quote:
отмечусь, дома посмотрю вечерком
даже лучше время не тратить.
посмотрите лучше комедию
Соглашусь с Налу,тема важная. КУЛЬТУРА питья/застолья-ужас, как это может называться КУЛЬТУРОЙ?!
тема ОЧЕНЬ!!!! важная и животрепещущая. Вы только посмотрите за неделю аж 36 сообщений
quote:
как это может называться КУЛЬТУРОЙ?!
а как можно называть православными людей, которые фанатично сейчас преследуют молодых девушек за песни в церкви?
Вы посмотрите вокруг себя, начинать надо с другого )))))
для начала выйдите на субботник около своего дома
Почему с другого, тема и фильм нацелен на то, чтобы мы задумались о том, что растить, воспитывать своих детей, новое поколение надо без алкоголизма и пьянства. Начинать надо с себя, с правильного воспитания своих детей.
А про субботник мы и выходим, вместе с тетушками из подъезда)
quote:
Originally posted by albaniaya:
а как можно называть православными людей, которые фанатично сейчас преследуют молодых девушек за песни в церкви?
идиотки получают по заслугам.
они нарывались.
им удалось.
оффтоп
quote:
идиотки получают по заслугам.
они нарывались.
им удалось.
а как же всеобщее прощение и смирение?
quote:
новое поколение надо без алкоголизма и пьянства.
бокал шампанского на НГ не является алкоголизмом. но ведь и этот бокал нельзя? именно в сентярбре рождается много детей))) Их еще иногда называют "пьяные дети".
да, кстати, алкоголизм - это болезнь. А больные даже пост могут не держать и к ним отношение особое. спроса с больных и нет особого.
quote:
Originally posted by albaniaya:
а как же всеобщее прощение и смирение?
всеобщее? Альбина, я умоляю Вас
в любой вере есть фанатики.
кроме того, нельзя забывать про инквизицию и крестовые походы.
у руководства церковью тоже случаются разные люди.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
оффтоп
Наталья, а о чем здесь говорить.
тема - баян.
видео в первом посте - хрень, шитая белыми нитками.
если уж говорить о детях и алкоголе - то надо полностью переписать первый пост. он изначально задаёт дурной тон.
quote:
Наталья, а о чем здесь говорить.
тема - баян.
видео в первом посте - хрень, шитая белыми нитками.
если уж говорить о детях и алкоголе - то надо полностью переписать первый пост. он изначально задаёт дурной тон.
спасибо за Ваше мнение
quote:
всеобщее? Альбина, я умоляю Вас
в любой вере есть фанатики.
кроме того, нельзя забывать про инквизицию и крестовые походы.
у руководства церковью тоже случаются разные люди.
quote:
да, кстати, алкоголизм - это болезнь. А больные даже пост могут не держать и к ним отношение особое. спроса с больных и нет особого.
Алкоголизм не болезнь а зависимость, привычка. Если Вы обожрётесь до коликов это болезнь что ли такая? Болезнь лечиться лекарством , а от алкоголизма таблетки нет, только сила воли. Равно как и болезнь, возьмём к примеру язву желудка, силой воли не вылечишь. Болезнь это цироз печени, панкреатит, следствие алкоголизма, а сам алкоголизм, простите, НЕ болезнь. Вы тут выступаете как явный оппонент, что Вы защищаете, право на бокал шампанского в Новый Год, его у Вас никто не отнимает. Не можете принять и переварить правду об алкоголе? Считаете всё это бред и фальсификация!? Зацепившись за одну сомнительную в Вашем понимании демографическую взаимосвязь? Ладно. Но спорить с официальным научным определением алкоголя как наркотика, Вы наверно не станете. Вы больший специалист в медицине чем выдающийся невропатолог психиатр В.М. Бехтерев или академик и хирург Ф.Г. Углов? Вы имеете право ставить под сомнение их высказывания их опыт в изучении этого явления!? Вы определитесь ради чего Вы упираетесь. Всё это противоречит Вашему образу жизни? Вы защищаете право пить? Вы отрицаете свойства алкоголя или может быть физиологию человека употребляющего алкоголь? Или Вам просто где то надо потролить? Я хочу, что бы люди ознакомились с информацией, давайте говорить на языке фактов, а не основываться на некомпетентных необъективных самоощущениях. Найдите информацию по демографии 80-х годов опровергните фактами авторов фильма убедите доказательно всех, что связи нет, что наши дети вне опасности, можно пить не беспокоиться ни о чем, но докажите это фактами, тогда и будем беседовать, то что Вы не согласны только Ваша точка зрения и Вы её ни чем существенным не подкрепили. А если нет, то нечего и писать, каждый сам без вашей помощи разберется, если есть своя голова на плечах! То что мало постов в теме лишь отражает глубину проблемы, вернее её "отсутствие" в умах, а не в реальности.
Человек может пить и может не пить. Главное, чтобы это не мешало другим. И чтобы его дети тоже были воспитаны так, чтобы не приносить вреда другим. А в остальном - любой фанатизм вызывает желание ему противоречить.
Смотрела много фильмов про алкоголь. Для себя приняла - пить немного, детей с алкоголем познакомить в семье, дать посмотреть эти фильмы, а дальше пусть решают сами. Это все при условии, что в семье нет генетической предрасположенности к алкоголизму.
И еще - мне кажется что темы с такой агрессивной направленностью изначально обречены на форуме на неудачу.
а мне так думается, что автор потому так остро воспринимает тему алкоголизма, что сама вероятно , обожглась на этой самой теме, возможно, в детстве. а люди, в семьях которых проблемы алкоголизма не было и в предыдущих поколениях, и сейчас, воспринимают ровно.
Родственники алкоголиков очень часто или сами становятся алкоголиками, или не пьют ни капли. И как раз им и нельзя пить, т.к. у них есть генетическая предрасположенность к алкоголизму, и от одного раза они могут стать алкоголиками, если очень не повезет.
посмотрел видео.. редкостная бредятина фанатиков.. странно что таким же макаром не притащили за уши солёные огурцы как зло и пренепременный катализатор развития алкоголизма..
кто-то далёкий от здравого смысла заикнулся о появлении детей-инвалидов, тип раньше их не было.. ыгы, не доживали просто, мёрли, ёпрст.. автор будет удивлён, но медицинская наука на месте не стоит..
"1914 г. - ограничение по алкоголю".. блаблабла.."общества трезвости - вступали КРЕСТЬЯНЕ" (*рыдаль).. "победила трезвость - результат для страны просто ошеломляющий".. ну да, только 1я мировая началась.. на фоне мобилизации потенциальных потребителей алкоголя и военной дисциплины..
quote:
Originally posted by Налу:
Алкоголизм не болезнь а зависимость, привычка
у вас серьёзные основания для подобных заявлений? огласите.. всемирная организация здравоохранения с вами в корне не согласна..
quote:
Originally posted by Налу:
Не можете принять и переварить правду об алкоголе?
ещё ни слова правды не прозвучало ни от вас, ни из ролика.. судорожное слюноизвержение, не больше..
quote:
Originally posted by Налу:
Вы отрицаете свойства алкоголя или может быть физиологию человека употребляющего алкоголь?
ну пендеец.. барышня, вы будете сильно удивлены.. но ваш организм ежедневно синтезирует абсолютный алкоголь..
культуры пития в стране нет- эт даже не вопрос.. при дете принимал алкоголь и не собираюсь прятаться в дальнейшем.. пусть сам разбирается что, когда, где, с кем и сколько можно, на моём примере..
quote:
Originally posted by Налу:
То что мало постов в теме лишь отражает глубину проблемы, вернее её "отсутствие" в умах, а не в реальности.
судя по всему Вы всё-таки поленились сходить по ссылке в третьем посте.
то, что в этой теме мало постов говорит лишь о том, что все, имевшие что сказать, высказались давным давно.
спасибо, док.
теперь самое главное не увлечься и помнить, что butthurt ... страшнее атомной войны.
p/s/ правда даже самому тяжело удержаться.
quote:
Originally posted by Налу:
Болезнь лечиться лекарством
какими лекарствами лечаТСя анорексия, акрофобия, психопатия?
впрочем неважно. гораздо важнее - каким лекарством лечится метилофобия
?quote:
Originally posted by звездочетко:
а мне так думается, что автор потому так остро воспринимает тему алкоголизма, что сама вероятно , обожглась на этой самой теме, возможно, в детстве. а люди, в семьях которых проблемы алкоголизма не было и в предыдущих поколениях, и сейчас, воспринимают ровно.
не-а. не факт. у меня папа - стопроцентный запойный алкоголик. я не могу сказать, что это в прошлом, просто он можно сказать "бросил пить" чёта какта ближе к 50 годам, периодически (раз три-четыре года) пытается выпить на какой-нить праздник аки человек вместе со всеми, но не может, срывается.. надо отдать ему должное, выходит из запоя сам и снова сколько-то лет ни капли огненной воды в рот не берет.. (это так, к слову)
я к тому что - и чО? ну никак сей факт на моем отношении к НОРМАЛЬНОМУ употреблению алкоголя не сказался.
quote:
Если Вы обожрётесь до коликов это болезнь что ли такая?
да. и это снимается лекарством. Даже обижраться не надо. тяжесть в желудке, колики, изжога, вздутие живота не всегда возникает от переедания. но лучше всего съесть немножко, зная, что потом может быть и хуже.
quote:
а от алкоголизма таблетки нет, только сила воли.
а что тогда продают в аптеке? почему люди ходят к врачам? с головой их работает психотерапевт (а это врач). и предствавляете результаты есть.
quote:
Вы больший специалист в медицине чем выдающийся невропатолог психиатр В.М. Бехтерев или академик и хирург Ф.Г. Углов? Вы имеете право ставить под сомнение их высказывания их опыт в изучении этого явления!?
конечно, нет. А вы прочитали все их труды или только вот вырванные их контекста фразы, озвученные в фильме?
quote:
Всё это противоречит Вашему образу жизни? Вы защищаете право пить?
нет. я не защищаю свое право пить. У меня его никто не отбирает. Только милочка обратите внимание, что в магазинах продают не только водку, но также и итальянские и французские вина. Ну, не моя вина, что кто-то зарабатывает только на водку и кому-то надо именно 40 градусов, а не в 4 раза меньше
quote:
Или Вам просто где то надо потролить?
о, да!!!! это про меня!
признайтесь уже, что только я с вами и разговариваю, остальные просто проигрнорировали
quote:
Найдите информацию по демографии 80-х годов
Я вам привела выше данные по демографии и это давноооо известная инфорация. я опять спрошу, вы что-то читаете и смотрите помимо программы в прамтайм? ну, хотя бы газеты местные купите чтоли.
quote:
А если нет, то нечего и писать, каждый сам без вашей помощи разберется, если есть своя голова на плечах!
ну, вот к вам это и относится. Что каждый сам без вашей помощи разберетсч.
Т.е. вам!!!! можно тут проявлять помощь населению, а мне нет? А чем вы лечше меня? тем что вино не пьете? Т.к. может это вам минус, а не плюс?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну никак сей факт на моем отношении к НОРМАЛЬНОМУ употреблению алкоголя не сказался.
+я.
правда,мужиков пьяных рядом с собой сильно не люблю.
у кого-то факт наличия алкоголика в семье никак не сказывается на отношение к алкоголю, но думаю таких все же меньше. Если алкоголиков в родне нет, то как проблему это люди не воспринимают обычно.
quote:
Originally posted by Tk1:
у кого-то факт наличия алкоголика в семье никак не сказывается на отношение к алкоголю, но думаю таких все же меньше. Если алкоголиков в родне нет, то как проблему это люди не воспринимают обычно.
quote:
автор остро воспринимает тему алкоголизма
так, еще раз: люди, в семье которых был/есть алкоголик понимают, что алкоголизм - это болезнь. в данном случае, я думаю, мы имеем дело с впечатлительной натурой, ну, из серии людей, что под влиянием какой-нить информации, - тыдыщ - и ни капли спиртного в рот, или строгий "веган", или стирать носки только мыльным орехом..
мне кажется что скорее автор все же относится к людям, знакомым с проблемой не по наслышке.
quote:
или строгий "веган",
недавно ВОЗ признало вегетарианство психическим заболеванием.
quote:
мне кажется что скорее автор все же относится к людям, знакомым с проблемой не по наслышке.
ну, даже если так и вы видите, что для нее это остро не надо об этом тылдычить.
я могу приплюсоваться к Пенке и ЧеГеваровне по поводу папы с бутылкой)
только у нас уже не болит так , как в подростковом возрасте и мы можем об этом говорить.
Вообще желание ТС очень хорошее и правильное. Я собственно говоря сама придерживаюсь , что пьянство - это плохо. Что много молодежи пьет, что развивается пивной алкоголизм.
Просто ... у автора не серого цвета в аресенале. Только черный и белый.
И такое тоже может быть.
quote:
Originally posted by albaniaya:
только у нас уже не болит так , как в подростковом возрасте и мы можем об этом говорить.
да, именно в подростковом возрасте
болело, в смысле.. но у меня никогда и мысли не было возводить эту проблему в ранг вселенского зла.quote:
культуры пития в стране нет- эт даже не вопрос.. при дете принимал алкоголь и не собираюсь прятаться в дальнейшем.. пусть сам разбирается что, когда, где, с кем и сколько можно, на моём примере..
Сказки про "культурное питие" сочиняют продавцы алкоголя для наивных людей, которые платят за их отраву. Всякое питие заканчивается бескультурьем рано или поздно и начинает мешать окружающим. Может Вам повезет с детьми и не допьются они до какой нибудь "композиции". Но очень много моих знакомых допились. Родители у большинства пили и сейчас попивают очень "культурно", а некоторые были весьма уважаемыми людьми.
quote:
Originally posted by dedV:
Может Вам повезет с детьми и не допьются они до какой нибудь "композиции".
взаимно, дед.
quote:
Originally posted by dedV:
Всякое питие заканчивается бескультурьем рано или поздно и начинает мешать окружающим.
чОй-то? отнюдь..
quote:
у кого-то факт наличия алкоголика в семье никак не сказывается на отношение к алкоголю, но думаю таких все же меньше.
Ладно, тоже влезу, для статистики ))) В моей родне до фига алкашей было и есть (чёрт, я одна что ли ущербная??? Ни у кого что ли дядья и братья до зеленых чертиков и инсультов не допивались?). И это совершенно не мешает мне иногда выпить бокал шампанского, а еще лучше пару коктейлей
М-м-м, как вкусно... Делаю я это нечасто, 1-2 раза в месяц и с большим удовольствием. К алкоголикам отношусь очень нетерпимо, презираю, болезнью это не считаю. Но глубоко уверена, что категорический запрет - это худший вариант борьбы с алкоголизмом.Да, и фильм смотреть не буду, время тратить не хочется. Я сама любой фильм могу сделать, практически по любой теме
quote:
Originally posted by dedV:
Сказки про "культурное питие" сочиняют продавцы алкоголя для наивных людей
даВычо? прям не сдержался, обэнурезничался со смеху.. алкоголь в сказках, как и в рекламе, не нуждается..
quote:
Originally posted by dedV:
за отраву
абсолютно голословное заявление..
quote:
Originally posted by dedV:
Всякое питие заканчивается бескультурьем рано или поздно
фразу заценил.. если ещё бескультурья нет, то всегда можно сослаться.. ёптыть, так "поздно"-то ещё не наступило..
quote:
Originally posted by dedV:
Но очень много моих знакомых допились. Родители у большинства пили и сейчас попивают очень "культурно", а некоторые были весьма уважаемыми людьми.
мне очень жаль, что ваша статистика становится для вас абсолютом..
quote:
Ни у кого что ли дядья и братья до зеленых чертиков и инсультов не допивались?
Да нет вроде, не допивались
))Дед мой, вот сколько его помню, всегда на чердаке самогонную фабрику держит
И по 3 раза в день перед завтраком, обедом, ужином на этот чердак с кружкой лазает, по нехилой такой лестнице, а ему уже 85 лет) И такие аперитивы у него всю жизнь) Он всегда слегка пьян, но это не мешает ему делами заниматься, до сих пор каждый день в лес ездит, зимой на лыжах, а летом на велосипеде) Вот как так он может, я не знаю. Может потому-что продукт собственного приготовления менее вредный 
Зы никто из его детей не пьёт вообще, хз почему) Я тоже не пью, мне невкусно) Нет, ну если надо, то я могу, главное шоколадом заедать, чтобы вкус забить ))))))
quote:
мне очень жаль, что ваша статистика становится для вас абсолютом..
Этот набор слов видимо должен что-то обозначать? Есть реальные люди, у которых реальнае трагедии. К примеру: один ребенок уважаемый врач, а второй - пьянчужка. При чем тут моя статистика, абсолют она или нет.
quote:
Originally posted by dedV:
Этот набор слов видимо должен что-то обозначать?
я никак в толк не возьму - ваш-то набор что означает? совсем ни капли в рот не брать, ну хорошо, ладно.. а ребенка, тьфу, подростка вы как оградите, стесняюсь спросить? (писАла уже в 1905 году)
*кстати, вот моя статистика говорит, что и у АБСОЛЮТНО непьющих родителей отпрыск может стать алкоголиком (речь идет, кстати, о спившейся даме, ребенке из идеальной, как принято говорить, интеллигентнейшей семьи). и вот чО?
quote:
Originally posted by dedV:
Этот набор слов видимо должен что-то обозначать?
ваш точка зрения на потребление алкоголя категорична, отрицает понятие культуры пития и базируется только на вашем личном опыте.. навидался в своей жизни как примеров, подобных вашим, так и диаметрально противоположных..
quote:
Да нет вроде, не допивались ))
Вооот, и тут вы из общей, такскать, толпы выделяетесь
.quote:
толпы выделяетесь
неее не выделяется.. у меня тоже никто не пьет и не пил в семье.. муж вот правда пьющий попался)) бывает ага.. с гостями)) а потом лежат эти полбутылки в холодильнике ребенка расстраивают))))))))))
а есть дядя один..фанатичный.. трезвенник до мозга костей..БАДами увлекается.. как заведется, так я каждый раз думаю "лучше бы пил.. и курил.."
quote:
не выделяется.. у меня тоже никто не пьет и не пил в семье.. муж вот правда пьющий попался)) бывает ага.. с гостями
Нет, ну прям я и мои родители не спимшись, но двоюродные братья-тетки-дядьки , кой кто прям замечены очень.
Просто пальму первенства как то отдали России, а простите, старушка европа-сплошь бытовое пьянство.
quote:
старушка европа
таак... Альбина ответь нам..
ну, так не исключение. пьянство - оно везде пьянство. и пьют и жен и детей бьют. Правда, статистика не такая страшная, как российская.
Я лучше расскажу о прекрасном. Вчера я была в музее под открытым небом - городище 1500 лет до Р.Х. Т.е. прошло 3500 лет. Как раз был тематический день про семена и т.д. Выступала тетя из института и рассказала, как и что находили биологи, снимая один слой земли за другим. Так вот 3500 лет назад и многие годы преобладали семена одного растения. "ну, невозможно, столько съесть", - рассказала тётя. оказывается они из этого делали напиток алкогольный. Такой тип ликера до сих пор сохранился в северных районах Италии.
И спустя только многие-многие века жители дотумками, что виноград можно и пить))) и перешли на него. наверное, еще до рождества Христова назревал коварный замысел производства алкоголя и отправки в 17 веке н.э. в Россию
так что, конечно, это иностранцы во всем виноваты, это именно они, чтобы втюхать свой продукт, а из России получить оружие, меха и др. камни, начали спаивать русский народ. Который в рот ни-ни ... даже капельки ж не брал.
а все сказки русские народные - жалкая советская подделка, направленная на спаивание населения.
quote:
мне кажется что скорее автор все же относится к людям, знакомым с проблемой не по наслышке.
Tk1, Вы очень проницательны. Действительно, с малых лет наблюдала...наблюдаю до сих пор...и всякий раз на разговоры о злоупотреблении, наличии проблемы отсутствия чувства меры, встречаю бурную реакцию недовольства поднимаемой темой, отрицанием любых доводов и пр. реакция типичная и здесь в теме прослеживается. Выводы напрашиваются сами собой.
quote:
А вы прочитали все их труды или только вот вырванные их контекста фразы, озвученные в фильме?
Что бы понять что такое рента по Марксу необязательно читать весь "Капиталъ". Цитата вполне самодостаточна.
quote:
но ваш организм ежедневно синтезирует абсолютный алкоголь..
Я в курсе. Но тот ли же самый это алкоголь? К тому же если что-то поступает в организм из вне необходимость синтезирования этого вещества организмом отпадает. Ну я не доктор конечно, однако мне известно, что к примеру ферменты поджелудочной железы в виде заместительной терапии нельзя принимать постоянно, т.к. собственные ферменты организм перестанет вырабатывать, по закону сохранения энергии
А ВОЗ с признанием алкоголизма как болезни...quote:по утверждению albanii, если так дело пойдёт, привязанность матери к ребенку и материнское самопожертвование признает психическим заболеванием, и начнёт лечить...специалистов подготовит, таблетки выпустят...Нет, ВОЗ это авторитетная организация, конечно, но там тоже могут ошибаться люди же всё таки. Хорошо Жданов размышляет об этом вопросе в своих лекциях, очень доходчиво.
недавно ВОЗ признало вегетарианство психическим заболеванием.
quote:
по утверждению albanii,
я не ВОЗ
quote:
Что бы понять что такое рента по Марксу необязательно читать весь "Капиталъ". Цитата вполне самодостаточна.
ну, судить по одной цитате..... которую журналисты вытащили и поставили в фильм. я даже не знаю, что вам сказать на это..... Я трудов этих ученых не читала, но сам принцип судить обо всем по одной фразе... он несколько странен. для меня.
quote:
встречаю бурную реакцию недовольства поднимаемой темой, отрицанием любых доводов и пр. реакция типичная и здесь в теме прослеживается. Выводы напрашиваются сами собой.
Боже ж ты мой... Какие выводы у вас напрашиваются?
Вам ведь уже сказали, что тема очень важная. Я вот с вами согласна об алкоголизации населения. Но не с теми фактами и не на фильме основываясь. Просто преподнесли вы эту тему в таком ключе.... что обсуждать это никто не хочет. Это я вот вам по-доброму говорю.
Если Вы хотели обсуждать, услышать другие мнения, то тему вести надо.
и очень много интересной информации на данную тему можно найти . информации разнообразной. только вам, наверное, этого делать не хочется.
quote:
Originally posted by Налу:
Что бы понять что такое рента по Марксу необязательно читать весь "Капиталъ". Цитата вполне самодостаточна.
хохочу (с)
вот искренне люблю умные цитаты а-ля "я сама не курица, но тухлые яйца от свежих отличаю"
quote:
Originally posted by Налу:
Я тот же самый это алкоголь
в качестве поучительного примера. это цитата из вашего высказывания. вырванная из контекста.
quote:
Originally posted by Налу:
К тому же если что-то поступает в организм из вне необходимость синтезирования этого вещества организмом отпадает.
крутяк ваще!
quote:
Originally posted by Налу:
с малых лет наблюдала...наблюдаю до сих пор...
таки я не поняла, ЧТО именно вы наблюдали? вот я честно говорю: мой папа - алкоголик. а у вас что за "злоупотребления" наблюдались? м? если по вашей-то мерке судить, так все мы тут "злоупотребители"..
quote:
Боже ж ты мой... Какие выводы у вас напрашиваются?
Такие, что именно культуропитейщики выступают ярыми противниками трезвости. Главный лозунг: Пить НАДО в меру, отказ от спиртного вообще - бред!
quote:
Я вот с вами согласна об алкоголизации населения. Но не с теми фактами и не на фильме основываясь.
Тогда непонятен камень преткновения, какая разница какие у нас с вами доводы пусть я поверила фильму, а Вы имеете другие убеждения, свои факты, если мы в "одной лодке" Спор то о чём? Мне так вообще не важно как кто придёт к трезвости, хоть через Бога, лишь бы приходили. Ну выложила я фильм, по мне так лучше не скажешь, чем там. Но вот когда кто-то говорит там не правда, там фальсификация, вполне резонно предположить что человек считает ВСЁ ЭТО обман.
quote:
Но вот когда кто-то говорит там не правда, там фальсификация,
я и не отказываюсь от своих слов
quote:
Просто преподнесли вы эту тему в таком ключе.... что обсуждать это никто не хочет. Это я вот вам по-доброму говорю.
Если Вы хотели обсуждать, услышать другие мнения, то тему вести надо.
Ну так научите, в каком ключе люди потянутся. Как вести тему.
quote:
таки я не поняла, ЧТО именно вы наблюдали? вот я честно говорю: мой папа - алкоголик. а у вас что за "злоупотребления" наблюдались? м? если по вашей-то мерке судить, так все мы тут "злоупотребители"..
Да тоже самое что и у Вас. Не знаю какую мою мерку Вы увидели. Наверно искоса смотрели
quote:
Originally posted by Налу:
Главный лозунг: Пить НАДО в меру, отказ от спиртного вообще - бред!
дакда!
далее простынь (потырено)
Польза алкоголя - довольно странное словосочетание, однако попробуем разобраться - есть ли польза от алкоголя или только вред? Все диетологи в один голос заявляют, что польза от алкоголя имеется, но если его употреблять в меру. Качественный алкоголь в небольших количествах (например, два бокала сухого красного вина в день) служит отличным профилактическим средством от многих заболеваний.
В самом деле, французы потребляют большое количество жиров в пищу, что чревато сердечно-сосудистыми заболеваниями, однако французы употребляют много сухого красного вина, вино понижает уровень холестирина в крови, а значит, и сокращается риск сердечно-сосудистых заболеваний и атеросклероза. Так же сухое красное вино повышает уровень гебоглобина в крови и обладает противобактериальными свойствами.
Медики и ученые всего мира исследовали пользу алкоголя и пришли к следующим выводам:
Российские врачи говорят, что тридцать грамм чистого спирта мужчинам и 10 грамм женщинам в день или стакан пива или сто грамм сухого вина (для женщин) полезно.
Датские ученые выявили, что польза алкоголя в снижении смертности от болезней сердца и так же рекомендуют в день либо по 125 грамм сухого вина, либо кружку пива. Однако предупреждают, что употреблять алкоголь можно только если вести здоровый образ жизни, например, ходиьбу или бег.
В Швеции уверены, что алкоголь понижает риск возникновения и развития ревматоидного артрита.
Но больше всего исследований о пользе алкоголя провели американцы. По результатам их исследований можно защитить доктурскую диссертацию, остановимсся на ключевых моментах.
1. 100грамм вина в сутки снижает риск возникновения неалкогольного стеатогепатита, что чрезвычайно полезно для печени (пиво, кстати, имеет обратный эффект).
2. 100 грамм вина или немного другого алкоголя укрепляет кости, снижает риск переломов, а так же костно-мышечных заболеваний вкупе с артритом. Однако увеличение дозы в два раза увеличивает риск переломов тоже в два раза и такое употредление алкоголя пойдет во вред.
3. польза алкоголя для пожилых людей в том, что небольшие дозы помогают поддерживать мозг в рабочем состоянии, которое с возрастом ухудшается.
4. малые дозы сухого вина или пива нормализуют давление, повышает уровень положительного холестерина в крови и понижает уровень отрицательного.
В остальном же все медики мира солидарны с тем, что ежедневное употребление алкоголя может вызвать привыкание и увеличение дозы, при гипертонии или сахарном диабете не рекомендуется употреблять алкоголь, употребление крепких напитков или употребление большей дозы слабоалкогольных напитков могут вызвать диабет, атеросклероз, слабоумие, рак различных форм.
Помните, что польза алкоголя в его малых дозах и вкупе с активным образом жизни продлит здоровую жизнь!
Алкоголь способен снижать количество холестерина в крови, расширять сосуды, предотвращать образование тромбов и помогать более активному кровообращению. А значит, алкоголь способствует снижению риска развития болезней сердечно-сосудистой системы и других жизненно важных систем человеческого организма.
Исследовав 1900 человек, а именно данные больных поступивших в больницы с диагнозом - инфаркт миокарда, ученые установили, что те люди, которые употребляли алкогольные напитки по несколько раз в неделю в течение последнего (перед болезнью) года, реже на 32% умирали в сравнении с принципиальными трезвенниками. А те, кто продолжал умеренно употреблять алкоголь после инфаркта, в течение четырех лет после перенесенной болезни на 21% реже умирали.
Дальнейшие научные изыскания показали, что у людей пожилых, в умеренных количествах, употребляющих алкогольные напитки, риск развития сердечных заболеваний снижен на 47% в сравнении с убежденными трезвенниками. Причем, это не зависит ни от национальности, ни от возраста, ни от показаний кровяного давления, ни от курения, ни от наличия диабета или других факторов. В среднем возраст исследуемых составлял 74 года, а количество их было - 2 200 человек.
Интересно, что полипы были обнаружены только лишь у 1% людей, пьющих красное вино; у 18% употребляющих ликеры и пиво, и у 12% непьющих.
Что можно пить?
Лучшим алкогольным напитком уже очень давно признано натуральное вино, произведенное из красного винограда. Хотя будет полезен и другой алкоголь, если он качественный.
Дозировка - личное дело каждого, так как подбирается индивидуально с учетом самочувствия человека. Теоретически, норма определяется границей между удовольствием от напитка и отрицательными реакциями организма. В цифрах - это не более 50 г чистого спирта в сутки. Если спирта в выпитых вами за сутки алкогольных напитках больше, чем 50 г, то в этом случае алкоголь - яд, который наносит часто безнадежный вред органам и системам человеческого организма.
quote:
Медики и ученые всего мира исследовали пользу алкоголя и пришли к следующим выводам
Вы не оставляете вероятности того, что исследования ПОЛЬЗЫ алкоголя финансировались его производителями, вполне распространённый маркетинговый ход, как продать яд, надо сформировать у потребителей позитивный образ, полезности продукта...Думаю, здравомыслящий человек на станет отметать этот вполне правдоподобный вариант развития событий.
quote:
Если спирта в выпитых вами за сутки алкогольных напитках больше, чем 50 г, то в этом случае алкоголь - яд, который наносит часто безнадежный вред органам и системам человеческого организма.
Да, 51 гр и то что было полезным вдруг превращается в яд!
Боюсь, Ваша система ценностей построена на подобных постулатах, Вы приняли это всё как непоколебимые истины, просто приняли на веру, потому что Вас это устраивало, поэтому я не буду ждать, что Вы хотя бы взгляните без сарказма на альтернативную точку зрения.
quote:
Originally posted by Налу:
Вы не оставляете вероятности того, что исследования ПОЛЬЗЫ алкоголя финансировались его производителями, вполне распространённый маркетинговый ход, как продать яд, надо сформировать у потребителей позитивный образ, полезности продукта...Думаю, здравомыслящий человек на станет отметать этот вполне правдоподобный вариант развития событий.
запросто так может быть. и реклама козерожкиного дедушки тоже была ими проплачена
quote:
Originally posted by Налу:
Боюсь, Ваша система ценностей построена на подобных постулатах
да плевать я хотела на постулаты. вы своими словами не можете сформулировать, в чем вред алкоголя для вашего организма?
а я сформулирую, в чем польза оного для моего: для меня алкоголь - ОДИН ИЗ естественных антидепрессантов, ибо мышыцы и моск мои так расслабляются наилучшим образом)) мне временами пользительно, знаете ли)))
quote:
апросто так может быть. и реклама козерожкиного дедушки тоже была ими проплачена
Козерожкин дедушка всю жизнь ведет активный образ жизни, свежий воздух, лес, лыжи, имеет возможно от природы хорошую наследственность, вырос в деревне на козьем молоке и натуральных продуктах...Из правил всегда есть исключения.
quote:
для меня алкоголь - ОДИН ИЗ естественных антидепрессантов, ибо мышыцы и моск мои так расслабляются наилучшим образом)) мне временами пользительно, знаете ли)))
Просто Вы не пробовали ничего другого. Более естественного типа йоги или медитации. Да, я понимаю, склад не тот.
quote:
Козерожкин дедушка всю жизнь ведет активный образ жизни, свежий воздух, лес, лыжи, имеет возможно от природы хорошую наследственность, вырос в деревне на козьем молоке и натуральных продуктах...Из правил всегда есть исключения.
Голодное детство с каторжной работой в колхозе с 7 лет.
В 15 лет на войну, где к 18 стал совершенно седым. Тяжелое ранение, инвалид ВОВ. Далее 5 лет в сталинском легере в Монголии на урановых рудах...
Никакая психика без алкоголя этого не выдержала бы.
quote:
Originally posted by козерожка:
Голодное детство с каторжной работой в колхозе с 7 лет.В 15 лет на войну, где к 18 стал совершенно седым. Тяжелое ранение, инвалид ВОВ. Далее 5 лет в сталинском легере в Монголии на урановых рудах...Никакая психика без алкоголя этого не выдержала бы.
козерожко, я вас почти люблю..
quote:
Originally posted by Налу:
...ВОЗ это авторитетная организация, конечно, но там тоже могут ошибаться люди же всё таки. Хорошо Жданов размышляет об этом вопросе в своих лекциях, очень доходчиво.
хорошо, что Жданов - не человек
и он не может ошибаться.вообще, Налу, здесь - форум. здесь не любят фанатиков.
поэтому знаете что?
Вы приняли ролик в первом посте как непоколебимые истины, просто приняли на веру, потому что Вас это устраивало, поэтому я буду ждать, а Вы хотя бы взгляните без сарказма на альтернативную точку зрения.
раздражает не антиалкогольная пропаганда, а ограниченная и агрессивная позиция ТС . с таким же убеждением фашисты евреев изничтожали и крестовые походы собирались.
про естественность: с учетом менталитета и в целом истории в наших широтах естественнее алкоголь, а не медитация или йога, а вот в индии, допустим, та же йога естественнее будет выглядеть.
по теме: в семье отца МНОГО ПОКОЛЕНИЙ принято за каждым приемом пищи ВСЕМ СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ наливать рюмку домашнего вина. примеров бытового пьянства или алкоголизма в семье замечено не было. при этом все здоровые, большие, стройные и вообще долгожители! вот тебе и технологии спаивания.
quote:
Originally posted by Налу:
именно культуропитейщики выступают ярыми противниками трезвости. Главный лозунг: Пить НАДО в меру, отказ от спиртного вообще - бред!
где вы это прочли в моих высказываниях? где, йобыдын?! если я скажу что у вас большое сердце, то это не обязательно, что у вас миокардит..
хочешь пить-пей, но имей культуру потребления.. не хочешь пить- не пей, никто не заставляет..
а вот так кричать и доказывать до хрипоты и недержания, что алкоголь есть абсолютное зло - эт немножко психическим заболеванием попахивает..
есть нехилая мудрость.. все лекарства - яды, всё дело в дозе.. так вот и солью, и сахаром, даже водой можно убить человека, при желании, ёпта..
quote:
Originally posted by Налу:
Более естественного типа йоги или медитации.
ага-ага, так и представила себя
не, ну вот где, интересно, я, замужняя дама с ребенком должна, извините, "медитировать"? дома - ну никак, только когда все спать залягут, так я тоже лучше залягу, знаете ли))) посещать соответствующие заведения типа фитнес-клубов - так стресс от поездки туда-обратно и самого факта присутствия в оных для меня будет в разы больше, чем польза от подобной релаксации.. да, сдается мне, склад у меня действительно "не тот"
P.S. сами - пробовали? помогает?
я предлагаю всем кто уже высказался, дать возможность высказаться другим участникам. тем кто поддерживает точку зрения Топикстартера.
Со стороны это выглядит именно так как описал автор алкоголики набросились на трезвенника с защитой алкоголя. Мы же не фанатики и нам не надо никого убеждать пить-непить.
Нам больше достанется
А я предлагаю всем смотреть канал "Психология 21": там и про медитацию много интересного, полезного и про "12 шагов". А тема превратилась в "Ты дурак! САМ дурак!"
quote:
Originally posted by Lastochka 07:
А тема превратилась в "Ты дурак! САМ дурак!"
дагдеда вы такое увидели???????? я вообще уважаю точку зрения Налу, хоть и не разделяю ее, другие - такоже, я уверена)))
P.S. мне лично просто ролик не нравится, вот он да, дурацкий
quote:
Originally posted by Lastochka 07:
А я предлагаю всем смотреть канал "Психология 21":
приглашаете? пиво и чипсы?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
приглашаете?
э-хе-хе *тут должен быть то ли плакающий смайлик (гм, странное сочетание слов получилось) то ли три хохотунчика, - я пока не определилась
quote:
Originally posted by Lastochka 07:
А я предлагаю всем смотреть канал "Психология 21": там и про медитацию много интересного, полезного и про "12 шагов".
а я предлагаю всем читать библию: там и про медитацию много интересного, полезного, и про 12 апостолов.
quote:
я вообще уважаю точку зрения Налу, хоть и не разделяю ее, другие - такоже, я уверена
Фанатизм смущает. И выводы типа: бокал шампанского - прямой путь к алкоголизму
Лично мне очень просто отказаться от алкоголя вообще. Но я не хочу этого делать. Не вижу смысла. Муж уже третий месяц мечтает выпить баночку пива, которая стоит в холодильнике, но все некогда, или не хочется, или настроение не то
Так что мы потенциальная семья алкашей И нас это устраивает quote:
P.S. сами - пробовали? помогает?
я пробовала и пробую))) это моё последнее увлечение))) отлично помогает)
после сеанса йоги даже решение самых сложных проблем само собой приходит) так что не только тело расслабляется, но и мозг прочищается
))ЗЫ и да, именно ночью, воткнув флешку в телек))) муж говорит, что под мурлыкание Рави Кумара Довлуру ему отлично засыпается ))))
quote:
Originally posted by козерожка:
муж говорит, что под мурлыкание Рави Кумара Довлуру ему отлично засыпается ))))
вот извращенцы!
quote:
Originally posted by козерожка:
муж говорит, что под мурлыкание Рави Кумара Довлуру ему отлично засыпается
козерожко, нехилый камушек в ваш огород муж-то засандалил..
quote:
козерожко, нехилый камушек в ваш огород муж-то засандалил
ага?) ну значит моя душевная организация не настолько тонка, чтобы это заметить
)))))Димон
[QUOTE][B]а Вы хотя бы взгляните без сарказма на альтернативную точку зрения.
мне 30 гр. коньяка очень хорошо помогает если вдруг повысится давление. К счастью повышается очень редко, но бутылка коньяка всегда стоит на всякий случай.
А еще стоит и ждет своего часа уже наверно пару лет бутылка очень хорошего ликера - я тоже потенциальный алкоголик? Все никак не могу достойный повод для нее выбрать - жалко бутылку открывать.
quote:
я тоже потенциальный алкоголик
Конечно ))) И не только вы, но и дети )))
quote:
А еще стоит и ждет своего часа уже наверно пару лет бутылка очень хорошего ликера - я тоже потенциальный алкоголик? Все никак не могу достойный повод для нее выбрать - жалко бутылку открывать
да что там жалеть-то? открывайте!
Жалко. Из Ирландии привезли, у нас такого нет. Попробовала один раз, когда привезли, вот и жалко сейчас открывать.
Очень вкус интересный.quote:
Из Ирландии привезли, у нас такого нет
да и фиг с ним - открыть и выпить!
повод придумаем
quote:
Originally posted by Tk1:
Из Ирландии привезли, у нас такого нет
Drambuie?
IRISH KNIGHTS
неее, у алкашей алкоголь никогда не стоит в холодильнике. так что все у кого в холодильнике (баре) есть что замахнуть - расслабьтесь: вы точно не алкаши)
quote:
Originally posted by Tk1:
IRISH KNIGHTS
эх, если бы не пост tulkas, было бы такое чудесное завершение темы "Технология спаивания"
Нет, Pe Na, чудесное завершение темы, это реплика: Всё, Финиш, я фанатик...пойду напьюсь с горя и потом застрелюсь из пальца...
Козерожка, как-то был Вам мой респект ранее, теперь двойной респект, и Вам и деду, Вам - видно что развиваетесь, деду - за выстраданное.
quote:
раздражает не антиалкогольная пропаганда, а ограниченная и агрессивная позиция ТС .
Извините, но по привету и ответ. Может Вы предвзято относитесь к теме, неудивительно, что мои посты находите агрессивными, а что другие пишут лояльно и интеллигентно на Ваш взгляд?
quote:
Вы приняли ролик в первом посте как непоколебимые истины, просто приняли на веру, потому что Вас это устраивало, поэтому я буду ждать, а Вы хотя бы взгляните без сарказма на альтернативную точку зрения
Альтернативная точка зрения это как раз теория трезвости, как альтернатива главенствующей и общепринятой теории культурного пития.
И ещё, тут все опровергают факты приведённые в фильме, но почему то никто не опровергает фактами, звучат только эмоциональные отрицания. Прошу привести факты.
quote:
Originally posted by tulkas:
неее, у алкашей алкоголь никогда не стоит в холодильнике.
у меня под диваном один или два батла конины валяются.. а в холодильнике нетуууу.. я алкаш..
quote:
Прошу привести факты.
Автор: Гундаров И. А.
Журнал: История и современность. Выпуск N1/2009
С начала 1990-х гг. уровень рождаемости в России снизился к 1999 г. в два раза: от 17,2 до 8,5 рождений на 1000 жителей. Коэффициент суммарной рождаемости (число детей, приходящихся на одну женщину репродуктивного возраста) уменьшился с 2,2 до 1,2-1,3, оставаясь низким по настоящее время (см.: Демографические ежегодники: 1995-2008). Попытка улучшить ситуацию с помощью национального проекта <Здоровье> и родовых сертификатов оказалась малоэффективной. Наблюдавшийся в 2007 г. прирост числа родившихся в России (на 8,7 %) объясняется тем, что подошла пора выходить замуж и рожать девочкам, которые появились на свет 20 лет назад, а их тогда родилось необычно много благодаря <бэби-буму> начала перестройки. Аналогичный прирост отмечался также и в Узбекистане (на 8,2 %), Беларуси (на 8,1 %), Таджикистане (на 7,9 %), Казахстане (на 5,6 %) (см.: Содружество Независимых Государств... 2007).
По мнению многих экспертов, среди факторов ухудшения мужской и женской фертильности на первом месте стоят психосексуальные расстройства, психогенные сексуальные нарушения. Клинические наблюдения показали, что стресс, агрессия, безысходность, чувство несвободы, потеря контроля над ситуацией, тревожность повреждают сексуальные способности и плодовитость обоих полов.
Эффективность психосоматических регуляторов размножения доказывается примерами из животного мира. Для уменьшения избыточной численности особей, проживающих на ограниченной территории, в биологии используются механизмы стресса, озлобленности и депрессии. Они запускают процессы блокировки репродуктивной способности, что приводит к падению рождаемости. Природа как бы накладывает запрет на размножение в состоянии злобы и тоски, поскольку такие особи не нужны в большом количестве. Поэтому многие виды животных не размножаются в зоопарке, хотя им предоставляют необходимые условия.
Вероятно, и здесь основную роль сыграли психосоматические повреждения, приведшие цивилизирующиеся народы к репродуктивному бессилию? Не секрет, что типичными нравственно-эмоциональными чертами либерального общества являются: конкуренция всех со всеми, цинизм, тревожность, страсть наживы, распущенность, неуверенность в завтрашнем дне. Подобные состояния способны вызвать массовое угнетение репродуктивной энергии населения. Поэтому вымирание богатых стран Европы продолжается и в XXI в. Суммарный коэффициент рождаемости у них составляет в среднем 1,5, с колебаниями от 1,3 в Италии до 1,8 в Великобритании. И это на фоне активной просемейной политики европейских государств и высокого уровня материального благосостояния.
Сильное влияние на детородный процесс оказывает большая смертность среди лиц молодого возраста. Показана тесная прямая связь между ожидаемой продолжительностью жизни и рождаемостью (Крутько, Смирнова 2002). В России остро ощущается нехватка молодых мужчин, без которых интенсивный репродуктивный процесс невозможен. По данным исследования в одном из южных округов Москвы, 27 % опрошенных женщин ответили, что не желают иметь детей. Но из них 57 % объясняют это тем, что не имеют для зачатия достойного партнера.
Дополнительный негативный эффект на рождаемость оказала сексуальная революция. Секс есть сугубо техническая сторона интимных отношений, важная, но не абсолютная. Любовь содержит технические вопросы, но ими не ограничивается, включая более широкую гамму гендерных взаимодействий, что увеличивает время от момента знакомства до полового контакта, но повышает эротичность отношений между мужчиной и женщиной, насыщая их остротой и гармоничностью. Тем самым увеличиваются репродуктивные способности обоих партнеров. Если же поле любви сжимается до размеров секса, происходит деэротизация связей между полами. Исчезает многоцветность любовных взаимодействий. В результате возникает антисексуальный эффект сексуальной революции - половая скука, которую пытаются заместить суррогатными способами удовлетворения биологической потребности.
Нельзя не учитывать также разрушительное влияние на чувственность мужчины со стороны пошлостей телевизионной рекламы. Прокладки, тампоны, перхоть, плохой запах изо рта <сращиваются> в подсознании с образом женщины настолько, что начинают неожиданным образом <выстреливать> по мужскому либидо и потенции. Как и раннее половое воспитание, растлевающее детские души и готовящее из детей импотентов к окончанию школы.
Все это приводит к нарушению не только репродуктивного, но и сексуального здоровья. В США при социологическом опросе 3159 мужчин и женщин 18-59 лет в начале 90-х гг. выявлено, что 10 % из них не живут половой жизнью. У остальных среди женщин имели низкое либидо 32 %, не испытывали оргазм - 26 %, ощущали отвращение к сексу - 23 %. Среди мужчин преждевременное семяизвержение отмечалось у 31 %, страдали слабой потенцией - 10 %, имели низкое либидо - 15 %, чувствовали неприязнь к сексу - 11 % (Laumann etal. 1999). По мнению американских врачей, основной причиной перечисленных сексуальных расстройств служат психологические факторы, в первую очередь депрессия и стресс. В Польше периодические опросы населения показывают снижение за последние годы частоты половых контактов на 10 %; около 80 % мужчин идут в спальню к женам без достаточного желания интимной близости.
В 1986-1988 гг. с началом перестройки произошел подъем рождаемости, в том числе и ее суммарного коэффициента. Одновременно наблюдался парадоксальный рост абортов. Такая однонаправленная динамика взаимоисключающих процессов является уникальным явлением в демографии. Объяснить его невозможно ничем, кроме как всплеском репродуктивной энергии, вызванным надеждами на новую, более достойную жизнь. Ее увеличение оказалось настолько выраженным, что привело не только к повышению рождаемости, но и росту абортов.
http://www.socionauki.ru/journal/articles/129505/
ну, вот хотя бы первое, что по гуглу найдено было.
факты, которые я вам предоставила ранее. по рождаемости после войны (наши родители), которые родили детей в 70=80 - это мы и в 2000 годы пошел рост вверх, т.к. рожаем мы
321 one more
quote:
Originally posted by Налу:
почему то никто не опровергает фактами, звучат только эмоциональные отрицания. Прошу привести факты.
мадам, вам приводили ФАКТЫ и не раз, это ВЫ их воспринимаете аки эмоциональные отрицания. блин.
quote:
Originally posted by albaniaya:
по рождаемости после войны (наши родители), которые родили детей в 70=80 - это мы и в 2000 годы пошел рост вверх, т.к. рожаем мы
дакда! а я добавила, что в 80-х были введены частично оплачиваемые отпуска по уходу за ребенком, я вам точно говорю, этот ФАКТ сыграл немаловажную роль в увеличении рождаемости. только из бюро моей матушки в этот период ушли рожать несколько дам, в т.ч. и моя сестра родилась в 1988г., ибо есть разница - бесплатно с ребенком сидеть или за деньги.
*вы еще скажите, что нынешний рост рождаемости объясняется увеличением акцизов на водку и запретом на ввоз грузинских вин тогда
**кстати, антиалкогольная компания к уменьшению папиного "злоупотребления" не привела, вы думаете, от увеличения цены на водку до 10 руб. он стал ее меньше пить? нет, это мы стали меньше кушать и хуже одеваться.
Вернулась к началу темы и стала разбираться:
Все факты приведенные ранее здесь
Барбосина пишет : 1985 год. "Сухой закон". Всплеск рождаемости с 1985 по 1988 годы. Стоп. А как же ваше утверждение о том, что каждый бокал шампанского на Новый год... И далее по тексту. Сами себе противоречат. Только запретили алкоголь, и ТУТ ЖЕ нарожали туеву хучу ЗДОРОВЫХ, улыбающихся детишек...
Во-первых это не лично моё утверждение о бокале шампанского на НГ, во-вторых вообще не поняла что тут имеется ввиду: сухой закон 85г, всплеск рождаемости 85-88гг при чем тут бокал шампанского на НГ? В чём тут противоречие?
Он не убивает. Считается, что если женщина будет употреблять шампанское часть яйцеклеток будет повреждена алкоголем, и возможно, что оплодотворена будет именно повреждённая яйцеклетка, это значит ребенок может родится с отклонениями. Вашему сведению выдаётся информация о ВОЗМОЖНЫХ последствиях, понятно, что Вы на собственном опыте убедились:- пила, родила, ребенок в порядке, это не противоречит информации из фильма, поскольку может оплодотвориться нормальная яйцеклетка, а может дефектная.
Соответственно, чем больше пьём - тем больше яйцеклеток повреждается, следовательно риск оплодотворения дефектных яйцеклеток возрастает в статистике это выглядит так - чем выше уровень потребления на душу населения - тем больше рождается больных детей. Статистика:
Омская область в 60-м году - 2 школы, а в 80-м году - 19 школ.
Донецкая область в 60-м году - 4 школы, а в 80-м году - 38 школ.
Латвия в 60-м году - 12 школ, а в 80-м году - 56 школ.
:60-й год 5л на душу населения, 80-й год 11 л на душу населения
То есть Вероятность рождения больного ребёнка прямо-пропорциональна тому, сколько женщина выпила с первой рюмки и до момента зачатия будущего потомства.
Далее:
Только запретили алкоголь, и ТУТ ЖЕ нарожали туеву хучу ЗДОРОВЫХ, улыбающихся детишек...
Запретили 17 мая 1985г и результаты:
Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%
Смертность от несчастных случаев и насилия понизилась на 36%
Количество самоубийств снизилось на 41%
Внимание! Говорилось что это отразилось на демографических показателях, это не только рождаемость, уменьшение смертности это тоже демографический показатель и он приведен в фильме. Рождаемость повысилась, но в фильме не сказано, что все дети чудесно-здоровыми родились, так что это, простите , искажение факта с Вашей стороны.
Тк1:
возьмем хотя бы
Всплеск рождаемости
в 1982 году был введен частично оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком до 1 года и неоплачиваемый - до 1,5 лет.
в 1989 году сроки отпусков были увеличены до 1,5 и 3 лет соответственно.
То есть, это сработало как мотивация рожать, Вы считаете. Соглашусь, и напомню, что правительство приняло ряд мер, по преодолению демографического кризиса, антиалкогольная политика одна из основных, стимуляция рождаемости в этот комплекс тоже входила, так что никакого опровержения антиалкогольных причин повышения рождаемости в этом нет, и то и другое играло на повышение рождаемости. Ссылка на статью описаны причины требовавшие принятия мер и комплекс мер принятых правительством.http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5216
Альбина, Вас ещё не читала, чуть позже отпишусь.
quote:
Альбина, Вас ещё не читала, чуть позже отпишусь.
ну, это просто версия в противовес вашей.
не буду утвержать по поводу специальной алкоголизации населения. Я вам говорила конкретно про рождаемость.
Вообще, вы правильно сказали, что каждый сам для себя решает каким путем ему к этому прийти)
Я всё это к тому, что если разобраться, вникнуть, то факты то вполне подтверждаются. Вот только, я не поняла если честно, Альбина, по поводу демографии: наши мамы, папы 50-60е года, мы 70-е, не поняла. Да, они родились, нас родили, мы родили в 2000, какой из этого вывод?
есть ложь, есть большая ложь и есть статистика (с)
quote:
какой из этого вывод?
окончание войны - прирост демографии. Т.е. когда эти люди созрели до создания семей и рождения детей, они тоже стали рожать. Т.е. больше детей родилось после войны - больше семей они создали, больше детей родили - это нас.
Дети 80х созрели к началу 2000х годов- пошли рождать.
Сейчас начнут рожать девочки с 86года и дальше, вот тогда проявится дыра. Но вполне вероятно, что эту дыру могут закрыть опять же тети конца 70х-начала 80х, которым за 30 к 40 годам, которые пойдум за вторым-третьим и т.д. ребенком. Пойдут, видя поддержку рождаемости.
Ладно не доверяете статистике. Может к просвященным умам доверия больше.
Так за всю жизнь, не выпивший не капли алкоголя, хирург с мировым именем - хирург Федор Углов, увидевший своими глазами весь двадцатый век, прожил 103 года. Он один из первых в стране успешно выполнял сложнейшие операции на пищеводе, поджелудочной железе, лёгких, сердце. В столетнем возрасте Федор Григорьевич водил машину, плавал: Мог по памяти прочитать поэмы любимого им Пушкина. В сто лет выполнил одну из последних операций в присутствии представителей Книги Рекордов Гиннесса.Его слова:
Алкоголь - зло никак не меньшее, чем любые другие наркотики. Любая доза алкоголя сокращает сосуды мозга. Эритроциты перестают туда попадать и клетки мозга через какое-то время погибают. В результате, даже после умеренного потребления спиртного в мозгу человека остаётся целое кладбище нервных клеток. А через несколько лет мозг у него сморщивается, уменьшается в объёме. Так что алкоголь - это настоящий яд:
У меня есть родственник, который в подростковом возрасте это все узнал и сейчас не пьет. Это его выбор. Хорошо или плохо - не знаю. Но все эти доводы я слышала. Но не восприняла. Если родной человек не может убедить. то вы думаете, что на форуме кого-то убедите?
Пью очень редко и мало, но считаю алкоголь лекарством и средством расслабления.
и ничего, что за нашим праздничным столом пьют не все - к этому давно все привыкли.
quote:
Ладно не доверяете статистике
про рождаемости я вам привела статистику )))
quote:
пьют не все - к этому давно все привыкли.
никому носильно не наливаем.
когда хотим пьем. не хотим не пьем
то что алкоголь (чрезмерный) - это плохо, тут никто вроде как и не спорит.
Детей мы нарожали уже.
кстати, а как вот быть, что многие дети зачаты в пьяном виде? ну или хотя бы под бокал шампанского на романтическом ужине?
Теперь понятно. Согласна, рождаемость как показатель зависит от ряда факторов, политических, социальных, физиологических и пр.
Степень влияния корреляцию, мы вывести не можем. Поэтому можно не напрягаться просто оставим это заключив: авторами фильма незаконно забыты прочие факторы, которые могли влиять на показатель рождаемости в купе с приведенными в фильме.Тем не менее связь приведённых показателей прослеживается.
Честно говоря, мне кажется рождаемость не главным в связи с алкоголизацией показателем, куда важнее процент больных детей, поскольку связь пить=нерожать абсурдна, мягко говоря. Рожать, но что рожать.
quote:
Originally posted by Налу:
Согласна, рождаемость как показатель зависит от ряда факторов
quote:
процент больных детей
как показатель таки тоже зависит. и умеренное (!) употребление алкоголя тут будет ближе к концу списка
(подумала-подумала) я бы даже так сказала: вы стопудова не докажете влияние именно данного фактора (умеренного употребления спиртного матерью) на здоровье конкретно взятого дитя.