quote:
Originally posted by Tk1:
Из Ирландии привезли, у нас такого нет
Drambuie?
IRISH KNIGHTS
неее, у алкашей алкоголь никогда не стоит в холодильнике. так что все у кого в холодильнике (баре) есть что замахнуть - расслабьтесь: вы точно не алкаши)
quote:
Originally posted by Tk1:
IRISH KNIGHTS
эх, если бы не пост tulkas, было бы такое чудесное завершение темы "Технология спаивания"
Нет, Pe Na, чудесное завершение темы, это реплика: Всё, Финиш, я фанатик...пойду напьюсь с горя и потом застрелюсь из пальца...
Козерожка, как-то был Вам мой респект ранее, теперь двойной респект, и Вам и деду, Вам - видно что развиваетесь, деду - за выстраданное.
quote:
раздражает не антиалкогольная пропаганда, а ограниченная и агрессивная позиция ТС .
Извините, но по привету и ответ. Может Вы предвзято относитесь к теме, неудивительно, что мои посты находите агрессивными, а что другие пишут лояльно и интеллигентно на Ваш взгляд?
quote:
Вы приняли ролик в первом посте как непоколебимые истины, просто приняли на веру, потому что Вас это устраивало, поэтому я буду ждать, а Вы хотя бы взгляните без сарказма на альтернативную точку зрения
Альтернативная точка зрения это как раз теория трезвости, как альтернатива главенствующей и общепринятой теории культурного пития.
И ещё, тут все опровергают факты приведённые в фильме, но почему то никто не опровергает фактами, звучат только эмоциональные отрицания. Прошу привести факты.
quote:
Originally posted by tulkas:
неее, у алкашей алкоголь никогда не стоит в холодильнике.
у меня под диваном один или два батла конины валяются.. а в холодильнике нетуууу.. я алкаш..
quote:
Прошу привести факты.
Автор: Гундаров И. А.
Журнал: История и современность. Выпуск N1/2009
С начала 1990-х гг. уровень рождаемости в России снизился к 1999 г. в два раза: от 17,2 до 8,5 рождений на 1000 жителей. Коэффициент суммарной рождаемости (число детей, приходящихся на одну женщину репродуктивного возраста) уменьшился с 2,2 до 1,2-1,3, оставаясь низким по настоящее время (см.: Демографические ежегодники: 1995-2008). Попытка улучшить ситуацию с помощью национального проекта <Здоровье> и родовых сертификатов оказалась малоэффективной. Наблюдавшийся в 2007 г. прирост числа родившихся в России (на 8,7 %) объясняется тем, что подошла пора выходить замуж и рожать девочкам, которые появились на свет 20 лет назад, а их тогда родилось необычно много благодаря <бэби-буму> начала перестройки. Аналогичный прирост отмечался также и в Узбекистане (на 8,2 %), Беларуси (на 8,1 %), Таджикистане (на 7,9 %), Казахстане (на 5,6 %) (см.: Содружество Независимых Государств... 2007).
По мнению многих экспертов, среди факторов ухудшения мужской и женской фертильности на первом месте стоят психосексуальные расстройства, психогенные сексуальные нарушения. Клинические наблюдения показали, что стресс, агрессия, безысходность, чувство несвободы, потеря контроля над ситуацией, тревожность повреждают сексуальные способности и плодовитость обоих полов.
Эффективность психосоматических регуляторов размножения доказывается примерами из животного мира. Для уменьшения избыточной численности особей, проживающих на ограниченной территории, в биологии используются механизмы стресса, озлобленности и депрессии. Они запускают процессы блокировки репродуктивной способности, что приводит к падению рождаемости. Природа как бы накладывает запрет на размножение в состоянии злобы и тоски, поскольку такие особи не нужны в большом количестве. Поэтому многие виды животных не размножаются в зоопарке, хотя им предоставляют необходимые условия.
Вероятно, и здесь основную роль сыграли психосоматические повреждения, приведшие цивилизирующиеся народы к репродуктивному бессилию? Не секрет, что типичными нравственно-эмоциональными чертами либерального общества являются: конкуренция всех со всеми, цинизм, тревожность, страсть наживы, распущенность, неуверенность в завтрашнем дне. Подобные состояния способны вызвать массовое угнетение репродуктивной энергии населения. Поэтому вымирание богатых стран Европы продолжается и в XXI в. Суммарный коэффициент рождаемости у них составляет в среднем 1,5, с колебаниями от 1,3 в Италии до 1,8 в Великобритании. И это на фоне активной просемейной политики европейских государств и высокого уровня материального благосостояния.
Сильное влияние на детородный процесс оказывает большая смертность среди лиц молодого возраста. Показана тесная прямая связь между ожидаемой продолжительностью жизни и рождаемостью (Крутько, Смирнова 2002). В России остро ощущается нехватка молодых мужчин, без которых интенсивный репродуктивный процесс невозможен. По данным исследования в одном из южных округов Москвы, 27 % опрошенных женщин ответили, что не желают иметь детей. Но из них 57 % объясняют это тем, что не имеют для зачатия достойного партнера.
Дополнительный негативный эффект на рождаемость оказала сексуальная революция. Секс есть сугубо техническая сторона интимных отношений, важная, но не абсолютная. Любовь содержит технические вопросы, но ими не ограничивается, включая более широкую гамму гендерных взаимодействий, что увеличивает время от момента знакомства до полового контакта, но повышает эротичность отношений между мужчиной и женщиной, насыщая их остротой и гармоничностью. Тем самым увеличиваются репродуктивные способности обоих партнеров. Если же поле любви сжимается до размеров секса, происходит деэротизация связей между полами. Исчезает многоцветность любовных взаимодействий. В результате возникает антисексуальный эффект сексуальной революции - половая скука, которую пытаются заместить суррогатными способами удовлетворения биологической потребности.
Нельзя не учитывать также разрушительное влияние на чувственность мужчины со стороны пошлостей телевизионной рекламы. Прокладки, тампоны, перхоть, плохой запах изо рта <сращиваются> в подсознании с образом женщины настолько, что начинают неожиданным образом <выстреливать> по мужскому либидо и потенции. Как и раннее половое воспитание, растлевающее детские души и готовящее из детей импотентов к окончанию школы.
Все это приводит к нарушению не только репродуктивного, но и сексуального здоровья. В США при социологическом опросе 3159 мужчин и женщин 18-59 лет в начале 90-х гг. выявлено, что 10 % из них не живут половой жизнью. У остальных среди женщин имели низкое либидо 32 %, не испытывали оргазм - 26 %, ощущали отвращение к сексу - 23 %. Среди мужчин преждевременное семяизвержение отмечалось у 31 %, страдали слабой потенцией - 10 %, имели низкое либидо - 15 %, чувствовали неприязнь к сексу - 11 % (Laumann etal. 1999). По мнению американских врачей, основной причиной перечисленных сексуальных расстройств служат психологические факторы, в первую очередь депрессия и стресс. В Польше периодические опросы населения показывают снижение за последние годы частоты половых контактов на 10 %; около 80 % мужчин идут в спальню к женам без достаточного желания интимной близости.
В 1986-1988 гг. с началом перестройки произошел подъем рождаемости, в том числе и ее суммарного коэффициента. Одновременно наблюдался парадоксальный рост абортов. Такая однонаправленная динамика взаимоисключающих процессов является уникальным явлением в демографии. Объяснить его невозможно ничем, кроме как всплеском репродуктивной энергии, вызванным надеждами на новую, более достойную жизнь. Ее увеличение оказалось настолько выраженным, что привело не только к повышению рождаемости, но и росту абортов.
http://www.socionauki.ru/journal/articles/129505/
ну, вот хотя бы первое, что по гуглу найдено было.
факты, которые я вам предоставила ранее. по рождаемости после войны (наши родители), которые родили детей в 70=80 - это мы и в 2000 годы пошел рост вверх, т.к. рожаем мы
321 one more
quote:
Originally posted by Налу:
почему то никто не опровергает фактами, звучат только эмоциональные отрицания. Прошу привести факты.
мадам, вам приводили ФАКТЫ и не раз, это ВЫ их воспринимаете аки эмоциональные отрицания. блин.
quote:
Originally posted by albaniaya:
по рождаемости после войны (наши родители), которые родили детей в 70=80 - это мы и в 2000 годы пошел рост вверх, т.к. рожаем мы
дакда! а я добавила, что в 80-х были введены частично оплачиваемые отпуска по уходу за ребенком, я вам точно говорю, этот ФАКТ сыграл немаловажную роль в увеличении рождаемости. только из бюро моей матушки в этот период ушли рожать несколько дам, в т.ч. и моя сестра родилась в 1988г., ибо есть разница - бесплатно с ребенком сидеть или за деньги.
*вы еще скажите, что нынешний рост рождаемости объясняется увеличением акцизов на водку и запретом на ввоз грузинских вин тогда
**кстати, антиалкогольная компания к уменьшению папиного "злоупотребления" не привела, вы думаете, от увеличения цены на водку до 10 руб. он стал ее меньше пить? нет, это мы стали меньше кушать и хуже одеваться.
Вернулась к началу темы и стала разбираться:
Все факты приведенные ранее здесь
Барбосина пишет : 1985 год. "Сухой закон". Всплеск рождаемости с 1985 по 1988 годы. Стоп. А как же ваше утверждение о том, что каждый бокал шампанского на Новый год... И далее по тексту. Сами себе противоречат. Только запретили алкоголь, и ТУТ ЖЕ нарожали туеву хучу ЗДОРОВЫХ, улыбающихся детишек...
Во-первых это не лично моё утверждение о бокале шампанского на НГ, во-вторых вообще не поняла что тут имеется ввиду: сухой закон 85г, всплеск рождаемости 85-88гг при чем тут бокал шампанского на НГ? В чём тут противоречие?
Он не убивает. Считается, что если женщина будет употреблять шампанское часть яйцеклеток будет повреждена алкоголем, и возможно, что оплодотворена будет именно повреждённая яйцеклетка, это значит ребенок может родится с отклонениями. Вашему сведению выдаётся информация о ВОЗМОЖНЫХ последствиях, понятно, что Вы на собственном опыте убедились:- пила, родила, ребенок в порядке, это не противоречит информации из фильма, поскольку может оплодотвориться нормальная яйцеклетка, а может дефектная.
Соответственно, чем больше пьём - тем больше яйцеклеток повреждается, следовательно риск оплодотворения дефектных яйцеклеток возрастает в статистике это выглядит так - чем выше уровень потребления на душу населения - тем больше рождается больных детей. Статистика:
Омская область в 60-м году - 2 школы, а в 80-м году - 19 школ.
Донецкая область в 60-м году - 4 школы, а в 80-м году - 38 школ.
Латвия в 60-м году - 12 школ, а в 80-м году - 56 школ.
:60-й год 5л на душу населения, 80-й год 11 л на душу населения
То есть Вероятность рождения больного ребёнка прямо-пропорциональна тому, сколько женщина выпила с первой рюмки и до момента зачатия будущего потомства.
Далее:
Только запретили алкоголь, и ТУТ ЖЕ нарожали туеву хучу ЗДОРОВЫХ, улыбающихся детишек...
Запретили 17 мая 1985г и результаты:
Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%
Смертность от несчастных случаев и насилия понизилась на 36%
Количество самоубийств снизилось на 41%
Внимание! Говорилось что это отразилось на демографических показателях, это не только рождаемость, уменьшение смертности это тоже демографический показатель и он приведен в фильме. Рождаемость повысилась, но в фильме не сказано, что все дети чудесно-здоровыми родились, так что это, простите , искажение факта с Вашей стороны.
Тк1:
возьмем хотя бы
Всплеск рождаемости
в 1982 году был введен частично оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком до 1 года и неоплачиваемый - до 1,5 лет.
в 1989 году сроки отпусков были увеличены до 1,5 и 3 лет соответственно.
То есть, это сработало как мотивация рожать, Вы считаете. Соглашусь, и напомню, что правительство приняло ряд мер, по преодолению демографического кризиса, антиалкогольная политика одна из основных, стимуляция рождаемости в этот комплекс тоже входила, так что никакого опровержения антиалкогольных причин повышения рождаемости в этом нет, и то и другое играло на повышение рождаемости. Ссылка на статью описаны причины требовавшие принятия мер и комплекс мер принятых правительством.http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5216
Альбина, Вас ещё не читала, чуть позже отпишусь.
quote:
Альбина, Вас ещё не читала, чуть позже отпишусь.
ну, это просто версия в противовес вашей.
не буду утвержать по поводу специальной алкоголизации населения. Я вам говорила конкретно про рождаемость.
Вообще, вы правильно сказали, что каждый сам для себя решает каким путем ему к этому прийти)
Я всё это к тому, что если разобраться, вникнуть, то факты то вполне подтверждаются. Вот только, я не поняла если честно, Альбина, по поводу демографии: наши мамы, папы 50-60е года, мы 70-е, не поняла. Да, они родились, нас родили, мы родили в 2000, какой из этого вывод?
есть ложь, есть большая ложь и есть статистика (с)
quote:
какой из этого вывод?
окончание войны - прирост демографии. Т.е. когда эти люди созрели до создания семей и рождения детей, они тоже стали рожать. Т.е. больше детей родилось после войны - больше семей они создали, больше детей родили - это нас.
Дети 80х созрели к началу 2000х годов- пошли рождать.
Сейчас начнут рожать девочки с 86года и дальше, вот тогда проявится дыра. Но вполне вероятно, что эту дыру могут закрыть опять же тети конца 70х-начала 80х, которым за 30 к 40 годам, которые пойдум за вторым-третьим и т.д. ребенком. Пойдут, видя поддержку рождаемости.
Ладно не доверяете статистике. Может к просвященным умам доверия больше.
Так за всю жизнь, не выпивший не капли алкоголя, хирург с мировым именем - хирург Федор Углов, увидевший своими глазами весь двадцатый век, прожил 103 года. Он один из первых в стране успешно выполнял сложнейшие операции на пищеводе, поджелудочной железе, лёгких, сердце. В столетнем возрасте Федор Григорьевич водил машину, плавал: Мог по памяти прочитать поэмы любимого им Пушкина. В сто лет выполнил одну из последних операций в присутствии представителей Книги Рекордов Гиннесса.Его слова:
Алкоголь - зло никак не меньшее, чем любые другие наркотики. Любая доза алкоголя сокращает сосуды мозга. Эритроциты перестают туда попадать и клетки мозга через какое-то время погибают. В результате, даже после умеренного потребления спиртного в мозгу человека остаётся целое кладбище нервных клеток. А через несколько лет мозг у него сморщивается, уменьшается в объёме. Так что алкоголь - это настоящий яд:
У меня есть родственник, который в подростковом возрасте это все узнал и сейчас не пьет. Это его выбор. Хорошо или плохо - не знаю. Но все эти доводы я слышала. Но не восприняла. Если родной человек не может убедить. то вы думаете, что на форуме кого-то убедите?
Пью очень редко и мало, но считаю алкоголь лекарством и средством расслабления.
и ничего, что за нашим праздничным столом пьют не все - к этому давно все привыкли.
quote:
Ладно не доверяете статистике
про рождаемости я вам привела статистику )))
quote:
пьют не все - к этому давно все привыкли.
никому носильно не наливаем.
когда хотим пьем. не хотим не пьем
то что алкоголь (чрезмерный) - это плохо, тут никто вроде как и не спорит.
Детей мы нарожали уже.
кстати, а как вот быть, что многие дети зачаты в пьяном виде? ну или хотя бы под бокал шампанского на романтическом ужине?
Теперь понятно. Согласна, рождаемость как показатель зависит от ряда факторов, политических, социальных, физиологических и пр.
Степень влияния корреляцию, мы вывести не можем. Поэтому можно не напрягаться просто оставим это заключив: авторами фильма незаконно забыты прочие факторы, которые могли влиять на показатель рождаемости в купе с приведенными в фильме.Тем не менее связь приведённых показателей прослеживается.
Честно говоря, мне кажется рождаемость не главным в связи с алкоголизацией показателем, куда важнее процент больных детей, поскольку связь пить=нерожать абсурдна, мягко говоря. Рожать, но что рожать.
quote:
Originally posted by Налу:
Согласна, рождаемость как показатель зависит от ряда факторов
quote:
процент больных детей
как показатель таки тоже зависит. и умеренное (!) употребление алкоголя тут будет ближе к концу списка
(подумала-подумала) я бы даже так сказала: вы стопудова не докажете влияние именно данного фактора (умеренного употребления спиртного матерью) на здоровье конкретно взятого дитя.
Доказываю не я, это научно подтверждённые факты, и огласили их учёные.Да и вопрос Вы ставите заведомо тупиковый. Насколько мне известно, никто не занимается поиском причин врождённых болезней у конкретно взятого дитя. Врачи занимаются лечением, по факту. Ученые же проводят исследования, обнаруживают закономерности, установлено что спирт растворяет защитную оболочку яйцеклеток повреждает их, далее предполагается, что это служит причиной внутриутробных патологий...наверное это можно сравнить с ситуацией: имеется разбитое окно, в осколках лежит камень, с большой долей вероятности, Вы зная характеристики камня, видя повреждения, можете заключить что произошло, существует некоторая доля вероятности, что Вы ошибётесь.
пьяное зачатье - зло. Это тоже доказывать не надо. Какая связь зачатия и умеренного (пара бокалов вина не каждый день) употребления алкоголя?
Данные о том, что хорошее вино полезно тоже ученые приводят. правда где его сейчас найдешь, это хорошее вино.
и врачи говорят что с возрастом необходимо немного пить, т.к. алкоголь начинает вырабатываться в человеке в недостаточных количествах.
Была в юности в Молдавии, попробовала хорошее сухое вино - сейчас проблема - никому больше сухое не нравится, а мне нравится только такое. И пусть то, что продается в магазинах только отдаленно его напоминает - видимо воспоминаний о хорошем вине хватает все еще.
Вот тема не успеваю читать кто что написал.
quote:
кстати, а как вот быть, что многие дети зачаты в пьяном виде? ну или хотя бы под бокал шампанского на романтическом ужине?
Просто быть.Если без абсолюта рассуждать (типа тут утверждают, что бокал шампани = рождение урода)то у женщины повредилась часть яйцеклеток, от балды 20% от 2 млн, 1960000 осталось невредимыми, любая из них может развиться в нормального ребенка, если не будет пить во время беременности, но если оплодотворится одна из тех 40000, результат будет непредсказуемым. Это строго по фильму умозаключение. По теории вероятности шанс небольшой, но вот по жизни, думаю, нормальной женщине играть в "русскую рулетку" не захочется. Это ведь на всю жизнь потом горе.
Вот небольшой отрывок статьи о вреде малых доз алкоголя, специально для Тк1:
Так неужели малые дозы алкоголя несут в себе опасность для человека? Да, именно так!Это центральное утверждение теории трезвости, говорящей о том, что любое употребление спиртного наносит вред человеку и наилучшим жизненным выбором является полный отказ от употребления алкоголя. Эта теория была сформулирована более 100 лет назад при участии таких светил медицины, как академики И.П. Павлов, В.М. Бехтерев, Н.Е. Введенский, профессора С.С. Корсаков, Ф.Ф. Эрисман, И.Н. Введенский, А.М. Коровин, М.П. Кутанин, Н.А. Флеров и др. Во второй половине XX-ого века, помимо медицинских, были разработаны социальные (S. Ledermann, Г.А. Шичко) и экономические (академик С.Г. Струмилин) аспекты теории, и она приобрела вполне законченный вид.
Так в чем же вред малых доз алкоголя? Для того чтобы раскрыть эту тему нужно запомнить три важных свойства этого химического соединения. Этиловый спирт, содержащийся в алкогольных изделиях, является наркотиком, мутагеном и ядом широкого спектра действия. Отсюда становится ясен и вред его малых доз. Как ядовитое вещество спирт может оказывать негативное воздействие на все клетки нашего организма. Но для большинства тканей это не так опасно, пока концентрация спирта мала. Проблема заключается в том, что из-за особенностей кровоснабжения и функционирования головного мозга спирт преимущественно накапливается именно в этом важнейшем органе. Содержание алкоголя в веществе мозга на 75% превышает его концентрацию в крови. Нервные клетки практически лишены возможности по дезактивации молекул спирта и почти не имеют ресурсов к восстановлению в случае серьезных повреждений в своей структуре. Вероятность их гибели тем выше, чем больше алкоголя было принято.
Мало кто знает, но в организме человека есть еще один тип клеток, которые после повреждения спиртом не восстанавливаются - это женские половые клетки. Как это ни странно, половые железы мужчин и женщин также, как и мозг, имеют особый режим кровоснабжения. В связи с этим спирт может там задерживаться и его концентрация в половых железах у женщин на 35%, а у мужчин на 55% превышает его содержание в крови4.
Когда девочка рождается, все яйцеклетки уже заложены в ее теле. Их количество ограничено, они не восстанавливаются и не обновляются. Поскольку спирт является мутагеном, то чем больше алкоголя выпивается и чем чаще это происходит, тем больше вероятность повреждения наследственной информации внутри яйцеклеток, причем мутация может произойти в один момент, а оплодотворение - годы спустя. Пусть даже эта вероятность в результате ваших <культурных> выпивок повысилась на 1%, готовы ли вы взять на себя ответственность за судьбу этого ребенка, если он родится именно у вас?!
Существенная доля ответственности за рождение ослабленных и неполноценных детей лежит и на отцах. Половые клетки мужчин, сперматозоиды, являются очень нежными созданиями и особенно легко повреждаются алкоголем. Правда, в отличие от женских половых клеток они каждые три месяца полностью заменяются новыми. Вот только редко сейчас встретишь мужчину, который бы не пил спиртное более трех месяцев.
Взято от сюдаhttp://wu3uk.ru/health/prevention/vred-malyh-doz-alkogolya.html кстати, специально искала что бы сайт не был противоалкогольным, просто сайт обо всём, не предвзятый, не заинтерисованный.
не надо для меня искать аргументы
повторю - все это я уже несколько лет слышала. Не убедили. Если вас убедили - не пейте ни грамма.
Долгожители пьют хорошее вино. И у них нормальные дети и хорошее здоровье.
quote:
готовы ли вы взять на себя ответственность за судьбу этого ребенка, если он родится именно у вас?!
как это по-российски. у них же язык поворачивается спрашивать: возьмете ли вы ответственность за этого ребенка? а-то ж в роддоме надо бросить. и ждать пока алкоголики-иностранцы усыновят
Альбина, вот я прочитала, тот пост про снижение рождаемости...
Всерьёз рассмотрены такие факторы снижения рождаемости как половая скука, чувственность мужчины разрушает реклама тампонов, стрессы, деприсняк, объясняются как "Природа как бы накладывает запрет на размножение в состоянии злобы и тоски, поскольку такие особи не нужны в большом количестве." Вы уж простите, Вам убедительными они показались?
Я понимаю, война причина снижения рождаемости. Ну разве что нежелание заводить семью без должного материального фундамента, "нищету плодить" не хотят, есть такое.
Что написано о недостатке достойных партнёров, сама была когда-то озабочена этой проблемой, хорошо знаю причины списывания кандидатов за недостойность...пьянки-гулянки на уме, развлечения, бабы, водка, пиписками померятся...
Смертность молодых мужчин...вообще интересно...от чего происходит? По пьяни, дерутся, падают с балконов, попадают под машины, поезда, попадают в тюрьму, допиваются до белой горячки, до инсультов, цирроза, эпилепсии. Плюс колются, нюхают и т.д. Причины: нет у них половой скуки, у них мозги зомбированы, у них доступен алкоголь и пиво, у них мамы папы пили и ничего всё путём...Так что упираемся всё равно так или иначе в тему спаивания.
quote:
Долгожители пьют хорошее вино. И у них нормальные дети и хорошее здоровье.
Лично с такими знакомы?
quote:
Так что упираемся всё равно так или иначе в тему спаивания
ок
quote:
Лично с такими знакомы?
я - да.
но они не алкоголики
и залог их здоровья явно не в вине ) но они пьют вино