях, далеких от идеальных, многие пары с нетерпением ждут возможности вернуться к прежним интимным отношениям. Если у кормящей женщины сухость влагалища, вызванная гормональными изменениями в связи с лактацией, больные соски и наполненные молоком груди могут вынудить ее отложить это еще на несколько месяцев, то у женщины, ребенок которой находится на искусственном вскармливании, таких проблем нет.

Руководствуйтесь своими чувствами

Вполне возможно, что когда все доводы относительно способа кормления вам стали известны, вы все обдумали и взвесили, вы все еще не знаете, какое решение принять. Вы чувствуете, что хотели бы кормить грудью, но считаете это непрактичным, поскольку намерены вернуться на работу вскоре после рождения ребенка? Не допускайте, чтобы внешние обстоятельства лишали вас и ребенка бесценного опыта общения. Несколько недель кормления грудью лучше, чем вообще ничего; вы оба получите большую пользу, даже если период кормления продлится недолго, а проявив немного настойчивости и заранее все спланировав, вы сможете продолжать кормить грудью даже после того, как вернетесь на работу.

Вы категорически не желаете кормить грудью, но все же считаете, что аргументы в пользу грудного вскармливания слишком весомы, чтобы их просто так проигнорировать? Тогда вы можете попробовать, а перейти на искусственное кормление всегда успеете в любой момент. По крайней мере ваш ребенок сможет извлечь хоть какую-то пользу от грудного вскармливания, а вы будете знать, что совершили попытку, и избавите себя от угрызений совести. (Однако не бросайте кормить слишком рано. Пробная попытка должна продолжаться по крайней мере месяц, а еще лучше шесть недель, поскольку именно столько времени требуется, чтобы наладить нормальное кормление даже при самых благоприятных обстоятельствах.)

Вы испытываете отвращение к кормлению грудью, вам неприятен каждый его аспект, или вы кормили грудью раньше и не получали от этого никакого удовольствия? Если ваши чувства в отношении грудного вскармливания исключительно негативные и перевешивают все доводы в его пользу, то кормление из бутылочки будет наилучшим решением для вас и вашего ребенка. Это может быть верным решением и в том случае, если ваши чувства достаточно негативные и обстоятельства вашей жизни (такие, как намерение рано вернуться на работу) говорят против кормления грудью. В любом случае вы должны принять решение кормить ребенка из бутылочки, не испытывая при этом чувства вины.

Вы боитесь, что не сможете кормить грудью из-за своего взрывного темперамента (не способны долго сидеть на одном месте), но согласны с тем, что грудное молоко полезнее для малыша? Вы опять-таки ничего не потеряете, если попробуете, а возможно, и выиграете, если ваш характер окажется более совместим с грудным вскармливанием, чем вам казалось. Но не делайте слишком поспешных выводов. Даже для очень спокойной женщины первые несколько недель кормления грудью могут показаться весьма беспокойным периодом. Однако после того как кормление нормализуется, многие женщины бывают приятно удивлены, впервые почувствовав, что кормление действует на них расслабляюще - гормоны, которые вырабатываются, когда ребенок начинает сосать грудь, в самом деле являются прекрасными релаксаторами, и поэтому кормление грудью - один из самых эффективных способов снятия напряжения. (Вы быстрее добьетесь успеха, если перед тем, как дать новорожденному грудь, будете использовать технику релаксации.) Помните, что вы всегда можете перейти на кормление из бутылочки, если ваши первоначальные чувства не изменятся.

Ваш муж испытывает ревность, или ему просто не по душе мысль, что вы будете кормить грудью, хотя вы сами хотели бы кормить? Если так, дайте ему возможность ознакомиться с доводами в пользу естественного вскармливания. Они могут убедить вашего мужа в том, что потеря, которую он, по его мнению, понесет, в конце концов всего лишь временное явление, а ребенок получит большую пользу. Если он по-прежнему сохранит свое предубеждение против грудного вскармливания, а вы твердо настроены, то вам следует продолжить обсуждение, чтобы найти решение, которое устроило бы вас обоих.
Чтобы принять окончательное решение в таком важном семейном вопросе, надо постараться найти компромисс, например, договориться о том, что вы будете кормить грудью только 3 месяца. Или, если вашего мужа беспокоит лишь кормление при посторонних, вы можете пообещать, что будете давать ребенку грудь только в приватной обстановке, а если это невозможно, воспользуетесь бутылочкой. Если не получается найти компромисс, попробуйте другой подход. Скажите, что возможность кормить грудью значит для вас очень много, и попросите мужа уступить в споре. В том случае, если он окажется несгибаемым (маловероятный вариант), пусть будет так, как хочет он.

Многие женщины считают кормление грудью исключительно полезным процессом, приносящим радость и здоровье; когда приходит время отнимать ребенка от груди (особенно, если это последний ребенок), слезы и приступы депрессии бывают довольно частым явлением. Другие кормят грудью потому, что это полезно для ребенка, но сами испытывают при этом полное безразличие. Есть и такие, которые не могут даже представить себе, что кормят ребенка грудью, и не видят в этом ничего привлекательного. Но вы не сможете заранее узнать, в какую из категорий попадете, пока не поднесете ребенка к своей груди. Многие женщины, начиная кормить ребенка только из чувства долга, через некоторое время уже делают это с радостью, испытывая ни с чем не сравнимое удовольствие. Те, кого до рождения ребенка пугала одна мысль о том, чтобы совершить такой интимный акт в компании посторонних, с готовностью расстегивают блузку при первом крике ребенка - в самолете, в людном парке, в ресторане.

Однако если вы решили не кормить грудью (даже не совершив пробной попытки), не чувствуйте себя виноватой.
Редко какое действие в отношении ребенка способно принести ему большую пользу, если вы совершаете его через силу, в том числе и кормление грудью. Даже новорожденный малыш способен почувствовать напряженное состояние матери, поэтому бутылочка с молоком, протянутая с любовью, может быть полезнее для вашего ребенка, чем грудь, предложенная с недовольным видом.

Когда вы не можете или не должны кормить грудью

Некоторые матери не могут кормить грудью своего новорожденного малыша из-за проблем со здоровьем. Если в вашей медицинской карте есть какая-либо из нижеследующих записей, вам почти наверняка посоветуют не кормить ребенка грудью.
♦ Серьезное хроническое заболевание (например, болезни сердца или почек, сильная анемия) или крайняя худоба (вашему телу необходимы запасы жира для выработки молока).
♦ Серьезное инфекционное заболевание, например СПИД, туберкулез и, возможно, гепатит В (вы можете кормить несмотря на гепатит, если вашему ребенку сразу же после рождения ввели гаммаглобулин и сделали прививку от гепатита В).
♦ Состояние вашего здоровья требует постоянного приема лекарств, попадающих в грудное молоко и опасных для ребенка, таких как противораковые, гипотензивные, литий, транквилизаторы и болеутоляющие. Однако необходимость временного приема лекарств не может помешать кормлению грудью.
♦ Существующая на данный момент привязанность к наркотическим средствам, включая потребление транквилизаторов, амфетаминов, барбитуратов, героина, метадона, кокаина, марихуаны, табака, а также алкоголя и кофеина в чрезмерных количествах.
♦ Подверженность воздействию вредных химических веществ на рабочем месте. Чтобы определить, существует ли такая опасность, проконсультируйтесь в соответствующих ветствующих инстанциях.
♦ Неподходящая мышечная ткань молочных желез (здесь нет никакой связи с размером вашей груди) или повреждение нервных окончаний в области соска (вследствие травмы или хирургической операции). В некоторых случаях у вас сохраняется возможность кормить грудью, но только под пристальным медицинским наблюдением, чтобы не было сомнений в том, что ваш ребенок получает достаточное количество пищи. Если вы перенесли хирургическую операцию одной груди в связи с раком молочной железы, спросите у врача, можете ли вы попробовать кормить другой грудью. На сегодняшний день нет четких данных относительно того, безошпасно это или нет, хотя, по всей вероятно мать не передает своему ребенку вместе с грудным молоком вещества, вызывающие раковые заболевания. Будущие исследования, возможно, скажут нам больше о безопасности кормления грудью после хирургической операции поводу рака молочной железы*.
*Многие врачи советуют женщинам подождать после подобной хирургической оперции 3 - 5 лет, прежде чем рожать ребенка и кормить грудью, из-за опасения, что выделяемые организмом в течении этого периода гормоны могут активизировать раковые клетки, вызвав повторное заболевание.

Существует также несколько проблем связанных со здоровьем новорожденного которые могут помешать кормлению грудью:
♦ нарушения обмена веществ, такие фенилкетонурия, или непереносимость лактозы, что лишает малыша способности переваривать материнское молоко;
♦ врожденный физический недостаток, такой как заячья губа и (или) волчье нёбо, из-за которого сосание груди становится трудным или невозможным. (Однако в некоторых случаях, особенно если только один недостаток - заячья губа, возможно кормление грудью. Проконсультируйтесь с детским врачом, прежде чем принять решение о способе кормления малыша. В некоторых случаях наиболее разумно сцеживать грудное молоко до хирургической операции и начинать кормить грудью после того, как физический недостаток будет устранен.)

Если вы не можете кормить грудью или просто не хотите этого делать, убедитесь в том, что искусственная молочная смесь наверняка подойдет вашему ребенку (редкое исключение - малыши с аллергической реакцией сразу на несколько веществ, которым требуются специальные смеси). Миллионы здоровых и счастливых малышей (возможно, среди них были и вы) вырастают, получая питание из бутылочки, и у вашего ребенка также все будет в порядке, особенно если вы будете вкладывать в процесс кормления из бутылочки столько же любви и заботы, сколько и в кормление грудью.

(с)http://mother.name/argumenti-iv.html

WIN 02-05-2012 16:44

Дина, а контраргументы здесь тоже приводить нельзя?

А то тут вроде как дискуссия все равно есть, но она разбивается по двум (даже по трем) темам. Тут что-то пишут, в теме про ГВ отвечают. Тебе не кажется, что это как-то глупо выглядит?

alter_girl 02-05-2012 16:47

Вероника, тема не для тех, кто на ГВ, поэтому Даша даже не лезет сюда, дабы тема не превратилась в еще одну тему ГВ (с)
ШатоЛафит 02-05-2012 16:51

quote:
Дина, а контраргументы здесь тоже приводить нельзя?

приводите, только без прессинга..
а то кто Богом назвался...(это я не для тебя ответила..)

может кто-то прислушается, но вряд ли будут что то менять...
так как уже давно на ИВ и менять свой ритм жизни не собираются...

DZHANNI 02-05-2012 16:52

Аноним, что вы прячетесь, создавая новый НИК. Ситуации в жизни бывают разные. Сама прошла через это, сколько было слез, нервов, срывов...все устаканилось, смирилась. У меня хорошенькая дочка и на лбу у нее не написано , что она искусственница, люблю я ее не меньше, чем мамы кормящие грудью своих детей. Очень хочу второго малыша и сделаю все от меня зависящее чтобы кормить его грудью.
козерожка 02-05-2012 16:57

quote:
сколько было слез, нервов, срывов.

ну вот и ради чего так себя терзать?
получилось кормить - отлично
не получилось - ничего страшного

жизнь положить на это уж точно не стоит)

WIN 02-05-2012 17:16

quote:
Originally posted by alter_girl:
Вероника, тема не для тех, кто на ГВ, поэтому Даша даже не лезет сюда, дабы тема не превратилась в еще одну тему ГВ (с)

Юля, это я знаю. Меня просто бесит любой фанатизм и упертость, в любую сторону. К Даше, кстати, у меня тоже есть свои претензии на эту тему, но я их в ее теме не высказываю, ибо там своя тусовка фанатиков. Мне всегда хочется показать, что на любой аргумент найдется свой контраргумент и истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.

WIN 02-05-2012 17:21

quote:
Originally posted by козерожка:

ну вот и ради чего так себя терзать?
получилось кормить - отлично
не получилось - ничего страшного

жизнь положить на это уж точно не стоит)


вот согласна я с этим. Хотя сама тоже в первые месяцы нечеловеческие усилия приложила, чтобы сохранить ГВ да еще и с двойней. ИМХО, такие вещи вообще перестают иметь значение очень быстро. Два-три года - и все, ребенок перерос и ГВ, и ИВ, и уже совершенно неважно, чем вы там его кормили: грудью или бутылкой.

ШатоЛафит 02-05-2012 18:06

Девочки, кто как и чем обрабатывает бутылочки для кормления?
Какое оптимальное количество у вас для комфортного кормления?
quote:
перед сном готовила две бутылочки

я перед сном просто готовлю бутылочку, наполняю нужное количество воды а когда просыпаемся добавляю смесь и грею в подогревателе..
ШатоЛафит 02-05-2012 18:09

quote:
истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.

все бы так думали то цены бы общению не было
elektra80 02-05-2012 18:56

Для меня было оптимально не менее 6 бутылочек, мыла их гелем для посуды Мир детства горячей водой, потом кипятила, позже стала просто ополаскивать кипятком. В этот раз на всякий клучай купила стерелизатор (и не только его готовилась к ИВ по полной программе) так и стоит на кухне, нужно вот продавать наверное.
FreijA 02-05-2012 18:57

quote:
ШатоЛафит
ветеран posted 2-5-2012 06:09 PM
quote:
истины в последней инстанции в некоторых вопросах просто не существует.

все бы так думали то цены бы общению не было



ну прям мульён!!!!!!!!!!!!!!

у них в теме по ЕР ТОЖЕ САМОЕ ПЫТАЛАСЬ написать

СтепЛана 02-05-2012 19:29

Всем доброго времени суток! Сынок 4 месяца на СВ, в 1 месяц попали в 4 больничку,заставили докармливать,т.к. мало набрал за первый месяц, да и плакал сразу после кормления грудью(не хватало ему маминого молочка).В результате за второй месяц набрал 1700гр(1-300гр всего).Ели мюм гипоаллергенный, платный педиатр посоветовала перейти на обычный мюм,но сынок стал мало есть его и перестал совсем с него какать, перешли на Нутрилак...посмотрим как с него будем какать,кушать вроде стал хорошо. У нас осталась целая не вскрытая банка мюм гипоаллергенный 1, может кто-то кушает эту смесь? продам намного дешевле, привезу в любое место. Или подскажите что делать с этой банкой
СтепЛана 02-05-2012 19:32

смесь НАН
elektra80 02-05-2012 19:38

quote:
Или подскажите что делать с этой банкой

Можно если что конфетки сделать
ШатоЛафит 02-05-2012 19:57

quote:
Нутрилак...посмотрим как с него будем какать

хорошего вам аппетита...мы то же Нутрилак Премиум кушаем, проблем с "покакать" нет с рождения..
daygirl 02-05-2012 20:23

quote:
Originally posted by idealist'ka:
почитала тему по ГВ. мы тут с вами как в "недомамы" в резервации - ну как группа поддержки. цитирую:" они же для поддержки тему создавали"... ну в общем то даже название само за себя - не "ИВ в вопросах и ответах", а ".. поможем и поддержим"... забавно, правда?

когда я год назад создавала ветку, я искренне думала, что не кормят, не получается, потому, что МАЛО информации. и каково было мое удивление, что оказывается даже зная все, что нужно, но БЕЗ ПОДДЕРЖКИ, у женщин не получается кормить.
потом я узнала про Ля Лече Лигу. почитать можно вот тут что это http://lllrussia.org/aboutus/14-articles/117-lllhistory.html суть в том, что это сама авторитетная в мире общественная организация, занимающаяся поддержкой грудного вскармливания. и состоит она из... групп поддержки))) так называются регулярные встречи кормящих мам, на равных обменивающимся своим опытом. теперь я знаю, что поддержка намного важнее информации.
это я к чему - поддержка нужна всем. и кормящим, и некормящим. "нет никакой разницы между ИВ и ГВ" - это не поддержка.
встречу очную проведите, например.

daygirl 02-05-2012 20:36

quote:
меньше любят своих детей, менее образованы, как то ограничены в правах?

нет я так не считаю
ШатоЛафит 02-05-2012 20:44

quote:
встречу очную проведите, например.

для чего? поговорить о том кто какую смесь кушает, сколько баночек,какой стерилизатор? смысл?
я одного понять не могу...если ребенок у мамы на ИВ, ни какая встреча не поможет его перевести на ГВ,для чего встречи? объясните?

если психологически поддержать- так не не надо некоторым себя праведниками считать и гнобить, извините за мой французский.

....Помни!
Не сравнивай себя с другими мамами. Это ловушка! Они - это не ты. И будь уверена, им тоже наверняка есть над чем подумать и в чем себя обвинить.....

daygirl 02-05-2012 20:45

quote:
Originally posted by idealist'ka:
тогда как бы Вы отнеслись к названию темы "Искусственное вскармливание в вопросах и ответах" без всяких "поможем и поддержим"?

зачем? по моему поможем и поддержим куда правильнее
свою теме не переименовываю просто потмоу что все привыкли

daygirl 02-05-2012 20:50

quote:
для чего? поговорить о том кто какую смесь кушает, сколько баночек,какой стерилизатор? смысл?
я одного понять не могу...если ребенок у мамы на ИВ, ни какая встреча не поможет его перевести на ГВ,для чего встречи? объясните?

если психологически поддержать- так не не надо некоторым себя праведниками считать и гнобить, извините за мой французский.


сам факт того что вы считаете себя группой мам, которых "гнобят" - это вполне себе повод. поддержать друг друга.
и кто сказал что встреча чтобы переводить на ГВ?? я так поняла, есть и те, что в принципе кормить не хочет.

ШатоЛафит 02-05-2012 21:35

quote:
сам факт того что вы считаете себя группой мам, которых "гнобят" - это вполне себе повод. поддержать друг друга.

ну)))самооценкой у группы мама нет проблем, у них есть свое, личное мнение и по вскармливанию, проблемы есть у других.....

quote:
поддержать друг друга.

лично меня не надо поддерживать,я очень устойчиво стою на ногах..
izh-nadya 02-05-2012 21:47

отмечусь) дочь отказалась совсем от груди
ШатоЛафит 02-05-2012 22:09

quote:
zh-nadya

главное не думай что ты сейчас некчемная мама, я знаю ты старалась из последних сил сохранить ГВ!!))
при кормлении из бутылочки как можно чаще гладь ребенка, я стараюсь даже штанишки снять, и гладить голые ножки, дочь чуть ли не мурлычет пока ест...и еще не маловажное - контакт глаза в глаза...этот контакт между ребенком и матерью о многом говорит...в глазках ребенка можно много эмоций прочитать и следовательно свои передать)
izh-nadya 02-05-2012 22:25

quote:
главное не думай что ты сейчас никчемная мама, я знаю ты старалась из последних сил сохранить ГВ!!))

да я успокоилась уже, не мы первые на ИВ и не мы последние. от того что у меня ребенок ест из бутылки я ее любить не перестану и она меня тоже.
elektra80 02-05-2012 22:30

Я вот кстати старшего всегда кормила только на руках, никогда не давала бутылочку в кроватке и т.д. и уж тем более чтобы он один ледал и кушал, даже когда уже сам мог бутылочку держать, тоже хотелось контакт чтобы оставался.
Иванова Катя 02-05-2012 22:33

quote:
ну вот и ради чего так себя терзать?

Для того, чтобы дать "Лучшее питание для новорожденного ребенка - грудное молоко" (с) с первой страницы...

имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии... мне хватило 10 дней, чтобы решить - это не для меня... хотя первый месяц ГВ у старшенького - страшный сон, каждое кормление, как гвоздиком по мозоли... может быть, если бы мне 9 лет назад попалась Даша с ее темой, ГВ начиналось бы не так мучительно...

конечно, как растить ребенка - это дело каждого, даже когда я вижу 3-летнего малыша с пачкой чипсов, не буду соваться с советами... но тема, я считаю, не очень полезная, потому что найдутся девчонки, которые прочитают Ваши советы, пойдут по пути наименьшего сопротивления, и даже не сделают попытку наладить ГВ... а ведь ГВ - см.выше...


quote:
комментирую не с целью конфликта... просто размышления. можете закидать тапками.

idealist'ka, мне кажется, Вы лично только этим и занимаетесь...
ШатоЛафит 02-05-2012 22:40

quote:
Иванова Катя

я просила и вывесила правило не высказываться тут хорошо или плохо...есть совет к кому-то есть ПМ!
WIN 02-05-2012 22:49

quote:
Originally posted by Иванова Катя:

имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии...

ой, ну Вы уж тоже преувеличиваете. Ничего кипятить и заваривать не надо, давно придуманы стерилизаторы и порошковые смеси на любой вкус. Один-два градуса вверх-вниз по цельсию - никто не умрет, и бактерии за час и даже за два не разведутся. Я проверяла

ИМХО, если уж сравнивать степень геморройности, то ИВ куда легче для мамы. Другой вопрос, что не кормить грудью только потому, что "не захотела" - ну неправильно это. Ну вот неправильно и все. Против природы. Вот хоть режьте меня.

Иванова Катя 02-05-2012 23:07

quote:
ой, ну Вы уж тоже преувеличиваете

возможно, ощущения 9-летней давности...
Vesta 03-05-2012 12:07

Моя старшая дочь была искусственницей дважды. Она была на ИВ с самого рождения, потом мы сумели наладить ГВ, но ненадолго, по медицинским показаниям (моим) пришлось перейти на ИВ. Вспоминаю это время, как самое ужасное. Мне тогда сильно не хватало именно психологической поддержки, когда понимаешь: вот грудь, вот ребенок, он хочет грудь - а дать нельзя. Меня убивало кормление по часам, беготня с бутылочками, в том числе - ночью, суммы, уходившие на приобретение смесей. В результате я забила на медпоказания, прервала свое лечение и в 4,5 месяца восстановила ГВ с нуля. Со вторым я буквально молилась, чтобы не произошло повтора, но уже была морально готова, знала, что я буду делать в этом случае.
Саньшань 03-05-2012 08:44

ОТмечусь.
козерожка 03-05-2012 08:46

quote:
Originally posted by Иванова Катя:
Для того, чтобы дать "Лучшее питание для новорожденного ребенка - грудное молоко" (с) с первой страницы...


Ну на самом деле никто не уверен, что оно на самом деле такое уж лучшее) По сравнению с современными смесями. Если учитывать, сколько лекарств принимают кормящие женщины, порой, сколько химии получают с продуктами питания.
Обычно вся полезность сводится к тому, что дети здоровее вырастут, иммунитет сильный и т.п. Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие. Вот только один этот факт уже сводит на нет всю пропаганду.


quote:
Originally posted by Иванова Катя:

имхо, ИВ - это вообще подвиг: кипятить бутылки, ночью вставать, чтобы заварить смесь, думать нормальная темпа у еды и не успели ли в ней за час развестись бактерии... мне хватило 10 дней, чтобы решить - это не для меня... хотя первый месяц ГВ у старшенького - страшный сон, каждое кормление, как гвоздиком по мозоли... может быть, если бы мне 9 лет назад попалась Даша с ее темой, ГВ начиналось бы не так мучительно....


Ну ИВ геморойнее, конечно, даже если учесть, что бутылочки кипятят и температуру меряют только первую неделю, а потом забивают на это)))
Но лично меня и ГВ очень напрягало, как вспомню сколько лактостазов у меня было с высоченной температурой. Я только с 3-м ребенком более-менеее нормально пережила этот период, т.к. попала к врачу в ребенкин месяц, который научил правильно сцеживать и не допускать лактостаза.
alter_girl 03-05-2012 08:52

quote:
Originally posted by козерожка:

Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие.



правда что ли? пойду скажу своему ребенку, чтоб не забывала об этом. А вообще можно точно сказать, кто, когда, чем?
ШатоЛафит 03-05-2012 09:01

quote:
Обычно вся полезность сводится к тому, что дети здоровее вырастут, иммунитет сильный

иммунитет не зависит ни от ГВ(тут, ребенок получает антитела матери) ни от ИВ это генетика и минимум контактов в первое время..
quote:
Ну ИВ геморойнее

меня совершенно это не напрягает..
quote:
Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие. Вот только один этот факт уже сводит на нет всю пропаганду.

то же заметила такую тенденцию, но это не значит что все поголовно...
ШатоЛафит 03-05-2012 09:42

quote:
боюсь что могу начать хамить.

можно ко всему относиться спокойнее...хамло - оно везде существует...зачем сподобиваться до этого уровня...можно адекватно вести беседу...и не реагировать на выпады...

зы: я просила и не раз напоминала, ГВ не пишите в теме ни чего провоцирующего, есть что сказать пишите тому в ПМ...просто еще раз убеждаюсь о недалекости воспитания и ума у некоторых...

quote:
idealist'ka

получается вы испугались))и вам стыдно за ИВ?
напрасно..
Vesta 03-05-2012 09:52

quote:
Originally posted by idealist'ka:
зарекалась не связываться с фанатичками.

Поаккуратнее на поворотах!
quote:
Originally posted by idealist'ka:
боюсь что могу начать хамить.

А вот этого я вам делать не советую.
nelson 03-05-2012 10:03

"иммунитет не зависит ни от ГВ(тут, ребенок получает антитела матери) ни от ИВ"

нет, я все понимаю, надо как-то себя и других некормящих мам поддержать. я понимаю ваше нежелание провокационных постов со стороны кормящих. но БЛИН! Сами-то не провоцируйте для начала! еще напишите что земля на 3 слонах стоит... Есть МАССА исследований. я в свое время просто тонны докладов ВОЗ и прочих международных организаций переводила - это наверное была совершенно пустяковая работа ученых, ага.

и кстати, если бы бред про независимый от способа кормления иммунитет имел под собой хоть какие-то основания, эти основания мгновенно бы использовала глобальная индустрия лекарственных препаратов - все мамочки европы и африки были бы уже по самые гланды убеждены во всесильном могуществе самых лучших для ребенка искусственных смесей. уж поверьте, такой рынок сбыта точно не останется без внимания, будь на то хоть малейшие основания.

предлагаю все же прекратить тут нападки на ГВ, а лучше расскажите про безграничные компенсаторные возможности детского организма. Ведь при должном уходе любой малыш имеет шансы на крепкое здоровье, хоть искусственник, хоть "натурал".

козерожка 03-05-2012 10:21

quote:
тонны докладов ВОЗ

ну что нам доклады ВОЗ) у нас своя статитстика)

у меня вот сын, который был на ИВ и СВ первые месяцы, а в 11 месяцев вообще самоотлучился, заболел первый раз в возрасте 6 лет)

а дочка, которая с рождения и до 1,2 была на ГВ уже и ветрянкой переболела, и сопли 3 раза уже были)

daygirl 03-05-2012 10:28

quote:
что нам доклады ВОЗ) у нас своя статитстика)

ну дак и пишите про себя лично.

у меня в теме исследования с именами авторов есть. вот и напишите Линде Палмер

Ммашенька 03-05-2012 10:30

quote:
Originally posted by козерожка:

Но даже если в рамках этого форума посмотреть, то практически у всех очень фанатично поддерживающих ГВ мам дети часто болеющие



а если не в рамках форума, а просто статистику посмотреть? Дети все болеют, это правда. Но при исходных прочих равных, дети на ГВ болеют реже, это факт.
quote:
и все лезут и лезут в нашу тему со своими комментариями как дикие люди из дикого леса

особо порадовало про дикий лес Там и правда без ГВ ну никак.

У меня практически все знакомые, имеющие маленьких детей, кормят смесями, и не по медицинским показаниям, а сделав свой "осознанный выбор", проще говоря, не хотят кормить грудью (читай, соблюдать диету, никуда не отлучаться дольше, чем на 3 часа, тщательно следить за своим за здоровьем, придерживаться других ограничений). Это печально (и мне этого не понять), но каждая мать выбирает для себя и своего ребенка лучшее.
Я не думаю, что своих детей они любят меньше, чем те, кто выбрал ГВ. Кому-то удобнее всюду ходить с бутылочками, а кому-то в течение 2х лет придерживаться "кормящей" диеты. Но все же, природой задумано ГВ, и это не просто так...

козерожка 03-05-2012 10:32

quote:
ну дак и пишите про себя лично.

ну я и призываю каждому про себя, получим местную статистику связи частоты болезней ребенка и способа вскармливания) Пока что я на форуме не заметила того, чтобы дети ГВ были как то здоровее детей ИВ. А я тут давно уже топчусь ))

Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике, а дочка не болела вообще.


daygirl 03-05-2012 10:39

quote:
а если не в рамках форума, а просто статистику посмотреть?

у меня в теме. пролистай последние пару страниц
nelson 03-05-2012 10:39

quote:
Originally posted by козерожка:

Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике, а дочка не болела вообще.


в садике сын болел, потому что садик этот ненавидел (хотя опять же как болел - я еще ни разу в жизни антибиотиков ему не давала, это тоже показатель). как в школу пошел, так и болеть перестал, ни разу за 2 года уроки не пропустил. ну и до двух лет он вообще не болел, я даже думала тогда, что у грудных детей не может быть соплей

А дочка все же болела в грудном возрасте, без темпы, но все-таки зараза из садика к ней цеплялась, то покашливает, то похрюкивает. так что я повторюсь, очень многое зависит от ухода: нет контакта с больными - малыш и не болеет.

ШатоЛафит 03-05-2012 10:39

Дамы...видимо многим тут чуждо воспитание!!!
quote:
nelson

читай первую страницу!!! не надо тут писать нравоучения, тут пытаются общаться матери у кого дети на ИВ.
девочки отмечаются,значит тема актуальна и не думаю что они полные дуры,которые не знают простых истин про ГВ.
нападки не прекращаются со стороны тех кто удачно практикует ГВ...
quote:
Vesta

вы сделали замечание про повороты, почему не было такого замечания для анонима, которая целенаправленно провоцирует и многим покажется что оскорбляет...? просто из -за солидарности что вы обе кормите грудью?

еще раз напоминаю..не следует ту давать какие либо советы , хрчешь сказать пиши в ПМ..(не устану это повторять)


Алечка где то сказала золотые слова (не точное цитирование)"не надо так долго посвящать интернету" и к словам Олега присоединюсь"Вместо того что бы троллить, лучше бы детей воспитывали" (с)

в итоге, кто-бы и хотел пообщаться, сидят и молчат...боятся...

Vesta 03-05-2012 10:40

Девочки, вы не совсем корректно позиционируете тему, отсюда все непонимания и стычки. Вы пытаетесь преподнести ИВ, как лично вами выбраное благо, равноценная и равнозначная альтернатива ГВ, утверждая, что у вас все классно, вам не нужна поддержка и т.п.

А ведь если вдуматься, то на ИВ часто переходят от безысходности: по медицинским показаниям (постоянным или, что гораздо чаще - временным), по незнанию или неопытности, когда не получается самостоятельно решить проблемы, возникшие при ГВ. И таких ситуаций гораздо больше, чем "осознанного и бесповоротного выбора". В таких случаях нужна именно психологическая поддержка, а не промывка мозгов. Возможно, все наладится, и такие мамы снова вернутся на ГВ. Зачем же им сразу вдалбливать, что ИВ - это настолько круто, что ГВ можно задвинуть и не вспоминать о нем, как о страшном сне?

Поэтому, заявляя об отсутсвии необходимости поддержки, вы наоборот пытаетесь всячески защититься и оградиться, используя тактику защиты-нападения. Ну не гуд это. Расслабьтесь, посмотрите не только на себя, но и на "подруг по счастью", попытайтесь именно решить их проблемы, а не создать у кого-то комплексы.

tulkas 03-05-2012 10:40

quote:
Originally posted by козерожка:

Нельсон вот точно помню, что писала, что её дети оба были на ГВ, при этом сын не переставая болел в садике


однако Нельсон не писала, каким было б здоровье ее сына, если б он был на ИВ. ну чтоб сравнение-то имело смысл вообще.