Дети

Двойни. ТРОЙНИ, И т.д.

Starky 01-08-2011 10:57

Nurka2, гарантии никто не даст. Даже с двухяйцевыми, ЭКО и тп не всегда получается, иногда бывает "самоликвидация" одного плода и тп.. Но, старайтесь, верьте и все получится. За консультацией можно сходить в Центр планирования семьи в РКБ, мы там лечились - дядечки-доктора там хорошие.

PS. Просветите про передвижение в авто - мама сможет поместиться между двумя креслами в Нексии, например? И надо ли это, или она может на переднем ехать спокойно?

albaniaya 01-08-2011 12:09

quote:
надо ли это, или она может на переднем ехать спокойно?

на мой взгляд, если дети не капризничают , то можно ехать впереди.
Anik@ 01-08-2011 12:16

quote:
Просветите про передвижение в авто - мама сможет поместиться между двумя креслами в Нексии, например?

Придется через кресло кресло перелазить, что б между ними втиснуться - получается что либо 2 кресла рядом а мама с краю, либо впереди. Меня тоже эта проблема волнует - у меня впереди еще старший деть в кресле ездит . В связи с этим муж озадачен расширением не только жилья, но и автомобиля.
Действительно подскажите - как справляетесь?
Vesta 01-08-2011 12:17

Я бы не смогла ездить отдельно от ребенка. Это хорошо, когда он засыпает сразу, как только машина трогается. Но он еще любит просыпаться, когда она стоит на светофорах или, например, когда ждем, пока папа в магазин сходит... Что со старшей ездила рядом, что сейчас мелкого бдю на заднем сидении, научилась на ходу грудь в рот совать, не вынимая ребенка из автокресла (ну тут уж от размера, имхо, зависит ), чтобы ор прекратить.
lizykaty 01-08-2011 13:51

quote:
Originally posted by Starky:

Просветите про передвижение в авто



я долго с детьми сзади ездила до 1,5 лет примерно, но не посередине (нереально будет влезть мне кажется). Мои постоянно игрушки роняли - надо поднять, то им жарко - надо раздеть, то подавятся чем-нибудь, мне было спокойнее, если могу нормально до них дотянуться и сделать все, что необходимо.
в нексии нет ремня безопасности для среднего пассажира?
Starky 01-08-2011 14:48

quote:
в нексии нет ремня безопасности для среднего пассажира?

Есть, но только поясной.
WIN 01-08-2011 15:34

Самая большая проблема - пока они совсем маленькие, до 6 месяцев. Планировали взять на прокат 2 автолюльки, но по-моему нифига не влезут они обе на заднее(( как быть? Хотя бы до поликлиник ведь надо как-то добираться.
Starky 01-08-2011 15:42

Люльку слева, люльку справа... но маму куда?
WIN 01-08-2011 16:08

Да даже люлька слева, люлька справа и то не войдет(( они ведь лежачие, длинные. А у нас обычный седанчик, акцент.
Irabel 01-08-2011 16:14

У нас нексия. Между люльками влезть можно, просто неудобно. Месяцев с семи, когда купили сидячие кресла, дети ездят сзади, я впереди. До этого один ездил на перднем, другой на заднем, ну я соответственно тоже сзади.
Starky 01-08-2011 17:09

Да уж, будем думать ;-)
albaniaya 01-08-2011 17:24

quote:
они ведь лежачие, длинные.

новорожденных нельзя вперед?
calearo 01-08-2011 18:16

quote:
Originally posted by albaniaya:

новорожденных нельзя вперед?

Можно! Был бы один ребенок, люльку вперед и сама за рулем

WIN 01-08-2011 20:11

Нексия по-моему не особо шире акцента. Длина люльки 80 см примерно. Ирина, как вы их устанавливали, чтобы обе вошли?
Миринда 01-08-2011 22:29

Мы, когда мелкие еще были лежачие, перевозили их в сумках переносках, одного на заднее сидение, а второго к маме на коленки. Когда начали сидеть, нам одолжили одно кресло-люльку до года, второй у мамы на коленках опять. А потом после года купили 2 кресла, а мама стала спереди ездить, но иногда и между ними. Машина у нас была хонда-цивик старенький.
А вот у знакомых трое детей, младшие двойняшки, у них все трое на заднем ездят в креслах, машина элантра.
Миринда 01-08-2011 22:33

quote:
Просветите про передвижение в авто - мама сможет поместиться между двумя креслами в Нексии

Все зависит от маминых габаритов, если мама небольшая, то влезет.
Irabel 01-08-2011 22:59

quote:
Originally posted by WIN:

Нексия по-моему не особо шире акцента. Длина люльки 80 см примерно. Ирина, как вы их устанавливали, чтобы обе вошли?



Просто против хода устанавливали. Не знаю, честно говоря, как они у нас входили, но вроде без особых проблем...)))
Умничка 01-08-2011 23:33

quote:
Originally posted by WIN:
Да даже люлька слева, люлька справа и то не войдет(( они ведь лежачие, длинные. А у нас обычный седанчик, акцент.
да ладно не войдет, вы какие-то неправильные люльки смотрите. должно не только войти, но и место между ними остаться. дети же лежат по ходу движения, а не поперек, да и не совсем они там лежат, они там скорее так полусидя-полулежа находятся.

Starky 02-08-2011 14:06

А до какого времени двойняшки могут в пузике переворачиваться?
lizykaty 02-08-2011 14:18

quote:
Originally posted by Starky:

А до какого времени двойняшки могут в пузике переворачиваться?



если вокруг своей оси, то у меня в роддоме на 39 неделе одна крутанулась - пуповиной обмоталоась - решила так красивее))
WIN 02-08-2011 15:36

Мне завтра рожать - а они все еще крутятся и между собой дерутся. А вообще и в родах второй может перевернутся после того, как первый вылезет.
ММария 02-08-2011 16:09

quote:
да ладно не войдет, вы какие-то неправильные люльки смотрите. должно не только войти, но и место между ними остаться. дети же лежат по ходу движения, а не поперек, да и не совсем они там лежат, они там скорее так полусидя-полулежа находятся.

может, перепутали автолюльку и люльку-переноску?
click for enlarge 500 X 572 106,4 Kb picture
150 x 112

Starky 02-08-2011 18:35

WIN, за кверх ногами и обратно переворачиваются. Деруться и у нас знатно, так что жена подпрыгивает. (А пару недель назад еще жаловалась, что не чувствует шевелений, хехе Кто-то нам сказал что если мало кислорода то двигаются активно.
WIN 02-08-2011 19:28

Не берите в голову. Просто им тесно, вот и сражаются за место. У меня еще моду взяли в футбол моим мочевым пузырем играть)) А снизу вверх у меня один в 30 недель повернулся. До этого был в поперечном, а потом оба в головное легли.
lizykaty 02-08-2011 22:58

quote:
Originally posted by WIN:

Мне завтра рожать -



удачи Вам завтра!!! чтобы все прошло хорошо)))) завтра начнется новая жизнь и для ваших детишек и для вас
verulja-mansurulja 02-08-2011 23:12

Кусаются... дерутся... у кого постарше, скажите,как долго нам их друг от друга спасать?))) Или сразу в кольчуги латы?)
Irabel 02-08-2011 23:13

Вероника, удачи!!!
Еноты спасут мир 02-08-2011 23:24

quote:
Originally posted by WIN:

Мне завтра рожать



тебя какой по очереди берут?
koshamisha 02-08-2011 23:44

quote:
WIN

Удачи!
calearo 03-08-2011 12:14

WIN! Вам на встречу с малышастиками мульён кулачков.
albaniaya 03-08-2011 11:00

quote:

WIN

Удачи!



кто узнает вперед, отпишите потом
козерожка 03-08-2011 11:32

я сегодня рано утром вокруг 6-го РД ползала) там такой забавный букет шариков на дереве висит в аллее рядом с правым торцом) сразу подумала, что может это в честь WIN уже )))) Эх, такая ностальгия накрыла, еле удержалась, чтобы не зайти с врачами не повидаться ))

WIN, удачи вам с детками и здоровья

Serina 03-08-2011 12:16

ех, ностальгия ... младшей сегодня год, а вроде как вчера было, я ей рассказываю, как мы в первый раз увиделись, она на меня смотрит и улыбается хитро, что-то свое,наверное, вспоминает...
Ну и мы с ней желаем WIN успешных родов и скорейшей выписки домой ))
lizykaty 03-08-2011 14:16

quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:

Кусаются... дерутся... у кого постарше, скажите,как долго нам их друг от друга спасать?)))



нам 2,1 года, до сих пор, но уже все понимают, что больно делают, что так нельзя. Укусят потом сразу же дуют друг другу))) или кусают только одежду, дабы выразить свое недовольство. Надеюсь, скоро это кончится. скоро в сад пойдем, посмотрим что там будет...
Irabel 03-08-2011 16:33

Вероника, WIN, родила богатырей: 2400 и 2700!!! УРАААА!!! Поздравляю!!!!
koshamisha 03-08-2011 16:40

quote:
Вероника, WIN, родила богатырей: 2400 и 2700!!! УРАААА!!! Поздравляю!!!!

Поздравляю!
очень рада за Веронику!
albaniaya 03-08-2011 17:55

Поздравляю!
Это же не мало для двух сразу, да? (как если бы один был- 5100 ... ой )

Желаю семье всего самого-самого хорошего!

ip_net 03-08-2011 17:58

Присоединяюсь! Поздравляю Веронику и супруга!
anna-litv 03-08-2011 18:31

Супер! супер! здоровья малышам и мамочке!
Эва 03-08-2011 19:30

Поздравляю мамочку и малышек!!!!!
mr_test 03-08-2011 21:28

Большое спасибо за поддержку и добрые слова участникам ветки. Вероника передает всем привет )
albaniaya 03-08-2011 21:32

quote:
Вероника передает всем привет )

и ей большие чмоки от нас
calearo 03-08-2011 21:34

Вероника! И мы с дочами присоединяемся к поздравлениям! Побольше вкусного молочка и спокойных ночек .
IrodenkoTS 03-08-2011 21:35

quote:
И мы с дочами присоединяемся к поздравлениям!

+1000.
Миринда 03-08-2011 22:22

И мы присоединяемся с сыночками! Здоровья всем и терпения мамочке!
lizykaty 03-08-2011 23:06

УРА!!! здоровья вам самое главное, ну и конечно терпения и сил побольше!
verulja-mansurulja 03-08-2011 23:24

От нас примите тоже!
карандух 03-08-2011 23:52

И мы с дочками присоединяемся!!! Спокойных ночей,и самое главное приглавное огромного здоровья мамочке и малышам!!!
Lanachka 03-08-2011 23:56

Поздравить мы Вас хотим скорей,
С тем, что после стольких долгих дней,
Все в жизни резко изменилось -
На свет два чуда появилось!

Это точно будет трудно,
Но согласитесь-ка, ведь чудно,
И это счастье навсегда -
Что не одно дитё, а два!

В два раза больше слез и смеха,
Вдвойне игрушки и рубашки,
Ну и двойного пусть успеха
Добьются деточки-двойняшки!

Anik@ 04-08-2011 08:54

Поздравляю!!!! Здоровья вам и терпения))
Starky 04-08-2011 09:12

Присоединяюсь к поздравлениям!
ло 04-08-2011 09:42

От всей души присоединяюсь к поздравлениям
calearo 04-08-2011 12:03

карандух! А мы поздравляем вас с очередной мини-даткой! Растите большими и здоровыми!
WIN 05-08-2011 09:07

Спасибо всем за поздравления! У нас все ок. Сначала немножко разошлись во мнениях по поводу кормежки. Им казалось, что интереснее слизывать капельки с груди или вообще бутылка, а мне - что сосать грудь. Пришлось объяснить, что мамка им досталась жестокая и бутылки у нее не допросишься. Поняли, висят на груди, как положено)
ip_net 05-08-2011 09:11

А имена еще не придумали малышам?
карандух 05-08-2011 10:02

quote:
карандух! А мы поздравляем вас с очередной мини-даткой! Растите большими и здоровыми!

Спасибо,нам уже целых три месяца,и у нас начинают резаться зубы,была в шоке когда во рту все увидала,вызвала педиатра и она подтвердила,сказала через месяц уже вылезут .
verulja-mansurulja 05-08-2011 11:51

Два конвертика в коляске,
По всему видать - сыны.
Одинаковые глазки,
Одинаковые сны.

Сразу две улыбки маме,
Две заботы жизнь дала,
Две судьбы, двойной экзамен,
Две надежды, два крыла.

Валентина Кошелева
Очень нравится стихотворение)))

WIN 05-08-2011 20:19

Мамочки, подскажите, а вы в первые дни после родов детей смесью докармливали? А то молока еще нет, а один ребенок в весе сильно теряет, молозива не хватает на двоих((
Lanachka 05-08-2011 20:59

я докармливала
Irabel 05-08-2011 21:03

Мне не говорили, но полагаю, что пока детки лежали в отделении под капельницами, то докармливали. Но когда приносили их мне на ночь, то смесь никто не давал.
IrodenkoTS 05-08-2011 21:07

я тоже докармиливала
Starky 05-08-2011 21:09

Как врачи скажут, конечно. Как нам объяснили, чем больше сосут - тем больше вырабатывается. Прикладывай чаще, особенно ночью и с утра. Начнешь докармливать - сосут меньше, меньше молока и тп.
anna-litv 05-08-2011 22:05

quote:
Начнешь докармливать - сосут меньше, меньше молока и тп.

эх, мужчины )))
Ну в теории, конечно так и есть. Но когда на практике стоит вопрос, что ребенок быстро теряет в весе, и не наладилось еще ГВ - то уж лучше ребенка накормить, чем мучить его,себя,и окружающих.
Starky 05-08-2011 22:27

Есть риск так и продолжить на искусственном вскармливании.. Честно говоря про первые дни я не знаю, но вот про лактостаз в 1.5-3 месяца нам сказали что за 2-3 дня с ребенком ничего не будет. В любом случае, грудь давать надо максимально часто, что бы молока было больше. При кормлении (особенно ночном) выделяется окситоцин, который не только на выработку пролактина (а значит и молока) влияет, но и на восстановление формы матки.

boo 05-08-2011 22:31

quote:
Originally posted by Starky:

про лактостаз в 1.5-3 месяца


Вероятно, про лактационный криз Лактостаз - застой молока, криз - нехватка.

WIN 05-08-2011 22:45

Starky, я тоже была на жаринских курсах. Проблема в том, что молозива мало по определению, а детей - двое. Даже если пытаться кормить круглосуточно, все равно не хватает. В итоге не спят все трое, и у одного потеря веса 300 грамм.
boo 05-08-2011 22:50

Вероника, а может с консультантом по ГВ Маргаритой переговорить, может быть и в роддом её пустят?
Irabel 05-08-2011 22:51

Кстати да! Маргарите можно просто позвонить по телефону проконсультироваться!
Starky 05-08-2011 23:14

boo: Ага, с точными названиями терминов у меня всегда проблемы ;-)))
WIN: Тем более в первую очередь у врачей или консультанта надо спрашивать.
WIN 06-08-2011 12:36

И правда, дайте контакт пожалуйста! Где ее искать?
Irabel 06-08-2011 12:46

консультант Маргарита Николаева 8-912-751-92-55
Умничка 06-08-2011 01:02

quote:
потеря веса 300 грамм.
вроде допустимая норма потери веса после родов (для среднестатистического ребенка). правда насколько допустима для двойняшек не знаю...
anna-litv 06-08-2011 09:55

quote:
Starky

я тоже была на жаринских курсах )))) и читала кучу литературы по ГВ перед родами. На практике вышло так, что несмотря на то, что ребенок первый месяц часами висел на груди - молока все равно не хватало, была большая потеря веса после рождения, и в течение месяца мы прибавили не больше 100 грамм. Тут или свихнуться от криков голодного ребенка - или докормить... Нам повезло с соской на бутылочке - она была тугая, ребенку приходилось с усилием сосать, может быть поэтому он не бросил грудь, и после первого месяца мы спокойно продолжили только на ГВ, без докормов.
Конечно, если есть опытный специалист по ГВ - лучше с ним проконсультироваться. Мой опыт - это только мой опыт, имхо.
verulja-mansurulja 06-08-2011 22:17

quote:
Originally posted by WIN:

Мамочки, подскажите, а вы в первые дни после родов детей смесью докармливали? А то молока еще нет, а один ребенок в весе сильно теряет, молозива не хватает на двоих((



Мне в роддоме предложили сцеживать, выяснилось что молозива, а потом молока, не хватает, потеря веса была тоже 300 грамм, в итоге 1.700 весил от 2.010, сказали не начну прикармливать, отправят в реанимацию, хочешь молоком, хочешь смесью, но чтобы ребёнок съедал свои 30-50 гр. Давала смесь.
albaniaya 06-08-2011 22:38

quote:
На практике вышло так, что несмотря на то, что ребенок первый месяц часами висел на груди - молока все равно не хватало, была большая потеря веса после рождения, и в течение месяца мы прибавили не больше 100 грамм

у нас также было. много потеряли в роддоме. потом не прибавляли дома. ребенок только один был.
но возможно проблема по грудному вскармливанию была. у меня ребенок в пять ммсяецв титьку бросил и я была счастлива, т.к. не возможно не научилась кормить правильно
WIN 07-08-2011 11:44

Одна проблема с ГВ поменялась на прямо противоположную Вчера молоко пришло и сразу в таком количестве, что даже детские медсестры офигели. Грудь каменная. Дети как с цепи сорвались, сосут, как промышленные пылесосы)) и писают-какают, как стадо бегемотов. А молоко-то от этого все прибывает! Уже комочки появились (лактостаз?) Замкнутый круг, однако.
WIN 07-08-2011 11:49

Спасибо за телефон Маргариты. Пока не дозвонилась до нее, буду звонить еще.
anna-litv 07-08-2011 11:59

quote:
Дети как с цепи сорвались, сосут, как промышленные пылесосы))

ай, молодцы! нагоняют упущенное )))
quote:
комочки появились (лактостаз?)

разминайте их, круговыми движениями, от основания груди - к соскам.
lizykaty 07-08-2011 13:44

WIN, восхищаюсь Вами, умничка!!! я в роддоме с ума сходила от усталости, болей и всяких прочих проблем (как вспомню - плакать хочется), поговорить даже не могла ни с кем толком, не то чтобы на форуме сидеть... так держать!
Starky 07-08-2011 22:05

WIN, ну вот, природа свое дело знает
Anik@ 08-08-2011 08:26

WIN - вы умничка!!! а вы детишек как кормите одновременно прикладываете или по очереди?
WIN 08-08-2011 11:49

Сегодня ночью научилась одновременно) Еще вопрос. Нам тут педиатр предлагает госпитализацию по маловесности. Не настойчиво, говорит, что обязана предлагать по стандарту. Я думаю отказаться, дома лучше будут набирать. Может, я не права?
Olga_2 08-08-2011 11:56

WIN, у меня подруга родила одного ребенка доношенного 2100, к выписке были 1700. ТОже предлагали, они не поехали. Но у них все остальное было прекрасно, поэтому если проблема только в маловесности - может и не стоит ехать. Дома все равно легче будет и вам и деткам соответственно. А если они у вас еще и кушают, как промышленные пылесосы, так вы недостающий вес за неделю наберете. Сейчас главное вам самим восполнять пропажу питательных веществ из организма вовремя)))), что бы самой не раствориться нечаянно. Я с одним практически растворилась, а у вас двое пылесосиков. Берегите себя.
ip_net 08-08-2011 12:10

Нам Маргарита на семинаре по ГВ говорила, что в первые дни потеря веса может быть нормальной, но надо наблюдать...
WIN 08-08-2011 12:13

У нас тоже все остальное ок. Была желтушка, но ее тут вылечили, анализы сегодня хорошие.
verulja-mansurulja 08-08-2011 12:19

quote:
Originally posted by WIN:

Сегодня ночью научилась одновременно)



Я тоже кормила одновременно.... удобнее... и нам и им.
ММария 08-08-2011 12:33

А дети уже прибывают? Будьте готовы, что участковая педиатр тоже предложит госпитализацию и желтушку (возможно) сочтет недолеченной. Дома есть электронные весы для младенцев?
Irabel 08-08-2011 12:46

Я бы не поехала набирать вес в больницу. Купить весы как ММария написала и все. А сколько билирубин сейчас?
Larishka 08-08-2011 13:09

Ехать, или не ехать, конечно, личное дело каждого. Но, я в прошлом году согласилась. У меня, правда не двойня была. Дочь родилась в 36 недель, 45см, 2070. К выписке в весе еще потеряла. В больницу предложили, но не настаивали категорично. Говорили, непонятно, почему такая маленькая и маловесная, ставили риск по ВУИ. Говорили, что ре хороший, но лучше в больницу поехать, чтобы потом педиатр не цеплялась и по инфекционным больницам не гоняла.
Нас отправили в 4-ку в отделение недоношенных. Там я платную отдельную палату взяла, поэтому мне все понравилось. Ре проверили, сделали все анализы, ничего не подтвердилось. И результаты исследования плаценты тоже инфицирования не показали. Долго нас держать не стали, через неделю выписали домой, с весом 2500.
А педиатр наш, когда первый раз домой пришла сказала, глядя на мою комплекцию: Откуда у Вас может быть крупный ребенок? Сейчас дочери 1.3, остается худенькой, но по росту уже многих сверстников обогнала.
Если причина только в весе, может и не стоит ездить?!
Olga_2 08-08-2011 13:48

кстати, я сейчас вспомнила, когда мы с сыном попали в 4-ку во второй раз (в первый раз сбежали, только уже успели инфекцию подхватить и обратно вернулись через 2 дня) я себя успокаивала тем, что зато нам все-все анализы проверят, все посмотрят, и никуда мне бегать не нужно с малышом на руках, и все бесплатно. Мы там и на УЗИ сходили, и на ВУИ нас проверили, и на дисбактериоз сдали анализ. Но мы были в отделении неясных инфекций (как-то так называется , на первом этаже). Как в других отделениях с обследованиями - не знаю.
Larishka 08-08-2011 13:56

quote:
зато нам все-все анализы проверят, все посмотрят, и никуда мне бегать не нужно с малышом на руках, и все бесплатно. Мы там и на УЗИ сходили, и на ВУИ нас проверили, и на дисбактериоз сдали анализ.

Вот и я о том же. И лежали мы не в инфекционных отделениях, а в недоношенных. Третий, что ли этаж, хотя, точно не помню...
Anik@ 08-08-2011 14:08

Подскажите, а кто в ПЦ на узи был - там с мужа с ребенком пустят? Собираюсь на след неделе сходить..уже не могу дождаться чтоб узнать кто ж меня запинывает то..лоторея блин
WIN 08-08-2011 14:30

Ну мы, строго говоря, для двойняшек не такие уж и маловесные. Прибавлять да, начали потихоньку. Ладно, попробуем все же домой. Мужа покупкой весов озадачила.
vanilla-S 08-08-2011 15:08

если сейчас нормальные привесы будут(ну в роддоме), можно и на прокат в поликлинике своей взять. Я так брала, дают на месяц.
Lanachka 08-08-2011 15:37

а мы подольше в роддоме пролежали, когда уже уверенно начали набирать вес, нас отпустили домой.
WIN 08-08-2011 15:39

А нормальные привесы - это сколько?
vanilla-S 08-08-2011 15:53

да по разному совсем)) в среднем килограмм в месяц. Но и 700 гр тоже норма. как 1.5 кг. Сейчас вам должны сказать сколько они примерно за кормление должны съедать. И взвешиваете ДО кормления и ПОСЛЕ. А вообще достаточно или нет молочка количеством пописов определяется. Их должно быть не меньше 10-12 в сутки.
Мне в поликлинике давали старые весы, с гирьками, когда я в них усомнилась, стали ходить в поликлинику на еженедельные взвешивания. Этой информации достаточно. В среднем в неделю хорошо бы прибавлять не меньше 200 гр.
Но у меня сильная нехватка молока была, и малыш на 700 гр похудел за 2 недели, т.е 1\6 своего веса потерял, родился 4150, самое малое было 3.400. Пописов было 2-3 в сутки, когда стало 5-7, я выдохнула
Larishka 08-08-2011 15:54

В 4-ке мне говорили, если будете прибавлять хотя бы по 20-30гр. в день, то мы вас быстро выпишем. Мы очень старались и прибавляли по 50-60гр.
Larishka 08-08-2011 16:03

quote:
И взвешиваете ДО кормления и ПОСЛЕ

Опять же в 4-ке следующим образом учат. Взвешиваете ре в 6 утра голого, голодного. Записываете вес.
Кормите, и снова взвешиваете. И так каждые три часа, таким образом контролируете сколько ре съедает. Моей ставили норму: 50гр за одно кормление должна съесть.
На следующее утро снова в 6 утра взвешиваете, и смотрите сколько за день прибавил ре в весе.
vanilla-S 08-08-2011 16:32

ну в 4-ке учат кормить по режиму))) а если по требованию - малоинфомативны будут такие взвешивания