Pe_Na 03-11-2011 15:01
quote:
Originally posted by SLAVE911:
нет это не раннее развитие
ну вооооооот. а человек так хотел померяться пиписками
ЛучикСолнца 03-11-2011 15:33
Я где-то читала, что дети начинают читать или в 4 года или уже в 6.
Но начинают. Сами ) Никто безграмотным не останется))
Другое дело, будет ли у него в будущем интерес к чтению.. с удовольствием.
Jill 03-11-2011 16:12
не поняла смысла темы))) что вы хотите узнать - надо ли поощрять интерес к чтению или запретить читать?
Моей дочке 4,5, начала читать в 4 года, не сказать, что мы как-то сильно старались ее учить,только буквы-цифры показывали с 1,5 лет. В определенный момент у нее была заминка, она не могла понять что такое слоги, потом что-то щелкнуло в голове видимо))) пишет тоже печатными буквами сама, считает в пределах сотни.Ей самой это очень нравиться)) Я не считаю, что это какое-то супер раннее интеллектуальное развитие, в группе нашей в садике многие детки начинают читать. Кроме того, есть и обратная сторона медали - быстрое интеллектуальное развитие в этом возрасте влияет на психоэмоциональную сферу(((
Так что мое мнение - если ребенку это интересно, запрещать не надо, но слишком акцентировать на этом внимание тоже не стоит
begemot S 03-11-2011 16:15
quote:
Мой сын уже читает и даже пишет
Почти все дети знакомых в 4 года уже маломальски читают и пишут
quote:
Буквы и цифры знал уже в 2 года с хвостиком
Дочке 2,5 года - аналогично, но интереса особого не проявляет к этому.
Смотрю на племянника жены - его готовят в тридцатку и он в шесть лет чуть ли не логорифмы решает с каими-то специальными репетиторами - вспоминаю наше детство (80-е), когда большая половина детей училась нормально читать в первом классе - становится как то не по себе...
Vesna-ya 03-11-2011 16:24
quote:
не поняла смысла темы))) что вы хотите узнать
quote:
Кроме того, есть и обратная сторона медали - быстрое интеллектуальное развитие в этом возрасте влияет на психоэмоциональную сферу(((
вот собственно...
Natella 03-11-2011 16:37
quote:
Почти все дети знакомых в 4 года уже маломальски читают и пишут
капец(( почувствовала себя ущербной((( мой спортсмен в свои 4,5 года даже не смотрит в сторону букв.... загрузилась... или это компенсация за умненькую старшую дочь, хотя и она в четыре еще не читала... в пять начала, но не скажу, что сама, занимались мы с ней.
сама читаю с трех лет, но не уверена, что к этому стОит стремиться... наверное, поэтому и не читают мои так рано.
С другой стороны, в этом году при поступлении в 41 лицей не заметила, чтобы были заморочки по чтению, больше внимание обращали на логику и развитие мышления
Gertruda 03-11-2011 17:02
наблюдая за своими, могу сказать: ерунда это все, во сколько лет начал ребенок читать, и насколько быстро и самостоятельно научился. Старшего учили "со скрипом", давалось ему это трудно, хотя занимались много и долго, и более-менее сносно он научился читать уже в 1м классе. Младший, наоборот, научился читать сам, в 4 года, по "Смешарикам". НО старшего сейчас от книжки не оторвешь, а младшего - наоборот, приходится заставлять читать (ну, не силой, но придумывать какие-то ухищрения, чтобы хоть страничку почитал) - сам книги в руки практически не берет.
Uroman 03-11-2011 17:03
quote:
Originally posted by Jill:
не поняла смысла темы)))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а человек так хотел померяться пиписками
polykarp 03-11-2011 21:23
quote:
Originally posted by Gertruda:
а младшего - наоборот, приходится заставлять читать (ну, не силой, но придумывать какие-то ухищрения, чтобы хоть страничку почитал) - сам книги в руки практически не берет.
я тоже начала рано читать, где-то в 3,5 года. сама хотела, по кубикам училась. до школы читала все, что под руку попадалось, а потом как отбило. в школе читать просто ненавидела...
Блонди 04-11-2011 01:23
quote:
до школы читала все, что под руку попадалось, а потом как отбило. в школе читать просто ненавидела...
А я последняя в классе научилась читать, при том, что была практически самой старшей. Зато одноклассников потом родители по дворам/чердакам/подвалам искали, а моя мама звонила в читальный зал библиотеки и просила выгнать меня домой.
тасол 04-11-2011 02:13
quote:
Originally posted by Natella:
Почти все дети знакомых в 4 года уже маломальски читают и пишут
Пойду харакири делать - мой сын в 4 года не умеет читать.
KMY 04-11-2011 11:05
если кто на самом деле переживает, что ребенок не умеет читать - может, утешит мой пример? старшую дочь пыталась научить читать в страшных муках несколько раз бросали, потом опять начинали (молодая я тогда была, глупая...)) в итоге она научилась читать сама, но только в 6 лет. дома было полно книг, так что в первом классе она по технике чтения была на первом месте. с грамотностью правда было похуже, но классу к третьему все норм четверки-пятерки.albaniaya 04-11-2011 11:29
если сравнивать со мной, то у вашего ребенка раннее развитие, я начала читать в школе.
Если сравнивать с детками нынешними, то самый обычный ребенок. У меня начала читать тоже до 4 лет.
Tk1 04-11-2011 13:08
когда мозг дозреет, тогда и начинают читать. Причем есть несколько механизмов чтения, и до каждого дозревает в свое время. ну а насчет сама - лукавите, все равно с помощью взрослых, маленькая это помощь была или большая, но была.
Видимо попали в нужный момент.
Но читать умеют все, и неважно когда научились. Важно что будет потом.
и еще - подумайте, если ребенок начал читать в 4 года, то в чем отстает? Развитие детей идет неравномерно, и если где-то опережает, то в чем-то наверняка отстает (физическое, эмоциональное, психическое развитие и т.д.),
nelson 04-11-2011 16:56
quote:
Originally posted by Tk1:
и еще - подумайте, если ребенок начал читать в 4 года, то в чем отстает? Развитие детей идет неравномерно, и если где-то опережает, то в чем-то наверняка отстает (физическое, эмоциональное, психическое развитие и т.д.),
ну знаете... Так много до чего можно договориться. читать в 4 года - это вариант нормы. вы еще скажите, что если ребенок в 2 года начал ходить, то наверняка он эмоционально очень развит, художник и поэт в одном флаконе, или там логарифмы уже решает
WIN 04-11-2011 16:56
quote:
Originally posted by тасол:
Пойду харакири делать - мой сын в 4 года не умеет читать.
ну чего сразу харакири-то))) Может, сначала попробовать ребенка читать научить?
WIN 04-11-2011 16:59
quote:
Originally posted by Jill:
Кроме того, есть и обратная сторона медали - быстрое интеллектуальное развитие в этом возрасте влияет на психоэмоциональную сферу(((
Я в это не верю. Самая главная задача ребенка в раннем возрасте - познание мира. Всеми возможными и доступными способами. Более того, в раннем возрасте ребенку гораздо проще учиться каким-то вещам, чем в более позднем. Заставлять, конечно, бессмысленно. Но всячески поощрять, ИМХО, стоит
WIN 04-11-2011 17:22
quote:
Originally posted by Tk1:
и еще - подумайте, если ребенок начал читать в 4 года, то в чем отстает? Развитие детей идет неравномерно, и если где-то опережает, то в чем-то наверняка отстает (физическое, эмоциональное, психическое развитие и т.д.),
чтение в 4 года - это опережение теперь считается??? Ну нифига себе, приехали))))))) Меня бы скорее напрягло, если ребенок в 4 еще читать не умеет.
Хотя мне тут недавно свекровь открыла страшную тайну. Оказывается, мой муж научился связно и понятно говорить только в 3 года! Тем не менее IQ у него очень высокий. Так что то, что ребенок какие-то вещи начинает делать поздно, в общем-то не всегда смертельно))) Я себе это сейчас как мантру повторяю каждый день. Потому как в этом смысле буду очень пугливой мамашей
Tk1 04-11-2011 17:31
Только мое мнение - раннее развитие не полезно. В норме дети должны учиться читать в школе. Но сейчас в школе этому не учат.
мое поколение училось читать, считать, писать в школе. И, насколько я вижу, такой дикой безграмотности например не было. у меня по русскому языку никогда не было больше 4, но грамотность слишком многих современных молодых даже по сравнению с моей (я считаю достаточно плохой) приводит в ужас.
koshamisha 04-11-2011 18:59
quote:
В норме дети должны учиться читать в школе.
ну вообще... позвонила ради интереса родителям - сестра научилась читать перед школой, я в 4,5 года. сама мама научилась читать всё же в школе(маме 70 лет), но видимо очень быстро - не помнит вообще трудностей, связанных с этим
. самое интересное с папой(папе 75 лет) - он научился читать в 5 лет так что -
quote:- не согласная я с этим .
мое поколение училось читать, считать, писать в школе
Tk1 04-11-2011 19:02
я же говорю про моё поколение, а не про ваше
я немного умела читать до школы, в итоге первые 4 года дома делала только письменные задания.ъ
причем я одна в классе немного (по слогам) умела читать, другие учили буквы в школе.
Светга 04-11-2011 19:17
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Никто безграмотным не останется))
видела я таких деток,правда исключение из правил это. но в 14 лет не умеют читать,в шоке была
Jill 04-11-2011 19:21
quote:
Самая главная задача ребенка в раннем возрасте - познание мира.
ну Вероник, это смотря в каком возрасте. До 6-7 лет интеллектуальные задачи вообще не являются ведущими для построения нормальной психики, и не надо их таковыми искусственно делать. До трех лет ведущей деятельностью является построение личных привязанностей с близким окружением, после трех - сюжетно-ролевая игра и постепенная социализация. Все остальное - побоку, если есть проблемы с основными задачами.
У нас воспитатели очень громко ругались на собрании в прошлом году, что 3-4-летки не играют дома в сюжетно-ролевые игры, а вместо этого читают с родителями книжки и учат цифры(((( говорят, не бегите впереди паровоза, все успеете
dispetcher 04-11-2011 19:25
у нас дочка с трех лет читает, сейчас 7
козерожка 04-11-2011 19:51
quote:
Только мое мнение - раннее развитие не полезно. В норме дети должны учиться читать в школе
А я вообще считаю, что обучение чтению и счёту в чистом виде ничего общего с ранним развитием не имеет. Раннее развитие - это работа над совершенствованием психических процессов ( память, мышление, воображение, речь, логика и т.д.). Если всё это развито, то читать и считать ребенок научится сам без проблем до школы.
Tk1 04-11-2011 19:53
да, наверно примерно это я и хотела сказать. Ну считать ребенок обычно учится мимоходом, просто по жизни, а вот читать - этим обычно заниматься надо.
козерожка 04-11-2011 20:07
quote:
Ну считать ребенок обычно учится мимоходом, просто по жизни,
и ещё желательно, чтобы он сначала научился считать, и только потом уже узнал о существовании цифр) в противном случае привязка будет к цифре, а не к кол-ву и большие числа в уме складывать ему будет трудновато
quote:
а вот читать - этим обычно заниматься надо.
Ой, сейчас столько хороших книжек) Для меня вот открытием был иллюстрированный букварь Жуковой) Ребенок по нему сам может научиться легко, ну или одно-два занятия со взрослым. Если мышление и логика развиты, то легко по картинкам сообразит как же буковка А бежит к буковке У и т.п. всё остальное по аналогии. А если не сообразит, то значит недостаточно псих. процессы развиты и заниматься надо не чтением, а ранним развитием ИМХО
Tk1 04-11-2011 20:26
просто у моих детей никогда не было проблемы со счетом. Мы просто считали, усно, сколько надо еще принести например тарелок, стульев. Потом, по дороге в садик, считали в разных историях примеры. Т.е. для счета не надо доп. время выделять, садится и т.д, все мимоходом.
А чтение - это все равно отдельный процесс.
Один ребенок научился читать за пару дней во время болезни (ну надо же чем-то на больничном заниматься), больше в группе никто у него не читал.Другой еле-еле освоил чтение к школе. Но учились в школе примерно одинакого, так что освоение чтения никакой не показатель.
koshamisha 04-11-2011 20:35
quote:
Ребенок по нему сам может научиться легко, ну или одно-два занятия со взрослым.
вот у нас так и было. пара дней - и мы читаем.
koshamisha 04-11-2011 20:40
quote:
Originally posted by Tk1:
я же говорю про моё поколение, а не про ваше
я немного умела читать до школы, в итоге первые 4 года дома делала только письменные задания.ъ
причем я одна в классе немного (по слогам) умела читать, другие учили буквы в школе.
да я уж специально про папу написала . папы-то Вы моего вряд ли старше.
на самом деле,думаю, что Вы ненамного меня старше. поэтому и удивляюсь - что за спецшкола у Вас такая была, где дети вообще читать не умели?
albaniaya 04-11-2011 21:13
Девы, а дети у вас вот умеют читать, а им вообще нравится читать самим, читают ли они просто так? или это в рамках занятий у вас проходит?
nelson 04-11-2011 21:32
сын редко сам по себе читает, ему 8. у дочки книжки отбирать приходится на ночь глядя, ей 5.
koshamisha 04-11-2011 21:34
мой читает свои журналы - постоянно. книги дома редко. в садике - читает книги, рассказывает мне, что вычитал.
koshamisha 04-11-2011 21:35
кстати, проблема появилась
- читает мой ЖЖ, если открыт ноут. объясняю, что это неприлично - читать личные дневники.Tk1 04-11-2011 21:49
quote:
что за спецшкола у Вас такая была, где дети вообще читать не умели?
у меня была обычная школа. Но после нее я перешла в другую, а потом в 30, и обнаружила, что все в 30 стонут - сложно, а нам (нас из школы было двое) требования были привычны.
Не знаю конечно в какую школу ходил ваш папа, но когда я пошла в 1 класс, мы проходили букварь полгода, и уметь читать до школы считалось абсолютно лишним. А что тогда в школе делать?
Самое главное, что я и сейчас помню многое из того, чему меня в школе учили, чего нельзя сказать даже о моих детях к сожалению. А оценки в аттестатах у нас примерно одинаковые.
Но на самом деле - главное не научиться рано читать, а хотеть читать. И самому, без напоминаний, читать.
koshamisha 04-11-2011 22:01
quote:
Не знаю конечно в какую школу ходил ваш папа, но когда я пошла в 1 класс, мы проходили букварь полгода, и уметь читать до школы считалось абсолютно лишним. А что тогда в школе делать?
папа в то время жил в деревне - бабушка работала в детском доме, ДД находился в деревне какой-то(война была). он вот сказал, что у них в классе одновременно занимались 1 и 3 класс - он, естественно, слушал задания 3 класса
.я просто среагировала(как обычно) на категоричное " в наше время"... я считаю, что во все времена разные люди...
папу, кстати, читать(и не только читать) учила его бабушка - она была учительница... почему -то ей не показалось странным и неправильным заниматься с 5-летним ребёнком...
козерожка 04-11-2011 22:06
quote:
а им вообще нравится читать самим, читают ли они просто так? или это в рамках занятий у вас проходит?
не, я никогда чтение в рамки занятий не включала.
читают только по собственному желанию) а желание почитать возникает если только совсем нечем больше заняться)
сын 2 года назад сидел пару месяцев дома один, совсем один
( ну лень мне было его в морозы в сад таскать, а бабушка была на каникулах) телек и комп есс-но отключены, поиграть не с кем, брат в школе) так он перечитал практически все книги, которые были в доме, включая и очень взрослые) некоторые даже понял, судя по моим с ним беседам о прочитанном)на этом, собственно, его увлечение чтением и закончилось)
хотя когда я сама читаю, то слушают с удовольствием) так что стараюсь хотя бы час выделять на чтение вслух, как бы от усталости при этом язык не заплетался
Tk1 04-11-2011 22:11
а моей бабушке (тоже учительнице) показалось нормальным, что ребенок практически не умеет читать до школы.
разговор не по теме. Но буквы мы на самом деле учили полгода, а потом был проздник букваря - под Новый год, когда наконец-то прошли все буквы и как-то все уже могли читать.
Конечно, я училась намного познее, но я все равно не понимаю, зачем требуется учить читать до школы. Это не к родителям, это к существующей системе образования. Т.к. дети до школы должны уметь читать, а после 9 класса некоторые не могут понять смысл прочитанного. Где теряются дети? В тех классах, где училась я, ВСЕ дети не просто читали, но и понимали что читают.
просто я вижу детей после 9 класса, да, конечно, далеко не самых успешных, но как можно учить, если дети просто ничему не научились? Конечно, это просто "плач Ярославны".
OH 04-11-2011 22:59
Мой начал читать в 2,8. Точнее в 2,8 он уже точно читал, вроде раньше начал. Я не считаю это ранним развитием - у нас стопор есть по другим направлениям. Я не учила целенаправленно, действительно был огромный интерес. Сейчас читаем книжки младшему братику, пересказываем, что прочитали. Вобщем я за осмысленность процесса.
ЗЫ Тему не читала, просто название зацепило.
ЗЗЫ Диалог из садика. Дима прочитал что-то на доске объявлений, рядом проходившая мамочка поинтересовалась сколько нам, и очень удивилась, что 3 года. Вахтерша с чувством гордости - а он у нас с яслей читает
WIN 04-11-2011 23:33
quote:
Originally posted by Jill:
ну Вероник, это смотря в каком возрасте. До 6-7 лет интеллектуальные задачи вообще не являются ведущими для построения нормальной психики, и не надо их таковыми искусственно делать. До трех лет ведущей деятельностью является построение личных привязанностей с близким окружением, после трех - сюжетно-ролевая игра и постепенная социализация.
Юля, сдается мне, что ты какую-то теорию излагаешь Но абсолютно любую теорию можно оспорить и даже опровергнуть. Это как бы основополагающее правило науки, в том числе психологии и педагогики. Я, например, считаю, что развитие эмоционального интеллекта (то, что у тебя обозначено ведущим в возрасте до трех), социального интеллекта (то, что будто бы после трех) и абстрактного мышления (условно - чистого разума) - вещи настолько взаимосвязанные, что как-то даже глупо спорить о том, что важнее и на каких этапах. Короче говоря, я с козерожкой согласна, особенно в части про базовые психические процессы
Мне вот симпатичен подход Масару Ибука ("После трех уже поздно"). Он пишет, что в возрасте до трех лет человек (не ребенок, а человек - это важный акцент) способен воспринять максимальный объем самой разной информации. Даже просто сравнимый объем он потом не сможет воспринять в течение всей (!) оставшейся жизни. И эту способность надо использовать. Короче говоря, суть в том, что при правильном подходе в 3 года научиться читать (а также считать, строить логические цепочки, формулировать мысли, музыкально интонировать и т.д. и т.п.) гораздо проще, чем в 6-7 И это даже не воспринимается как учеба (в смысле как какой-то отдельный вид деятельности).
Вот я, кстати, вообще не помню, как училась читать. Потому что в своих первых детских воспоминаниях (это года 3-4) уже умела. Вот вы помните, как учились ходить и говорить? Уверена, что нет. Так вот это же то же самое - базовый навык, не более того. Никак не самоцель.
А у нас почему-то часто считается, что ребенок - это какой-то отдельный биологический вид. Который от простых и естественных для любого человека вещей будет страдать и болеть
albaniaya 04-11-2011 23:40
quote:
у нас стопор есть по другим направлениям.
у нас был стопор с физ.развитием. а еще ребенок ооочень долго не мог ходить на горшок-унитаз((((((
quote:
Вот вы помните, как учились ходить и говорить? Уверена, что нет.
а вот я помню момент до того, как я научилась говорить (ну может "мама " говорила). и у многих людей это в памяти есть, только надо достать))
В общем, главное, чтоб и родителям и ребенку было в удовольствие!
WIN 04-11-2011 23:43
quote:
Originally posted by Tk1:
мое поколение училось читать, считать, писать в школе.
Что-то я тоже не понимаю, о каком поколении идет речь. И я, и мой отец тоже читать учились примерно тогда же, когда и говорить))) Ибо речь - она и есть речь. Зачем ее на части делить?
А то, что подростки понимать прочитанное не умеют и писать грамотно - так это не проблема раннего развития. Это проблема его продолжения. Ну то есть за ранним развитием должно логически следовать дальнейшее развитие, а у нас эта часть образовательной системы сейчас провалена напрочь, ИМХО. Читала тут недавно современный образовательный стандарт для средней школы - смех и слезы.
У меня племянник-второклассник тут начал бисероплетением заниматься. Оказалось, что их всем классом на эти занятия гоняют. На мой вопрос "нафига?" говорят: для общего развития При этом дети сочинения пишут раз в полгода и считать учатся чуть ли не на пальцах. Тьфублин.
albaniaya 04-11-2011 23:46
quote:
считать учатся чуть ли не на пальцах.
зато будут понимать лучше) Куда торопиться?
а бисероплетение помогает в усидчивости, терпении, мелкой моторике и прочем )
Tk1 05-11-2011 12:32
мой племянник тоже во втором классе, и тоже бисероплетение. Обязательно что ли это во втором классе сейчас?
И считать как научился до школы, так практически и сейчас умеет, очень мало что добавилось.
На самом деле странная начальная школа, странные стандарты. Логика, шахматы и т.д есть.
ну не знаю я как вы учились читать, в моем окружении на самом деле читать до школы считалось излишеством. я умела чуть-чуть читать, и мне было очень скучно поэтому на уроках чтения в 1, 2, даже в 3 классе.
Не знаю как мы с вами в параллельных мирах умудрились жить. Вроде в 3 школах училась (последняя 30), везде было все одинакого, везде моя старая школа оказывалась на уровне, по сравнению с остальными.
albaniaya 05-11-2011 12:41
как сказала окулист нам. не переживайте, все читать умеют
Хотя в газетах пишут, что даже в 8 классе у детей прблемы с чтением.
WIN 05-11-2011 10:00
quote:
Originally posted by albaniaya:
зато будут понимать лучше) Куда торопиться?
щасже)))) В итоге алгебра у нас считается сложным предметом. Потому как изначально привыкают привязываться к палочкам, пальцам и прочим исчисляемым конкретным вещам, а на абстрактный уровень потом перейти не могут.
quote:
Originally posted by albaniaya:
а бисероплетение помогает в усидчивости, терпении, мелкой моторике и прочем )
гы))) решение уравнений тоже в усидчивости и терпении помогает
Если уж так важно, чтоб ребенок чего-то руками делал, так лучше бы мальчики гвозди там забивали, лобзиками выпиливали или чего там еще. Ну не бисером же парням заниматься, ё-моё. Вообще никаких гендерных ориентиров, чопопало из пацанов воспитывают
WIN 05-11-2011 10:01
quote:
Originally posted by Tk1:
мой племянник тоже во втором классе, и тоже бисероплетение. Обязательно что ли это во втором классе сейчас?
И считать как научился до школы, так практически и сейчас умеет, очень мало что добавилось.
На самом деле странная начальная школа, странные стандарты. Логика, шахматы и т.д есть.
вот. В этом и проблема.
Хотя логику (формальную классическую) я бы оставила
uzver 05-11-2011 10:09
ребёнок решает головоломки crazy_machines
что не получается - бежит папу трясёт чтоб помог
мама говорит что ей ума не хватает
научил сына говорить что мама - гумманитарий
Tk1 05-11-2011 10:13
там логика такая, какая обычно бывает в дет. журналах - найти дорожку в лабиринте и т.п.
я не спорю, всё это надо, но не за счет же основных навыков - чтение, счет, письмо. Пусть сначала научатся хорошо читать, считать и писать, а потом уж можно и на такие задачки переходить. А логику нормальная арифметика может очень хорошо развить.
А насчет проблем с чтением даже у 18 летних - это я прекрасно знаю к сожалению.
uzver 05-11-2011 11:35
вообще более ускоренное "развитие" у детей в современном обществе просто данность, и чем дальше тем оно будет даваться проще - куча всяких пищащих и говорящих ковриков, на компьютере - развивающие игрушки и т.п.
однако это всё размазывается в смятку совершенно устаревшей системой школьного образования и потом ещё более добивается системой высшего образования
uzver 05-11-2011 11:38
топик стартеру можно сказать просто
развитие не раннее, но ваш ребёнок имеет хорошие шансы учиться с такими же как он сам
Tk1 05-11-2011 11:43
есть развитие, а есть элементарные навыки. Навык чтения, письма, счета. И это обязаны уметь ВСЕ, независимо от того, занимались с ними дома родители или нет. А сейчас наоборот школьное образование пытается подстроиться под "развивалки", забывая о базовых навыках и умениях. В итоге плохо и тем, с кем до школы занимались (закрепления нет, развитие останавливается), как и тем, с кем не занимались (нет времени на освоение базовых навыков - подразумевается что ими уже владеют),
Ну а высшее образование - тут вообще не поняла о чем речь. В реальности там огромная свобода, тот кто хочет получить знания, тот их получает, кто не хочет - болтается так. Хочешь кроме диплома иметь хорошие знания - занимайся самообразованием, препод. только подскажут где информацию взять (далеко не все в интернете правильно, много ошибок, что для интернета как раз нормально).
uzver 05-11-2011 11:52
да, развивать и любить детей нужно дома
а в школе должна быть палочная система доводящая базовые умения до автоматизма
Tk1 05-11-2011 12:06
в школе надо и развивать детей и любить. и палочной системы быть на должно, не передергивайте.
Но базовые умения на самом деле должны быть доведены именно до автоматизма. Какой смысл ребенку иметь развитую логику, если он в старших классах плохо читает или не знает например таблицу умножения? Много ему логика поможет? Конечно, любую формулу можно вывести, но для этого БАЗОВЫЕ вещи надо знать. И читать не пропуская слова и понимая смысл прочитанного. А эти БАЗОВЫЕ вещи можно только в начальной школе усвоить, потом этим никто с ребенком заниматься не будет.
albaniaya 05-11-2011 12:19
мне вот интересно, как иногда у ленивых родителей умные и талантливые детки, а кто-то бъется=бъется над развитием и воспитанием, а получается ... ((((((
Tk1 05-11-2011 12:22
может потому что слишком много бьется?
и ребенок начинает считать, что это надо не ему, а маме? Ну и естественно в подростковом возрасте на волне отрицания перестаёт учиться.
Н@тти 05-11-2011 13:53
quote:
Originally posted by OH:
Мой начал читать в 2,8. Точнее в 2,8 он уже точно читал, вроде раньше начал. Я не считаю это ранним развитием - у нас стопор есть по другим направлениям.
ога, и у нас так же. в 3 читали уже вполне прилично, в 3,9 дочь написала мне первую записку (с ошибками, естественно). кол-во слов в минуту никогда не замеряла (сейчас везде по-моему проверяют это). Читала осмысленно. И тоже был стопор по другим направлениям - например лепка и рисование... Почему, интересно, считается основным показателем развития ребенка - умение считать и читать? Наверное, идет с советских времен - тогда в школе проверяли при поступлении.
козерожка 05-11-2011 14:01
quote:
И читать не пропуская слова и понимая смысл прочитанного
А для чего не пропускать слова?) Я так вот даже бывает и целые предложения пропускаю) Но смысл прочитанного вроде понимаю
Бывает, что упускаю что-то не очень важное, на мой взгляд, ну это если уж совсем по диагонали быстро-быстро просматриваю)
quote:
мне вот интересно, как иногда у ленивых родителей умные и талантливые детки
Так эти вещи генетически передаются)
А когда говорят, что природа отдыхает на детях одарённых родителей, так это означает как раз то, что эти самые родители, упиваясь своей одарённостью, забывают о детях. Некогда им ими заниматься.
Tk1 05-11-2011 14:04
вопрос в том, какие слова пропускать. К тому же в художественной литературе можно слова пропускать, а в технической часто одно слово меняет смысл всего предложения и всего абзаца.
козерожка 05-11-2011 14:24
quote:
а в технической часто одно слово меняет смысл всего предложения и всего абзаца
Техническую литературу не читают, её изучают) И если уж при изучении пропускают слова, то вряд ли это неумение читать, это уже недостаток внимания, неумение сконцентрироваться. Т.е. опять таки возвращаемся в раннее развитие, внимание тренировать)
Tk1 05-11-2011 14:37
я говорю о таком случае - есть методичка по выполнению лаб. работы. Ребенок ее читает и делает. Говорит - не получается. Подходишь, смотришь - делает не то. Говоришь - читай вслух и делай. При чтении слова просто пропускает и смысл предложения меняется. Здесь внимание или неумение читать?
При этом надо проичтать одно (!) небольшое предложение.Возможно конечно и внимание, а скорее то, что дети не читают. Не читают обычные книги, и поэтому читать им непривычно.
А что делают по литературе (я конечно не говорю о школах, где хорошие требования и сильные ученики и учителя). Однажды я видела Войну и мир, напечатанную на ОДНОМ листе (правда с двух сторон, и шрифт был наверно 6, но все равно - одни лист). Ну краткое изложение произведений вообще уже в магазинах продают.
Наверно да, проблема не в неумении,а в отсутствии привычки читать. Но это тоже надо добиваться в начальной школе, воспитывать такую привычку (без родителей правда мало что здесь сделаешь),
и выработка этой привычки по моему мнение важнее доп. уроков по логике, бисероплетению, шахматам и т.д. Хотя и к логике, и к бисероплетению и особенно к шахматам я очень хорошо отношусь, но вне уроков.
козерожка 05-11-2011 14:42
quote:
Здесь внимание или неумение читать?
Ну я не педагог) И нервная система у меня недостаточно крепкая, поэтому мне сразу хочется сказать, что это полное отставание в умственном развитии
)) Потому-что у нас такая проблема была в 2,5-3 года. Если я читаю задание - делают всё правильно, если читают сами - накосячат) Но мы это как-то ещё очень задолго до школы переросли.Tk1 05-11-2011 14:45
Это НЕ отставание в умственном развитии, бывает что дети очень даже умные, и потом успешно учатся в ИжГТУ. Но потом, когда начинают читать.
и не забывайте, что задания для 3 летнего и для ученика старших классов все же разные по сложности. И формулировки тоже сложнее.
тасол 05-11-2011 15:07
ну чего сразу харакири-то))) Может, сначала попробовать ребенка читать научить
Сарказм, видимо, в такой серьёзной теме неуместен?!
Просто смешно читать, а мой ребёнок в 2 года научился, а мой в 3, а мой в 1,5года.
Я, например, в 3 классе всю "Войну и мир" от корки до корки прочитала и не думаю, что это повод для гордости. У каждого ребёнка свои психологические и физиологические особенности. Просто вижу, что сын не готов, да и не хочет пока читать. Ему пока хочется играть, играть и играть. А, если буду сейчас его учить читать, считать, то просто отобью охоту к учёбе.
Всему своё время))) И правильно уже написали, что безграмотным никто не останется.
albaniaya 05-11-2011 15:19
ну всё. достала для ребенка сборник задачек.
quote:
в 3 классе всю "Войну и мир" от корки до корки прочитала и не думаю, что это повод для гордости.
прям всю-всю? и войну и мир? и что поняли?
я прочитала в 5 кл. тока "мир". войну не смогла. перечитывала потом много раз, и "война" не шла. Прочитала лето всё! а мне уж 30 лет. и вот понятия больше, чем в 3-5 классе, я вас уверяю. Пойдите еще раз прочитайте
козерожка 05-11-2011 15:44
quote:
я прочитала в 5 кл. тока "мир". войну не смогла. перечитывала потом много раз, и "война" не шла
Аналогично) Только я войну до сих пор не прочитала)
Блонди 05-11-2011 15:52
Пойду убьюсь со стыда. Я в 7-м прочитала. Правда все. Больше не перечитывала - хватило и 1 раза, в 10-м классе наизусть рассказывала отрывки - но это видимо стресс был.
Tk1 05-11-2011 15:54
я тоже войну так и не осилила. И очень радовалась,что на изложение по ВиМ у меня была законная причина не приходить.
у нас по ВСЕМ произведениям сначала делали изложения по каким-то эпизодам (по вариантам, 4 варианта на класс, не спишешь), так проверяли читали ли произведение.козерожка 05-11-2011 16:12
А я выпускное сочинение писала по образу Наташи Ростовой
ТО, что я не прочитала войну, мне не помешало)Я вообще к экзаменам "на блестяще" готовила только 2 темы: тема ВОВ (потому-что был 95 год = 50-летие победы, и тема войны была очень и очень вероятна) и тему Наташи Ростовой, потому-что её можно за уши к любой теме подтянуть, и к образу русской женщины, и к свободной теме)
begemot S 05-11-2011 16:41
quote:
Я, например, в 3 классе всю "Войну и мир" от корки до корки прочитала и не думаю, что это повод для гордости.
Круто!Для кого, интересно, читали? Я вот в 9 класее ее вслух читал для улучшения дикции и должен заметить, что в 3-м классе ее "от корки до корки" может прочитать только ну-у-у очень умный ребенок. Так что лучше уж гордитесь...
Считаю, что книги надо по возрасту читать. Недавно долго стоял в раздумьях в книжном магазине - размышлял покупать дочке (2.5 г) "Буратино" и "Маугли" или нет. Решил, что все же рановато, пока про Лунтика читаем
Светга 05-11-2011 16:58
quote:
Originally posted by begemot S:
может прочитать только ну-у-у очень умный ребенок.
ни,знаю одну девушку "Мастер и Маргарита " в первом классе прочитала. сейчас вспоминает как ей страшно было,но капец как интересно. так что ни факт ,что из под палки заставили. и вряд ли кому в голову пришло силком ребенка заставить читать"Войну и мир" в третьем классе
козерожка 05-11-2011 17:12
quote:
но капец как интересно. так что ни факт ,что из под палки заставили
Но заинтересовалась то она с подачи родителей, наверняка) Я вот в первом классе о существовании Мастера с Маргаритой даже не знала.
Зато с упоением от корки до корки практически не останавливаясь прочитала Молодую гвардию. До сих пор помню, как меня впечатлило, мир перевернулся
)) А всё потому-что мне мама не сказки рассказывала, а о тех самых молодогвардейцах)Я уже в 3 года точно знала всю их структуру, весь руководящий и не очень состав Она сама, видать, тему подвига очень любила. По всяким памятным местам нас возила, показывала шахту, где их замучали) Были мы и в деревне, где казнили Зою Космодемьянскую. Естественно, что научившись нормально читать я первым делом потянулась к чтению об этих героических персонажах Светга 05-11-2011 17:39
quote:
Originally posted by козерожка:
А всё потому-что мне мама не сказки рассказывала, а о тех самых молодогвардейцах)
ну на детей родители влияют очень. с детенышем нынче на экскурсию ездили в Новороссийск. правда приходилось ей много переводить со взрослого языка на детский.на Малой земле рассказывают про погибших солдат.вопрос ребенка
-Почему погибли то они и так много
-в воде замерзли,февраль месяц был
-а кто в воду то их высадил?
-командир
-фашист что ли он был?
-хм,нет наш местный.
-странно.
потом в морской музей пошли.потеряла ребенка,хожу по залам,нет его. стоит перед экраном,где про всю эту беду,захват малой земли,боях под Новороссийском рассказывают. полтора часа стояла смотрела. приехали домой,я уж думала она забыла про всё,за две то недели.
мужу рассказывает взахлеб,как там бои проходили и какие командиры фашисты,людей потопили-заморозили.
Муж горд был,ну не зря ей рассказывал,что история наша это интересно)
albaniaya 05-11-2011 17:45
quote:
знаю одну девушку "Мастер и Маргарита " в первом классе прочитала.
когда в 88 году у нас в подъезд пришла учительница со школы проверять, как дети готовы к школе. Я вообще не знаю почему она пришла и вообще она была математичкой с 5 по 11 кл. Она нас спрашивала что-то про школу, про чтение и вот один мальчик сказал: я читаю "М и М".
все там выпали. ну не знаю, может он ее как сказку читал. т.е. он езе и переплюнул вашу знакомую девушку
Светга 05-11-2011 17:48
quote:
Originally posted by albaniaya:
может он ее как сказку читал. т.е. он езе и переплюнул вашу знакомую девушку
так как сказку и читали,что если до сих пор помнят,как страшную сказку)
albaniaya 05-11-2011 17:50
топикстартер пришла похвастаться ребенком- а не получлось. оказывается еще 30 лет назад вполне нормальное явление, что ребенок читает в 3 года
Судя по нынешним ритмам ПОЗДНО!!! начал читать и считать ваш ребенок. А почему пишет с ошибками?
Вы знаете, что есть детки , которые уже в полтора года различают произведения великих композиторов, в год умеют складывать и вычитать, и знают все столицы всех стран на геграфической карте.
Плохо занимаетесь ребенком! Усильте свои занятия.
Светга 05-11-2011 17:51
quote:
Originally posted by albaniaya:
топикстартер пришла похвастаться ребенком- а не получлось. оказывается еще 30 лет назад вполне нормальное явление, что ребенок читает в 3 года
Судя по нынешним ритмам ПОЗДНО!!! начал читать и считать ваш ребенок. А почему пишет с ошибками?
Вы знаете, что есть детки , которые уже в полтора года различают произведения великих композиторов, в год умеют складывать и вычитать, и знают все столицы всех стран на геграфической карте.
Плохо занимаетесь ребенком! Усильте свои занятия.
)))))))))))))))))гыгы. ладна настроение подняла,летние каникулы ребенка вспомнила,пора домашними делами заняться)))))))
albaniaya 05-11-2011 17:52
quote:
как страшную сказку)
воооот! а надо, как книгу откровений, понимамая евангельские мотивы
begemot S 05-11-2011 18:47
Да в общем это все условно, у меня вот одна из любимых книг - "Убить пересмешника". Я ее перечитываю ,навереное, каждый год с пятого класса. И восприятие этой книги в 11 лет, 20 и 40 совершенно разное...Мне и первый раз ее читать было очень интересно, но половину там я, конечно, не понял. А про "Над пропастью во ржи" и "Хижина дяди Тома" (примерно тогда же, лет в 10-11 читал), я вообще молчу...
Читать и понимать - разные вещи, ИМХО.
Очень хотим, чтобы дочка тоже полюбила читать (делаем все воможное, естесссно), но насильно заставлять не будем никогда.
Шэф 05-11-2011 18:54
мдыыыыы........
я научилась читать в первом классе(родители не занимались вообще со мной учебой, считаю косяк за ними)))), муж мой в 1,5 года знал все буквы(не без помощи родителей конечно), в 2 уже читал, в 3 читал свободно, охоту в чтении никто не отбил, и в 6 была перечитана вся домашняя библиотека включая медицинскую литературу мамы
Сына научила читать в 3 года(по букварю Жуковой, тоже оч. понравился это букварь, оч.легкий для деток), научился быстро. В школе был лучшим по чтению, но учительница сказала не останавливаться на достигнутом, не расслабляться, типа ребенок читает хорошо и ладно, домашнее задание можно не делать, не читать лишний раз, если так будете делать, то ребенок может из первых в последнего превратиться.
У сына у классе было несколько деток, которые ВООбще ни читать ни писать не умели... сейчас 4 класс все нормально успевают за учебным процессом...
Просто хотелось сказать, (хотя тут уже это доказали ))) что хоть тогда 20-30 лет,хоть сейчас все зависит от родителей, когда захотят, тогда и научат своего ребенка читать-писать, не захотят, дак в школе научат полюбому...
Шэф 05-11-2011 18:56
ааа забыла написать, что у сына отвращение к чтению сейчас, читает только исключительно школьную программу, ничо более... считаю косяк за мной, что я все же переусердствовала в обучении... хотя я и сама не особо любила читать...не знай что и думать сейчас.
Шэф 05-11-2011 19:03
ещё хотела что написать, дочке сейчас 2,4, начать бы учить буковки, да ребенку вообще не интересны всякого рода книжки, ни секунды не сидит рядом с книжками, вот как так??? да и говорить то она у меня толком не говорит чтобы читать учиться, так что это всё сугубо индивидуально. Да и чесно сказать мне лень учить её, может больше ещё и потому что интереса в её глазах нет, а перебарывать её нежелание сил нет, да и желания тоже...
МамаДанияра 05-11-2011 19:03
Моего братишку учили читать "из-под палки": итог- даже сейчас в 27 лет предпочитает аудиокниги! Сын в 6 лет читает, но не охотно, по слогам, я его не напрягаю, если хочу чтоб почитал придумываю разные соревнования, развликалки, одним словом мотивирую! Но желания читать у нас нет, сын очень хорош в математике, логике, играет в покер.
Tk1 05-11-2011 19:11
если хорошо в математике и логике, то поищите занимательные книги связанные с этим, чтобы ему интересно было. Магистр Рассеянных Наук - замечательная вещь например.
МамаДанияра 05-11-2011 19:16
Tk1 Спасибо за совет!
Tk1 05-11-2011 19:26
это целая серия. поищите то, что он сможет понять. Ну и занимательную математику (физику и т.д.)никто не отменял. во всяком случае я это в детстве читала, и многое в математике узнала именно из этих книг.
МамаДанияра 05-11-2011 19:52
Кстати, мне очень нравится канал Давинчи, там есть передачка наука у тебя дома! Мы почти все опыты с ребенком делаем, и что самое странное - мне нравиться!
Светга 05-11-2011 20:17
quote:
Originally posted by МамаДанияра:
Кстати, мне очень нравится канал Давинчи
тож любимый канал у меня и у ребенка. а еще нашла,"хочу все знать " в инете,ребенка завтра привезу,покажу.Главный козырь будет в моих словах:" В советском союзе этот киножурнал тоже был.Очень ей нравится спрашивать:
-А в Советском союзе были покемоны?
-нет,не было
-а компы?
-были,но черно-белые и телевизоры были черно-белые
веселит ее это))
Шэф 05-11-2011 21:52
ага, им трудно представить, как мы жили без сотовых и без игровых приставок, и что телики были без пультов)))))))))
Светга 05-11-2011 21:58
quote:
Originally posted by Шэф:
как мы жили без сотовых и без игровых приставок, и что телики были без пультов)))))))))
и как играли в казаки-разбойники или в 12 записочек,напишешь записки,заныкаешь,а в конце цепоки ждет приз,спионеренные из дома ириски в кульке или еще какая вкусняшка)
WIN 05-11-2011 22:54
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну я не педагог) И нервная система у меня недостаточно крепкая, поэтому мне сразу хочется сказать, что это полное отставание в умственном развитии
ну я в некотором роде педагог. Но нервная система у меня, видимо, тоже недостаточно крепкая, потому что я так и говорю. Не вижу причин не называть вещи своими именами
WIN 05-11-2011 23:00
quote:
Originally posted by МамаДанияра:
Моего братишку учили читать "из-под палки": итог- даже сейчас в 27 лет предпочитает аудиокниги!
А что плохого в аудиокнигах-то? Ну я тоже сейчас их предпочитаю. И в детстве бы однозначно предпочитала их, если бы они были. Просто через уши информация намного эффективнее усваивается. Для меня. Ваш братишка тоже аудиал, видимо. Да и удобнее это во многих ситуациях. Можно не отрываться от литературы даже когда по улице идешь. Или в полной темноте, когда дети спят Никак это не связано с учением из-под палки
Светга 05-11-2011 23:19
quote:
Originally posted by WIN:
А что плохого в аудиокнигах-то? Ну я тоже сейчас их предпочитаю. И в детстве бы однозначно предпочитала их, если бы они были.
не воспринимаю их ни как,хотя в детстве сказки слушала на ура. мне с книжкой полежать,полистать надо)
WIN 05-11-2011 23:22
quote:
Originally posted by Светга:
не воспринимаю их ни как,хотя в детстве сказки слушала на ура. мне с книжкой полежать,полистать надо)
ну это Ваше личное дело. Это ж вовсе не означает, что они плохи. Книга - она и в Африке книга. А уж через какой канал ее удобнее воспринимать - выбор каждого.
Tk1 05-11-2011 23:31
это наверно на самом деле способ восприятия информации, и зависит от особенностей человека. Кто-то лучше воспринимает глазами, кто-то на слух, кто-то другими способами.
Светга 05-11-2011 23:32
quote:
Originally posted by Tk1:
это наверно на самом деле способ восприятия информации, и зависит от особенностей человека. Кто-то лучше воспринимает глазами, кто-то на слух, кто-то другими способами.
да да,я и не говорила что
quote:
Originally posted by WIN:
они плохи
Светга 05-11-2011 23:37
просто все люди разные,а следовательно и детки тоже разные. кто то гений,а кто то просто хлебопёк и не без того не без другого этот мир невозможен. просто родительские амбиции. понятно,что родители желают деткам только хорошего.и все меряются пи..титьками,чем там. но если я знаю,что мой ребенок не гений,простой недоносок,я рада тому,что мы пошли в школу со своими сверстниками,что смогли догнать их в развитии.хотя при рождении дочи я в это не верила. а шуметь и кричать,мой ребенок гений все остальные так себе,но смешно ведь. для каждого родителя свой ребенок самый самый и попробуйте меня убедить в обратном
Vesna-ya 06-11-2011 01:24
ого )))) перечитала все, спасибо, что поделились опытом - что, как, у кого... сделала вывод, что тему похоже некорректно назвала, лучше было бы что-то вроде "давайте поговорим, о том что читают наши дети и когда они начали это делать" ))))
немного насторожили отзывы о детях, которые научившись читать рано в последствии теряли к книгам интерес...((
Светга 06-11-2011 08:22
quote:
Originally posted by Vesna-ya:
"давайте поговорим, о том что читают наши дети
энциклопедии в основном ,разделы Астрономия и Откуда берутся люди))
Uroman 06-11-2011 09:06
quote:
Originally posted by козерожка:
Я так вот даже бывает и целые предложения пропускаю) Но смысл прочитанного вроде понимаю
так вот в чем дело
ну что же, теперь вам буду (как милиционеру) предложения дублировать. чтобы исключить quote:
Originally posted by козерожка:
вроде понимаю