Alan27 14-11-2011 16:21
а мне приснился такой странный сон: я в доме родителей, папа живой. К нам приносят мешки небольшие, там кости солдат (ну, имеется ввиду кости которые найдены "Поиском", работающих на местах боев ВОВ, только я уверена, что там не только останки той далекой войны, но и афганской, а может и чеченской, что там останки молодых ребят. И нам надо их захоронить. Отец почему-то делает лаз в прихожей в подполье и собирается их похоронить там. (И главное крышку в подполье сделал как всегда аккуратно,как будто собирается ею пользоваться, проверять как они там) и уже спустил их и начал землей засыпать, а мне все это не нравится, и я говорю, что нехорошо их дома хоронить, хоть они и хорошими людьми были. Потом я вижу, что мы отвозим их на кладбище и там рядом с могилами своих родственников собираемся их похоронить на небольшом местечке у дерева, там трава такая свежая,ярко-зеленая. И отец опять уже две могилки под них обозначил, выкопал с лопату высотой. А мне опять не нравится, что рядом со своими похоронить хотим, да еще место такое хорошее (типа "самим пригодится", хотя тут же мысль мелькает, что нельзя места под будущие могилки оставлять. Но, в это время приходит какой-то распорядитель по кладбищу и говорит, что их надо захоронить в специально отведенном месте, где братские могилы. И сон заканчивается. Я просыпаюсь и не понимаю, почему нам надо было у себя и самим хоронить...
Alan27 14-11-2011 16:34
о кармически чистых действиях
Из книги БЫТЬ. Зор Алеф.
Правильный способ действия, чтобы вы ни делали - отдыхали, работали или занимались духовной практикой, - всегда сводится к последовательному проведению энергии действия от Ментального Плана к Физическому. Проще говоря, вначале мы осознаем , что необходимо сделать и зачем это делать.
Затем мы желаем осуществления задуманного.Когда сила желания была доведена до определенного уровня концентрации, - она воплощается в действие или результат. Плодотворными и кармическими чистыми будут только те действия, которые совершены в правильной последовательности и в соответствии с чистой мотивацией.
Умение желать - основа магического искусства. Закон Кармы - великий и бесстрастный судья, он не различает плохих и хороших, он руководствуется единым и честным принципом, выраженным в пяти словах: важно то, что ты делаешь .
Поэтому детство Человека должно вдохновляться осознанием его Истинной Природы, чтобы быть лучезарным; юность - направляться голосом разума, чтобы не быть необузданной; зрелость - венчаться познанием Законов Духа, чтобы не быть бесплодной; старость - готовить Человека к Воссоединению, чтобы быть очищающей.
Сканди 15-11-2011 16:03
Ой. Прочитала и думаю - что-то не то. Еще подумала и поняла, что именно - слишком много тумана и наставлений, а жизни маловато. И подумала - наверное, этот Зор Алеф какой-то старинный учитель, раз таким языком изъясняется. Но нет) Вполне себе молодой человек 35 лет)
А сон - это про то, что папа твой не успел отработать в жизни, свою долю родовых задач не смог решить полностью, и они теперь остаются на тех, кто жив.
Gudaury 16-11-2011 16:08
Девочки, а давайте подумаем над темой следующего занятия. У кого какие предложения будут?
oma 16-11-2011 17:07
а мне все равно, на любую тему согласна. у меня депресняк.
foxy37 17-11-2011 07:42
Начиталась Лууле Виилма, она все пишет "начните освобождать свой страх" и т.д. Как конкретно это сделать? Пыталась поговорить со своими страхами, сомнениями, недовольством, но такое ощущение, что я это делаю неискренне, как-то натянуто...
Olga_2 17-11-2011 08:40
а я в Виилме вычитала фразу, которая запала мне в душу - все думаю, права она или нет. Не дословно, но суть "наше желание нравиться окружающему миру - убивает нас. Потому что от этого желания появляется страх, что не получится. Желаем нравиться сначала родителям, потом друзьям, посторонним людям, своим мужьям/женам и т.д. и загоняем себя в угол, теряем себя".
Оля-Сканди, будут у тебя какие-то комментарии по этому поводу? Мжет быть я что-то не правильно поняла?
Сканди 17-11-2011 10:27
quote:
Originally posted by foxy37:
Начиталась Лууле Виилма, она все пишет "начните освобождать свой страх" и т.д. Как конкретно это сделать? Пыталась поговорить со своими страхами, сомнениями, недовольством, но такое ощущение, что я это делаю неискренне, как-то натянуто...
Попробуйте говорить не со страхами и сомнениями, а с собой - боящейся, сомневающейся. Спросите ту себя, почему ей страшно, чего она пытается достичь через страх? А потом успокойте ее, скажите, что вы ее понимаете и благодарны ей за то, что она есть и пытается вас защитить так, как умеет. Попробуйте договориться о новой тактике поведения, более гармоничной и совершенной.
Очень желательно делать это все письменно, на бумаге.
Сканди 17-11-2011 10:34
quote:
Originally posted by Olga_2:
а я в Виилме вычитала фразу, которая запала мне в душу - все думаю, права она или нет. Не дословно, но суть "наше желание нравиться окружающему миру - убивает нас. Потому что от этого желания появляется страх, что не получится. Желаем нравиться сначала родителям, потом друзьям, посторонним людям, своим мужьям/женам и т.д. и загоняем себя в угол, теряем себя".Оля-Сканди, будут у тебя какие-то комментарии по этому поводу? Мжет быть я что-то не правильно поняла?
Не, ну я согласна полностью с этим. Многие самоубийства происходят из-за неудовлетворенного желания нравиться и получать одобрение. Себе нужно учиться нравиться. Сложно это, трудно, долго... Но дарит гармонию, свободу от каких бы то ни было оценок - и хороших, и плохих - как в свой адрес, так и от нас в адрес других. Приходит любовь к людям искренняя, а не выслуживающая одобрение и боящаяся неодобрения.
Olga_2 17-11-2011 11:08
я наверное не совсем вернопередала мысль. в общем-то, так она и пишет , что нужно нравиться прежде всего себе, понимать что тебе нужно, уметь себя слушать. А не пытаться понравиться окружающим, порой наступая себе на горло. Вечером попробую эту мысль у нее найти и процитировать.
foxy37 17-11-2011 13:13
спасибо, попробую, так, как вы предложили, звучит более естественно для меня
Димoн 17-11-2011 21:56
quote:
Originally posted by Сканди:
...дарит гармонию, свободу от каких бы то ни было оценок - и хороших, и плохих - как в свой адрес, так и от нас в адрес других. Приходит любовь к людям искренняя, а не выслуживающая одобрение и боящаяся неодобрения...
мечты, мечты...
или, говоря словами небезызвестного вам человека:
quote:
Originally posted by Noweol:
Всё было бы так, если бы все люди были "святыми" и жили в "райских кущах", но мир немного отличается от "идеала".
Сканди 17-11-2011 22:03
До совершенства мне далеко, и слава богу.
Димoн 18-11-2011 09:14
я не говорю лично о Вас, я всего лишь хотел сказать, что это настолько "Сложно это, трудно, долго... ", что в реальном мире практически не встречается.
quote:
На своем веку я много встречал разных серьезных людей. Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше.
Когда я встречал взрослого, который казался мне разумней и понятливей других, я показывал ему свой рисунок N 1 - я его сохранил и всегда носил с собою. Я хотел знать, вправду ли этот человек что-то понимает. Но все они отвечали мне: "Это шляпа". И я уже не говорил с ними ни об удавах, ни о джунглях, ни о звездах. Я применялся к их понятиям. Я говорил с ними об игре в бридж и гольф, о политике и о галстуках. И взрослые были очень довольны, что познакомились с таким здравомыслящим человеком.
Gudaury 18-11-2011 09:38
О! Появился Димон и сразу стало оживленнее и веселее )))
Сканди 18-11-2011 09:48
quote:
Originally posted by Димoн:
я не говорю лично о Вас
Жаль, что вы не говорите лично о себе.
Димoн 18-11-2011 10:29
думаете это будет кому-то здесь интересно?
Сканди 18-11-2011 10:51
Да, здесь люди интересуются друг другом, причем интересуются тепло и искренне. Зря вы полагаете, что цитаты и фразы классиков интереснее вашего собственного душевного опыта.
Gudaury 18-11-2011 11:31
quote:
Originally posted by Сканди:
Попробуйте говорить не со страхами и сомнениями, а с собой - боящейся, сомневающейся. Спросите ту себя, почему ей страшно, чего она пытается достичь через страх? А потом успокойте ее, скажите, что вы ее понимаете и благодарны ей за то, что она есть и пытается вас защитить так, как умеет. Попробуйте договориться о новой тактике поведения, более гармоничной и совершенной.
Очень желательно делать это все письменно, на бумаге.
Оля, пыталась на себе испробовать, но что то не идет.... Диалог на бумаге надо записывать по ходу пьессы или заранее вопросы составить, а потом на них отвечать за свою "вторую половинку"?
Сканди 18-11-2011 11:38
Я бы писала по ходу пьесы)
Димoн 18-11-2011 12:32
quote:
Originally posted by Сканди:
Зря вы полагаете, что цитаты и фразы классиков интереснее вашего собственного душевного опыта.
иногда эти цитаты вполне достоверно отражают этот "собственный душевный опыт"
цитатой из "маленького принца" я хотел сказать, что мы не можем перестать пытаться понравиться другим, потому что нам с этими другими нужно сосуществовать. ну точнее, можем, конечно, но при этом нужно быть готовым к тому, что можно оказаться одиночкой.
так или иначе, есть ряд социальных конвенций, которым мы вынуждены следовать ввиду принадлежности к определённой группе людей, будь то семья, коллектив или что-то ещё, даже когда нам не нравится то, что мы делаем. и иногда приходится делать выбор - нравиться другим оставаясь в группе, или нравиться себе вне этой группы.
согласитесь, что у Экзюпери это же самое написано гораздо красивее
Сканди 18-11-2011 12:49
Выбор есть всегда, и он внутри. И именно в выборе мы свободны, главное делать его сознательно. Сознательно стараться понравиться, сознательно прогибаться, сознательно ненавидеть. Сознавать себя в тот момент. Тогда и счастья в жизни будет больше.
Димoн 18-11-2011 13:21
о, Ольга, Вы затронули мою любимую тему.
а Вы уверены, что выбор - есть? ну то есть я понимаю, что Вы только что это сказали, но постарайтесь пожалуйста вспомнить наиболее яркие моменты, когда Вы сделали сознательный выбор. проанализируйте причины. вспомните, что Вас подтолкнуло к этому выбору. и ответьте мне - это был действительно Ваш выбор?
Сканди 18-11-2011 13:38
Дмитрий, очень много раз я делала достаточно сложный жизненный выбор. Бывало реально страшно - жить не как все, выбирать не то, что выбирает большинство, принимать решения, которые в момент принятия вот вы бы, с вашим рационализмом и логическим интеллектуализмом, наверняка бы не одобрили. Хочу сказать, что жить осознанно - это практически постоянно находиться в состоянии какого-то алхимического процесса внутренних изменений. Но я просто не могла и не могу себя предать. Смейтесь, но все эти проблемы выбора исчезают, когда знаешь, сколько уже разнообразнейших жизней прожито, и видишь, куда ведут верстовые столбы. Это учит исконному одиночеству, которое и помогает в самом важном жизненном выборе.
И боже мой, не подумайте превратно, но группа поддержки на этом пути мне не нужна, и вербовать я никого в свою "веру" не собираюсь. И прекрасно понимаю и принимаю тех, кто выбирает иначе, или вообще ничего не выбирает. Это тоже путь, у каждого он свой, и он важен таким, какой есть.
Olga_2 18-11-2011 13:53
quote:
Ну или в лес ,в одиночество)))
в лесу тоже нет одиночества, там волки, которые,- сожрут, если не понравишься ;-)).
Сканди 18-11-2011 13:56
Смотря какой свободы и в чем ее хочется. Моя свобода никак не нарушает конституцию и законы. А вообще - любопытно было бы узнать, чего такого хочется вам, капустница, что не соответствует обществу, в котором вы живете.
Gudaury 18-11-2011 14:04
quote:
Originally posted by Olga_2:
там волки, которым, если не понравишься - сожрут ;-)).
ИМХО, совсем наоборот - волки жрут только то, что им нравится )))
quote:
Originally posted by капустница:
Ну не возможно быть свободной там,где есть законы,конституции и т. д Хочешь не хочешь ты должен соответствовать тому обществу в которым ты живёшь
Вот уж удивили... мне вот даже интересно стало каким это образом законы и конституция влияют на Ваш личный выбор своего поведения?
ИМХО мы тут обсуждаем выбор в части таких вопросов как любить или ненавидеть, злиться или нет, предъявлять претензии себе или кому то или принимать всё как есть, стараться нравиться кому то в ущерб себе или оставаться собой в любой ситуации... ИМХО это не есть сфера регулируемая законодательством или я чего не понимаю.....
Gudaury 18-11-2011 14:07
Оля-Сканди, спасибо! Я тут Ошо всё читаю, а у него понятие осознанность через слово, но мне не совсем понятно было, а после твоих слов всё как то на место встало.
PS Иногда простой человеческий язык куда понятнее классиков )))
Сканди 18-11-2011 14:13
quote:
Originally posted by капустница:
Оль,а чем ты руководствуешься при выборе.Мне вот сейчас выбрать надо-причём из двух зол,что в первом варианте,что во втором-сплошное дерьмо.В принципе скорее всего закончится это почти одинаково(скорее всего)Это типа направо пойдёшь-смерть найдёшь,налево пойдёшь-не воротишься.А прямо вообще не пройти.
Я просто слушаю мир и себя. И поступаю так, чтобы внутри была радость от ощущения верности выбора. В общем, не умом выбираю, а душой в первую очередь. Хоть и нелегко порой дается это решение, и колбасит очень часто.
Сканди 18-11-2011 14:22
Душу, огонек внутренний не вытравишь. Но беречь его или позволить растоптать - вот в чем главный выбор, наверное.
Думаю, каждый раз, когда мы делаем выбор с оглядкой на то, чтобы понравиться, мы проходим мимо той тропинки, которая ведет к искомому счастью.
Вот пишу и все не могу отделаться от ощущения, что мы, действительно, как-то не определились с категориями выбора.
Человек изначально чудесное творение. Посмотрите на детей, и поймете это. Если в какой-то момент захотелось вести себя деструктивно - значит, уже случился перегиб, запрет, блок на позволении себе быть собой. Я работаю и с детьми, начиная с 4х летнего возраста, и со взрослыми - и всем, абсолютно всем нужен канал для выхода стресса. Но еще бы он был! Ведь, давая стрессу выход, мы можем выглядеть очень нелицеприятно, а это порицается, это плохо! Вот и носим в себе этот кошмар, болеем, депрессируем, становимся невротиками, зарабатываем психические заболевания, список можно продолжать бесконечно. Но если научить ребенка или взрослого выпускать стресс, понимать его - человек становится счастливым и здоровым. Вот о чем говорит Виилма, вот о чем пишут психиатры и психоаналитики, психологи. Об этом говорю и я.
Да, мы разделены с миром в очень многом, и часто разделять начинаем себя уже в утробе матери. А разделив, рождаем внутренний конфликт, который в дальнейшем будет лишь отражаться вовне. Выбирая идти к себе, в себя - мы столкнемся со многими темными вещами. Пожалуй, именно это и мешает любить себя, ведь любить можно только что-то хорошее, а я плохая.
Но я беру это темное в ладони, смотрю на него с любовью, вниманием и уважением, я выслушиваю его точку зрения, его желания, его ИСТОРИЮ. И боже мой, как же хорошо я начинаю понимать его, и понимаю, что оно не темное вовсе, а просто еще один кусочек меня, который я отрезала сама когда-то из страха не понравиться кому-то (чаще всего родным родителям). И нет во мне плохого, есть просто я, маленькая вселенная с галактиками, кометами, черными дырами и прочими живыми и очень нужными этому миру образованиями.
Счастливейшая! 18-11-2011 14:41
quote:
Но я просто не могла и не могу себя предать.
quote:
Это учит исконному одиночеству, которое и помогает в самом важном жизненном выборе.
Моим близким непонятно,почему сейчас,когда я так близка к осуществлению давно казалось бы желаемого,я отказываюсь от этого,остаюсь наедине с собой.На кону очень много.
А у меня такое ощущение,что если не сейчас,то никогда- иначе я себя теряю.
Окружающие навязывают мысли,что мной движет гордость,и не время для нее сейчас.И сомнения все равно еще есть,правильно ли делаю.Хотя,не сомневается наверно,только слабоумный?
Gudaury 18-11-2011 14:55
quote:
абсолютно всем нужен канал для выхода стресса
Оля, а это может быть темой нашей следующей встречи на Студии? Для меня тема до сих пор актуальна, хотя некоторые небольшие подвижки есть )))
Сканди 18-11-2011 15:02
Может. Просто штука в том, что мы все индивидуальны, и то, что является способом разрядиться для одного - для другого станет еще одним стрессом))
Я бы предложила работу в парах. Готовы вы поорать друг на друга от души? В ролях, разумеется.
taisa07 18-11-2011 15:13
А когда занятие планируется?
Сканди 18-11-2011 15:16
В следующую среду.
Gudaury 18-11-2011 15:21
quote:
Originally posted by Сканди:
Готовы вы поорать друг на друга от души?
Я готова )) И даже готова выслушать чей то ор )))
Сканди 18-11-2011 15:27
Ну и отлично)) Главное свечек побольше принесите, не забудьте - и гори оно все синим пламенем!))
Сканди 18-11-2011 15:31
Свечки нужны, чтоб энергетика чистилась)
Gudaury 18-11-2011 16:45
quote:
Originally posted by Сканди:
Свечки нужны, чтоб энергетика чистилась)
А я думала для интимной обстановки )))))
Сканди 18-11-2011 16:53
Хе-хе) Вам, может, и для интимной, а мне для чистоты эфирного плана)))
Шэф 18-11-2011 22:23
девочки, я о вас помню!!! надеюсь, вы обо мне тоже))))
не сростается у меня всё никак на занятия попасть, все дела-делишки неотложные образовываются.....
Место встречи там же, во столько же, в среду?
Димoн 18-11-2011 22:41
quote:
Originally posted by Сканди:
Дмитрий, очень много раз я делала достаточно сложный жизненный выбор. Бывало реально страшно - жить не как все, выбирать не то, что выбирает большинство,...
Ольга, всё это непоказательно. кто сказал, что путь человека, отличного от большинства, обязательно выбирается им самим? возможно, Вы поступали так, потому что не могли поступить иначе. воспитание, черты характера, жизненная ситуация, чувства, да что угодно, могли просто не оставить Вам этого самого выбора.
имхо, выбор или иллюзия выбора - это вечный вопрос, на который не существует однозначного универсального ответа.
я много раз сталкивался с ситуациями, когда люди (и я сам в том числе) вставали перед "выбором" и не могли сделать его сразу. они советовались с другими людьми, мучительно пытаясь определиться, однако, в действительности, выбор был сделан в то самое мгновение, как только обозначилась необходимость его делать. все попытки спросить совета - либо желание разделить ответственность за сделанный выбор, либо надежда, что советчики найдут аргументы, чтобы определяющийся мог обосновать для себя, почему он собирается поступить именно так.
таким образом, не исключено, что в каждый момент времени в отношении каждой ситуации любой человек может поступить только строго определённым образом, причём ситуация может сложиться так, что в отсутствие полной картины всех причинно-следственных связей - этот поступок будет выглядеть для стороннего наблюдателя верхом идиотизма.
quote:
Originally posted by Сканди:
... принимать решения, которые в момент принятия вот вы бы, с вашим рационализмом и логическим интеллектуализмом, наверняка бы не одобрили.
Вы меня с кем-то спутали
я импульсивен. склонен к истерикам. нерационален. и ещё много чего.
Сканди 18-11-2011 22:53
Ну наконец-то вы, Дмитрий, подали признаки жизни)) А то порой я думала, что с википедией разговариваю.
А про выбор - интересно, конечно. Но каждый момент выбора - это точка бифуркации, из которой открывается веер вероятных развитий событий. И одна из ниточек прежнего веера привела в свою очередь к этой точке. Я тут в день смерти Стива Джобса скидывала его речь, там как раз про выбор классно было. Действительно, решения могут быть странными, нелогичными с точки зрения сиюминутности, но в итоге приводят к чему-то очень замечательному, если принимаешь их искренне. А если то, что имеешь - не назвать замечательным, прими это как часть жизни, присвой это - и оно станет той точкой, от которой можно будет оттолкнуться и всплыть к солнышку.
Кстати, в свое время изучала параллельные реальности, где я-другая. Так спектр действительно ошеломляющий))) Порой те мои личности отличались друг от друга как небо и земля. Задача была в том, чтобы объединить наш душевный опыт
Сканди 18-11-2011 22:54
quote:
Originally posted by Шэф:
девочки, я о вас помню!!! надеюсь, вы обо мне тоже))))
не сростается у меня всё никак на занятия попасть, все дела-делишки неотложные образовываются.....
Место встречи там же, во столько же, в среду?
Да, в садике, в среду, в 18.30. Приходи, Наташа
Димoн 18-11-2011 23:36
quote:
Originally posted by Сканди:
Но каждый момент выбора - это точка бифуркации, из которой открывается веер вероятных развитий событий.
я безусловно уважаю Вашу позицию и всё такое, но с Вашего позволения мне хотелось бы уточнить один момент.
вспомните наиболее крупные вееры, ставшие поворотными точками в Вашей жизни. вспомните ниточки, по которым Вы не пошли. и скажите мне - могли ли Вы пойти по тем ниточкам? что Вам помешало? и самый главный вопрос - встречались ли Вам вееры, в которых вы действительно не знали, по какой ниточке Вы пойдёте дальше?
Сканди 19-11-2011 12:21
Честно говоря, не совсем понимаю, для чего вообще гадать - что было бы, если... Это же уже произошло. Можно говорить о настоящем или будущем.
Ну, вот недавно была у меня точка выбора. Достаточно странная, просто, образно говоря, руки сами делали прежде, чем я сама что-либо понимала. Так сказать, неслась по наитию, хотя мозг периодически включался и начинался заколбас. И я реально могла вообще не сделать этого, или сделать в варианте "лайт". Но прожила на полную катушку, и только некоторое время спустя поняла, как много дал мне этот выбор.
Хотя я понимаю, к чему ваши вопросы. Вы хотите сказать, что все предопределено, и мы делаем только то, что можем или не делаем, если не можем. Жизнь типа компьютерной игры, вроде той, что описал Пелевин) И нету свободы выбора никакой, на самом-то деле.
Но если говорить о том, как все это вижу и чувствую я - то есть некая конечная, итоговая цель, к которой нужно прийти, преодолев лабиринт из вероятностей, у каждой из которой свой антураж, своя длина, свои накладки и пересечения. Эти вероятности я порой вижу, порой предчувствую или предощущаю. И выбираю из них ту, которая резонирует со мной более всего на данный момент, оставляя другие или рядом, или вообще далеко в стороне.
Белый лотос 19-11-2011 12:29
Димон,
я понимаю Вашу позицию, мне кажется, что Вы говорите о том, что общественные программы закладывают программы нашего поведения в дальнейшем...
...И в этом я с Вами согласна..
...но предположите, что кроме этого существует что-то еще... То, что Вы не знаете и даже не можете допустить...
...и, допустите, что именно об этом говорит Сканди...
И именно из-за того, что то о чем она говорит, находится за пределами ВАШЕГО понимания и восприятия, ВЫ и хотите указать ей на её ошибку...
А теперь допустите, просто допустите, что ошибается не она, а ВЫ...
Димoн 19-11-2011 12:33
Ольга, насчет лабиринта - безумно красивая аналогия.
этакое сочетание наших теорий.
есть точка входа.
есть точка выхода.
есть маршрут. или несколько.
человек, не понимающий, куда ему идти - будет блуждать, пока не найдёт выход или не умрёт.
теория так красива, что в неё хочется поверить.
Димoн 19-11-2011 12:43
quote:
Originally posted by Белый лотос:
...ВЫ и хотите указать ей на её ошибку...
Альбина, Вы извращаете мои слова. я изложил Ольге свою теорию, выслушал её. и задал один уточняющий вопрос, чтобы лучше понять.
quote:
Originally posted by Белый лотос:
А теперь допустите, просто допустите, что ошибается не она, а ВЫ...
о, это я допускаю всегда
и потому всегда открыт для новых теорий.
Белый лотос 19-11-2011 12:46
То что говорит и делает Сканди это не теория, а практика
))Попрактикуйтесь.. и тогда будет о чем говорить ))))
Белый лотос 19-11-2011 12:48
сорри, если влезла в частную беседу, но она не в ПМ, а в общественном месте ведется... посему, считаю, что вправе поучаствовать ))
Димoн 19-11-2011 12:53
quote:
Originally posted by Белый лотос:
То что говорит и делает Сканди это не теория, а практика ))
Попрактикуйтесь.. и тогда будет о чем говорить ))))
мадам
это было не конструктивно
quote:
Originally posted by Белый лотос:
... посему, считаю, что вправе поучаствовать ))
правильно считаете.
Ольга же сказала, что "здесь люди интересуются друг другом, причем интересуются тепло и искренне."
Белый лотос 19-11-2011 12:59
)))
Просто то, что делает Ольга, реально, ни в какую теорию не умещается... И даже если вывести из всего этого теорию.. тут же произойдет такая работа, которая будет противоречить сформулированной теории...
действительно, на практике нагляднее будет.. потому что без практики именно хочется в теорию всё запихнуть.. пару раз поработав с Олей, поймете, что в теорию не помещается..
мне, кажется, Вам, Димон, действительно интересно.. иначе бы Вы так долго в этой теме не присутствовали бы)))
Димoн 19-11-2011 01:22
quote:
Originally posted by Белый лотос:
Просто то, что делает Ольга, реально, ни в какую теорию не умещается... И даже если вывести из всего этого теорию.. тут же произойдет такая работа, которая будет противоречить сформулированной теории...действительно, на практике нагляднее будет.. потому что без практики именно хочется в теорию всё запихнуть.. пару раз поработав с Олей, поймете, что в теорию не помещается..
Вам надо работать в продажах
мне прямо захотелось "поработать с Олей".
Белый лотос 19-11-2011 01:25
)))
Ну действительно, зачем столько постов писать и уточняющих вопросов))) Нагляднее понятнее будет )))
Димoн 19-11-2011 01:34
хехе...
во-первых, именно при написании постов мы иногда формулируем для себя те вещи, которые серыми бесплотными призраками носились в нашей голове.
во-вторых, у меня просто не получается там появиться
з.ы.
в третьих, как ни удивительно, иногда в споре действительно рождается истина.
Jill 19-11-2011 01:41
Можно мне про выбор две копейки вставить?
Вот у меня в жизни определенно было как минимум несколько точек выбора, которые полностью определили мою дальнейшую жизнь. И если говорить о том, что выбор человека определяют его воспитание, границы дозволенного и т.д., то почему тогда встает вообще эта проблема? По идее, не должно быть никаких мук выбора, если есть уже готовые алгоритмы "правильно-неправильно", заложенные с детства.
Имхо, выбор возникает лишь тогда, когда есть минимум две равноценные для мировоззрения человека возможности.И нельзя сказать, правильные выбор ты делаешь или нет, потому что они все правильные. Просто разные)))
Димoн 19-11-2011 01:43
quote:
Originally posted by Jill:
почему тогда встает вообще эта проблема?
как вариант - потому что то, что ты выберешь (то есть уже давно выбрала, но ещё не осознала) не кажется наиболее логичным вариантом, и требуется время на это самое "осознание".
quote:
Originally posted by Jill:
По идее, не должно быть никаких мук выбора, если есть уже готовые алгоритмы "правильно-неправильно", заложенные с детства.
не только они. значение может иметь что угодно.
взмах крыла бабочки и всё такое...
Jill 19-11-2011 01:52
нееее))) я про то, что если выбор действительно определяется нашим жизненным опытом и мировоззрением, как ты говоришь, то задумчивость появляется только при двух и более равнозначно приемлемых вариантах
Белый лотос 19-11-2011 01:56
quote:
Originally posted by Димoн:
в третьих, как ни удивительно, иногда в споре действительно рождается истина.
Часто в споре рождается не истина, а еще одна теория ))))
Вы вспомните, работу ума вовремя спора.. и даже если Вы пришли с оппонентом к единому знаменателю... Этот знаменатель обычно бывает очень далек от истины...
Димoн 19-11-2011 01:59
Юлия, что значит "нееее"
?я прекрасно понял о чем ты
я говорю о том, что то, что ты принимаешь за задумчивость - на самом деле может оказаться постепенным принятием сделанного выбора.
не могу не процитировать одного архитектора:
quote:
Как ты уже заметил, у всех людей есть выбор. Но ведь нам уже известно, как ты поступишь. Я уже вижу начало реакций , химических реакций , они приведут к обострению чувства, которое всегда подавляет голос логики и разум.
на это ведь тоже требуется время
Димoн 19-11-2011 02:04
quote:
Originally posted by Белый лотос:
... Этот знаменатель обычно бывает очень далек от истины...
нет.
Белый лотос 19-11-2011 02:08
quote:
Originally posted by Димoн:
нет.
вы уверены?
Димoн 19-11-2011 02:11
если это не компромисс, а действительно новый вариант, устраивающий обе стороны - скорее всего он будет гораздо ближе к истине, чем первоначальные позиции сторон.
Белый лотос 19-11-2011 02:21
наверно...
Димон, спасибо большое за приятную беседу перед сном...
Найдите возможность... приходите на встречи...)))
Сканди 19-11-2011 09:54
Кстати, вот яркий пример выбора и его последствий) Не знаю, конечно, насколько это все правда, но иллюстрирует забавно.
http://ammosov.livejournal.com/423796.html
Сканди 19-11-2011 09:58
Ну, а это не про выбор, это про нас, девочек)
http://beth4ever.livejournal.com/1795112.html
Olga_2 19-11-2011 10:26
Дамы, предлагаю найти возможность перенести одну из встреч на другой день, в который бы смог поприсутствовать с нами Димон. Думаю, будет аншлаг))). Димон, как вы на это смотрите?
Сканди 19-11-2011 10:35
Оля, ты думаешь, что мне перенести встречу на другой день будет легче, чем Димону выкроить время в среду?) Увы. Единственный день для студии психологической разгрузки - это среда, в другие дни у нас не будет помещения.
gm666 19-11-2011 10:41
мы сегодня идем на выставку в галерее. марк шагал- иллюстрации к библии. думаю, будет интересно.
Димoн 19-11-2011 11:03
quote:
Originally posted by Olga_2:
Димон, как вы на это смотрите?
отрицательно
слишком много чести для одного человека.
пусть всё остаётся как есть.
думаю, несмотря на то, что в следующую среду я буду занят - в будущем у меня таки получится посетить одну из ваших встреч.
Olga_2 19-11-2011 13:04
ну вот, хотя бы перспектива обозначилась. До этого все было более категорично))).
albina.rs 19-11-2011 14:07
quote:
Originally posted by gm666:
мы сегодня идем на выставку в галерее. марк шагал- иллюстрации к библии. думаю, будет интересно.
Клёво... До какого числа будет длиться выставка?
gm666 19-11-2011 16:01
до середины декабря. мы сегодня так и не дошли
Gudaury 19-11-2011 20:48
Люди, а давайте выберемся на природу!!! Пока не очень холодно и снега не много можно даже сосиски пожарить...
Olga_2 19-11-2011 21:12
давайте
Шэф 19-11-2011 21:29
а давайте, лишь бы на работу в не выгнали в выходные, как сегодня...
с дитями же да???
Сканди 19-11-2011 22:21
А мы пока не знаем) Мы теплолюбивые существа, а предварительный прогноз на следующие выхи - около 20 ниже нуля.
zvezda_83 19-11-2011 23:42
Недавно приснился странный сон, до сих пор от него мурашки по коже...
Все действия происходили словно наяву, здесь и сейчас.
Так вот, на дворе зима,вечер, тихо падает снег и искрится при свете фонарей. Я иду то ли по переулку, то ли по улице, вообщем какой-то закуток.
Иду и разговариваю по телефону со своей мамой, обсуждаем поход в гости к моему брату и снохе, и почему то я решила прийти к ним со своим салатом. Значит в одной руке телефон, а в другой газета. Впереди меня шла женщина, потом она обошла сугроб и стала подниматься по лестнице, хотя я лестницу не видела, но знаю что она есть.За мной шел мужчина и вдруг он пытается вырвать из рук газету. Таким поведением мужчины я просто шокированна, что незамедлительно сообщаю своей маме по телефону. Поворачиваю голову к мужчине и спокойно говорю:"В чем дело?" Продолжаю опять разговор с мамой, этот щупленький мужчина хватает меня за шиворот куртки(а точнее за петельку на спине.)все-таки вырывает газету и начинает ее просматривать. В это время откуда ни возьмись появляются еще 2 высоких мужчин по бокам и хватают меня за руки. Затем я слышу в свой адрес вот такие слова:"Ну что с..ка мы тебя убивать будем!" И получаю сильнейший удар в живот, в глазах все темнеет и дышать становится трудно. Просыпаюсь от сильной боли в животе, а в голове все крутиться, что эти мужчины меня на снегу запинали, все кругом в крови и я умираю...
PS: спала той ночью одна, никто меня во сне не мог ударить случайно.
Gudaury 20-11-2011 10:01
quote:
Originally posted by Сканди:
предварительный прогноз на следующие выхи - около 20 ниже нуля.
При такой погоде, конечно, никакого кайфа от прогулки не будет даже для морозоустойчивых существ )))
Просто давайте иметь в виду эту идею.
PS А в парке Кирова горка для тюбингов классная и каток (не знаю правда отктыты уже или нет)....
Шэф 20-11-2011 10:37
ООООооо, -20 ненене, я мерзлявая, подождем когда будет -5 -10.
Девочки, не подскажете где лыжи купить можно не дорого только
Димoн 21-11-2011 09:28
не совсем так.
просто есть множество уловок.
и когда человек делает покупки на автомате (а в супермаркетах в основном так и происходит) - все эти уловки работают.
то, что ты хочешь продать - ставишь на уровень глаз.
то, что ты ОЧЕНЬ хочешь продать - выделяешь ещё каким-нибудь образом - более ярким светом, желтым ценником и т.п.
или вот например что касается техники - давно испытанный приём с телевизорами - тот, который надо продать - настроен более ярко, на остальных насыщенность специально уменьшена.
поэтому если Вы хотите купить что-то самостоятельно, свой выбор нужно делать ОСОЗНАННО
Jill 21-11-2011 12:08
quote:
выбор продуктов на стелажах магазинов
больше вам скажу, человека, который живет неосознанно, можно заставить "купить" все что угодно)) супермаркеты - самое безопасное из возможных воздействий
Димoн 21-11-2011 14:52
бред какой-то.
зачем тогда тест Люшера, если бы все тянулись к одному цвету?
есть просто сочетания цветов, которые позволяют выделить продукт на фоне других. однако, человек выделяет как приятное, так и неприятное. а посему выделить - не значит продать.
Al 21-11-2011 23:17
quote:
Originally posted by Димoн:
давно испытанный приём с телевизорами - тот, который надо продать - настроен более ярко, на остальных насыщенность специально уменьшена.
ага, а еще можно пустить картинку с лучшего источника ) и ведь в глаза смотрят и врут..с.ки )
Димoн 21-11-2011 23:26
тоже хотел об этом написать, но вспомнил, что картинка часто идёт синхронно, а потому скорее всего с одного источника.
Jill 22-11-2011 10:00
капустница, не понимаю, какой смысл причитать? времена не выбирают, а вот изменить свою жизнь к лучшему и жить так, как вам хочется, не ища виноватых в "государстве", "разбогатевших" и прочей хрени - это и есть ОСОЗНАННОСТЬ.
Когда вы станете понимать, что никто не виноват в том, как вы живете, какое у вас здоровье, какие продукты вы покупаете в магазине, кто у власти в вашей стране - НИКТО, КРОМЕ ВАС САМОЙ - тогда и сможете что-то изменить. И тогда никто не сможет влиять на ваш выбор, кроме самых близких людей
Gudaury 22-11-2011 13:29
капустница, выбор то есть! Кто нас палками гонит в супермаркеты? Никто! Кто заставляет смотреть зомбиящик? Никто! Мы сами хотим яркую картинку, вкусную еду и всё это при минимуме затрат - вот производители и продавцы этим пользуются ))) Выбор есть всегда. Например уехать в деревню, завести корову, поросенка, огород, сад - всё своё, всё натуральное, но ведь при этом пахать надо с утра до вечера без выходных и праздников!
ИМХО, точно так же и с психологическим здоровьем. Если человек сам берет на себя ответственность за свои мысли, действия, свою жизнь, тои живет он ОСОЗНАННО, а если всё так же гонится за красивой картинкой и фаст-фудом, то конечно же производители и продавцы и вообще все вокруг становятся виноваты в том что ему так х....во.
Jill 22-11-2011 13:57
щас напугаем девушку напором и фанатизмом
капустница, простите за некоторую резкость, просто то, что вы пишете, как мыслите - это обычный взгляд человека, не принимающего ответственности за свою жизнь и то, что в ней происходит. Не надо искать виноватых, или чувствовать себя виноватой, просто достаточно сказать - да, это был мой выбор, я принимала его ответственно и теперь так же принимаю все его последствия, хорошие или плохие. я выношу уроки из этого выбора и мне не стыдно за него, потому что негативный опыт это тоже хорошо)))
Jill 22-11-2011 14:10
ну и раз уж подняли тему о манипуляциях))) напишу еще кое-что)))
чаще всего мы сами вполне добровольно становимся объектами манипуляций в повседневной жизни, и никто нас не заставляет и не зомбирует. ведь что такое манипуляция? это когда один человек начинает относится к другому не как субъект к равнозначному субъекту, а как субъект к объекту(покупательской единице, электорату или там помощнику на старости лет).Мы обычно понимаем, что нами манипулируют, но из-за собственной инертности, лени или привычек делаем вид, что ничего не замечаем.Потому что так удобнее - и это тоже определенный выбор)))
Jill 22-11-2011 14:23
quote:
И где же здесь выбор.Я то про то,что альтернативы выбора по многим товарам просто нет.
выбор есть всегда, в конце концов - кушать или не кушать эти продукты))) объясню на конкретной ситуации - вот пришли мы в магазин с мыслью купить йогурт. При этом у нас есть информация, что модифицированный крахмал вреден. Видим красивую баночку, о которой мы знаем, что этот продукт "улучшает пищеварение", "способствует выведению токсинов" и т.д.))) Но блин, в составе модифицированный крахмал! Одна часть мозга понимает, что надо пойти и сделать йогурт самой, если уж так его хочется. Но это же время надо потратить, усилия приложить. Тогда другая часть мозга начинает искать оправдания что "да не так уж вредно", "все едят, и ничего". В итоге покупаем этот злосчастный йогурт с модифицированным крахмалом - вуаля, мы стали добровольными объектами маркетинговых манипуляций))) и что самое интересное, нас это вполне устраивает
Gudaury 22-11-2011 14:24
quote:
Originally posted by капустница:
Но ваши доводы меня не убедили,что всё(ну прям вообще всё)в наших руках.
Истина, как всегда, где то посередине )))) Просто изначально в вашем посте прозвучало что совсем уж мы ни при чем, вот и полетели "тапки" за то что "все от нас зависит ))) Конечно же мы в системе и конечно же вынуждены к ней приспосабливаться, но опять же и приспосабливаться то надо как то сознательно )))
Я вот тоже поплачусь.
В восресенье накидала во дворе горку из снега, думаю и мне физический труд полезен и ребятишкам радость, в понедельник пошли с дочей её заливать. По горке кто то уже побегал, ну понятно - ребятишкам интересно, они ж не знали что она еще не залитаю Залатали дыры, залили как могли, лесенки сделали, 2 часа трудились. сегодня выходим - вся горка разгромлена, причем не случайно - её специально, методично ломали и ведь следы то детские.... Я, в принципе, была готова к такой ситуации, а вот ребенок расстроился.
Вспомнила еще как в соседнем дворе новый детский комплекс поставили, такой яркий, красивый.... Не прошло и трех дней как пластмассовые детали кто то пытался поджечь. Неужели и в школьном возрасте дети познают мир через разрушения? Откуда это стремление всё сломать, разрушить?
Jill 22-11-2011 14:29
quote:
Что то можно решить в своей жизни,а что то за вас уже решат(иногда обстоятельства складываются просто по другому от вашего предположения и весь ваш выбор накрывается медным тазом)
как удобно, что всегда есть некие "обстоятельства", на которые можно все свалить, за неимением лучшего по факту,раз за вас кто-то решает, значит вы это позволили - и опять же, это был ваш выбор
Jill 22-11-2011 14:36
Оля, в эту среду будет встреча?
Сканди 22-11-2011 15:39
Битва за истину у вас)
quote:
Originally posted by Jill:
Оля, в эту среду будет встреча?
Да, встреча будет завтра, в 18.30. С собой обязательно свечки и что-нибудь к чаю.
Сканди 22-11-2011 15:41
quote:
Originally posted by Gudaury:
Неужели и в школьном возрасте дети познают мир через разрушения? Откуда это стремление всё сломать, разрушить?
Оля, дети стресс снимают. Канализируют свой гнев, протест и прочие разрушительные для психики эмоции, которые нельзя выражать в семье.
А если разбираться глубже, то может оказаться, что сломанная горка - это проекция "сломанных" взрослыми детских миров.
Gudaury 22-11-2011 16:36
quote:
Originally posted by Сканди:
Оля, дети стресс снимают. Канализируют свой гнев, протест и прочие разрушительные для психики эмоции, которые нельзя выражать в семье.
Значит наша горка всё же принесла пользу )))
Димoн 22-11-2011 16:47
quote:
Originally posted by Jill:
как удобно, что всегда есть некие "обстоятельства", на которые можно все свалить, за неимением лучшего по факту,раз за вас кто-то решает, значит вы это позволили - и опять же, это был ваш выбор
Юлия, Вам не кажется, что это именно Вы сейчас пытаетесь решить за девушку как ей относиться ко всему этому
?к чему такое давление? откуда такая уверенность в своей правоте?
почему бы вместо фразы "раз за вас кто-то решает, значит вы это позволили" не сказать "раз за вас кто-то решает, возможно вы это позволили"?
Сканди 22-11-2011 17:05
Дмитрий, а вы сейчас отчитываете Юлию - вы уверены в своей правоте?)) А я сейчас заметила это вам - я принимаю решение за вас?)
Вообще, забавно это все. Каждый может проявлять себя, как ему угодно. Главное отвечать именно за себя и свою жизнь. Как там? "Жить нужно с закрытыми глазами, прислушиваясь к голосу собственного сердца".
WIN 22-11-2011 17:34
quote:
Originally posted by Jill:
как удобно, что всегда есть некие "обстоятельства", на которые можно все свалить, за неимением лучшего
Юля, государство решило за тебя и за твоих детей, что они обязаны получить среднее образование. А еще оно решило, что ты должна платить налоги, останавливаться на красный, подчиняться решениям суда и т.д., и т.п. Попробуй ему это не позволить
Общество так устроено, что решает за нас очень и очень многое. Наивно думать, что мы просто ему это позволяем. Хотя, наверное, так думать приятнее, да