quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
И еще, кстати, кроме шуток.. про вашу любимую социализацию тоже статья на лурке есть годная, вот: http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B...%85%D0%B8%D1%8F всем читать
прочитала. Забавно, ага))) Я такая типичная альфа была (ну за исключением происхождения), пока училась в быдло-школе. В лицее это все вообще не действовало.
Только я не въехала, а при чем тут социализация?
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Вам не стоит беспокоиться о суммах. Они обещали просто смехотворные.
Это в нашей стране просто стопроцентно.
quote:
Originally posted by WIN:
Я такая типичная альфа была (ну за исключением происхождения), пока училась в быдло-школе. В лицее это все вообще не действовало.
А вот я не знаю. Как-то не вписывалась я в своей первой школе в подобные классификации. Или куда там относят отличниц с высокой самооценкой, которым еще и на учителей начхать? В альфы же?
А в лицее все поголовно альфы были - не повыкобенивашься.
quote:
Originally posted by WIN:
Только я не въехала, а при чем тут социализация?
А то як же ж
Как раз при чем.Типа, не желаем мы нашим дитям такой вот социализации
Мы дома обучаться будем, и социализация у нас будет не вот такая вот уродская, а самая-самая лучшая.Ну-ну
это Вы пошутили сейчас что ли?
Вообще-то сейчас их существенно больше 50% выпускается. Если брать в среднем по больнице. Из лицеев - поменьше, но из большинства городских школ - намноооого больше 50%
Если считать дебилами людей, которые не изучали околонаучный бред, что преподают на некоторых специальностях ВУЗов, то это ошибка однако. Все, что вы сытно чавкаете как раз производят люди, которых Вы считаете дебилами. А половина выпускников лицеев и гимназий ничего, кроме бумаг не производят. Не слышал, чтобы люди питались бумагой. Даже веганы и экологи бумагу не едят.
регулярный голод (раз в несколько лет) в России прекратился одновременно с построение системы всеобщего образования
ваши "производящие люди" не могли видимо толком человечество накормить без тех кто "бумаги производит"
первые школы и вообще наука именно что возникли в странах с развитым сельским хозяйством для обеспечения его потребностей
quote:
Originally posted by nv159:nv159
Кстати. Ваша специальность какая? Вот вы, наверное, хлебушек производите?
quote:
Кстати. Ваша специальность какая? Вот вы, наверное, хлебушек производите?
Много я чего производил, от оружия до электросвязи.
quote:
регулярный голод (раз в несколько лет) в России прекратился одновременно с построение системы всеобщего образованияваши "производящие люди" не могли видимо толком человечество накормить без тех кто "бумаги производит"
первые школы и вообще наука именно что возникли в странах с развитым сельским хозяйством для обеспечения его потребностей
Как то туманно это для меня, про моих производящих людей и регулярный голод. Просто большинство моих знакомых ребятишек на которых учителя ставили клеймо дебилов и коих выперли из школы за "плохую успеваемость" после 9 класса, вполне успешно закончили разные училища и курсы и работают сварнымы, водителями, трактористами, в армии контрактниками и т.п. И зарабатывают поболее некоторых выпускников ВУЗов. А голод усугубляли, а иногда и организовывали своими бестолковыми решениями как раз те, кто бумаги производил. Много про это написано.
quote:
Originally posted by nv159:
от оружия до электросвязи.
Так ведь все равно не хлеб
Хотя с помощью пистолета оченно легко хлеба добыть quote:
Originally posted by nv159:
Если считать дебилами людей, которые не изучали околонаучный бред, что преподают на некоторых специальностях ВУЗов, то это ошибка однако. Все, что вы сытно чавкаете как раз производят люди, которых Вы считаете дебилами. А половина выпускников лицеев и гимназий ничего, кроме бумаг не производят.
Лично я считаю дебилами тех людей, которые не умеют грамотно формулировать собственные мысли, как устно, так и письменно. Независимо от того, чего они производят и какое образование получают. С этим, кстати, уровень дебильности никак не связан. Знаю нескольких умных и грамотных людей рабочих специальностей, а уж дебилов с высшим образованием - ууууу.... пруд пруди.
quote:
Originally posted by nv159:
А половина выпускников лицеев и гимназий ничего, кроме бумаг не производят.
Если этой сентенцией меня задеть пытались, то мимо. Мы вот с юзверем, например, производим программное обеспечение. Оно, конечно, тоже не хлебушек, но уж всяко не хуже оружия 
quote:
Originally posted by npobedash:
А в лицее все поголовно альфы были - не повыкобенивашься.
А это типа социальный эксперимент такой был. Собрать исключительно альф, как пауков в банку, и посмотреть, чего из этого выйдет А что, я б на месте Петровича тоже бы так сделала. Интересно же)))
quote:
Originally posted by WIN:
Знаю нескольких умных и грамотных людей рабочих специальностей, а уж дебилов с высшим образованием - ууууу.... пруд пруди.
В точку
quote:
Originally posted by WIN:
Оно, конечно, тоже не хлебушек, но уж всяко не хуже оружия
И это верно
quote:
Originally posted by WIN:
А это типа социальный эксперимент такой был. Собрать исключительно альф, как пауков в банку, и посмотреть, чего из этого выйдет
Кстати, да. Первые два набора были немножко другими, потом критерии поменялись.
А чего, нормально получилось. Весело было
Причем "не-альфы" как раз и не прижились. Конкретно из нашей группы ушло несколько человек. Мне намного позже объяснили, почему именно они и чем они отличались от тех, кто остался.Много я чего производил, от оружия до электросвязи.
затвор напильником притирали и медную проволоку волочили?
или таки бумажки рисовали для тех кто потом это руками будет делать?
Как то туманно это для меня, про моих производящих людей и регулярный голод
ну дык
интеллигенция - жизни не видели
мои вот бабушки - дедушки вполне себе недоедали
голод усугубляли, а иногда и организовывали своими бестолковыми решениями как раз те, кто бумаги производил. Много про это написано.
чтож ваши "производящие люди" не смогли их остановить?
не смогли грамотно и доходчиво изложить как на самом деле надо было?
идеи "производящих бумаги" победили потому что они умели их доступнее излагать?
ну дык о чём вам и толкуют..
работают сварнымы, водителями, трактористами, в армии контрактниками и т.п.
конкурентноспособно то что они делают на мировом рынке?
выдержат сравнение с нашими узкоглазыми братьями?
quote:
Originally posted by uzver:
чтож ваши "производящие люди" не смогли их остановить?
не смогли грамотно и доходчиво изложить как на самом деле надо было?
идеи "производящих бумаги" победили потому что они умели их доступнее излагать?
дык потому что из умеющих грамотно излагать на стороне "производящих" был только Карл Маркс Один за всех, как д'Артаньян. Да и того проклятые бумагомараки сумели поставить себе на службу, вона в Штатах неомарксизм процветает и работает на благо загнивающего капитализма
аполитично рассуждаешь..
quote:
Originally posted by uzver:
аполитично рассуждаешь..
эээ... поясни)
а Форд, а Круппы?
да и Маркс в производстве только на словах
а по жизни повязан с финансовым капиталом по самое не хочу
quote:
Originally posted by uzver:
да и Маркс в производстве только на словах
а по жизни повязан с финансовым капиталом по самое не хочу
ну так я ж ведь и говорю, поставлен на службу гнилым капиталистам)))
quote:
Originally posted by uzver:
а Форд
А Форд, между прочим, не марксист. Он фашист
quote:
конкурентноспособно то что они делают на мировом рынке?
выдержат сравнение с нашими узкоглазыми братьями?
Конкурентен продукт, который Вы производите, хотя бы в пределах Ижевска? Ибо так называемое ПО местного разлива, с которым я сталкивался по работе, в массе своей было именно хламом. Для примера посмотрите ПО налоговой и разных фондов во времена, когда они начали принимать отчеты в "электронном виде".
quote:
Originally posted by nv159:
Конкурентен продукт, который Вы производите, хотя бы в пределах Ижевска?
Подруга-программер ездит аж в Челябинск. Что, там своих программистов хороших нет, написать ПО некому, чтоб ижевчан приглашать?
quote:
Originally posted by nv159:
ПО налоговой и разных фондов
Уууу, это вообще особая тема - налоговые и фонды
Конкурентен продукт, который Вы производите, хотя бы в пределах Ижевска?
то что я произвожу конкурентно в мировом масштабе
англия, швеция, сша, япония - диапазон заказчиков с которыми мы работаенм
Ибо так называемое ПО местного разлива, с которым я сталкивался по работе, в массе своей было именно хламом.
сколько вы за него заплатили если не секрет?
Ижевск вообще то довольно нехилый ИТ центр
развито производство на заказ
несколько самостоятельных продуктов Российского уровня и уровня СНГ (некоторые и дальше пробиваются)
несколько филиалов крупных Российских и зарубежных ИТ-фирм
Ижевские команды программистов призовые места занимают на мировых первенствах
Для примера посмотрите ПО налоговой и разных фондов во времена, когда они начали принимать отчеты в "электронном виде".
не припомню чтобы в Ижевске производили что то для приёма отчётности в электронном виде. самое распространённое в Ёбурге далают. Они у нас недавно филиал открыли, но вроде местные не отчётностью занимаются.
Это вообще то как вы понимаете не так просто в организационном плане. нужно кучу лицензий получать и от фстека и от фсб и от фондов и органов.. так что там куча работы не столько программу написать сколько со всеми договориться.. а уж если договорился то любое г будет спросом пользоваться..
quote:
Originally posted by uzver:
там куча работы не столько программу написать сколько со всеми договориться.. а уж если договорился то любое г пойдёт..
Я ж говорю - особая тема. Именно по изложtнным причинам.
Да-да-да, пора в юмор переносить
quote:
Подруга-программер ездит аж в Челябинск. Что, там своих программистов хороших нет, написать ПО некому, чтоб ижевчан приглашать?
Так знаю выпускников ИжГТУ, которые и в Москве и в Париже неплохо зарабатывают. Это значит только, что в ИжГТУ пока еще умеют готовить специалистов, что в республики пока еще не разрушено среднее образование и что есть пока тридцатая и другие школы высокого уровня, в которых у талантливых ребят есть возможность получить хорошие знания. Но если для большинства школ нормой будет выпускать 50% дебилов = наркоманов, алкоголиков и шпаны, то действительно, азиатские братья могут быстро заместить местных дебилов. Только боюсь, вместе с дебилами они снесут и тридцатку и ИжГТУ вместе с их замечательными выпускниками.
"скоты, дебилы" (с) Воронова
"будете плохо учиться - поступите в механ" 30-ская поговорка..
и вообще - 30 ка уже не та
quote:
Originally posted by nv159:
Конкурентен продукт, который Вы производите, хотя бы в пределах Ижевска?
темный Вы человек, прости господи...
Ни юзверь, ни я вообще не работаем в рамках Ижевска. И раз уж конторы работают под десяток лет, значит, ПО конкурентно.
quote:
"будете плохо учиться - поступите в механ"
"берите билет за 3 копейки и поступайте в механ" - Е.Н. Анисимова.
А вот от Вороновой (это же учительница по химии?) я такого никогда не слышала. Или это не она?
quote:
Originally posted by nv159:
есть пока тридцатая
А неа, нету
quote:
Originally posted by uzver:
30 ка уже не та
quote:
Originally posted by nv159:
для большинства школ нормой будет выпускать 50% дебилов
О. Возвращаясь к теме
Типа, дома их научат чему-то лучшему? кто и по каким учебникам научит детей лучшему? на самом деле как минимум точные науки в школе изучить не очень сложно и самостоятельно, если есть базовые знания, но необходимы хорошие учебники. Что-то давно я их не видела. Все наши учителя у себя по возможности держат старые учебники, они уже все переклеенные, но там нормально дается материал.
Новые учебники мы закупать обязаны, но очень часто там непонятно все объяснено.
quote:
О. Возвращаясь к теме Типа, дома их научат чему-то лучшему?
Дома всегда чему-то учат. О том и разговор, чему дома учить, а чему в школе. Как дома учить, а как в школе. Как организовать обучение детей, чтобы поменьше было подонков, доказывающих свои права кулаком и ножом. А то идут разговоры о введении уголовной ответственности с 11 лет. Если и дальше будем рушить образование так же успешно, как сейчас, то на пятилетних придется уголовные дела заводить.
quote:
темный Вы человек, прости господи...
Ни юзверь, ни я вообще не работаем в рамках Ижевска. И раз уж конторы работают под десяток лет, значит, ПО конкурентно
У меня знакомый в Перми почти так же говорил, а потом вдруг разом все рухнуло. Пришлось под Москву ему перебираться. Зарабатывать правда стал почти вдвое больше чем в Перми. И это только "белая"
пока Ижевск котируется в ИТ области. Работа идет и на нашу страну, и на другие страны. У нас рабочая сила дешевле, а качество зачастую лучше, чем в других странах, тем более что для программистов работать отдаленно вполне возможно. Но и для Ижевска тоже программы пишут, не только вовне.
Или это не она?
я за дословность не ручаюсь, но в общем довольно близко к тексту
не воздержна на язык..
у нас она была очень молодой и вполне воздержанной на язык. первые годы в школе работала. Возможно потом изменилась.
А вот Евгения - это да, у нее был язычок. Но как-то не обидно, потому что не на конкретного человека, а сразу на весь класс.
выпускники 30ки как не странно вообще более терпимы к критическим оценкам собственных умственных способностей потому что богаче база для сравнения и требования к себе
как выпускники ДО будут формировать самооценку - это нужно спросить у сторонников
"мама очень хвалит меня считает что я способный к химии" ?
Но по отношению к ученикам других школ, как и во всех лицеях, пальцы веером. И не всегда обосновано.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но по отношению к ученикам других школ, как и во всех лицеях, пальцы веером. И не всегда обосновано.
А вот это - верно.
quote:
Originally posted by uzver:
как выпускники ДО будут формировать самооценку - это нужно спросить у сторонников
Как это "как"? Я особенный, я самый-самый способный, я круче всех - мне же ваша задрипанная школа не подоходит. Еще похлеще будет, чем вот это:
quote:
Originally posted by Tk1:
по отношению к ученикам других школ, как и во всех лицеях, пальцы веером
Чаще всего необоснованно.
у нас Воронова была после юзвера и таких слов я тоже не припомню. может юзвер отличился?
за что меня во множественном числе?
подобные свидетельства я слышал и от других
сборище выпускников 30 в теме про домашнее обучение что делает? Все равно для нас 30 (не та, что сейчас) - лучшая школа.
quote:
за что меня во множественном числе?
ну может вас таких отличившихся было двое?
решительно отвергаю подобные инсинуации
нас было гораздо больше
ну бывает, попадаются такие классы. Знаю класс, где все дети были умные, и было их там немного, но все классные руководители от этого класса отказывались, не выдерживали. пришлось директору класс взять. Может и вы были такие же?
quote:
Originally posted by uzver:
регулярный голод (раз в несколько лет) в России прекратился одновременно с построение системы всеобщего образования
ну.. почитайте про голод 20-х, 30-х и 46-47 года.. всеобщее образование там вообще непричем.
quote:
Originally posted by Tk1:
ну бывает, попадаются такие классы. Знаю класс, где все дети были умные, и было их там немного, но все классные руководители от этого класса отказывались, не выдерживали. пришлось директору класс взять. Может и вы были такие же?
за класс не скажу, но вот лично я была точно такая Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули. А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает
quote:
Originally posted by WIN:
Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули.
А на мен, помницца, обиделись
Гарантированное золото было в кои веки, и тут сорвалось quote:
Originally posted by WIN:
А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает
А Михпет потом не жаловался?
у меня тоже было гарантированное золото. Но бед от меня было существенно больше, чем щщастья от золота
Не, Михпет меня очень любил. И на всякие образовательные тусни брал, и вообще всячески лично воспитывал. Он же вообще любит трудных подростков
quote:
Originally posted by WIN:
Он же вообще любит трудных подростков
А, ну так-то да
quote:
Originally posted by WIN:
Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули. А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает
ну я и в лицее жару задавала. не из вредности, а из чувства справедливости. если видела что учитель не знает предмет - пощады от меня не было.
в 4-м классе (это обычная школа) папа рассказывал, что все собрание было посвящено мне. и тут не так и тут не эдак. он спросил - учится как? отлично. олимпиады - хорошо. общественная нагрузка - аз председатель СДО, вожатая. вы еще хотите об этом поговорить? правда перед этим слушал.
)а по классификации в школе я всегда была альтернативная альфа если читать лукморе. всегда много времени проводила вне школы и мне было лень вступать во все эти разборки и меряния. вот на открытую агрессию отвечала жестко. драться надо - так дралась, матом надо - посылала. поэтому лезли редко и плохо подумав.
а так до сих пор сохранился стих, который про меня написали мальчики на 8-е марта в 8-м классе.
Спору нет, она прекрасна,
словно солнце в небе ясном.
всем поможет в трудный час
эта девочка хоть раз.
Но единоличница,
Гузалия-отличница ))
(кулацкое происхождение видимо таки )) )
какие все умные.
тяжело нам - простым
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если видела что учитель не знает предмет - пощады от меня не было.
Для абсолютного большинства учителей понять, что ученик больше знает - вообще капец.
такие тут все альфы собрались
ЧСВ не зашкаливает, не?И с какого перепугу тут вдруг думают, что у домашников формируется неадекватно завышенная самооценка? Думаете, что все мамашки, как клуши сидят над детьми и хвалят их беспрестанно что ли? Хоспаде.. ну смешно, ей-богу, читать рассуждения о процессе нешкольного образования людей, которые не составили себе труда ознакомиться с опытом хотя бы нескольких семей.
проблема не в хвалит/не хвалит
проблема в соотнесении собственного уровня с уровнем других
но вот навык самостоятельно трудиться, без внимания взрослого, преодолевать свое неумение, когда у других получается лучше, просто упорно идти своей дорогой - это видимо то ли не всем дано, то ли надо таки развивать..
утром дочь в саду показала девочкам мостик из положения стоя и бочку. у одной девочки истерика - "я бесталанная". дочь говорит - у меня хуже всех получалось, я 2 года занмаюсь только сейчас получаться начало, та в слезы. дочь начала девочек вставать на мостик из положения лежа. не понимают с первого раза, она ручку поправляет, говорит на носочки не вставать. одна пыхтит и пробует понять, вторая надулась и села на скамейку. и даже не пробует - "у меня никогда не получится я даже пробовать не буду". другая перестала делать что-то когда я на нее перестала смотреть с обидой "вы на мен совсем не смотрите" а я журнал заполняю и я не тренер и не мама ей. им в принципе 5-6 лет. а я думаю - вот как дочь будучи самой слабой в группе с девочками безусловно талантливыми не истерит и пробует, пробует, пробует... я ни разу не видела от нее "я не смогу, у меня нет таланта" хотя его нет, но она делает потихоньку... тянется за сильными. а кому-то то, что уд ругих получается, оказывается, повод для слез.
вот какое домашнее обучение? для тех кто тянется за сильными - нужны рядом сильные. а те, кому чужие умения и то, что мы разные - повод для слез - тем более нужно больше общаться с детьми и привыкнуть к этой мысли хотя бы к 20 годам..
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
такие тут все альфы собрались
Никто другой просто не среагирует.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
ну смешно, ей-богу, читать рассуждения о процессе нешкольного образования людей, которые не составили себе труда ознакомиться с опытом хотя бы нескольких семей.
Составили. Не в пользу ДО сравнение получается
По крайней мере, в отношении моих собственных детей.quote:
Originally posted by Nevalyashka:Nevalyashka
Даже раздирать на цитаты не хочется. Во всем ты права, однако.
Я своих старших тоже вижу. Им без коллектива нельзя, им надо "за собой вести". Папино, видать, не мое - мне хорошо было на задней парте.
Наташ, ну рассказывай что ли тогда с подробностями)) а то все только какие-то безосновательные обвинения в какой-то непонятной фигне)
Кто-то из твоих знакомых на ДО и у них неадекватные дети с чрезмерным ЧСВ? С каким именно опытом ДО ты знакома?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
с какого перепугу тут вдруг думают, что у домашников формируется неадекватно завышенная самооценка?
после ряда фактов обучения в лицее (оценки 4 и 5) и проведенной мной независимой экспертизы результатов обучения (полная жопа)- я предложила сыну перейти на экстернат. и несмотря не недружественную обстановку в классе - он резко и категорически сказал нет. "ты знаешь хоть одного нормального ребенка, который бы не ходил в школу?" я честно сказала что вообще ни одного не знаю. он сказал что на домашнее обучение переводят только "конченых дебилов". мои аргументы кончились.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Наташ, ну рассказывай что ли тогда с подробностями)) а то все только какие-то безосновательные обвинения в какой-то непонятной фигне)
Кто-то из твоих знакомых на ДО и у них неадекватные дети с чрезмерным ЧСВ? С каким именно опытом ДО ты знакома?
К сожалению, не настолько подробно. Знакомые знакомых, не мои личные, чтобы хорошо знать детей и сказать, что вааащеее неадекват (но проблемы с неврологическим статусом, судя по описанию).
Вот что интересно - среди знакомых педагогов, увы, ни одного сторонника ДО (включая кпн). Или у них это профессиональная деформация?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
он сказал что на домашнее обучение переводят только "конченых дебилов".
Какой у тебя интересный сын
Рассудительный.quote:
Originally posted by npobedash:
им надо "за собой вести"
не всем быть альфами, однако) я не могу отнести себя к какой-то описанной на лурке категории, но вот точно скажу, что я и не в серой массе, и вести мне за собой никого не хочется. Я совершенно прекрасно обходилась без школьного коллектива. Ну т.е. ходила, конечно, в школу, но на коллектив мне было совершенно наплевать) Школа мне не дала ничегошеньки в плане социализации. Но сейчас как-то вполне успешно контактирую со множеством людей по работе без каких-либо конфликтов. Чудо чудное прям. И как это я так научилась с людьми общаться, ума не приложу
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
о сейчас как-то вполне успешно контактирую со множеством людей по работе без каких-либо конфликтов. Чудо чудное прям. И как это я так научилась с людьми общаться, ума не приложу
в школе и научились.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Школа мне не дала ничегошеньки в плане социализации.
Ой ли?
А по опыту вот этих самых "знакомых знакомых" - да, дети своебразные. Да, с социализацией некоторые проблемы (иногда большие). Так им просто надо найти "правильный" коллектив, научить адаптироваться. А не идти по пути наименьшего сопротивления - а ну ваше обчество на фиг, мы сами могем, мы вообще адаптироваться не будем. Ну конеееечно, мальчик да без обчества, ога. А семья-дети-заработок потом такому мальчику тоже "на фиг", получается. С девочками немножко по-другому, гендерные особенности никто не отменял.
Вот пример более близких знакомых как раз более показателен был. Там и проблемы с неврологией, и куча всего вообще. Однако родители уперлись и нашли ребенку подходящий детсад, где он "расцвел" (сменили, конечно, перед этим три детсада). Хотя мама там могла сама все ребенку организовать, благо, педагог с огромным опытом, талантом, связями и т.п.
Ну и да, в школе по м/ж они тоже ребенка не оставили. Исключительно из-за среды и опыта социализации. Результат - ребенок в школу ходит с удовольствеим, учиться старается, хотя троечник стабильный.
человек в новом коллективе всё равно себя как то "ставит"
особенно по молодости
где то хорошо
где то плохо
кто то в одном коллективе долго жить не может и ему нужно постоянно менять обстановку - кто то бегает с работы на работу а то и из города в горол, или вообще по командировкам постоянно
в любом случае такой опыт у человека (полной смены коллектива) должен быть
в количестве хотя бы пары-тройки раз (чтобы можно было успеть попробовать так или иначе)
нехорошо ребёнка такого опыта лишать
Нет, не в школе. Этому там точно не учатся. Незрелые личности при общении только друг с другом не могут ничему хорошему друг у друга научиться. Для нормальной социализации обязательно нужно присутствие зрелого взрослого в общении. Именно поэтому у нас так много людей, застрявших в незрелости и не умеющих цивилизованно разрешать возникающие разногласия. Послушаешь тут некоторых, посты в ЖЖ почитаешь - волосы дыбом встают
А все они в школе учились, ага. Статья про 95% на лурке очень похожа на правду, однако Наталья, ну ты прям меня расстраиваешь)) Слышала про кого-то одного с неврологическим статусом, при этом даже не общаясь с этими людьми, и делаешь далеко идущие выводы.
А про конченых дебилов - это не рассудительность, это недостаток информации. И аргументы кончились тоже от недостатка информации.
Перед тем, как принять решение о ДО для своего ребенка, мы с мужем этот вопрос обсуждали 1,5 года, я изучала внимательно форумы домашников, особенно пристально - их проблемы и трудности. И до сих пор продолжаю это делать, в смысле знакомиться с чужим опытом ДО. И даже теперь для меня все не так однозначно, как может казаться по моим постам в инете.
А вы тут так легко делаете умозаключения по вопросам, не изучавшимся вами досконально, лишь руководствуясь какими-то ложными посылами, типа "все домашники имеют завышенное ЧСВ" или "все домашники - конченые дебилы".
Ну смешно же.
Незрелые личности при общении только друг с другом не могут ничему хорошему друг у друга научиться
незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями
как раз при общении со зрелыми личностями, они этому никогда не научятся
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:Lucid Lynx
Не забудь, у тебя все же девочка.
И ДО в нашей семье тоже обсуждалось. Лет так 6,5 - с рождения старшего. С подключением педагогов, а не с изучением форумов. С обсуждением этих самых "знакомых". И супруг мой - тоже педагог.
Категорическое "нет" в отношении моих собственных детей.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
А про конченых дебилов - это не рассудительность, это недостаток информации. И аргументы кончились тоже от недостатка информации.
quote:
Originally posted by uzver:
незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями
с обоими согласна.
quote:
Originally posted by uzver:
незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями
Это да
Это, кстати, бесценный опыт.quote:
Originally posted by npobedash:
Вот что интересно - среди знакомых педагогов, увы, ни одного сторонника ДО (включая кпн). Или у них это профессиональная деформация?
А среди моих знакомых педагогов такие есть. И что? А ничего. Данный факт не доказывает ни полезность ДО, ни его вредность для развития личности. Это просто факт, не имющий к причинам выбора формы обучения никакого отношения.
ДО - не панацея, это всего лишь альтернатива для тех, кому школьная система не подходит.
Кстати, когда ваш лицей создавался, туда ушел один наш одноклассник, в 9 класс. Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?
И еще о школе. В Саффолке в Англии есть школа Саммерхилл, вот ее страничка: http://www.summerhillschool.co.uk/
Вот в такую школу я бы с удовольствием отдала своего ребенка. Но, увы, мне это недоступно.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Слышала про кого-то одного с неврологическим статусом, при этом даже не общаясь с этими людьми, и делаешь далеко идущие выводы.
Я, похоже, неверно изложила. Я людей-то все же знаю, не просто "слышала". Но знаю недостаточно хорошо, чтобы обсуждать их ситуации на форуме.
"Далеко идущие" выводы относительно моих детей сделаны на основании рекомендаций педагогов, опыту и квалификации которых я доверяю.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?
Правда-правда. Не спецкурсов. Никто не "проедал моск". Лично мне. Сама задвигала не считавшееся целесообразным (с моей точки зрения
).Но подобная система подходит не для всех. При слабом волевом показателе - нечего делать. Ушедшие из моего класса обратно в обычные школы - как раз такой пример.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Кстати, когда ваш лицей создавался, туда ушел один наш одноклассник, в 9 класс.
Первый набор? Я, скорее всего, его знаю.
quote:
Originally posted by npobedash:
Это да Это, кстати, бесценный опыт.
о даа..))) и поэтому у нас не педагогические коллективы в школах, а истинные серпентарии
мне подруга рассказывала, как ей там работается. Причем, несколько школ сменила, везде одна хрень. Возможно, ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))
quote:
Originally posted by npobedash:
Не забудь, у тебя все же девочка.
Да я-то помню
только вот девочка, вполне возможно, как раз в школу пойдет через 6 лет. А на ДО у меня самый что ни на есть мальчик quote:
Originally posted by npobedash:
Категорическое "нет" в отношении моих собственных детей.
Да я ж не спорю и никого не отговариваю от школы, что ты
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?
правда так было. Контроля посещаемости не было. Вообще никакого, не только на спецкурсах. Но если потом человек заваливал аттестацию, он легко и непринужденно выпинывался на улицу. Без всяких там проработок, заламывания рук и прочих трагедий. Потому что это был его личный выбор, и он нес за него полную ответственность.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))
ну я тебе скажу что не только в школах есть попытки перенести "школьную иерархию". и во вполне себе вроде международных корпорациях. и что теперь? не работать нигде?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
А на ДО у меня самый что ни на есть мальчик
Лет через 10 надо проверить, что получилось. Интересно даже.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Да я ж не спорю и никого не отговариваю от школы, что ты
Хоть это слава Богу
Так-то ДО в отношении моих детей никто не отменял - им и детсада с его загрузкой не хватает, и школы не хватит. Но при одном ДО мне их не выучить - у них потребности намного выше.Как звать одноклассника-то?
quote:
Originally posted by npobedash:
Первый набор? Я, скорее всего, его знаю.
Не, не первый, в 92-м он туда поступил в 9 класс, а первый набор был в 90-м или 91-м.
Мы обдумываем вариант продолжения обучения там с 5 класса, возможно, там ребенку понравится. Но нам еще предстоит большая работа по компенсации небольших неврологических отклонений.
Вот вчера разговаривала со знакомым. Девочка, в 4 классе, очень плохо учится, все учителя ругаются, не может слушать спокойно больше 10 минут, вертится, отвлекает других, школу и учебу ненавидит. Но тут я могла только посочувствовать, ибо знаю, что эти люди на ДО не решатся и даже никогда не будут его не рассматривать в качестве альтернативы.
И вот понять я не могу, что хорошего в том, что родители не могут обеспечить ребенку комфортную среду для обучения? Ну фигово же.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом.
у старшего 2/3 учителей - мужчины. так что не во всех школах это серпентарий
quote:
Originally posted by WIN:
Но если потом человек заваливал аттестацию, он легко и непринужденно выпинывался на улицу. Без всяких там проработок, заламывания рук и прочих трагедий. Потому что это был его личный выбор, и он нес за него полную ответственность.
Угу. Один из троих ушедших - как раз такой. Очень ему нравилось, что никто ничего не заставляет
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
о даа..))) и поэтому у нас не педагогические коллективы в школах, а истинные серпентарии мне подруга рассказывала, как ей там работается. Причем, несколько школ сменила, везде одна хрень. Возможно, ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))
А большинство людей дорастает в лучшем случае до подросткового возраста и остается там навсегда. И вина это не школы никоим образом.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Не, не первый, в 92-м он туда поступил в 9 класс, а первый набор был в 90-м или 91-м.
В 91-м. Звать-то как? Второй набор мы тоже почти всех знали.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Вот вчера разговаривала со знакомым. Девочка, в 4 классе, очень плохо учится, все учителя ругаются, не может слушать спокойно больше 10 минут, вертится, отвлекает других, школу и учебу ненавидит. Но тут я могла только посочувствовать, ибо знаю, что эти люди на ДО не решатся и даже никогда не будут его не рассматривать в качестве альтернативы.
И вот понять я не могу, что хорошего в том, что родители не могут обеспечить ребенку комфортную среду для обучения? Ну фигово же.
Фигово. Но не факт, что ей нужно ДО. Ей неврологию лечить надо и школу подбирать. Но это намного сложнее, чем решиться на ДО.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну я тебе скажу что не только в школах есть попытки перенести "школьную иерархию". и во вполне себе вроде международных корпорациях. и что теперь? не работать нигде?
Ну вот.. еще один гениальный вывод про не работать
Я совсем не это имела ввиду. Конечно же работать, причем обязательно надо заниматься тем, что нравится делать. Фриланс это или работа в компании - неважно, уметь общаться с любыми людьми важно и нужно. И да, никто не застрахован от травли в рабочем коллективе.У вас почему-то смешиваются причины со следствием в головах)) Гузалия, не лично к тебе обращаюсь, скорее ко всем оппонентам в теме
Мы с Вероникой немного общались в реале на прошлой неделе на тему социализации, пришли к выводу, что большинство споров тут из-за особенностей сетевого общения и разного понимания терминологии.
Я не имею никакого намерения оградить своего сына от всех жизненных невзгод. Наоборот, я его учу с ними справляться. Мы всего лишь обеспечиваем ему комфортные условия для процесса усвоения знаний. И у нас бывают конфликты и разногласия, в т.ч. со сверстниками. И мы учим ребенка достойно вести себя в таких ситуациях.
Утверждая, что у нас много взрослых, но психологически незрелых людей, я имела ввиду только то, что все эти люди учились в школе. И это нифига не помогло им научиться нормальному общению. Оглянитесь вокруг и осознайте масштаб трагедии. Абсолютное большинство закнчили школы, а то и вузы, и они же с трудом строят отношения в семье, с родителями и с коллегами. Даже с коллегами. Хотя это вообще самое простое - как говорится, с ними детей не крестить, и то умудряются конфликтовать там, где вроде бы и делить нечего. Так что не рассказывайте сказки о том, что школа - это блин социализация
Не поверю) нормально общаться я точно не там училась.Большинство споров из-за того, что каждый примеряет ДО на своего ребенка - и абсолютному большинству оно не подходит. Дети у большинства посетителей этой темы активные-общественные.
Я дааавненько уже писала о том, почему это не подходит для моих. Я убьюсь, пытаясь обеспечить своим ребенкам нужное качество. Восполнить пробелы школы - смогу, а полностью дать образование - нет. Дорого обойдется очень. Потребности их намного выше моих возможностей.
quote:
Originally posted by npobedash:
А большинство людей дорастает в лучшем случае до подросткового возраста и остается там навсегда. И вина это не школы никоим образом.
а я сказала разве, что школа виновата? Ну Наташ, блин, вроде все такие умные люди тут собрались, а будто не слышат или читают как-то не так.. Я не виню школу в незрелости ее выпускников. Виновата семья. Мама-папа. Потому что сами такие же и часто не осознают этого. Потому что связь между родителями и детьми теряется. И не по причине того, что ребенок ходит в школу, а просто по причине того, что родители не делают того, что должны. Я-то говорю о том, что школа - это не то место, которое обеспечивает психологическое взросление.
А парня, который ушел в ваш лицей, звали Андрей Иванов) Такое вот редкое имя))
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Андрей Иванов)
Рыженький?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
родители не делают того, что должны.
Эт да. Причем элементарных вещей
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
школа - это не то место, которое обеспечивает психологическое взросление.
Там знания дают. Ну, или не дают. Но некоторую роль во взрослении она все же играет. И пусть у моих детей это будет.
Оль, мне кажется, вся проблема в том, что мы выпускаем из вида один очень существенный фактор. Ситуации ведь бывают разные.
Бывает так, что ребенку по каким-то объективным причинам (чаще всего связанным с состоянием здоровья) бывает тяжело учиться в школе. Ну вот режим он не выдерживает или писать/слушать в общем темпе ему тяжело, или говорить, или передвигаться, или коммуницировать. В таких ситуациях - вопросов нет, ДО может быть оптимальным выходом из положения.
А бывает, что ребенок абсолютно нормальный, здоровый, в меру контактный и активный - ну то есть абсолютно подходящий для школьной системы и способный там адекватно развиваться. Но родителям вдруг моча в голову ударила, и они по собственной прихоти забрали ребенка из школы и считают, что они с его образованием справятся лучше в одиночку, без школы. Вот такие ситуации лично мне непонятны.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
что у нас много взрослых, но психологически незрелых людей, я имела ввиду только то, что все эти люди учились в школе. И это нифига не помогло им научиться нормальному общению. Оглянитесь вокруг и осознайте масштаб трагедии.
вижу и не спорю. но я особых требований к ним и не предъявляю. не мое это дело. мое дело - создать комфортное поле для продуктивного общения и работы для себя в соотвествии с моими приоритетами.
я на самом деле в экстернате вижу много плюсов. т.к. сейчас наступил момент когда в соц. сети валом повалила волна из школ по месту жительства. из первой моей школы. и я скажу что верный способ выглядеть на свои годы - это таки интеллект. т.к. глядя на фотографии этих людей я думаю - таки внешние данный были изначально потрясающие, но вот с серым веществом сложности были. хотя характер был как раз "альфовый". и попытки меня травить были в первом классе - т.к. я левша была. была девочка с косой с руку толщиной, большие синие глаза, тоненькая, ладненькая. на фото тупое пропитое существо лет на 45. я ее узнала только по когда-то прекрасным глазам. и она мне пишет, что "узнала меня только по фамилии и имени, никогда бы не подумала, помня меня в детстве, что я смогу так хорошо выглядеть". я в ответ написала что тоже рада ее видеть. зачем мне было учиться в том классе 6 лет? мы были как несмешивающиеся жидкости. когда я приходила к ним в гости (а с книгами сами помните было непросто. а я их глотала просто, в 1-2 классе прочитала все книгохранилище читального зала), а их мамы работали в торговле и книжки были. красивые, интересные, яркие энциклопедии. иногда с нерарезанными страницами. и я замирала с этой книжкой на стульчике и ничего не слышала. И помню классный час во втором классе, когда разбирали мое поведение. эта девока подняла руку и сказала что я не умею дружить и в гости хожу не к ним, а к их книжкам. ))
я чтобы как-тоо оценить - зачем были эти годы думаю что это было, чтобы оценить людей, которые стали мне друзьями позже. ну и незаменимое ничем пионерское прошлое. как тренинг - руководства, организации, отчетности там пройден! ничем не заменить было. А в лицее мы до обмерзания чертили на сугробе в 10-11 классе отличия философских систем Ницше и Шопенгауера, ржали над порнографическими по сути произведениями Вольтера, в общем нам было нескучно. ))
quote:
Originally posted by WIN:
Вот такие ситуации лично мне непонятны.
Вероника, прямо мои мысли выразила. Что-то у меня с формулировками в последнее время плоховато стало
quote:
Originally posted by npobedash:
И пусть у моих детей это будет.
ну конечно, пусть она будет у твоих
и пусть она будет у многих других детей это не плохо. это есть и все) Просто у нас сложилось по-другому, мы и дома-то часто с трудом учимся. Что-то легко дается, да, а над чем-то приходится подольше сидеть, не, нам в школе совсем фигово будет. В обычной школе. А по поводу необычной мы еще думаем)А парня нашего ты все-таки не помнишь, не рыжий он. Я, кстати, не знаю, доучился ли он у вас или потом ушел еще куда-нибудь, мы не общались после школы.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:Nevalyashka
Ага. Пару одноклассников так же примерно нашла. Грустно стало. С ужасом сходила к зеркалу
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
А по поводу необычной мы еще думаем)
Идите. Там хорошо необычным деткам
Только подороже, но не смертельно.quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
А парня нашего ты все-таки не помнишь, не рыжий он. Я, кстати, не знаю, доучился ли он у вас или потом ушел еще куда-нибудь, мы не общались после школы.
Щас вк поищу. Музыкант ведь, вроде?
quote:
Originally posted by WIN:
Но родителям вдруг моча в голову ударила, и они по собственной прихоти забрали ребенка из школы и считают, что они с его образованием справятся лучше в одиночку
Я не знаю таких ситуаций. У всех семей, с которыми знакома лично или по инету, есть вполне обоснованные причины. Хотя я догадываюсь, о ком ты
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и я скажу что верный способ выглядеть на свои годы - это таки интеллект. т.к. глядя на фотографии этих людей я думаю - таки внешние данный были изначально потрясающие, но вот с серым веществом сложности были.
интересное наблюдение)
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
интересное наблюдение)
Самое-то интересное, что в этом есть доля истины
Не тот парнишка, точно. У меня провалы в памяти И вообще, это было в другой жизни - ровно 4 жизни назад
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в гости хожу не к ним, а к их книжкам. ))
Бедная девочка
Видать, сама почитать их не пробовала Я так у подружки сидела - они книжки любили и покупать, и читать. Приду, в угол забьюсь и сижу. Но и она, и ее родители относились с пониманием - они меня не трогали, наоборот, новые книжки показывали клуб анонимных психопаток зажигает огни. кто начнёт?
- здравствуйте, я альфа самка, меня завистницы постоянно травили в первом классе
похлопаем, похлопаем..
- здравствуйте, я альфа самка, я очень умная, меня постоянно не переносили и третировали учителя
похлопаем, похлопаем..
- здравствуйте, я не альфа самка, но и не серая мыса. школа мне ничего не дала в плане социализации
похлопаем, похлопаем..
хорошо. все высказались?
а теперь давайте обсудим как мы свою психопатию будем переносить на своих детей..
В школе они будут учиться
Или не будут Одна фигня Вот я многие свои как мне кажется психологические особенности склонен был списывать на какой то свой опыт полученный в детстве.
Но я смотрю на своего ребёнка которого я старался огораживать от какого то негативного опыта который по моему мнению ему не нужен и только мешает (подобно тому как ТС считает что школьный опыт лучше устранить) и вижу что мои психологические особенности у него формируются и в отсутствии этого опыта. т.е. я думал не верно и причина вовсе не в том чего я получил скажем негативного на заре своей жизни
причины особенностей развития могут быть совершенно в другом а не в том о чём мы думаем
и какие то детские события и переживания используются нами скорее чтобы оправдать собственные особенности, а на деле они возможно оказали исчезающе малое влияние на нашу психику и развитие, т.е. реальной причиной не являются
конечно не являются. вот как в гороскопе написано так и будет, чо ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот как в гороскопе написано так и будет, чо ))
это карма
quote:
Originally posted by uzver:
а теперь давайте обсудим как мы свою психопатию будем переносить на своих детей..
так мы все ее переносим на своих детей. И ты в том числе Это называется "преемственность поколений".
я уже высказался