цитата:
Originally posted by npobedash:
Юзверь, это Вы опять друга своего позвали?
)))придется познакомиться.
цитата:
Изначально написано Philipp Tomson:
антимаркетинг
Это Ваше личное впечатление.
цитата:
Изначально написано Philipp Tomson:
не должен
Кто не должен, почему не должен, кому не должен...
Кстати, о навязчивом маркетинге. В этом году во всех детсадах городка Металлургов просто на выходе выдавали магнитики с шариками и чупа-чупсами. Еще и телефоны записали, и смс-ки потом разослали в стиле "осталось всего 2 места, торопитесь".
Вот это маркетинг, вот это я понимаю.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Это Ваше личное впечатление.
конечно
просто реально цена завышена
цитата:
Кто не должен, почему не должен, кому не должен...
никто никому не должен
просто реально цена завышена
и ожидания..
я не просто так говорю, это все проверено многими людьми, их детьми..
я им доверяю полностью, поэтому это так и есть
цитата:
Изначально написано npobedash:
Вот это маркетинг, вот это я понимаю.
не прибедняйтесь
цитата:
Originally posted by Philipp Tomson:
просто реально цена завышена
как ведь скажете
таков фактаж(
мой знакомый друг, академик, берет за занятия не сильно больше
занимается по 2 часа без перерыва(экономия в расчете на час)
все его ученики(100%) поступают в МГУ, МГИМО , МГТУ им. Н. Э. Баумана
я не привожу подробности, он очень занят,там очередь..
Друг из Ижевска? просто интересно.
так это ж типо стеб
Вот вы мне объясните
почему так рваться засунуть в лицей с пеленок? Вот если, например, мой ребенок ходит в нормальную обычную школу и я вижу, что тянет или больше может, ребенка можно перевести в лицей, в 5 класс положим?потому что на родителей и на ребенка больше нагрузка, чтобы суметь потом перевести в лицей. Хотя конечно - во всех лицеях есть набор в более старшие классы.
почему так рваться засунуть в лицей с пеленок?
ну а зачем в толпе народа, например в метро, желательно сразу пристроится в "свой поток"
а уже он вынесет..
Вот если, например, мой ребенок ходит в нормальную обычную школу и я вижу, что тянет или больше может, ребенка можно перевести в лицей, в 5 класс положим?
немного придётся погрести "поперёк" потока, но в общем ничего страшного, вполне возможно
в потоке который изначально в лицеи тоже есть "не туда попавшие"
цитата:
почему так рваться засунуть в лицей с пеленок?
А почему обязательно "рваться", а не "хотеть"? И почему "с пеленок", а не "с семи лет"? Что ж такие все эмоциональные) Вообще, вариант перевестись потом в лицей мне кажется разумным, хорошим, единственное "но": мне кажется перевестись намного сложнее, чем сразу поступить. Сама я училась в лицее только в 10-11 классе, так вот в наш маткласс набирали только 7 человек в десятом классе, предпочтение отдавалось при этом мальчикам. Моя знакомая перевела сына в 5-ый класс 29-ого лицея, правда, много лет назад, стоило ей это больших "напрягов". Конечно, 2 примера совсем не показатель. Но пока у меня вот такое мнение складывается.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Кстати, о навязчивом маркетинге. В этом году во всех детсадах городка Металлургов просто на выходе выдавали магнитики с шариками и чупа-чупсами. Еще и телефоны записали, и смс-ки потом разослали в стиле "осталось всего 2 места, торопитесь".
Вот это маркетинг, вот это я понимаю.
Добрый день! А что за организация такой "навязчивый маркетинг" организовала?
цитата:
Изначально написано Campanita888:
А что за организация такой "навязчивый маркетинг" организовала?
Точно не помню - магнитики уничтожены младшими. "АБВГДейка" или что-то подобное в Металлурге.
Я тут наткнулась на интересные умозаключение одного родителя в вк, в чем-то я даже согласна. Можно узнать мнение ярых защитников лицеев, лучших вузов и так далее. Что скажете по этому поводу?
Собственно Сабж.
Почему наши дети не должны учиться на отлично?
Для меня, как и для многих других людей, учеба в университете прошла с твердым убеждением, что оценки решают все.Преподаватели и родители твердили, что высокая успеваемость откроет перед тобой все двери этого мира. Высокий балл - это ключ к успешной жизни.И я слепо верил их словам :Я помню время, когда учебой я доводил себя до полуживого состояния, только ради того, чтобы получить высокий балл на экзамене.И мне казалось, что все это имеет смысл, но сейчас : я бы не хотел, чтобы мой ребенок учился так же упорно, как когда-то его отец.
Это звучит странно, но сейчас я объясню свою позицию.
1. Никто и никогда не спрашивал меня о моих оценках
Ни один работодатель никогда не интересовался моими отметками в университете!
Ни в одном резюме мне не встречалась графа <успеваемость>, но во всех без исключения был обязательный пункт - <опыт работы>.
Еще более удивителен тот факт, что мои навыки работы на компьютере и спортивные достижения придают мне больший <вес> при устройстве на новую работу, чем пятерки в зачетной книжке.
2. Я забыл все, что учил в университете
Моя память устроена исключительным образом, я забывал весь материал сразу же после сдачи экзамена. Когда я впервые пришел на практику, то понял, что, за все годы учебы в университете, я ничему так и не научился.
И хотя мои оценки говорили об обратном, в моей голове была полная каша, обрывки знаний, которые я не знал, как и где применить.
Как оказалось, 5 лет учебы в университете на отлично не давали мне никаких преимуществ перед другими <менее> образованными людьми.
В конечном счете, всего за 2 первых месяца практики я <нахватался> больше полезных знаний и приобрел больше профессиональных навыков, чем за все предыдущие 5 лет погони за хорошими отметками.
Так стоило ли так напрягаться все эти годы?
3. <Хорошие отметки> вредили моему здоровью
Если кто-то может схватывать все <на лету>, то я не из числа этих людей. Чтобы <вложить> в свою голову знания, мне приходилось <зубрить> наизусть материал. Перед сессией я учился по 12- 15 часов в сутки. Помню, как <отключался> на парах и в общественном транспорте, потому как сильно недосыпал.
Из-за хронической усталости упала моя продуктивность, знания не лезли в голову, руки <не стояли работу>, день проходил как в тумане.
Сегодня я удивляюсь своему упорству, настойчивости и усидчивости - через силу заставлять себя делать то, от чего тебя тошнит. И почему-то уверен, что не смог бы повторить этот <подвиг> вновь.
4. У меня не было времени на других людей
В университете у меня была масса возможностей обзавестись сетью полезных знакомств. Но я этого не сделал.
Учеба и мысли об учебе занимали практически все мое время, у меня не хватало его даже на личные дела и встречу с друзьями.
Пожалуй, самая ценная возможность, которую предлагает университет, - сеть знакомств.
Университет это - плацдарм для новых отношений и проверка своих способностей заводить новые знакомства и поддерживать отношения.
Я подметил следующий интересный факт, те люди, кто были <душой компании> во времена учебы, сегодня хорошо обустроили свою жизнь. Есть среди них даже начальник МРЭО, а ведь ему всего 30. И на пары он, собственно, редко ходил :
Если бы у меня был еще один шанс, я бы предпочел меньше зацикливаться на учебе, а больше времени уделять студенческим движениям, мероприятиям, вечеринкам. А <красный диплом>, без всякого сожаления, обменял бы на звание <самого общительного человека>.
5. Всему, что мне приносит деньги сегодня, я научился за пределами университета
Эффективное обучение возможно только тогда, когда есть интерес. Современное образование этот самый интерес убивает, забивая голову всевозможными теоретическими фактами, которые никогда не найдут своего применения в реальной жизни.
Порой, просматривая программы на канале Discovery, я за час узнаю об этом мире больше, чем за 15 лет учебы.
Так я выучил английский всего за 1,5 года, когда у меня появился к нему интерес. Хотя, <пытался> учить его 8 лет в школе и еще 5 лет в университете.
Я научился выражать свои мысли на бумаге не на уроках русского языка, а публикуя статьи в своем блоге и порталах вроде LifeHacker.
Вот те советы, которые я дам своему сыну, когда он пойдет в школу:
Разница между 4 и 5 настолько размыта, что вряд ли серьезным образом скажется на качестве твоей жизни. Но вот, чтобы учиться на 5, следует вкладывать куда больше своего времени и сил. Стоит ли овчинка выделки?
Твои счета оплачивают твои навыки, а не оценки на куске бумаги. Накапливай опыт, а не отметки. Чем больше у тебя опыта в разных областях, тем дороже ты стоишь.
Красный диплом не даст тебе ощутимых преимуществ, чего не скажешь о влиятельных знакомых. Больше внимания уделяй новым знакомствам и коммуникации с другими людьми, именно они способны открыть перед тобой все двери мира, но никак не твой диплом.
Занимайся тем, что имеет для тебя смысл, а не тем, что от тебя ожидают другие. Только через интерес станут возможны все твои великие достижения.
Эта статья не может быть закончена без вашего участия
Я поднял очень серьезную тему и, уверен, найдутся люди, кто меня поддержит и те, кто не согласится с моей точкой зрения.
а чего комментировать?
комплексы человека который не схватывает на лету?
1. никто не призывает зазубривать всё наизусть по 12 часов в день
2. я лично на собеседовании спрашиваю, какая оценка в школе была по русскому языку
3. прозвучало заявление о том что университет - это сеть знакомств - так то же самое можно сказать и о лицее
4. знания автору не пригодились, а умение выдерживать нагрузки по 12 часов в день - тоже?
в общем имеем:
а. видимо успешный по жизни товарищ
б. видимо много и упорно занимавшийся собственным образованием
это - факты
и они сами по себе в такой комбинации показательны..
а всё остальное - брюзжание и субъективный взгляд на тему "ах если бы молодость знала, ах если бы старость могла"
цитата:
Изначально написано uzver:
комплексы человека который не схватывает на лету?
таких людей достаточно много. и они мучаются с вбитым в голову "комлексом отличника" пытаясь выучить и знать все на свете.
цитата:
я лично на собеседовании спрашиваю, какая оценка в школе была по русскому языку
а я нет))) я слышу сразу
достаточно человеку рот открыть))) цитата:
знания автору не пригодились, а умение выдерживать нагрузки по 12 часов в день - тоже?
умение выдерживать нагрузки по 12 часов может и есть теперь, а вот желания нет. От моего самого первого молодого руководителя, когда я зеленая девчонка после техникума работать к нему пришла и впахивала как конь, я запомнила одну хорошую фразу. Работай дозированно, иначе перегоришь...Мне кажется я перегораю щас
Здоровье-то как бэ говорит само за себя)Юзверь,спасибо, еще хотелось бы мнения услышать.
цитата:
Изначально написано uzver:
комплексы человека который не схватывает на лету
Похоже на то.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Почему наши дети не должны учиться на отлично?
А почему нет?
Убиваться ради учебы не стоит, как и делать её единственно важным в жизни. Но работать и стараться ради знаний и хорошей оценки - это, по-моему, нормально.
цитата:
Но работать и стараться ради знаний и хорошей оценки - это, по-моему, нормально.
Это-то конечно нормально) Как говорила мне мама в детстве "Дочь. Не будешь учиться-бери ковшаус и иди выгребай говнаус")) Емко, четко, понятно. При этом моя мама умнейшая женщина, очень интеллектуально развитая, начитанная, широкий кругозор, на любые темы поддержит разговор.. Блин, преподаватель за 15 тыс. Хотя когда-то мед.академию с отличием закончила.. Ну вот жизнь... Другие поди качества надо было развивать, чтоб и карьеру сделать, и зарабатывать побольше. А не просто зубрить предметы.
Я никогда не замахивалась особо) Училась хорошо, такой твердый середнячок, без трояков. То что надо впитывала как губка. Что не надо и не шло, я и не парилась особо. Но для "лучших вузов", лицеев и прочих мне кажется такой подход не прокатит
они мучаются с вбитым в голову "комлексом отличника"
лицеи и "комплексы отличника" между собой никак не связаны
более того быть в хорошем лицее отличником - это что то на грани, как правило это все понимают. у нас в параллели по моему таких вообще не было
я слышу сразу достаточно человеку рот открыть)))
некоторые языком метут хорошо, а как доходит до того чтобы записать - ступор
у некоторых наоборот
оценка по русскому языку больше коррелирует с "письменным" опытом, чем с устным, что собственно мне и нужно
цитата:
некоторые языком метут хорошо, а как доходит до того чтобы записать - ступору некоторых наоборотоценка по русскому языку больше коррелирует с "письменным" опытом, чем с устным, что собственно мне и нужно
ну возможно. просто чтобы языком грамотно мести, это тоже значит человек много читал, если много читаешь, запоминаешь орфографию-пунктуацию..Как-то так мне думалось.
стараться ради оценки или все же ради знаний? Многие дети стараются только ради оценки. Именно поэтому я лично не очень доверяю пятеркам отличников, а вот если ребенок учится на 4-5, может и 3 получить, то тут у меня доверия оцениванию его знаний больше.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Не будешь учиться-бери ковшаус и иди выгребай говнаус
Какое странное пренебрежительное отношение к рабочим профессиям...
чтобы языком грамотно мести, это тоже значит человек много читал, если много читаешь, запоминаешь орфографию-пунктуацию..
у меня другая проблема - программа запускается - значит орфография пунктуация идеальны
но мысль настолько запутанно изложена в виде программы что результат запуска неверный и шерстить десятки тысяч строк кода, который уже автор спустя месяц не понимает - никакого удовольствия
цитата:
Изначально написано Tk1:
Многие дети стараются только ради оценки.
Вот-вот. А потом оценка получена и хоть трава не расти. Но по поводу "ради знаний" все знать невозможно, а то что нужно реально иногда перемешивается в кашу с тем что не нужно.
Вспоминая свою учебу в институте я вот помню предмет ненавистный статистику. Вот она мне по работе за 8 лет не пригодилась ни разу. Но нервов вымотала я море, когда пыталась ее понять, вникнуть и хотя бы что-то заучить к экзамену. Причем я уверена, что даже те, кто работает в органах статистики, то есть напрямую с данным предметом связан, занимаются совсем не тем, что было на лекциях и посредством абсолютно других программ, а не линейки, калькулятора и формул.
цитата:
Изначально написано uzver:
мысль настолько запутанно изложена
цитата:
Изначально написано npobedash:
Какое странное пренебрежительное отношение к рабочим профессиям...
Ну вот так. человека не переделать. Это раньше рабочие профессии были в почете, у меня даже дед, который водителем всю жизнь проработал, всегда отлично зарабатывал, колымил, был передовиком, на доске почета висел и так далее. И пенсию даже одинаковую получает с бабушкой, которая всю жизнь главным бухгалтером работала, начиная с самой ранней молодости можно сказать. А сейчас к сожалению рабочие специальности вроде бы и нужны, но мало кто хочет, чтобы его сын был например сантехником, а дочь швеей-мотористкой.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Это раньше рабочие профессии были в почете
Так и сейчас лучше быть квалифицированным сантехником, чем с ВО, но продавцом непонятно чего.
цитата:
Так и сейчас лучше быть квалифицированным сантехником, чем с ВО, но продавцом непонятно чего.
Про продавцов это вообще песня отдельная((( Но в городе торговых центров куда еще идти работать( Но так-то я согласна конечно.
цитата:
Я никогда не замахивалась особо) Училась хорошо, такой твердый середнячок, без трояков. То что надо впитывала как губка. Что не надо и не шло, я и не парилась особо. Но для "лучших вузов", лицеев и прочих мне кажется такой подход не прокатит
Это везде проходит, и это на самом деле нормально. Если человек учится на 4-5, то как раз знает то, что необходимо, без лишнего, без зубрешки.
я вообще уверена, что на 4-5 учиться легче, чем на 3-4, а тем более на твердые 3. Все новые знания ложатся на базу, и легко понимаются.
Кстати, не зря красный диплом в вузе - это 75% пятерок + пять за защиту.
вот вам мое мнение ярого защитника лицеев:
мне вообще без разницы какие у моих детей оценки
не выгнали из лицея - и ладно
в обычной школе ребенка научат писать, считать, дадут общие знания по всем предметам и все!
в лицее научат прежде всего думать, причем думать нестандартно, смотреть вглубь, понимать суть явления, работать с информацией, обобщать ее и делать выводы
зачем учиться решать нестандартные задачи, скажем, по тригонометрии? они в жизни вообще никак не помогут, НО! это тренировка для мозга, развитие логического мышления, умение на любую жизненную ситуацию взглянуть не шаблонно, а с неожиданной стороны
вот чему меня научил лицей, и я думаю, никто не будет отрицать, что это очень пригодится в жизни
понятно, что вузовские и школьные знания не пригодятся потом в работе, но обучить можно человека, который любит и умеет учиться, задумываться о сути, а не о внешней стороне
для примера: я поменяла работу. начинаю спрашивать у бухгалтеров на новом месте: девочки, почему так? варианты ответов:
- мы всегда так делали
- так программа считает
- так сказал бывший главный бухгалтер
- нас проверяли аудиторы и ничего не сказали
мало того, что делают неправильно, так даже не задумались ни разу! не открыли Консультант, не почитали... нет вообще критического мышления
цитата:
Почему наши дети не должны учиться на отлично?
Я помню, давно, учили меня отец мой и мать:
Лечить - так лечить Любить - так любить
Гулять - так гулять Стрелять - так стрелять
А. Розенбаум
Учиться - так учиться
цитата:
Учиться - так учиться
Да. просто некоторые путают учебу с зубрешкой. Это очень разные вещи.
цитата:
просто некоторые путают учебу с зубрешкой
полностью согласна.
мне тоже кажется, что в этой теме у некоторых участников произошла подмена понятий
а вообще, это одно из предубеждений против хороших школ, что там учатся одни только боты (наряду с наркоманами, мажорами, и кем там еще нас называли)
а насчет оценок - двоек быть не должно (ну или как совсем уж крайний случай, и они подлежат немедленному исправлению), тройки - могут иногда быть, может даже быть тройка по какому-то предмету, бывает так, что ну никак человек не понимает его. Но по возможности родители должны сделать все, чтобы понимание пришло. А в основном 5-4, так и результат есть, и учиться легко.
Все правильно товарищ пишет)
По 15 часов на зубрежку это жесть) Спорт на путинской нынешней волне это действительно наше все) Сейчас же модно держать корпоративные команды, устраивать отраслевые спартакиады и иже с ними) Строчки в резюме о спортивных достижениях двери многих контор открывают) Коммуникативные навыки - тут тоже не поспоришь) В нашей стране особенно)) Неважно кто как учился, важно кто с кем на брудершафт пил
Наверное сейчас вообще целесообразнее учиться в крепенькой школе рядом с домом и готовиться к ЕГЭ с репетиторами. Хлопот меньше, а выхлоп больше.
Ну в защиту хороших ВУЗов могу сказать, что они хороши именно тем, что там эффективно учат. Сидение по 12-15 часов перед экзаменами-это косяк в первую очередь образовательного учреждения. При нормальной системе подготовки такого просто не должно быть. Все усваивается в процессе в течении семестра. Я на собственном опыте сей факт проверила, имея возможность сравнить ВУЗы.
про хорошие ВУЗы
а там не надо разве проходить еще испытания дополнительно к ЕГЭ? и обычно серьезные
вот тут и пригодятся олимпиадные задачки
Это из пушки по воробьям, олимпиадные то задачки)
Хороший репетитор нужен, заточенный под требования конкретного ВУЗа. А в целом сейчас детям не нужно думать, нужно натаскиваться на ЕГЭ, как это не печально.
цитата:
Это из пушки по воробьям, олимпиадные то задачки)
да? как все поменялось...
когда я была в 11 классе и готовилась к поступлению, мы решали задачи из вступительных экзаменов в МГУ, и в МФТИ и в Бауманку (давно это было)
задания были олимпиадного уровня
Ну вы себя вспомнили))) Я уже со времен когда старшего ребенка в 1-й класс отдавала успела мнение поменять о стратегии и тактике на пути к успеху
поди найди еще в Ижевске хорошего репетитора, заточенного под требования московского ВУза
а задачки-то мы все-равно порешаем, хуже не будет
надо пучок волос конкретного преподавателя конкретного московского ВУЗа закопать под порогом на полной луне - верный способ!
цитата:
надо пучок волос конкретного преподавателя конкретного московского ВУЗа закопать под порогом на полной луне - верный способ!
у мужа дядя преподает в МГУ правда на геологическом
быть нам геологами?
хорошая профессия в пока что ещё сырьевой стране
У меня, к сожалению, много знакомых из категории "школа золото, диплом красный и даже мгу"...закончили и все, жизнь остановилась, работа не радует или просто не хочется, многие таки не работают, кто-то с детьми дома...и для чего это было все? И много знакомых "раздолбаев", которые зарубеж бодренько так, даже не закончив тут свалили, и поступили там в вузы, работают и живут благополучно...
работа радует и работать хочется постоянно и с детьми дома не сидят?
я тоже не поняла, людям работать не хочется и кто виноват?
цитата:?
"школа золото, диплом красный и даже мгу"
цитата:
Originally posted by PaniSasha:
кто-то с детьми дома
А это, как бы, не работа?
цитата:
Originally posted by astafeeva:
я тоже не поняла, людям работать не хочется и кто виноват?
Вот именно. Диплом тут ни при чем.
цитата:
Originally posted by PaniSasha:
поступили там в вузы, работают и живут благополучно...
Таких людей и здесь достаточно. Кто мешает жить и работать? Хорошо, и правда, сваливать на кого-то, из-за кого всё "как-то не так".
подозреваю что ПаниСаша хочет порекламировать занятия по английскому языку от АБВГДйки
Юзверь, ну где английский у дошкольников - и где зарубежный ВУЗ
вот и я думаю..
цитата:
Изначально написано uzver:
подозреваю что ПаниСаша хочет порекламировать занятия по английскому языку от АБВГДйки
А там есть,да? Английскому сама планирую научить 
Я к тому, что для чего надо было дрючится столько лет, чтобы потом дома сидеть? Ни к чему не стремиться? Может "перегорели"?
может у человека сменились приоритеты. Но хотя бы детей научить сможет. Образованная мама - это тоже немало.
для чего надо было дрючится столько лет
вы наверно правы, не стоило, вот тут про это написано:
цитата:
Я к тому, что для чего надо было дрючится столько лет, чтобы потом дома сидеть? Ни к чему не стремиться?
Т.е., если бы Вы родились в богатой семье, и Вам можно было бы не работать, то можно и вообще не учиться? И желания такого бы не возникло, необходимые навыки письма, чтения, счета и все?
Неужто все учатся только ради карьеры и социального успеха? Какое-то очень узкое мышление.
Великий математик Перельман от премии за открытие отказался (зачем спрашивается столько лет учился
), а тут дискуссия в русле "мы в лицеях не учились, а на дорогом авто катаемся".цитата:
Изначально написано Anchi:
Т.е., если бы Вы родились в богатой семье, и Вам можно было бы не работать, то можно и вообще не учиться? И желания такого бы не возникло, необходимые навыки письма, чтения, счета и все?
Неужто все учатся только ради карьеры и социального успеха? Какое-то очень узкое мышление.
Великий математик Перельман от премии за открытие отказался (зачем спрашивается столько лет учился
Так я лицея не кончала, вот и мышление узкое теперь ))
Тут, по-моему, другое мнение процветает, типа кто в лицей попадет по жизни в масле кататься будет...я и задумалась, может нам, простым смертным, что-то не дали? И детя я своего обделю, если всеми правдами и неправдами в лицей не отдам
может нам, простым смертным, что-то не дали?
есть такая Пирамида потребностей по Маслоу
которая показывает как потребности человека меняются при удовлетворении потребностей "предыдущего" уровня
т.е. типа сначала просто хлебоу
если вдоволь - тогда уже намазывают маслоу
по жизни в масле кататься будет...
не останавливайтесь на маслоу, ещё можно сверху намазать икроу..
детя я своего обделю, если всеми правдами и неправдами в лицей не отдам
счастье возможно на любой ступени пирамиды, так что не парьтесь
цитата:
Тут, по-моему, другое мнение процветает, типа кто в лицей попадет по жизни в масле кататься будет...я и задумалась, может нам, простым смертным, что-то не дали? И детя я своего обделю, если всеми правдами и неправдами в лицей не отдам
Ну это только так подозревают "ярые противники лицеев", и всячески еще пытаются свои подозрения опровергнуть. Образование, будь то лицей или хороший вуз, само по себе ничего не гарантирует. Это вроде элементарно. Это все, имхо, комплексы (не хочу никого обидеть): дали - не дали, дадим - недодадим, просто изучите информацию, примите решение, да и живите спокойно) Ну хотят какие-то люди в лицей, не жалко ведь Вам правда?
А вообще, холивар бессмысленный какой-то.цитата:
Originally posted by Tk1:
Но хотя бы детей научить сможет.
Да, причем далеко не "хотя бы".
цитата:
Originally posted by Anchi:
А вообще, холивар бессмысленный какой-то.
Само собой - просто потрындеть.
Плюс удостовериться, что свой собственный выбор - таки правильный.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Но хотя бы детей научить сможет.
почему хотя бы? в нашей реальности это ооочень много
даже если не научить, то понимать способности и нужные для твоего ребенка стандарты образования - это важно.
а мне вот интересно, отдают ли мамаши которых в детстве мучали гимнастикой/балетом своих детей также в гимнастику/балет?
цитата:
а мне вот интересно, отдают ли мамаши которых в детстве мучали гимнастикой/балетом своих детей также в гимнастику/балет?
меня мучали балетом и еще музыкальной школой
дочь ходила в балет 2 года, причем каждое занятие я ее уговаривала, давай не пойдем
ни в какую. наконец-то бросила, слава богу
в музыкальную школу обоих только через мой труп
кого мучали - нет
ну а ты поликарп - отдала в балет/гимнастику?
цитата:
Изначально написано uzver:
ну а ты поликарп - отдала в балет/гимнастику?
раньше хотела - водили. сейчас не хочет - соответственно не водим. не вижу смысла заниматься через силу.
может дочь чувствует подсознательное отношение матери?
цитата:
Изначально написано uzver:
может дочь чувствует подсознательное отношение матери?
к чему? меня балетом не мучили, я с огромным удовольствием занималась. это надо быть садистом, чтобы мучить на протяжении 10 лет
ну. по моим наблюдениям есть вещи которые не передатся следующим поколениям почему то
по непонтным причинам
например - профессия бухгалтер
и вот серьёзные занятия гимнастикой-балетом тоже на моём опыте почему то в одном поколении
У нашего тренера дочь тоже занимается гимнастикой) По слухам очень перспективная девочка)
Но в память запал случай, когда девочка-каратистка (дочка тренера из школы единоборств Динамо) на соревнованиях получила очень серьезную травму. А мама не поехала с ней в больницу, осталась со своей командой и сокрушалась только о том, что дочка продула бой..
Я закончила музшколу, детей отдавать не планирую
но, блин, дочка сама тянется, в садике предложили индивидуальные занятия...говорят способная...хотя, сейчас, за деньги, все способные я пока не решила цитата:
Изначально написано uzver:
и вот серьёзные занятия гимнастикой-балетом тоже на моём опыте почему то в одном поколении
у великих балерин чаще всего не было детей. а так, если профессия родителей - это их жизнь и дети в этом варятся с рождения, то велика вероятность, что и дети пойдут по этой дорожке, по другому этот мир они просто не видят и не знают. у меня перед глазами есть пример нескольких поколений альпинистов-скалолазов, например, опять же цирковые династии, актерские-режиссерские.
а вот несколько поколений бухгалтеров почему то нет
бухгалтера своих дочек в гимнастику пихают
а ведь казалось бы в масле всё с ног до головы..
цитата:
Originally posted by uzver:
а вот несколько поколений бухгалтеров почему то нет
да есть, я лично знаю маму-дочку(уже 2 поколения
).врачи вот ещё. у моего сына аж 3 поколения врачей за плечами , но что-то он пока отказывается продолжать традицию.
про музыкалку - я тоже в детстве отмучилась 7 лет, причем вообще сама записаться умудрилась, так что родители на мои жалобы смеются - мы тут не при чем!
тоже думала, что мои дети только через мой труп пойдут в музыкальную школу . так вот у ребенка, как назло, слух хороший . но я решила малой кровью отделаться - записала просто на занятия гитарой, а всякие муз.литературы и прочие сольфеджио - втопку.
но тут же вспомнила свою знакомую - у них 3 поколения музыкантов в семье , правда только женщины, парни откосили (хотя их пытались приобщать).
династии врачей и алкоголиков - это да, но там скорее образ жизни
с музыкой - без фанатизма, но отдают своих дочек
а вот с гимнастикой какая то повальная мода только сейчас по моим ощущениям
цитата:
Изначально написано astafeeva:
меня мучали балетом и еще музыкальной школой
в музыкальную школу обоих только через мой труп
так это потому что вы там только "мучились"
Я вот, например, помимо "мучений" (что вообще-то естественно для серьезных занятий хоть музыкой, хоть танцами, хоть спортом) еще и колоссальное моральное и эстетическое удовлетворение от музыки получала. До сих пор где-то в глубине души жалею, что сдрейфила пойти сначала в музучилище, потом - в консерваторию. Детей насильно в музыкалку пихать не буду, но если их туда потянет - буду очень рада и всячески поддержку/помогу. С танцами примерно та же история.
цитата:
Изначально написано PaniSasha:
Я к тому, что для чего надо было дрючится столько лет, чтобы потом дома сидеть?
Видите ли, в чем дело. В том возрасте, когда дети дрючатся в школах, они еще не могут знать наверняка, что истинное свое призвание они найдут, например, в материнстве. И будут от простой семейной жизни такое удовлетворение получать, что всякие там карьеры-работы отойдут на десятый план. При этом ведь еще нужно, чтобы звезды так удачно встали, чтобы девочка была счастлива просто в своей семье и могла себе позволить заниматься только ею А ну как не получится такой семьи? И придется рассчитывать только на себя?
цитата:
Originally posted by uzver:
а ведь казалось бы в масле всё с ног до головы..
В каком масле, прости господи. Бумажки перекладывают, так же точно, как большинство юристов. Работа клерка от зарплаты до зарплаты. Только, что в тепле, да и то не всегда
Вы нам еще династии программистов расскажите
цитата:
Originally posted by uzver:
а вот с гимнастикой какая то повальная мода только сейчас по моим ощущения
Мода - не мода, а просто более-менее доступный и красивый вид спорта.
Возвращаясь к вопросу об изначальной теме - есть спрос, есть и предложение.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
При этом ведь еще нужно, чтобы звезды так удачно встали, чтобы девочка была счастлива просто в своей семье и могла себе позволить заниматься только ею
Вот именно. Образование, когда оно уже получено, ничему не мешает. А вот если нет ни его, ни поддержки и опоры... А исправлять и наверстывать уже поздно.
цитата:
Изначально написано uzver:
а вот с гимнастикой какая то повальная мода только сейчас по моим ощущениям
ниии, в моем детстве тоже толпы девочек шли на худ.гимнастику
цитата:
Изначально написано polykarp:
в моем детстве тоже толпы девочек шли на худ.гимнастику
Да, только тогда не принимали без данных, даже за деньги. Мне бы не помешало хоть немного заниматься, а не взяли.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Да, только тогда не принимали без данных, даже за деньги. Мне бы не помешало хоть немного заниматься, а не взяли.
да? ну х/з. когда я за ними наблюдала, мне казалось, что там очень много без данных
Меня не взяяяялииии
Видать, родители не сильно настаивали.цитата:
так это потому что вы там только "мучились"
и поэтому тоже, но я как представлю, что я пришла домой с работы, голова гудит, а тут дите весь вечер тренькает уроки учит по ф-но, нет уж!
максимум - гитарный кружок, репетиции днем, а нотной грамоте я и сама обучить смогу
а насчет бухгалтеров - а что там передавать-то по наследству?
бухгалтером каждый может быть
а вот петь или рисовать другое дело
цитата:
Originally posted by astafeeva:
бухгалтером каждый может быть
Не каждый. Но передавать по наследству, действительно, нечего.
цитата:
Originally posted by astafeeva:
нотной грамоте я и сама обучить смогу
Вот и еще один ответ - зачем было маме получать не совсем нужное образование.
цитата:
Originally posted by astafeeva:
я как представлю, что я пришла домой с работы, голова гудит, а тут дите весь вечер тренькает уроки учит по ф-но
Тоже иногда думаю о том же. Но раз ребенок бегом прибегает, учит уроки и с горящими глазами убегает дальше - значит, ему это необходимо и не в тягость.
передавать отношение к любимой работе
ту самую живинку
ощущение комфорта от занятия
цитата:
передавать отношение к любимой работе
я конечно могу, если им интересно будет
но мне кажется ни один ребенок в здравом уме не хочет быть бухгалтером
они все хотят быть космонавтами, артистами, балеринами на худой конец, как моя младшая
хотя есть у меня один знакомый, который в детстве хотел стать министром финансов...
у меня одноклассник в 6м классе вполне себе заявлял что хочет быть экономистом. по тем временам это и звучало примерно как "бухгалтером"
цитата:
Изначально написано astafeeva:
максимум - гитарный кружок, репетиции днем, а нотной грамоте я и сама обучить смогу
в таком виде заниматься музыкой совершенно бессмысленно. Пустая трата времени. Ну разве что с друзьями на лавочке побренчать или там в походе
И, кстати, я довольно много наблюдала людей, "мучившихся" музыкалкой в детстве. У них, как правило, остаточные знания по музыкальной грамоте примерно на уровне "помню название нот и музыкальных интервалов и примерно могу понять, чего на нотном стане нарисовано". Смутно припоминают слова "субдоминанта" и "доминанта", но на слух их отличить не могут. Внутритактовую синкопу от внутридолевой - и подавно. Так что насчет возможности самостоятельного обучения ребенка музыкальной грамоте я бы не обольщалась...
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Ну разве что с друзьями на лавочке побренчать или там в походе
Большинству не надо больше. Специальное образование в любой области нужно единицам.
90 % детей посещают музыкалку "для общего развития"
. те примерно так же - цитата:.
Originally posted by Milady Winter:
Ну разве что с друзьями на лавочке побренчать или там в походе
Выявила недавно пользу от хождения дошколенка на какие-нибудь занятия (неважно, какие, на самом деле). Многие знакомые говорят, что ребенок никуда ходить не хочет и ничем заниматься тоже не хочет. До школы не водили - вроде, незачем. И вот пришло время, когда уже есть зачем - а ребенок не привык, ему не хочется и не нужно ничего.
цитата:
Originally posted by npobedash:
И вот пришло время, когда уже есть зачем - а ребенок не привык, ему не хочется и не нужно ничего.
опять же не факт. мой до 5 лет вообще никуда не ходил и не желал ходить. в 5 лет стали посещать творческую студию - рисовать, т.к. ребенок мой вообще не рисовал дома, а их преподаватель в саду ушла в декрет. так и посещали до школы единственное занятие - рисование
.в 1 классе я не помню, честно сказать... а вот в прошлом году(2 класс) ему резко НАДО стало всё на свете
. главное, ИМХО, тут уж не прощелкать родителям и дать возможность ребенку хотя бы попробовать разнообразные виды деятельности. хотя тут ещё такой фактор, как окружение, играет роль - у нас в классе практически все дети(за о-о-очень редким исключением ) чем-то заняты - танцы, музыка, спорт... как-то не хочется быть лохом . видимо так.водил сегодня сына в школу дошкольника - хоть бы один мускул дрогнул
незнакомая школа, новая обстановка, новые учителя, новые дети
я спрашиваю
- ты хоть волновался?
- нет, я де уже много на всякие занятия хожу..
бывалый..
цитата:
Originally posted by koshamisha:
главное, ИМХО, тут уж не прощелкать родителям и дать возможность ребенку хотя бы попробовать разнообразные виды деятельности.
Это само собой. Как бы еще не разменяться на слишком многое из разнообразия, в результате чего ребенку тоже станет ничего не надо.
Может, конкретно моему старшему много было надо в любом его возрасте. Среднему нужно пока поменьше, но и то уже до спорта дорос. На рисование просится со старшим, но у младших детей ведет другой педагог, а другого как раз и не надо.
цитата:
Originally posted by koshamisha:
тут ещё такой фактор, как окружение, играет роль - у нас в классе практически все дети(за о-о-очень редким исключением ) чем-то заняты - танцы, музыка, спорт... как-то не хочется быть лохом . видимо так.
Про лоха - это точно. До моего недавно дошло, что он уже и колесом ходить может, и на турнике поболтаться с чуть большим успехом, чем многие, и попрыгать как-то эдак. В общем, выпендриться
цитата:
Изначально написано uzver:
а вот несколько поколений бухгалтеров почему то нет
бухгалтера своих дочек в гимнастику пихают
а ведь казалось бы в масле всё с ног до головы..
Действительно бухгалтерских династий не бывает)))
Потому как дети видят все минусы этой профессии и больше всех страдают от того что мамы вечно нет дома и ее жизнь подчинена не им,а графику отчетов)) А еще бухгалтерские дети никогда не женятся на бухгалтерах ) Муж когда узнал чем я планирую заняться, заставлял переучиться хотя бы на инженера-сметчика ))) Но зато свекровь меня понимает и всегда помогает с детьми )
цитата:
Изначально написано uzver:а вот с гимнастикой какая то повальная мода только сейчас по моим ощущениям
Просто этот вид спорта стал доступным и массовым) Берут всех, профессионально занимаются единицы, остальные для грации и осанки, которые останутся с девочкой на всю жизнь. Ну и красиво очень)) Украинская команда сейчас особенно фактурная, я прям от этих девочек балдею))
цитата:
Изначально написано uzver:
у меня одноклассник в 6м классе вполне себе заявлял что хочет быть экономистом. по тем временам это и звучало примерно как "бухгалтером"
Я с 6 класса мечтала быть юристом и стала юристом. Шла к своей цели.
покатилась по наклонной, и докатилась..