quote:
Не будем утверждать, что солдат расчленяли на органы, которые продавали китайцам.
Это надо еще доказать.
Несомненно то, что мальчишки погибли при странных обстоятельствах и были похоронены при ещё более странных.Министерство обороны сократило срок призыва, Анатолий Сердюков гуманизирует жизнь солдат, вводит выходные и упраздняет пресловутую экстерриториальность.
Это хорошо, как и большинство идей и действий министра.
Но мы прекрасно понимаем, что для того, чтобы замордовать парня, не требуется двух лет или даже двух месяцев, хватит и пары дней во владивостокском поезде, хватит одной ночи, проведенной в казарме.Пока еще появятся нормальные сержанты, пока еще перекуются офицеры, пока еще утвердятся нормы гуманной военной жизни, а мальчишек забривают уже сейчас, а генералы, энтузиасты тотального призыва, бродят по Советам Федерации и подстрекают поднимать возраст да растягивать сроки.
Да и сами профильные парламентские комитетчики, как провинциальные военкомы, заявляют, что сейчас главное - борьба с уклонистами. Это, правда, они в ответ на инициативу ЛДПР ввести легальный откуп от воинской службы.
Жириновцы, кстати, на то и существуют, чтобы каким-нибудь безумным проектом выявить реальный абсурд. А призыв в России - абсурд.Да, посмотрели на Германию и на Израиль, пытаются наладить нормальную жизнь и службу призывных, но нельзя забывать, что в России, нет и пока не может быть ни демократической дисциплины послевоенной Германии, ни гражданственного оборонного сознания Израиля.
И сразу эти вещи ниоткуда не возьмутся. Но надо что-то делать.
Правильно, модернизировать то, что есть. Пока.Сердюковская реформа почти во всем коренная.
Армия должна стать другой: прагматичной, компактной, бодрой, профессиональной.
Но, помимо прелестей российской промышленности, воровства и бардака, реформа эта входит в концептуальное противоречие с призывом. Приходится на ушах стоять, чтобы придумать, как за год подготовить специалиста, как убить дедовщину и прочую непрофессиональную гнусность.Два выхода: переходить на настоящий контракт или увеличивать сроки службы.
Второе означает пустить коту под хвост всю реформу под радостное урчание мечтателей о советских временах и о выдуманных Иванах Бровкиных и Максимах Перепелицах.
Первое пока не по карману.Если реформа пойдет дальше, она неизбежно приведет к полностью профессиональной армии.
Но сколько по пути будет искореженных жизней наших детей? Сколько солдат уйдет на пушечные почки?
А потому, как можно быстрее и явственнее надо обеспечивать человеческие условия службы по призыву, не стесняться и не бояться самого жёсткого контроля со стороны общества, учить новых сержантов и офицеров, с которых за солдатские жизни самый большой спрос.А там, если есть воля, деньги на контрактников соберутся.
Если разные Сочи всё не сожрут./http://echo.msk.ru/blog/buntman/686106-echo/
а история печальная и судя по всему правдива - если бы взяли органы на иследования, то об этом бы сказали - там скрывать нечего, а тут одни запреты и посылы родственников на 3 буквы.
сегодня читал комменты в ЖЖ, который послужил толчком к обсуждении темы для всего рунета ... удивительно разные посты .. хотя вроде как чему еще можно удивляться, = кто-то говорит, что "государство уже у нас давно окупационное и ждать от него чего-то хорошего как бы не логично совсем", кто-то устраивает холивар "либерасты vs зомби-совков", кто-то просто утверждает что "хрен они дождутся моего ребёнка", кто-то говорит о рабстве и .. как раз через дурдуму проходит закон о "одном миллионе" (о "армии бедных"), кто-то отчаянно проклинает власть, кто-то говорит, что ничего страшного не случилось, очень многие говорят, что "нужно валить с этой сраной рашки", кто-то вспоминает о своей службе и о службе родственников и родных .. о изнасилованиях и полнейшем беспределе
то что общество наше очень больнО, надеюсь, никто не будет спорить и .. можно вечно говорить говорить говорить говорить говорить ETC = поэтому самое главное - это вы, ваша семья, ваша жизнь, образование ваших детей и самое главное желание хоть как-то изменить свою жизнь в лучшую сторону/на будущее = я уверен, что это и есть Родина/любовь к Родине
////мечты
* тут кто-то вонял о "антиГосударственной позиции", а как насчет "антиНародной"?!
quote:
учите матчасть, уважаемый,
quote:
Originally posted by brigada8-5:
duba:
Вы есть полный "лошарО"
обоснование:
Вы есть полный уебок = заметьте не уЁбок, а уЕбок
/без обоснования
quote:
/без обоснования
призывник Роман Суслов. Бикинский гарнизон. вернулся домой без органов 2010-6-7 duba Я-русский 2010-6-8 удалено сообщение duba
Ганзеровский синдром - истерическое сумеречное расстройство сознания, во время которого больные ведут себя неправильно, дают нелепые ответы на самые простые вопросы, обнаруживают неспособность производить самые простые действия, не понимают назначения обыденных предметов. Состояние протекает остро и заканчивается в течение нескольких дней.
И что? это может быть позывом к повешению?
quote:
МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. Военные следователи Следственного комитета при прокуратуре РФ расследуют обстоятельства и причины гибели рядового Романа Суслова, тело которого обнаружено 23 мая в вагоне скорого поезда Москва-Владивосток, сообщает в четверг Военное следственное управление (ВСУ) СКП.По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 110 УК РФ (доведение до самоубийства, наказание - лишение свободы на срок до 5 лет).
Солдат, который после призыва следовал к месту военной службы в составе команды, был найден повешенным. По заключению судебно-медицинской экспертизы причиной смерти явилась механическая асфиксия в результате сдавливания шеи петлей при повешении, иных телесных повреждений на теле не обнаружено.
Как сообщает ВСУ, в ходе первоначальных следственных действий допрошенные в качестве свидетелей все следовавшие к месту службы 29 призывников дали показания, из которых следует, что в отношении Романа Суслова какого-либо насилия со стороны сослуживцев, командиров или иных лиц не применялось, всеми положенными видами довольствия он был обеспечен. Свои показания они подтвердили, в том числе в ходе анонимного анкетирования.
"Одновременно с этим солдаты рассказали, что Роман выглядел взрослее многих из них, был физически крепок, но оставался постоянно задумчивым, замкнутым, в беседах выражал тоску по дому, желание вернуться, говорил, что "не вывезет армию". Настроение у него было тоскливое, подавленное. Находясь на сборном пункте, перед отправкой обращался в медицинскую часть и, ссылаясь на свое психическое состояние, пытался уклониться от прохождения военной службы. На третий день пути сослуживцы отметили, что его поведение стало странным, он не реагировал на вопросы, смотрел в одну точку, о чем-то думал", - говорится в сообщении.
В нем отмечается, в ходе следствия были получены данные о возможном наличии записи в карте медицинского освидетельствования Романа Суслова о том, что он якобы был признан невропатологом ограниченно годным к военной службе. До этого в течение трех лет подряд Роман Суслов освобождался от призыва.
"Все эти сведения в ходе следствия тщательно проверяются. При этом максимально объективно проверяются различные версии, в том числе о доведении Романа Суслова до самоубийства, о совершении им этого поступка под влиянием личных мотивов, включая семейные обстоятельства. Проверяются сведения о том, что у него дома остались гражданская жена и ребенок", - говорится в сообщении.
"По делу спланирован и проводится комплекс следственных действий, экспертные исследования, в том числе планируется внимательно изучить обстоятельства призыва Суслова на военную службу. О результатах следствия общественность будет обязательно проинформирована. Родственники погибшего смогут ознакомиться с материалами уголовного дела", - подчеркивает ВСУ СКП РФ.
/http://dv.rian.ru/society/20100611/81894554.html
Итак, отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:
а) признанным в установленном настоящим Федеральным законом порядке временно не годными к военной службе по состоянию здоровья, - на срок до одного года;
б) занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, если отсутствуют другие лица, обязанные по закону содержать указанных граждан, а также при условии, что последние не находятся на полном государственном обеспечении и нуждаются по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по месту жительства граждан, призываемых на военную службу, в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре);
б.1) являющимся опекуном или попечителем несовершеннолетнего родного брата или несовершеннолетней родной сестры при отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан;
в) имеющим ребенка и воспитывающим его без матери;
г) имеющим двух и более детей;
д) имеющим ребенка-инвалида в возрасте до трех лет;
з) поступившим на службу в органы внутренних дел, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенные органы Российской Федерации непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования указанных органов и учреждений соответственно, при наличии у них специальных званий - на время службы в этих органах и учреждениях;
и) имеющим ребенка и жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель(в данном случае у вас уже должен быть ребенок плюс ко всему жена должна быть беременна вторым ребенком)
к) избранным депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, депутатами законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, депутатами представительных органов муниципальных образований или главами муниципальных образований и осуществляющим свои полномочия на постоянной основе, - на срок полномочий в указанных органах;
л) зарегистрированным в соответствии с законодательством Российской Федерации о выборах в качестве кандидатов на замещаемые посредством прямых выборов должности или на членство в органах (палатах органов)государственной власти или органах местного самоуправления, - на срок до дня официального опубликования (обнародования) общих результатов выборов включительно, а при досрочном выбытии - до дня выбытия включительно.
-----
Другое дело какого ляда мужик, у которого ребенок и жена, кончает жизнь самоубийством всего лишь на 3 день, еще не добравшись до части???
И еще, как насчет показаний жены -
quote:
Originally posted by duba:
22-го утром в 10 часов 11 минут она набрала его номер и услышала глухой голос: <Меня здесь зарежут или убьют>;.- Да, именно так и сказал, дословно, - настаивает Оксана. - Я спросила: <Кто тебя убьет?> Он ответил: <Лейтенант, прапорщик:> Слышно было плохо - садилась батарейка, а зарядить ее ему не давали. Связь прервалась. Минут 15 она пыталась дозвониться вновь. Безуспешно. Потом он сам позвонил с мобильного своего приятеля (фамилия его неизвестна, имя - Иосиф).- Рома прошептал, что у него отобрали еду, воду, сигареты, почему-то отделили от всех и чуть ли не под конвоем водят в туалет, - рассказывает Оксана. Больше она с ним не разговаривала.
quote:
18.06.10 14:33Фридинский опровергает сообщения о торговле органами тел военнослужащих, погибших на Дальнем Востоке
18 июня. Interfax-Russia.ru - Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский опроверг сообщения СМИ о том, что в течение ряда лет внутренние органы тел нескольких погибших военнослужащих Бикинского гарнизона изымались для последующей продажи.
"Я публикацию эту не могу назвать даже инсинуацией, потому что это такой непрофессиональный сбор воедино фактов, которые друг другу не имеют никакого отношения. Даже не хочу давать оценку тому, насколько это сделано непрофессионально", - сказал С.Фридинский в пятницу на пресс- конференции в центральном офисе "Интерфакса".
Ранее ряд СМИ распространил информацию о том, что на протяжении последних нескольких лет в Бикинском гарнизоне семь военнослужащих были убиты с целью продажи их внутренних органов в соседний Китай.
Между тем врио военного прокурора Дальневосточного военного округа (ДВО) Александр Рогачиков опроверг эту информацию.
"Поскольку в СМИ делались намеки на изъятие и продажу внутренних органов погибших солдат, подчеркну, что в ходе расследования всех этих уголовных дел подобных фактов, даже намеков на них выявлено не было", - заявил ранее военный прокурор "Интерфаксу".
По его словам, по двум уголовным делам виновные осуждены к различным срокам лишения свободы. Одно уголовное дело прекращено в связи с тем, что военнослужащий погиб в результате несчастного случая. Кроме того, один военнослужащий погиб в результате дорожно-транспортного происшествия, еще двое покончили жизнь самоубийством.
А.Рогачиков отметил, что все случаи гибели военнослужащих в военной прокуратуре ДВО берутся на особый контроль. "В первую очередь речь идет о соблюдении законности при проведении следственных действий и судебно- медицинских исследований", - сказал А.Рогачиков.
Он отметил, что военная прокуратура ДВО проведет тщательную проверку в отношении должностных лиц, отвечающих за жизнь и здоровье военнослужащих, обеспечение их всеми видами довольствия.
"Заверяю, что виновные в нарушениях будут привлечены к ответственности - от дисциплинарной до уголовной", - подчеркнул А.Рогачиков.
/http://www.interfax-russia.ru/FarEast/main.asp?id=153378
////еще раз Interfax
quote:
Москва. 18 июня. INTERFAX.RU - Вопреки прекраснодушным прогнозам некоторых сторонников сокращения сроков срочной военной службы до года дедовщина в армии на убыль не идет. Хуже того, случаи ее участились по сравнению с тем временем, когда служили два года, а расправы "старослужащих" с молодыми солдатами становятся еще более зверскими и изощренными.Недавно общественность была шокирована гибелью рядового Романа Суслова. Призванный в военную часть, расположенную в городе Бикин Хабаровского края на границе с Китаем, погиб 23 мая по пути в гарнизон. Тогда его матери сообщили, что рядовой сын покончил с собой, повесившись в туалете вагона. Женщина подозревает, что никакого самоубийства не было, а Романа убили, чтобы продать его внутренние органы в соседний Китай. Аналогичные предположения высказывались в СМИ в отношении гибели еще шести военнослужащих. Впрочем, врио военного прокурора Дальневосточного военного округа Александр Рогачиков эти гипотезы категорически опроверг.
Как бы то ни было, его начальник - главный военный прокурор Сергей Фридинский признает, что в армии продолжает расти число неуставных взаимоотношений. "Единственное, что вызывает некоторое неудовольствие - это рост неуставных отношений", - сказал он в пятницу на пресс-
конференции в центральном офисе "Интерфакса". При этом главный военный прокурор заявил, что корни дедовщины кроются не в Вооруженных силах, а на гражданке. "Это (дедовщина - "ИФ") не порождение болезни Вооруженных сил. У нас, что - разве нет таких же взаимоотношений на улице? Нет таких взаимоотношений в школах? Да, я думаю, что не меньше, чем в других местах и тем более в армии", - считает Фридинский. "Сказать, что эта болезнь (дедовщина) сугубо армейская и вы там должны внутри разобраться, это неправильно будет. Я со знанием дела объясняю: это - часть болезни молодежи и общества, и вылечить ее только там (в армии) невозможно. Надо лечение начинать немножко раньше", - сказал Фридинский.
В минувший вторник замминистра обороны РФ Николай Панков на совместном заседании коллегий Генпрокуратуры, Минобороны, Минспорттуризма и Минобрнауки назвал одной из главных причин дедовщины в армии влияние молодежных группировок экстремистского толка. "По данным открытых источников, в России насчитывается 150 экстремистских молодежных группировок. Их участники проживают в крупных городах. Но опасность дальнейшего распространения этого негативного явления до средних и малых городов, других населенных пунктов весьма вероятна", - сказал Панков. "Полученные навыки общения в неформальных молодежных группировках неизбежно приходят в воинские коллективы и, кстати говоря, это одна из главных причин неуставных проявлений так называемой дедовщины", - сказал Панков. По его словам, ежегодно стабильно высоким остается уровень преступности среди призывников из Бурятии, Северной Осетии, Нижегородской, Калининградской, Саратовской областей, Пермского и Приморского краев. "В Нижегородской и Ярославской областях почти каждое десятое преступление совершается несовершеннолетними гражданами. Нередки случаи противоправных деяний военнослужащих, совершавших аналогичные преступления до призыва на военную службу", - сообщил замминистра обороны.
Фридинский связывает рост "дедовщины" связан с увеличением количества призывников в армии. "За последние два года число призывников увеличилось в 2,5 раза. Естественно, увеличение числа людей этой категории не могло не отразиться на числе преступлений", - отметил главный военный прокурор.
В конце февраля нынешнего года командующий войсками Сибирского военного округа, генерал-лейтенант Владимир Чиркин в беседе с журналистами констатировал, что переход на одногодичный срок службы по призыву не принес ожидаемого решения проблемы "дедовщины" в армии. "К сожалению, "дедовщина" остается у нас острой проблемой. При новой системе службы теперь те, кто прослужил полгода уже считают себя "старичками" и продолжается то же самое. Видимо, эта зараза передается", - посетовал Чиркин.
По данным председателя Военной коллегии Верховного суда РФ Владимира Хомчика, высоким сохраняется уровень дедовщины в армии и на флоте. "В 2008 г. в войсках за неуставные взаимоотношения было осуждено 1239 военнослужащих, а в 2009 г. - 1167. Фактически казарменное хулиганство остается на прежнем высоком уровне ", - отметил он в интервью "Интерфакс-АВН" в марте. Хомчик считает, что важную роль в укреплении воинской дисциплины и правопорядка должен был сыграть дисциплинарный арест военнослужащего с содержанием на гауптвахте, который был восстановлен законодателями 1 января 2007 года. "К сожалению, за более чем три года военное ведомство, ссылаясь на отсутствие средств, не построило ни одной новой гауптвахты и не реконструирует старые. Фактически на всю армию сегодня действует только одна современная гауптвахта ", - отметил Хомчик.
/http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=141811
quote:
Газета <Коммерсантъ> N108 (4408) от 19.06.2010Армия капитулирует перед дедовскими методами
// Военные нашли причины неуставных отношений на гражданке
Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский вчера заявил, что в российской армии одновременно стало меньше преступлений и больше дедовщины. При этом рост случаев неуставных отношений военные списывают на увеличение количества призывников, а саму дедовщину называют "болезнью общества", лечить которую надо еще до призыва. Правозащитники согласны, что дедовщины стало больше, но винят в ней все-таки ситуацию в армии.
[...] - примерно тот же блабла см.выше (пропуск)
Глава Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова считает, что случаи неуставных отношений просто стали фиксировать чаще, чем в прошлые годы. "Если сейчас побитый солдат приходит в любой комитет солдатских матерей, к любому священнику, к прокурору, это в 90% случаев доходит до уголовного дела, - рассказала она. - Даже если никого не накажут, то случай попадает в статистику". По ее данным, комитеты солдатских матерей принимают около 50 тыс. жалоб в год. "Насильственные преступления разной степени тяжести составляют примерно 60% от общего числа",- уточнила она.
Директор экспертного центра "Гражданин. Армия. Право", член Совета по правам человека при президенте РФ Сергей Кривенко считает, что дедовщина во многом все же является порождением армии. "Если исключить из дедовщины избиения или вымогательства, мы получим неформальную иерархическую структуру, - рассуждает эксперт. - Она действительно существует и в школах, и на производстве. Но она принимает страшные формы именно в армии и в тюрьме - там, где у членов сообщества нет возможности защитить свои права".
По его словам, увеличение случаев дедовщины напрямую связано с реформой вооруженных сил. "В последние годы было резко сокращено количество офицеров, а оставшимся пока не создали нормальных жизненных условий, - напомнил господин Кривенко. - Институт сержантов, на которых возлагались надежды, еще не сформировался. За порядком просто некому следить". Правозащитник считает, что военным не стоит перекладывать ответственность на членов каких-то группировок или даже ранее судимых призывников. "Если такие ребята попадают в нормальную систему, она не даст развиться каким-то негативным качествам, - уверен господин Кривенко. - И только полное отсутствие правопорядка позволяет им верховодить, устанавливать правила как на зоне".
/http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1389786
quote:
Прочитав была в шоке!!! куда наша Россия катится... самое противное что никто правды тут не добьётся, это я про родителей, потому что Власти нашей увы закон не писан...
люди, они и 5000 лет назад люди были и еще 5000 лет такими же будут.
точные подробности неизвестны, да и армейка не выдаст...
смысл моего поста в том, что ничто так просто не происходит, и человека "низачто" никто убивать не будет.
quote:
бабка на знахарку похожа (мед работник хренов)
quote:
Originally posted by humsat:
не суди... , да не судима будешь.люди, они и 5000 лет назад люди были и еще 5000 лет такими же будут.
точные подробности неизвестны, да и армейка не выдаст...
смысл моего поста в том, что ничто так просто не происходит, и человека "низачто" никто убивать не будет.
quote:
Originally posted by humsat:
не суди... , да не судима будешь.люди, они и 5000 лет назад люди были и еще 5000 лет такими же будут.
точные подробности неизвестны, да и армейка не выдаст...
смысл моего поста в том, что ничто так просто не происходит, и человека "низачто" никто убивать не будет.
quote:
Военные еще раз подтвердили - дело о повешении омского призывника закрытоРодственники Романа Суслова будут и дальше обжаловать это решение
Еще в прошлом году военные следователи решили, что омский призывник Роман Суслов, которого нашли повешенным в туалете поезда, сам решил свести счеты с жизнью. Парень не доехал до воинской части всего несколько километров. Накануне он успел позвонить родителям и сказал, что его хотят убить.
Родные не верят, что Роман, у которого на <гражданке> остались любимая жена и маленький ребенок, ни с того ни с сего через несколько недель службы полез в петлю. Но недавно военные еще раз подтвердили сове мнение - виноват сам.
- Виновных в этом деле не установлено, - сообщил на недавней пресс-конференции по итогам 2011 года руководитель Военно-следственного управления по Хабаровскому краю Радик Гараев. - Дело закрыто, и дополнительные расследования не предвидятся.
Родные Суслова намерены искать правду и дальше, и если будет необходимо, обратятся в Европейский суд.
/http://kp.ru/online/news/1082016/
quote:
Originally posted by Konsta:
Да хрень в армии твориться. В декабре сына у знакомого в армию забрали. В Питерскую часть МВД. Какого-то хрена всё из части в часть переводят. В первой части готовились к приезду американцев, делали силами солдат ремонт. За 2 недели ни разу не водили в баню. Потом перевели куда-то почти в центр Питера, там, вроде как, всё было хорошо. После перевели в переполненную воинскую часть, где для него даже кровати не было, старослужащие требовали деньги за "полежать на кровати". За 4 дня в этой части говорит что спал всего часов 10. Вчера перевезли его в Великий Новгород. Был один звонок от него, сказал что "Здесь всё еще хуже." Больше до него дозвониться не смогли. Сейчас родители как на иголках сидят.
Так что, как была дедовщина в армии, так она и есть.
quote:
Originally posted by Konsta:
Такое чувство что люди зверями там становятся. . .
quote:
Originally posted by Konsta:
Меня что удивляет, дедов же никогда много не бывает в части, молодых всегда больше. Так что они все язык в жопу засунув терпят? Я когда служил, нас пытались такие деды гонять, так мы все собрались, поговорили с ними хорошенько, и всё, нас никто не трогал, и мы после молодым помогали.
quote:
Originally posted by Konsta:
Жили потом по уставу спокойно.
quote:
Просто считаю некорректным рассуждать об армии, не зная её изнутри, основываясь на блогерских вырезках и "жёлтой" прессе. Это то же самое - что рассуждать о месячных или климаксе, когда ни разу этого не испытывал и не испытаешь.
quote:
Это то же самое - что рассуждать о месячных или климаксе, когда ни разу этого не испытывал и не испытаешь.
quote:
Originally posted by Glonas:
Р.S. Хочу задать вопрос модератору - Вы служили в армии сами? Просто считаю некорректным рассуждать об армии, не зная её изнутри, основываясь на блогерских вырезках и "жёлтой" прессе. Это то же самое - что рассуждать о месячных или климаксе, когда ни разу этого не испытывал и не испытаешь.
кто тут рассуждает об армии?
/да в гробу я её видел эту армию
название темы прочитайте еще раз = почему призывник вернулся домой в гробу и без органов?
/для какой армии это нормально? что и с чем вы сравниваете и к чему хотите призвать? к тому что не гоже рассуждать в том чего не понимаешь?
да не понимаю строевую подготовку и прочую ежедневную хуетацию, которая происходит с вполне здоровыми людьми, которые "отдают долг родине"
* деньги есть = учите в профи и нанимайте служить по контракту всех поголовно. без мяса .... все остальные отговорки, что кто-то не вникает в "волшебную магию службы" идут лесом
/при Павле Петровиче колхозники служили 25 лет в армии ... он хотел их перековать .. в кого перековывают сегодняшних новобранцев, которые служат 1! год?!
quote:
Originally posted by Lili@nna:
Ужас, ну и статейка. Сделаю всё, но единственного сына в эту поганую армию не отдам! После неё с деградированными мозгами приходят
чем сильнее прятать - тем больше шок для него будет, когда его заберут.
лучше уж морально и физически готовить, и если есть связи то отправить в "знакомую" часть.