Дети

2006-2007 года рождения :) Мамочки - сюда.

Soledad 29-11-2010 12:17

Спасибо за ответ. действительно, цензурные слова. Расскажу, скорее всего. правда, практически уверена, что запомнит и почти идеально выговорит .
Мне не больно 29-11-2010 12:24

quote:
Originally posted by Soledad:

запомнит и почти идеально выговорит


это мне кажется не страшно. У нас по-моему мамы к матерщине, которую дети приносят из детского сада, относятся с бОльшим пониманием, чем к терминам.

Jill 29-11-2010 12:25

у нас проще пока))) на уровне - папа дал маме семечко, чтобы она посадила себе в животик причем дочь почему-то уверена, что дети рождаются из пупка у мамы. Я пока не разубеждаю, когда ждала младшего, ее очень волновал вопрос, будет ли мне больно, так что про подробности я не рискнула рассказывать
anhen 29-11-2010 12:27

quote:
Вот представьте, пришел ваш ребенок из сада и говорит, что Сашок ему седня про сперматозоидов рассказывал. В общем, какие, по-вашему, должны быть знания в этой области у 3-4 летки?

Я спокойно к такому отнесусь. потому как откуда берутся дети - для ребенка тоже вопрос важный. Но у нас все объяснимо - есть малыш и мамино пузо куда-то делось. Так что о том, что ребенок живет в животе, а потом рождается в роддоме, а потом папа привозит маму с малышом - это сын уяснил. Несколько в тупик меня поставил вопрос - а откуда он вышел, через какую дырочку? На этот вопрос ответить не смогла. Но вот некоторых мам из нашей группы интерес их детей удивляет. недавно одна мама возмущалась на собрании - почему ее дочь задает вопрос "откуда берутся дети". а по-моему, это првильное любопытство. Вполне по возрасту.
Мне не больно 29-11-2010 12:31

quote:
Originally posted by anhen:

мама возмущалась на собрании - почему ее дочь задает вопрос "откуда берутся дети"


неадекватная реакция. нормальный вопрос, все по возрасту. она наверно хотела спросить как об этом говорить, а с неловкостью не справилась и получилось возмущение.

Мне не больно 29-11-2010 12:32

quote:
Originally posted by anhen:

откуда он вышел, через какую дырочку


почему не ответить - "у женщины есть скрытый проход в низу живота"?

Soledad 29-11-2010 12:35

Тоже думаю, что нормальный вопрос. Вот со мной, например, на эти темы никто не говорил. И я лет до СЕМИ думала (а вообще-то, наверное, и дольше), что кожа и мышцы на животе расходятся и вылазит ребенок. . Деревня, короче. Помню, оооочень удивилась, когда в таком возрасте узнала правду.
Мне не больно 29-11-2010 12:36

quote:
Originally posted by Soledad:

кожа и мышцы на животе расходятся и вылазит ребенок


я такого ещё ни от кого не слышала

Мне не больно 29-11-2010 12:37

практически "сим-сим, откройся"
Soledad 29-11-2010 12:46

Ну да, , в теории у меня все сходилось - мычаются же женщины когда рожают - вот, мышцы расходятся и кожа рвется . только со шрамом у меня, помню, не сходилось - как-то быстро его не ставало
IzhAlin 29-11-2010 13:01

а у меня старшей пока хватило объяснения, что детки приносятся из спец. магазина - роддом называется
как-то подробностями совсем не интересуется, то ли мала еще, то ли мой живот помнит (хотя сомневаюсь, ч то можно помнить до возраста 1,3 года)
koshamisha 29-11-2010 14:01

quote:
Как вы думаете, нужны ли сейчас ему эти определения - яйцеклетка со сперматозоидом?

обычно говорят просто - мамина и папина клеточки соединяются и... т.п.
Хотя мой сын(5,5) только недавно поинтересовался, каким образом он ко мне в животик попал А вот _как родился_ - это мы давно уже обсудили . Кстати, я именно так и сказала - есть дырочка специальная, через которую детки появляются. Хотя он в курсе, что лично его доставали прям из живота - у меня и шрам имеется(правда не показывала ). Ещё спрашивал меня - "мама, а ты страдала, когда меня рожала?" Я сказала, что не особо...
А сейчас им воспитательница читает какую-то спецкнигу - там последовательно объясняют, кто и как появляется - начиная с цветочков и заканчивая людьми Мой меня уже порадовал - "я 9 месяцев жил у тебя в животике"
lennyk1 29-11-2010 14:11

quote:
Несколько в тупик меня поставил вопрос - а откуда он вышел, через какую дырочку? На этот вопрос ответить не смогла.

а я своей сказала что есть еще у женщин специальная дырочка-проход-отверстие это расположено между двумя отверстиями-вы поняли какими...
Думаю ничего в этом зазорного нет и это нормально когда дети спрашивают откуда они появились...

А еще у меня дочка тоже спрашивает-а больно ли мне было-я говорю что не больно...

koshamisha 29-11-2010 14:19

quote:
а я своей сказала что есть еще у женщин специальная дырочка-проход-отверстие это расположено между двумя отверстиями-вы поняли какими...

я так же сказала
elektra80 29-11-2010 18:19

А у нас такая ситуация - с ребенком разговаривали и он знает, что сначала жил у мамы в животике, а потом подрос и вышел из животика, но вот приходит из садика и заявляет, что воспитательница ему сказала, что его принес аист...
Ну вот как тут реагировать, я вроде объяснила, что воспитатель ошиблась и маме лучше знать откуда появился ее ребенок, но вот сам факт таких разговоров в садике смутил...
Soledad 29-11-2010 19:37

да уж, неожиданно такое от воспитателя услышать
Аз@зель 29-11-2010 23:07

quote:
Originally posted by Мне не больно:

почему не ответить - "у женщины есть скрытый проход в низу живота"?



Я своему примерно так объяснила, а он мне - "а покажи мне эту дырочку" ))))
Вот ведь пытливый ум ))))
quote:
Originally posted by elektra80:

А у нас такая ситуация - с ребенком разговаривали и он знает, что сначала жил у мамы в животике, а потом подрос и вышел из животика, но вот приходит из садика и заявляет, что воспитательница ему сказала, что его принес аист...



К родителям зашла соседка и увидела, что у них внук гостит, воскликнула: "А в каком магазине таких мальчиков берут?" На что мой деть невозмутимо ответил: "Вы что, не знаете, чо дети у мамы в животике вырастают?" ))))
quote:
Originally posted by elektra80:

Ну вот как тут реагировать, я вроде объяснила, что воспитатель ошиблась и маме лучше знать откуда появился ее ребенок, но вот сам факт таких разговоров в садике смутил...



Можно свказать, что воспитательница просто пошутила или сказка это такая была про аиста.
Скорее всего, ваша воспитательница со старой советской закалкой.
Аз@зель 29-11-2010 23:10

quote:
Originally posted by Janna:

Ребенок конечно от своих игрушек уходить не захотел, а я об этом не подумала- надо было подстроиться по времени, чтоб не заходя домой уже ехать, проблемы бы не было, я думаю.



Да, скорее всего в этом вся причина. Мы тоже стараемся сразу после садика на занятия ходить. А из дома всегда тяжело выходить - снова одеваться, а дома любимые игрушки, не закончил строить что-то из конструктора и т.п....
Мне не больно 29-11-2010 23:25

quote:
Originally posted by Аз@зель:

а он мне - "а покажи мне эту дырочку" ))))


а тут как раз удобный случай объяснить, почему мальчики и девочки имеют отдельные туалеты, переодеваются отдельно друг от друга и т.д.

Аз@зель 30-11-2010 23:29

quote:
Originally posted by Мне не больно:

а тут как раз удобный случай объяснить, почему мальчики и девочки имеют отдельные туалеты, переодеваются отдельно друг от друга и т.д.


Да он знает, что у мальчиков и девочек писи разные, и почему одни писают сидя, а другие стоя, ему именно дырочку, через которую он родился, посмотреть захотелось )))))

Мне не больно 30-11-2010 23:37


я имею ввиду - поговорить о приличиях, почему нежелательно в чужие трусы заглядывать и свое демонстрировать )))
Jill 01-12-2010 12:53

А вот интересно, у меня одной ребенок -Плюшкин? ))дочь просто абажааает разные мелкие вещицы- палочки, пробочки, колечки, игрушечки и т.д. Причем таскает их везде с собой, руки вечно заняты, карманы забиты, а если что-то потеряется или забудется - трагедия мирового масштаба))) На улице подбирает всякую фигню, заставить выбросить невозможно (( Сейчас вот спит, а вместе с ней в кровати спят три карандаша, рулетка, пустой флакончик, какая-то бумажка, пара колечек детских и резиновый мячик Периодически просыпается в ужасе, что что-то потерялось-укатилось)))
Все бы ничего, если бы не младший, который все это регулярно находит и пытается съесть
Венерчик 01-12-2010 08:00

Jill наверно все детки Плюшкины)У меня дочка тоже постоянно ходит собирает какие-то коробочки, карандашики, бусинки и всякую всячину. А уж если что-то потеряет или я выкину то караул!!!!!!!!!
Что касается вопроса откуда взялись детки то у нас с этим всё как-то просто прошло. Когда я рожала второго дочке уже было 2,5 так что она помнит как мама с животиком ходила и видела шов после кесарева(он у меня не косметический так что видно очень хорошо) так что теперь всем говори что маме разрезают животик и оттуда вылазит малыш.

Мне не больно 01-12-2010 08:19

****** все детки Плюшкины) ***************

не все, самые творческие наверное только. Они ведь не только складируют свои сокровища - они вкладывают одно в другое, склеивают, скрепляют, используют короче. Креатифф )))

Jill 01-12-2010 09:42

ну да, все активно используется в играх))) напрягает немного только ее сильная привязанность к этим вещам - если потеряет, может по полдня плакать и расстраиваться
anhen 01-12-2010 09:52

quote:
А вот интересно, у меня одной ребенок -Плюшкин?

У меня не Плюшкин. Скорее, он меня другим поражает. Легкостью, с которой расстается с вещами. Допустим, сломал машинку. ему говорят: "Ну все, совсем сломал, теперь иди выкидывай в мусорное ведро" (типа сейчас жалеть начнет, одумается, ломать не хорошо, жалко ему станет) И ребенок спокойненько берет сломанную игрушку, идет на кухню и выбрасывает в ведро. Недавно большую неваляшку сломал (треснула она). Сходил, выкинул. Иногда сам говорит - сломал я игрушку, надо выбрасывать. Наверное, я свое детство вспоминаю. Чтоб я выкинула игрушку...
Кстати, не скажу, что сын прямо завален игрушками. Мы в принципе не часто ему покупаем. Чтобы комнату не завалить, чтобы не думал, что игрушки появляются по одной только просьбе. А вот такой анти-Плюшкин
Мне не больно 01-12-2010 09:57

*** ребенок спокойненько берет сломанную игрушку, идет на кухню и выбрасывает в ведро. ***

А по-моему молодец и вы, и он. Ребенок растет, осознавая, что ценность его личности выше, чем любой игрушки.

Uta 01-12-2010 10:06

У меня сын не Плюшкин, но, девочки, знали бы вы, как я рада, что выпал снег. Потому что всю осень мой сын методично организовывал всех девочек группы на поиск камушков, которые складировались в карманах его куртки, а вечером перемещались в карманы моей ветровки. Почему-то Данька был просто уверен, что я буду счастлива, став обладательницей груды камней :-) Приходилось благодарить, улыбаться и тихонечко выбрасывать в мусор. Хорошо хоть сын не интересовался дальнейщей судьбой своих сокровищ...
IzhAlin 01-12-2010 11:25

девочки, а как вы объясняете своим 3-леткам ценность денег (т.е. что их запасы у родителей не безграничны и для их получения нужно сделать что-то полезное)? у меня каждый вечер просят "ням-ням", начала уже проводить беседы, что без денежек не купить, а денежки нужно зарабатывать (ходить на работу), но простого и логичного для моей мелочи объяснения не могу сформулировать (детям 2,5 и 3,5 года)
Jill 01-12-2010 11:42

quote:
Мне не больно

то есть, по вашей логике, если ребенок ценит вещи, то он не ценит себя?!

Мне не больно 01-12-2010 12:03

quote:
Originally posted by Jill:

по вашей логике


не. не совсем так. не хочу, чтоб ребенок преувеличивал ценность вещей.

Janna 01-12-2010 12:25

А мне кажется, что понятия ценности вещей все равно должны быть у ребенка. Ну, должен он понимать, что игрушки не возникают по первому требованю, и на родителей тоже не с неба падают. Тут даже не вопрос ценности вещей как таковых, а вопрос ценности чужого труда. Я не стану ругать ребенка за то, что он сломал ту или иную игрушку, но объясню, что некоторое время ему теперь придется обходиться без нее.

Soledad 01-12-2010 12:25

У меня ребенок тоже не собиратель. Видимо, действительно, у более творческих деток это проявляется.

Про деньги. Копилку я своему купила. Копит он теперь. Но это у нас так "комплексно" на кран собираются средства - мама работает, он на занятиях старается и копит денежку. Чуть постарше будет - начну по чуть-чуть выдавать "на расходы" - там уж пусть как хочет с ними, так и поступает - хоть копит, хоть тратит.

Про ценность - тоже говорю, что работать надо, стараться. Понимает вроде пока. Но тут, думаю, опасность есть перегнуть палку - не хочу, чтобы у него сформировалось отношение к деньгам, как к цели.

Вообще мысль как-будто какую-то важную здесь пропускаю, не могу сосредоточиться пока.

Статьи где-то видела интересные по детей и деньги. Поищу.

Мне не больно 01-12-2010 12:34

quote:
Originally posted by Janna:

понятия ценности вещей все равно должны быть


конечно должны. Я про преувеличение. Не очень хорошо, когда любая утрата найденных и собранных соковищ серъёзно влияет на душевное состояние ребенка.

Irrina 01-12-2010 13:29

А у меня ребенок, выяснив, откуда дети берутся, теперь задает не менее щекотливые вопросы - почему у тети Машиного малыша нет папы? Почему у тети Нади и дяди Миши нет детей, раз они уже женились? А тетя Катя с дядей Сережей вместе живут - они уже женились? И т.д. Причем при удобном случае он эти вопросы задает и этим тетям и дядям тоже. А я не знаю, как на эти вопросы отвечать, и чем помочь тетям и дядям, когда вопросы задаются им лично, потому что у тети Машиного малыша папа женат на другой тете и у него там есть другие дети, а у тети Нади детей нет, потому что дядя Миша не хочет, а дядя Сережа пока тете Кате предложение не делает, но ей бы этого очень хотелось... В общем, не все семьи одинаковы, и не все ребенку, наверное, надо знать. Как быть?

Soledad 01-12-2010 13:36

Вот действительно, как быть? Я-то своему тоже говорю, что все семьи, как и люди разные. Пока этого хватает, но только пока...
anhen 01-12-2010 13:48

Единственный вопрос, который меня смутил - про тети Машиного малыша. Тут мне бы было очень нехорошо, если бы мой ребенок спросил это не у тети, а у ребенка. Типа - а где твой папа, а почему у тебя нет папы? Все остальные - нормальные вопросы Объяснить-то можно. Все семьи действительно разные. По крайне мере своему сыну я бы точно сказала, что дядя Сережа не хочеи жениться, дядя Миша не хочет детей, а вот малыш тети Маши не виноват. Папа у него есть, просто далеко... как-то так...
Мой сын недавно сказал, что у девочки Вари из сада папы нет. Я спрашиваю - почему? - Потому что у них машину мама водит
IzhAlin 01-12-2010 13:57

девочки, у меня бооольшая просьба: когда пишете про своих малышей, добавляйте в скобках их возраст (в идеале - в каждом посте) или возраст, когда с ребенком что-то обсуждалось, а то я уж комплексовать начинаю, что мои такие вопросы не задают.
Irrina 01-12-2010 16:52

Вот я так и сказала - дядя Миша не хочет детей. Потом ребенок спросил у дяди Миши:
- Почему ты детей не хочешь?
- Почему ты так решил? (д. Миша)
- Мне мама сказала.
Очень неудобно было и перед дядей Мишей, и его женой

То есть ведь самое ужасное, что ему обязательно надо докопаться до истины (4 года нам). Говоришь, папы нет - а как же тогда у нее ребенок получился? Говоришь, ну то есть, но он сейчас далеко - а когда он к ним приедет? он что ли в командировке? нет? а тогда почему он так долго не едет? и т.д.

Вот искренне не знаю, как отвечать на вопросы про отношения, когда они не укладываются в формулу родители-ребенок (дети) или родители развелись - дети. Вот еще случай: сестра приходит с новым бойфрендом знакомить, приносят тортик. Знакомьтесь, это Саша. Ребенок: А где дядя Дима? Давай ему позвоним, пусть он тоже приходит, будем все вместе играть, ох и весело нам будет. Заминаю тему, но какое уж тут веселье. Дяде Саше точно не по себе. Потом, конечно, пытаюсь объяснить, что дяди Димы у нас в гостях уже, наверное, не будет, а сама думаю, что это тоже еще неизвестно, не исключено, что обратно сойдутся, тогда у ребенка вообще каша в голове будет

Аз@зель 01-12-2010 16:57

quote:
Originally posted by Irrina:

Вот еще случай: сестра приходит с новым бойфрендом. Знакомьтесь, это Саша. Ребенок: А где дядя Дима? Давай ему позвоним, пусть он тоже приходит, будем все вместе играть, ох и весело нам будет.



Вот ведь детская непосредственность ))))))
Нашему тоже все время до истины нужно докопаться ))))
anhen 01-12-2010 17:15

quote:
Вот еще случай: сестра приходит с новым бойфрендом знакомить, приносят тортик. Знакомьтесь, это Саша. Ребенок: А где дядя Дима? Давай ему позвоним, пусть он тоже приходит, будем все вместе играть, ох и весело нам будет. Заминаю тему, но какое уж тут веселье. Дяде Саше точно не по себе.

Обхохоталась
Можно я вашего сына буду в гости к себе звать? Уж очень хочется вопросы такие иногда позадавать У самой смелости не хватает
хорошая 01-12-2010 18:16

Девочки, может не в тему моей 3,7 сейчас в саду воспитатель сказала, что сосредоточиться не может не на занятиях, не на игре. Где-тов облаках витает, сначала одним делом занимается отвлечеться -другим. но при этом не нервозная, счастливая сама по себе. как помочь сосредотчиться?
Jill 01-12-2010 18:40

а сколько может одним делом заниматься? нам 3,6, моя тоже по характеру увлекающаяся натура, очень быстро переключается, поэтому я ее именно учу доводить дело до конца. Очень помогают в этом деле пазлы, логические задачки, настольные игры с результатом. Если играет сама, всегда прошу обозначить, что именно ЗАКОНЧИЛА играть - убрать эту игрушку на место, только потом взять другую
Jill 01-12-2010 18:45

вообще, неумение сосредотачиваться на одном деле и не отвлекаться от него, пока не закончишь, может потом стать большой проблемой. Мою младшую сестренку в свое время упустили в этом плане, потом всю начальную школу приходилось стоять над ней, чтобы не отвлекалась от уроков
Janna 01-12-2010 18:56

Оффтоп на тему отношений, не укладывающихся в форумулу "родители -дети". Вчера, пока ребенка с развивалок ждала, изучала в школе выставку детских работ. 3 класс, задано эссе на тему "мой папа самый лучший". Вроде все хорошо, но со своей колокольни глядя подумала- вот не дай Бог попадется моему чаду такая "умная" учительница... Ведь сколько в среднестатистическом классе детей из неполных семей- и вот что напишут эти детки, что они при этом чувствовать будут? . Понятно, что не уберечь нам своих детей от подобных вопросов, и рано или поздно с ними придется столкнуться, но когда такую тему задает учитель... Я в шоке, в общем.
Janna 01-12-2010 19:54

Девочки, а ваши трехлетки дружат уже в садике с кем- то? Озадачила меня сегодня воспитатель тем, что чадо играет в основном в одиночестве
Uta 01-12-2010 20:54

Не беспокойтесь. Мой тоже долго играл один. Сейчас ему 4 и 4 Всё нормализовалось. Правда у него лучшие друзья - 2 девочки
Nevalyashka 01-12-2010 21:24

quote:
Originally posted by Janna:

но когда такую тему задает учитель... Я в шоке, в общем.



я фильм недавно смотрела советский. про детдом для детей сирот - военный какой-то. на дворе 45-й год. И задали тему сочинения "подвиг моего отца". А у одного мальчика отца расстреряли при дезертирстве. В общем он написал сочинение каким бы он хотел видеть отца пошел и взорвал забор около немцеав и сам погиб. ЧП было.. хороший фильм. по культуре показывали. Ролын Быков там снимсался.
А чего плохого в теме "мой папа самый лучший"? вы ведь все равно хорошее рассказываете ребенку про отца. я рассказываю. и почему он лучший они рссказать могут. почему не очень - выводы сделают сами. Хорошее надо видеть во всем. а уж в своих папах по-любому.

quote:
Originally posted by Janna:

ваши трехлетки дружат уже в садике с кем- то? Озадачила меня сегодня воспитатель тем, что чадо играет в основном в одиночестве



по пед психологии норма для групповых и ролевых игр - с 4,5-5 лет. до этого - игра рядом/под руководством взрослых. Нормально у вас все.
Nevalyashka 01-12-2010 21:25

quote:
Originally posted by Аз@зель:

Вот еще случай: сестра приходит с новым бойфрендом. Знакомьтесь, это Саша. Ребенок: А где дядя Дима? Давай ему позвоним, пусть он тоже приходит, будем все вместе играть, ох и весело нам будет.



у меня сын любил такие вопросы задавать. и рассказывать. Я только улыбалась. ему было 5-6 лет.
zvezda_83 01-12-2010 22:10

quote:
Originally posted by Uta:
Почему-то Данька был просто уверен, что я буду счастлива, став обладательницей груды камней :-) Приходилось благодарить, улыбаться и тихонечко выбрасывать в мусор. Хорошо хоть сын не интересовался дальнейщей судьбой своих сокровищ...

у нас такая же история , только дома сынуля(2.9) выворачивал мне карманы и мы считали все подобранные камушки и складировали в ведро. Сейчас в ванной стоит 5л ведро с камнями ))) разных размеров и цветов

anhen 01-12-2010 22:36

quote:
Девочки, а ваши трехлетки дружат уже в садике с кем- то? Озадачила меня сегодня воспитатель тем, что чадо играет в основном в одиночестве

Я тоже напрягаюсь. Мой сын не играет с другими детьми. По крайне мере, сам говорит, что друзей в саду у него нет, только Юлю любит ))) Но он вообще у нас какой-то одиночка. Но должны же все равно друзья появиться???
IzhAlin 01-12-2010 22:49

а у нас уже полгода, или даже год - есть лучшая подруга. воспитатель говорит, они чуть ли не с самого начала (т.е. с 2-летнего возраста) рядом старались играть. теперь и играют уже вместе и вроде даже в ролевые игры (что-то типа доктора застала), хотя, наверно, ролевые все же у них периодически. дочке 3,8, подруге 3,1
Jill 01-12-2010 23:34

что касается общения со сверстниками, у меня вот дочка очень хорошо сходится с детьми, всегда первая идет на контакт, НО! стоит только другому ребенку отказатся с ней играть, или поссорится, начинает переживать((( я стараюсь ей объяснить, что может плохое настроение у человека или просто плохой характер, но почему-то не может она к этому легко относится, типа "не играешь - и не надо" хочется ей помочь, но как не знаю пока
anhen 01-12-2010 23:49

Юль, у нас с тобой дети-противоположности. Мой не будет играть. Во-первых, потому что девочка (уж не знаю почему он с девочками не играет). Во-вторых, люди без машинок его не интересуют. Я вот наоборот хотела бы научить ребенка играть с другими детьми. Не в машинки. а в подвижные игры, например. И пока тоже не знаю как ((
Nevalyashka 02-12-2010 04:47

quote:
Originally posted by IzhAlin:

а у нас уже полгода



девочки они созревают раньше.
хорошая 02-12-2010 08:55

А моя в садике слишком часто подруг себе меняет, то одна у нее , то другая. при чем с кем перстает дружить оказываются плохими. и есть закадычная подруга в садике, но та слишком часто на больничный ходит.
Jill 02-12-2010 11:14

quote:
Юль, у нас с тобой дети-противоположности.

ага пора их познакомить уже

люди, а подскажите настольные игры, в которые можно поиграть совместно с ребенком? А то что-то мы кроме домино и всяких логических собирашек не придумаем ничего((( дочь очень хочет шашки, но вот где их купить? еще мама моя недавно предложила научить ее в карты играть но что-то я пока сомневаюсь насчет этого, хотя игра очень полезная

koshamisha 02-12-2010 11:29

quote:
дочь очень хочет шашки, но вот где их купить?

шашки я в ижтрейдинге купила(правда доска у нас есть, сами шашки потерялись частично )
а вообще - в спорттоварах бывают. дорожные маленькие я в Пятёрочке купила(магнитные). а в крестики-нолики играете?
Soledad 02-12-2010 11:36

Шашки несколько раз уже покупали - первые два комплекта растерялись. зато щас - с дедом рубятся сидят каждый вечер. Мне мои родители поставили диагноз, что я в шашки играть не умею - поэтому играют они. Думала маленький еще - ан нет, наблюдаю - что-то уже понимать начинает, не подставляется уже. Интересно.
Nevalyashka 02-12-2010 12:22

quote:
Originally posted by Jill:

но вот где их купить?



(краснея) есть одно место.. ) там Блонди сидит ) там есть шашки.
Jill 02-12-2010 12:26

quote:
Nevalyashka

ээ... это я что-то просмотрела, пойду погляжу

quote:
а в крестики-нолики играете?

о, кстати! забыла про них, спасибо а вы просто сами рисуете?

koshamisha 02-12-2010 13:06

quote:
о, кстати! забыла про них, спасибо а вы просто сами рисуете?

рисовали сами. летом я в Пятёрочке купила игру - в коробочке лежат пластмассовые крестики и нолики и поле игровое(картон) - в поезд брала. но мой не очень любит настольные игры - жду пока дорастёт(нам бы побегать\попрыгать\саблей помахать )
koshamisha 02-12-2010 13:11

вспомнила ещё- в мемори мой любит играть. и хорошо играет, кстати - меня почти всегда обыгрывает.
Jill 02-12-2010 13:42

хм... а что это?
koshamisha 02-12-2010 13:49

quote:
хм... а что это?

игра такая. на развитие памяти. щас в ПМ дам ссылку - посмотрите, что это такое . у нас картинки - тачки, но есть для малышей - медвежата, может и для девочек что-то есть, просто я не в курсе .
Jill 02-12-2010 14:02

спасибо!
anhen 02-12-2010 14:05

Мне тоже в РМ. Пожааалуйста Тачки - это как раз для нас
koshamisha 02-12-2010 14:14

quote:
Мне тоже в РМ. Пожааалуйста Тачки - это как раз для нас

Хорошо.
Irrina 02-12-2010 15:08

Из настольных игр любим "бродилки" - с кубиком и игровым полем. В них хорошо еще то, что если завести 2-3 штуки разных можно менять сюжетное поле и воспринимается как новая игра, а еще можно бросать сразу 2 кубика - вот вам и математика попутно.
Венерчик 02-12-2010 15:38

koshamisha и мне тоже дайте ссылочку Пожалуйста)
Ко Ко 02-12-2010 15:54

всем ссылку уже киньте)))))
opel424 02-12-2010 16:40

у нас тоже Мемори мелкий очень любит, но вот еще проигрывать не научился, сразу обижается.....

gerasya 02-12-2010 16:59

quote:
koshamisha

и мне тоже ссылку, плиз, на мемори)))

Polink@ 02-12-2010 17:59

quote:
Originally posted by gerasya:

и мне тоже ссылку, плиз, на мемори)))


и мне пжл )))

gerasya 03-12-2010 15:31

я сама мемори сделала вот по этой ссылке:
http://www.smartkids.ru/all_games/55-games/150-memory.html
сегодня поиграем всей семьей)))
Jill 16-12-2010 23:12

апну)))
мамочки ровесников, какие книжки вы читаете со своими детками? у нас что-то фантазия истощилась на эту тему тоже)))
anhen 17-12-2010 12:23

Подарили нам про умную собачку Соню. Сейчас ее читаем, очень нравится. Вчера хохотал (забыла спросить папу над чем именно) Еще читаем "Винни-пуха" - но там большая книжка, по главе на ночь. Но самая-самая любимая - "Самый богатый воробей на свете". Эту мы можем каждый день читать. Причем, сначала папа (чтение - обязанность папы). Потом сын ее наизусть рассказывает своему слонику.
Jill 17-12-2010 09:23

Ань, а Винни-Пух как идет? не сложновато написано для трехлетки?
koshamisha 17-12-2010 09:33

quote:
Ань, а Винни-Пух как идет? не сложновато написано для трехлетки?

я не Аня, но мне кажется, что сложновато. я выбирала отдельные рассказики - практически только про пчёл читала, наверное И многие описания и размышления пропускала. мне кажется, что только к 4,5 - 5 годам стала читать без пропусков.
anhen 17-12-2010 09:50

quote:
Ань, а Винни-Пух как идет? не сложновато написано для трехлетки?

А мы уже четырехлетки!!!
Как сказать - нормально заходит, мы без пропусков читаем. По-моему, сказки Пушкина сложнее ребенку понять. Просто наступил момент, когда из детских сказок навроде "Курочки рябы" и стишков Агнии Барто ребенок вырос, а ничего другого подходящего дома и не было. тут и попалась нам книжка про Винни Пуха. Читаем теперь.
У нас же есть еще супер-пупер любимая - "Мой друг зонтик". Аж до дыр зачитываем, тоже наизусть знает уже. В книжке еще рассказы "Пустомеля" и "Жолтик". На др нам подарили Маугли и про домовенка Кузю. Эти я сама просила подарить. На какое-то время книжками мы обеспечены
Кстати, ребенок каждый вечер просит почитать одно и то же. Просто месяц подряд и днем и вечером - одна и та же сказка. У нас
это про воробья и еще про слоненка. У вас такие же дети? Или более разнообразные???
Ко Ко 17-12-2010 10:02

Мы недавно купили книги про Кротика (по чешскому мультику). Тексты достаточно простые для восприятия и картинки хорошие. Добрые истории. Тоже постоянно мучаюсь чтобы почитать, но ребенок упорно читает одно и тоже. Я бы не сказала что она кротиком так сильно прониклась....
Дочке больше нравится серия книжек "Умница" (разминка). Они очень короткие, все знает наизусть и просит любимые читать.
Jill 17-12-2010 12:47

quote:
ребенок упорно читает одно и тоже

у нас тоже))) сейчас любовь проснулась к рассказам про детей, прочитали ей пару рассказиков Драгунского, вроде понравилось, теперь видимо придется в библитеке все рассказы брать

Avemara 17-12-2010 12:56

у нас книг много, еще и мои остались детские и вновь купленные, читаем каждый раз разное, дочь сама выбирает, что сегодня читаем. Из Пушкина нам пока только про старика и рыбку нравится, остальные тяжело заходят )). Сказок много разных читаем. Пробовала Киплинга читать про слоненка, но я была смущена большим колчеством ругательств, а Даша не могла понять почему же его все бьют.
KristiNO4KA 17-12-2010 13:35

Мы читаем энциклопедии. При чем только их просит читать. Пыталась рассказы детские и сказки читать - не слушает.
Janna 17-12-2010 19:55

Мы начали читать про Буратино и Незнайку. Насчет того, что читаем одну и ту же книжку постоянно- это про нас. У меня уже аллергия на Буратино начинается )
хорошая 18-12-2010 09:57

мы читаем про лунтика и рассказы носова впоследнее время.
kisonka 18-12-2010 15:01

У нас хорошо идут стихи. Читаем: сборники Михалкова, Маршака, Пушкина, В. Степанова, русские сказки, сборник с иллюстрациями Сутеева. Как-то читала статью на материнстве, от 1 года до 3-4 лет рекомендуют след. книги:
В. Сутеев <Сказки и картинки> - книга, которая живет на свете уже много-много лет.

Т. Крюкова <Крошка Ежик>, <Кенгуренок Руни>, <Паровозик Пых> <Автомобильчик Бип>, <Динозаврик ищет маму> - добрые познавательные книжки известной детской писательницы.

А. Иванов <Про Хому и Суслика>.

В. Чижиков <Петя и медвежонок Потап> - легкий, понятный текст, яркие живые картинки, что еще нужно, чтобы 2-3-летки светились от восторга?

А. Усачев <Умная собачка Соня>, <Про Бабу-Ягу> и др. Усачев - один из наиболее популярных авторов в отечественной детской литературе, очень изобретательный и талантливый.

М. Пляцковский <Ромашки в январе>, <Дневник кузнечика Кузи> и др. сказки, стихи и песенки - очень добрые, душевные.

Г.Остер <Котенок по имени Гав>, <Вредные советы>, <38 попугаев>, <Приключения Пифа>. На сказках, стихах, мультфильмах Григория Остера выросло уже несколько поколений.

Г. Цыферов <Паровозик из Ромашково>, <Как Лягушонок искал папу>, <Маленький великанчик> и др. Замечательные сказки и замечательные герои.

Е. Чарушин <Тюпа, Томка и сорока> - веселые рассказы о животных

В. Бианки <Сказки для маленьких>.

С. Козлов <Ежик в тумане>, <Сказки про Ежика и Медвежонка>, <Львенок и Черепаха>. Трогательные, волшебные сказки, знакомые нам с детства.

В. Кротов серия про Червячка Игнатия - истории про необыкновенного говорящего червячка, который помогает своим друзьям понять очень важные вещи.

С. Седов <Сказки про мам>, <Сказки про королей>. У Седова очень необычные, живые сюжеты.

С. Прокофьева <Маша и Ойка>, <Приключения желтого чемоданчика> и др.

Т. Александрова <Домовенок Кузька>.

А. Курляндский <Про попугая Кешу>.

В. Постников <Приключения Карандаша и Самоделкина>.

Е. Пастернак <Приключения игрушек в самой обыкновенной квартире> - история об оживших игрушках и о маленьких мелочах большого мира, которые взрослые уже и не замечают.

К. Ушинский Рассказы и сказки.
Зарубежные авторы:

Б. Поттер <Бельчонок Тресси и его друзья>, <Кролик Питер и его друзья>, <Мышонок Джонни и его друзья>, <Сказки кошки Табиты> - очаровательные истории из жизни забавных зверушек с потрясающими авторскими иллюстрациями.

Дж. Харрис <Сказки дядюшки Римуса>. Кто же не знает Дж. Харриса и его Братца Кролика с Братцем Лисом?

С. Макбратни <Знаешь, как я тебя люблю?> - трогательный, наполненный нежностью текст и изумительные иллюстрации.

Э. Карл <Очень голодная гусеница>.

А. Прейсн <Про козленка, который умел считать до десяти>.

З. Милер, Э. Петишка, Г. Доскочилова серия про Кротика - книги по популярному чешскому мультсериалу с Кротиком в главной роли.

В. Буш <Плих и Плюх> - шутливая сказка в стихах в переводе Д. Хармса.

Э. Блайтон <Знаменитый утенок Тим>.

М. Кетчпул <Как сдвинуть с места бегемота>, А. Стюарт <Кроличьи уши>, М. Маршалл <Львенок потерялся!>, Л. Рэнкин <Лисичка Рути и Неправда>, К. Фридман <Во всем виновата огромная синяя панда!> - остроумные, жизнерадостные сказки со смыслом. Отличные иллюстрации.

В. Томас и К. Пол - серия про колдунью Винни.

Фалконер Ян Истории про свинку Оливию - <Оливия>, <Оливия спасает цирк>, <Оливия и пропавшая игрушка>, <Оливия и настоящий оркестр>, <Оливия встречает новый год>.

Ф. Маттер <Волчонок и динозавры>, <Волчонок встречает Новый год>.

К. Уилсон, Дж. Чапмен <Когда Медведик просыпается>, <Когда Медведик спит>, <Новый друг Медведика>, <Рождество Медведика> - изумительные иллюстрации Дж. Чампен и потрясающе милый, добрый текст Кармы Уилсон в переводе поэта М. Яснова.

Х. Хайне <Трое из Кукалау>, <Хорошо, что есть друзья>, <Дело было в Кукалау>, <Тайны хутора Кукалау> - о приключениях петуха Франца, мышонка Джонни и поросенка Вальдемара.

А. Макалистер, В. Черчилль, Ч. Фьюдж <Вот ты где, Вомбатик>, <Что любит Вомбатик>. Вомбатик - маленький австралийский зверек. Он непоседа и проказник, и с ним случаются разные приключения. Вомбатика придумал и нарисовал Чарльз Фьюдж - один из самых популярных иллюстраторов Англии.

С. Нурдквист - серия про старика Пенсона и его кота Финдуса.

Д. Висландер, С. Нордквист - серия про <самую знаменитую шведскую корову> Маму Му.

Дж. Дональдсон <Груффало>, <Дочурка Груффало>, <Улитка и кит>, <Если в домике тесно>, <Любимая книжка Чарли Кука> - смешные стихотворные сказки.

А. Казалис <Ежики варят яблочный сироп и другие истории>, <Деревня божьих коровок и другие истории>, <Сказки бабушки Крольчихи>, <Сказки бабушки Медведицы> - дорогие книги, но красивейшие иллюстрации Тони Вульфа того стоят. Они идеальны для разглядывания и обсуждения с малышом.

Л. Клинтинг - серия про доброго и умного бобра Кастора.

Н. Моост, А. Рудольф - серия про Вороненка.

Х. Хансен Лев Ларс.

Х. де Беер - серия про белого медвежонка Барни, который живет на далеком Севере и постоянно попадает в разные истории.

К. ДиКамилло <Свинка Мила. Веселые истории>. Кейт ДиКамилло - автор историй про мышонка Десперо, фарфорового кролика Эдварда, дворнягу по кличке Уинн-Дикси. Но это для детишек постарше. А про свинку Милу, которая обожает есть тосты с маслом и кататься на машине - как раз для малышей 3-4 лет.

Ж. Юрье <Праздник полнолуния>, <Хитрый лис>, <Ура, летим!>, <Веселый карнавал>, <Урок рисования> - несколько книг о большом кроличьем семействе, с которым постоянно случаются невероятные истории.

К. Холаберд <Анжелина-балерина>, <День рождения Анжелины>, <Анжелина во дворце>, <Анжелина - звезда шоу> - истории про маленькую очаровательную мышку, великолепные иллюстрации.

Д. Биссет Сказки.

Э. Хогарт <Мафин и его веселые друзья> - рассказы про ослика Мафина, в которых он ищет клад, печет пироги, поет песенки и размышляет о красоте своего хвоста.

А. Милн, Б. Заходер <Винни-Пух и все-все-все>.

Т. Янссон <Сказки долины Муми-троллей> - знакомые нам с детства повести о диковинном мире Муми-троллей, которых нарисовала сама автор.

А. Балинт <Гном Гномыч и Изюмка> - сказочные истории про Гном Гномыча и поросенка Изюмку, можно найти издание с рисунками В. Сутеева.

Д. Урбан <Все мыши любят сыр> - трогательная история про мышиных Ромео и Джульетту со счастливым финалом.

Р. Манч <Хоть что-то хорошенькое>, <Хвостик Стефани>, <Томас и комбинезон> - маленькие смешные истории от известного канадского детского писателя с оригинальными иллюстрациями.

М. Бонд - серия про медвежонка Паддингтона.

О. Пройслер <Маленькая Колдунья>, <Маленькое Привидение>.

Анни М.Г. Шмидт <Саша и Маша> - 5 книг про голландских мальчика и девочку. Очень популярны в Европе. Для четырехлетних детишек - уже в самый раз. Оторваться невозможно.


Janna 18-12-2010 18:20

Девочки, а ваши дети придумывают себе вымышленных друзей? поясню- например, мой сын придумал себе двух друзей- Бебу и Пампама. Периодически или играет с ними- возит на машине, берет с собой на прогулку, кормит. Если сам нашкодил, и начинаю его ругать- иногда говорит- это не я, это Беба ) ну и так далее. Вот и стало мне интересно- нормально это для его возраста, и есть ли такие "друзья" у ровесников?

koshamisha 18-12-2010 18:48

quote:
Девочки, а ваши дети придумывают себе вымышленных друзей?

у моего есть(он постарше, конечно). не буду говорить, как зовут - это вообще-то секрет
olask 18-12-2010 21:02

quote:
Originally posted by Janna:

Девочки, а ваши дети придумывают себе вымышленных друзей? Вот и стало мне интересно- нормально это для его возраста, и есть ли такие "друзья" у ровесников?



Это очень нормально для вашего возраста. Просто хрестоматийный пример! Вот только скажите ему, что сваливать свою вину на них не очень по-дружески.
zvezda_83 18-12-2010 21:27

у меня старший сын в 3 г утверждал и доказывал, что у него есть старший брат Антон и живет он в другом городе, в большом доме с 2 гаражами. Ближе к 4 г он сам стал старшим братом и забыл про вымышленного. Зато младший (3 г сейчас) боится оставаться один в комнате, говорит дядя в углу стоит и на него смотрит, а потом ревет и с места сдвинутся не может

anhen 18-12-2010 22:23

quote:
Девочки, а ваши дети придумывают себе вымышленных друзей?

Вымышленного у нас нет. Но есть друг-слоник. Мягкая игрушка, с которой ребенок с рождения спит. Без этого слоника сын вообще никуда. Из сада приходит - сначала бежит к слонику, рассказывает как соскучился. Из гостей - к слонику. говорит, что это его единственный друг. Кормит его, поит, развлекает, читает, песни поет, спит с ним. Вплоть до того, что без слоника уснет с ревом, будет ночью просыпаться и реветь. Как-то забыли на огород взять его. Пришлось мужу 30 км до города ехать и 30 км обратно. Потому как ночь истерик страшна )) Конечно, у всех есть любимые игрушки, но это какая-то маниакальная любовь до остервенения... Кстати, если набезобразничал, вполне может сказать, что это не он, а это все слоник ))
IzhAlin 18-12-2010 22:45

а у нас мышка плюшевая, мы с ней в садик и из садика... играть с ней только недавно начали, а до этого она помогала успокоиться, снять напряжение, усталость и, конечно, заснуть. однажды забыли отправить ее с детьми к бабушке, так дедушка тоже специально приехал через полгорода за мышью, т.к. ребенок "реально маялся, не знал куда себя деть"
одно плохо: такой процесс медитации тесно связан с сосанием пальцев
Nevalyashka 18-12-2010 23:13

quote:
Originally posted by Janna:

меня уже аллергия на Буратино начинается



мы ставили диафильм звуковой этот по 4 раза перед сном. я сдумала сдохну слушать это 145 раз 4)
Jill 18-12-2010 23:21

наша тоже игрушки одушевляет))) но вроде не маниакально, предпочитает живых людей у нас другая проблема - как научиться не принимать отношения с людьми близко к сердцу
Irrina 19-12-2010 10:57

Выложу и я, найденный на просторах Интернета, список "рекомендованной литературы"
НАРОДНЫЕ СКАЗКИ, РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМИ ПРОГРАММАМИ

Младший дошкольный возраст.
Волк и семеро козлят (русская).
Кот, петух и лиса (русская).
Лиса, заяц и петух (русская).
Маша и медведь (русская).
Петушок и бобовое зернышко (русская).
Снегурушка и лиса (русская).
Три медведя (русская).
Почему кот моется после еды (русская).

Старший дошкольный возраст.
Бычок - черный бочок, белые копытца (русская).
Гуси-лебеди (русская).
Жихарка (русская).
Заюшкина избушка (русская).
Зимовье зверей (русская).
Кот и петух (русская).
Лиса и гуси (русская).
Лиса и журавль (русская).
Лиса и козел (русская).
Лиса и кувшин (русская).
Лисичка со скалочкой (русская).
Петух да собака (русская).
Смоляной бычок (русская).
У страха глаза велики (русская).
Братья (корейская).
Бременские музыканты (немецкая).
Два жадных медвежонка (венгерская).
Заяц и еж (немецкая).
Как собака друга искала (мордовская).
Как лиса училась летать (латышская).
Колосок (украинская).
Красная шапочка (французская).
Кукушка (ненецкая).
Ленивая Бручолина (итальянская).
Лесной Мишка и Проказница Мышка (латышская).
Медведь и комар (казахская).
Мышь и воробей (удмурдская).
Почему барсук и лиса в норах живут (белорусская).
Пых (белорусская).
Рукавичка (украинская).
Сто умов (алтайская).
Три поросенка (английская).
У солнышка в гостях (словацкая).

Irrina 19-12-2010 10:58

И еще оглавление из неплохой, на мой взгляд, хрестоматии в Лабиринте
http://www.labirint-shop.ru/books/152475/#
МОИ ЛЮБИМЫЕ СТИХИ:
Е. Серова. Солнце в доме
B. Данько. Что делать после дождика?
И. Мазнин. Облака
3. Александрова. Ветер на речке
И. Мазнин. Что я знаю?
Каша
C. Маршак. Усатый-полосатый
А. Богдарин. Молочник-волшебник
Непослушные шнурки
Э. Мошковская. Сто ребят - детский сад
Н. Саконская. Ягодка по ягодке
И. Пивоварова. Волшебная палочка
Тайна
Ёжик
Овечки на крылечке
С. Михалков. Мой щенок
Ю. Коринец. Лапки
Э. Мошковская. Жил на свете один человечек
Хитрые старушки
И. Токмакова. Котята
Б. Заходер. Никто
М. Карем. На мельнице жил кот
A. Усачёв. Планета кошек
Б. Заходер. Дырки в сыре (Из Яна Бжехвы)
Д. Хармс. Очень страшная история
Э. Мошковская. Эх!
Н. Саконская. Разговор о маме
Э. Мошковская. Обида
B. Данько. Спасибо
Д. Герасимова. Синий кот
В. Берестов. Знакомый
A. Барто. Думают ли звери?
Вам не нужна сорока?
Уехали
И. Токмакова. В чудесной стране
Плим
B. Орлов. Цветное молоко
К. Чуковский. Скрюченная песня
Барабек (Как нужно дразнить обжору)
Я. Аким. Цветные огоньки
Первый снег
В лесу
А. Усачёв. Паповоз
C. Михалков. Не спать!
Я. Аким. Жадина
Неумейка
Г. Лебедева. Июль
Деревце
Корочка
Ёлка
С. Михалков. Событие
К. Чуковский. Ёлка
Е. Серова. Новогоднее
3. Орлова. Новый год
A. Барто. Я выросла
По дороге в класс
B. Маяковский. Что такое хорошо
и что такое плохо?
МОИ ЛЮБИМЫЕ РАССКАЗЫ И СКАЗКИ:
М. ПЛЯЦКОВСКИЙ. Ромашки в январе
Л. Пантелеев. Две лягушки
М. Шаповалов. Цветы для мамы медведицы
Л. Воронкова. Как Маша в саду испугалась
Е. Карганова. Ничей
В. Осеева. Волшебное слово
Хорошее
Л. Пантелеев. Буква "ты"
Н. Носов. Саша
Огурцы
В. Драгунский. Заколдованная буква
Друг детства
Тайное становится явным
М. Дружинина. Самая верная примета
От приятного к неприятному
Л. Пантелеев. Большая стирка
Г. Лебедева. Грибные места
В. Катаев. Цветик-семицветик
П. Бажов. Серебряное копытце
В. Гаршин. Лягушка-путешественница
Д. Мамин-Сибиряк. Сказка про храброго зайца -
Длинные Уши - Косые Глаза -
Короткий Хвост
У страха глаза велики (Из сборника М. М.
Серовой)
Сивка-бурка (В обработке А. Н. Толстого)
По щучьему веленью (В обработке А. Н. Толстого)
Пастушья дудочка (В пересказе М.А. Булатова)
Как мужик гусей делил (В обработке
А. Н. Толстого)
X. К. Андерсен. Свинопас (Перевод А. Ганзен)
Огниво (Перевод А. Ганзен)
Братья Гримм. Бабушка Метелица (Пересказ
Г. Ерёменко)
Маленькие человечки (Пересказ Л. Кон)
Шарль Перро. Ослиная Шкура (Перевод
И. Тургенева)
Синяя Борода (Перевод И.Тургенева)
Мне не больно 19-12-2010 11:01

quote:
Originally posted by IzhAlin:

а у нас мышка плюшевая


у нас до сих пор сшитый мной кривой медведь. Спать - с мишкой, зубы чистить - с мишкой и т.д. он и так-то у меня не очень вышел, а за 4 года эксплуатации вовсе поистрепался ))))

IzhAlin 19-12-2010 13:09

у нас мышь тоже страдает кривоватостью, т.к. чинаистого рода да еще и штопанная уже
что интересно, у старшей тоже одна из любымых игрушек - мягкое нечто, что она искренне полагает собачкой, но с таким же успехом может быть и еще 3 разными животными.
а одно время страшая дочь играла куклой, раздолбанной еще во времена моего детства. и выбросить - ре расстроится, и гостям показать (даже упомянуть) стыдно
вот и интересно, как у детей появляется привязанность к определенной игрушке? про мышь я сделала вывод, что она младшей нравится, т.к. ее за хвост держать удобно
Мне не больно 19-12-2010 18:26

quote:
Originally posted by IzhAlin:

как у детей появляется привязанность к определенной игрушке?


мне до сих пор это непонятно. шкафы ломятся от мягких игрушек (надарили в своё время) - в руки не берет, только кривой старый медведь (тоже, собственно, весьма условный медведь) нужен.