katze 14-12-2015 17:56
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Статья как раз о том что у быдлошлюшки в пижаме за 200 косарей не нашлось тысячи,
вот меня поражают подобные высказывания....если эта ЖЕНЩИНА считает что не надо допденег в сад нести это ее право, банально но Вы ситуацию не знаете точно, может она налогов заплатила поболее Вашего раз в -цать....
quote:мужской пол (МУЖЧИНОЙ это сложно назвать) позволяющий себе подобные высказывания как назвать?
Изначально написано AndreiZ:
быдлошлюшки в пижаме за 200 косарей не нашлось тысячи
pumBA12345 14-12-2015 18:05
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Я думаю вы абсолютно не в курсе ситуации, здесь речь не про то что воспитатели не дают играть ребенку игрушками, а в том что мамаша в шубке за 200 тысяч на телеге за 5 лимонов не считает необходимым сделать для ребенка, притом своего хоть что-то, веть ей и так должно государство, не удивлюсь что эта быдла еще и справочку о низких доходах представила... Итог ситуации, мусора гоняют заведку и воспитателей, нормальный воспитатель уволилась так как ее все это заепало...
Зато одна была сэкономила 1000 рублей)))
вы в салоне меховых изделий работаете? шуба на даме из видео не стоит 200 штук.
где вы там узрели авто за 5 мультов? (ладно, может просмотрел)
я не о деньгах щас. что за народ пошел... вы о чем нибудь думаете в жизни, кроме бабла?
каждый воспитан по-разному, так скажу.
для своего ребенка каждый хочет только лучшего.
но вывешивать подобные списки и прочую фигню, это... не по-людски это.
хз, как обьяснить. каждый останется при своем.
dozatorinc 14-12-2015 18:18
quote:
Изначально написано pumBA12345:
но вывешивать подобные списки и прочую фигню, это... не по-людски это.
Как бы вы воздействовали на асоциального человека, который из принципиальных соображений отказывается принимать правила большинства?
Никого не защищаю и никого не оправдываю... Просто интересно ваше мнение.
Tk1 14-12-2015 19:16
никак не воздействовать. Пусть это остается на ее совести.
Nizza 14-12-2015 22:00
судя по отдельным высказываниям, тема нашла достойную ветку.
AndreiZ 14-12-2015 22:46
quote:
Изначально написано pumBA12345:
но вывешивать подобные списки и прочую фигню, это... не по-людски это.
Боитесь что ребенок это прочитать сможет??? И ему будет стыдно играть чужими игрушками?))) Все мы понимаем, что данное объявление направленно на нерадивую мамашу, мое мнение воспитателям, учителям, врачам памятник при жизни ставить надо что они за эту зарплату работают, а они реально за идею работают, других там нет, они все в платные ушли или в бизнес, так как люди там как правило с образованием и неплохим... А не бежать и стучать это норма нынешней жизни, вот такая ущербная в шубке стоит)))
NeiroNx 14-12-2015 22:47
Когда люди для своих детей покупают все подряд игрушки и комната ребенка превращается в "магазин игрушек" - то это нормально. А когда они несут свои убеждения в детский сад - это уже дико. Решение о достаточности игрушек должен принимать воспитатель, а не родительский комитет. Родительскому комитету впринципе ничего подобное доверять нельзя - все деньги тупо просрут на безделушки. Даже когда я был в дестском саду - родительский комитет постоянно всякую фигню закупал на подарки детям.
Как правило в родительском комитете за главных - пара тройка напрочь шизанутых, а остальные просто плывут по течению. Если бы та мамаша поговорила с теме кто в толпе - возможно бы вообще отказались от сбора денег.
Tk1 14-12-2015 22:49
родители прочитают и своим детям скажут. или просто вслух прочитают и дети услышат. Воспитателей подставили очень сильно. Если их уволили, то еще неизвестно, по какой статье.
РадисткаКэт 15-12-2015 12:01
quote:
Originally posted by Tk1:
никак не воздействовать. Пусть это остается на ее совести.
+100500, не осуждаю и не поддерживаю никого, сама плачУ в садиковские и школьные копилки, на подарки воспитателям-учителям и ремонты классов-групп, но общие попечительские взносы садика не плачу, тк нет уверенности куда пойдут эти деньги..., в прошлом году так и объяснила воспитателям и спросила, что именно требуется в наши группы, и вместо попеч. взносов купила тазы-ведра и прочую пластмассовую хоз.тварь группу к одному ребенку и кух.утварь из нерж к другому ребенку.
Irma 15-12-2015 12:39
дурында-мамаша, сейчас весь детсад на ушах, и долго еще педагоги будут бумажками-объяснительными-оправдательными заниматься вместо воспитательной и хозяйственной деятельности
Pu$histaya 15-12-2015 14:19
quote:
Изначально написано РадисткаКэт:
но общие попечительские взносы садика не плачу, тк нет уверенности куда пойдут эти деньги...
конечно! правильно! Воспитатели ваши 200 рублей на колготки себе потратят. Инфа 146%
katze 15-12-2015 14:25
quote:
Изначально написано Irma:
дурында-мамаша, сейчас весь детсад на ушах,
т.е. Вы считаете что мамаши из родительского комитета правы?а заведующая молодец что допустила выход скандала за пределы садика?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
конечно! правильно! Воспитатели ваши 200 рублей на колготки себе потратят. Инфа 146%
читать совсем разучились? Девушка пишет что платит не попечительские взносы,а деньги на нужды группы...это разные бюджеты...
Pu$histaya 15-12-2015 14:27
ну и что такое по вашему попечительские взносы?
katze 15-12-2015 14:37
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
попечительские взносы
не знаю как у Вас в саду -у нас предлагалось сдавать по 200 р на счет сада (из денег, с которого непонятно что перепадет именно НАШЕЙ группе,могут вообще старшей что нибудь купить например),родительский комитет решил собирать на нужды именно НАШЕЙ группы (игрушки,канцтовары и т.д. покупать)
Irma 15-12-2015 15:01
quote:
Originally posted by katze:
т.е. Вы считаете что мамаши из родительского комитета правы?а заведующая молодец что допустила выход скандала за пределы садика?
еще раз прочитайте то, что я написала
Pu$histaya 15-12-2015 15:03
нет, саду мы ничего не платим,только в группу.
Anchik 15-12-2015 15:31
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Все мы понимаем, что данное объявление направленно на нерадивую мамашу
Объясните мне Ваше право вывешивать подобные объявления и делить людей на радивых и нерадивых. А также все возможные последствия таких поступков.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
мое мнение воспитателям, учителям, врачам памятник при жизни ставить надо
Петицию уже написали? Или так... словоблудите?
quote:
Originally posted by AndreiZ:
бежать и стучать это норма нынешней жизни, вот такая ущербная в шубке стоит)))
А обсуждать кто на чем ездит и какую шубу покупает и упаси Господи, спит - Это норма Вашей жизни?
quote:
Originally posted by AndreiZ:
эта быдла
quote:
Originally posted by AndreiZ:
мусора гоняют
quote:
Originally posted by AndreiZ:
у быдлошлюшки в пижаме
quote:
Originally posted by AndreiZ:
видатьт ебарям на презервативы сэкономила
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Потому что такую шваль только за деньги иметь можно, убогая нищая чмошница прославилась
quote:
Originally posted by AndreiZ:
их ублюдкам родителям
Насколько я понимаю - вот это норма Вашей жизни?
dozatorinc 15-12-2015 15:35
quote:
Изначально написано ILGIZ Int:
<Я не обязана сдавать деньги, так как поборы в детских садах и школах запрещены законом. И оскорбления со стороны родительского
Эммм... Скинуться группой на хорошие игрушки, красивые тетради и подарки я считаю нормальным явлением. Всегда за. Меня не арестуют?
По поводу мер в отношении дамы в мехах - было б намного хуже, если б детей встроили в рядочек и выдали каждому по игрушке кроме... И ни кто б об этом не узнал. А у ребенка травма на всю жизнь.
Pu$histaya 15-12-2015 15:48
quote:
И ни кто б об этом не узнал. А у ребенка травма на всю жизнь.
В травмах ребенка в данном случае виноваты не педагоги, а глупцы и жмоты-родители,которым все должны. И не сейчас травма будет, дак потом, не в саду, значит в школе.
katze 15-12-2015 16:25
quote:
Изначально написано Irma:
еще раз прочитайте то, что я написала
прочитала - вывод только один-мамаша-дурында потому что не захотела простить оскорбления ребенка и вынесла ситуацию с родительским комитетом и ситуацию в саду на обсуждение общественности.
Anchik 15-12-2015 16:51
quote:
Originally posted by dozatorinc:
Эммм... Скинуться группой на хорошие игрушки, красивые тетради и подарки я считаю нормальным явлением. Всегда за. Меня не арестуют?
Если Вы решили скинуться на что-то - это Ваша личная инициатива. Вы определяете что покупать, где покупать и как. Если Вы осуждаете других за то, что они не поддерживают Вашу инициативу - делайте это в себе. А если Вы наказываете других за то, что не поддержали Вашу инициативу - это необъяснимый феномен, которому нет оправдания ничем.
В обсуждаемом случае:
Родительский комитет решил наказать за то, что кто-то не сдал деньги на игрушки, которые они хотели купить.
Этот кто-то решил выяснить, законно ли такое наказание при данных обстоятельствах.
В результате разборок родителей, пострадали сотрудники детского сада, которых мне искренне жаль. Их вины здесь нет.
И дурынды здесь - родительский комитет, который не имел ни законных, ни моральных прав на такие действия.
дышадухамиитуманами 15-12-2015 17:29
quote:
В травмах ребенка в данном случае виноваты не педагоги, а глупцы и жмоты-родители,которым все должны. И не сейчас травма будет, дак потом, не в саду, значит в школе.
А с чего вы решили что той маме должны?
Она то как раз ничего ни у кого не просила. Это родительский комитет решил что она должна.
Т.е. по вашему она должна была заплатить за то, чтобы ее и ребенка не унижали? Прям рэкет получается, а родкомитет как ОПГ занимается вымогательством
)))Pu$histaya 15-12-2015 19:30
quote:
А с чего вы решили что той маме должны?
Она то как раз ничего ни у кого не просила.
Так это она решила, что ей должны, та мама. Просить не просила, но негласно-это по-моему вполне понятно, что чтобы не читать одну книжку в год и не играть деревянными игрушками, нужно что-то покупать. и люди, которые устраняются от сдачи денег на на покупку оснащения в свою группу, реально думают что и их ребенку перепадет то, что покупается якобы "всем". Я не злыдня, не стерва, но учитывая реалии сегодняшней жизни-это справедливо. Не сдал денег-не фиг играть. Я уже приводила в пример нашу группу. Почему-то мама,работая на 2-х работах подрабатывая уборкой, хоть с задержкой, хоть как-то ищет возможности и платит, а мамаша финансовый директор орет "не имеете права, у меня трое детей". Да, на сегодняшний день ребенок еще не страдает, потому что не понимает, и до школы вряд ли что-то поймет. Ну а в школе-то все просто, не сдал денег родитель на школьную копилку, на следующий день об этом уже все знают и пальцем показывают. А если карандаши не купил-все, не готов к уроку.
Я таких родителей вообще никогда не пойму. Нет денег-нечего и рожать. Чем обрекать потом ребенка и самой позориться. У меня знакомые, кто водит в автономные сады, сдают не по 300 рублей. Все вместе около 7000-8000 выходит. Мы платим по 2000(!) ,КАААРЛ, 2000 тысячи и ребенка кормят, присматривают, занимаются, и находятся же еще такие кому жалко 200р. сдать на игрушки и канцтовары.
дикая кошка 15-12-2015 19:44
Мы попечительские оплачиваем по безналу на расчетный с чет в нацбанке. Хз куда идут, выяснять лениво. Родительский комитет из этой темы осуждаю. Лень Позвонить поговорить с ммамашей, попросить заплатить. Как в сталинские времена. Над моим дедом все его детство издевались за т о что его отец был врагом народа.
Irma 15-12-2015 21:17
quote:
Изначально написано katze:
прочитала - вывод только один
больше мыслительных усилий, больше
РадисткаКэт 15-12-2015 21:50
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
конечно! правильно! Воспитатели ваши 200 рублей на колготки себе потратят. Инфа 146%
причем тут колготки ...., я плачу не в общий котёл, из которого не известно что перепадет группе моих детей, а напрямую покупаю необходимое в группу, кстати на подарки воспитателям , и на сборы напрямую в группу, НИКОГДА деньги не зажимала
Pu$histaya 16-12-2015 10:43
Сборов не в группу у нас нет, поэтому я не поняла. Садику на общий счет никто ничего не просил перечислять.
Каття 16-12-2015 10:48
quote:
Нет денег-нечего и рожать. Чем обрекать потом ребенка и самой позориться. У меня знакомые, кто водит в автономные сады, сдают не по 300 рублей. Все вместе около 7000-8000 выходит. Мы платим по 2000(!) ,КАААРЛ, 2000 тысячи и ребенка кормят, присматривают, занимаются, и находятся же еще такие кому жалко 200р. сдать на игрушки и канцтовары.
совсем уже ополоумили. Может быть не вам решать это. Все хотелки род комитета выполнять я не собираюсь паласы и игрушки на 30 т.р. На собрания почти не хожу потому как приходить в 16-00 и в 17-00 в сад у меня НЕТ возможности (ну тут конечно можно ткнуть...нефиг было рожать)
Минимальных вложение вполне достаточно детям остальное уже раздутые потребности некоторых личностей и таких я знаю не мало.
Есть очень мудрое высказывание "Тратьте на детей в два раза меньше денег и в два раза больше времени"
Благо в нашем саду собирают по 100 руб и это на НГ (хотели по 150 но комуто показалось дорого). А книжки и игрушки я и так приношу просто потому что мне это что то понравилось и захотелось отдать это в группу моего ребенка.
Pu$histaya 16-12-2015 11:07
quote:
Все хотелки род комитета выполнять я не собираюсь паласы и игрушки на 30 т.р.
Если у вас род. комитет хочет чего-то на 30 тыров, поднимайте вопрос а переизбрании лиц в этот самый комитет. На собрания не ходите? То есть вам неинтересно слушать как дела у вашего ребенка, замечания и пожелания воспитателей, жизнь группы? Просто сдали в камеру хранения и успокоились? Типично. У меня времени нет нифига, на двух работах упахиваюсь, но отпроситься раз в полгода возможность найти можно. Собираете по 100 рублей на НГ? Так сейчас на эти деньги киндер-сюрприз только купить можно.
quote:
И воспитателю подарю то что я хочу-что я хочу ему подарить.
А можно поинтересоваться что Вы дарили воспитателю на день педагога? А на 8 Марта? А на день рождения? А на новый год? Вот просто интересно.
Каття 16-12-2015 11:11
quote:
То есть вам неинтересно слушать как дела у вашего ребенка, замечания и пожелания воспитателей, жизнь группы? Просто сдали в камеру хранения и успокоились? Типично
все что с моим ребенком проиходит в саду я прекрасно знаю. Вы не поверите но я его прям каждый день забираю и даже с воспитателями разговариваю (и они мне даже рассказывают что с ним и как)
А болтать с родительницами котррые только и думают как они своих детишек любят больше чем все остальные уж точно не хочу.
И что мешает столь неугомонным личностям проводить собрания например 18-00 и у нас уже прогресс дошел не поверите есть группа в ВК. Там все вопросы вывешиваются на обозрение.
Каття 16-12-2015 11:15
На 8 марта тюльпаны На день знаний копилку "сова"- символ мудрости воспитателям и торт заведующей на всех, на НГ вот еще выбираю- так вас устраивает??? Киндер сюрприз не предел моих мечтаний и ваабще я его сама могу купить ребенку мне комитет для этого не нужен.
Pu$histaya 16-12-2015 11:23
quote:
А болтать с родительницами котррые только и думают как они своих детишек любят больше чем все остальные уж точно не хочу.
Мне видимо повезло. Все родители очень адекватные в нашей группе. И на собрания с хожу спокойно и с удовольствием, много полезной информации получаю. Приходят туда бывает педагоги с кружков, показывают и рассказывают чем дети будут заниматься (в начале года). Все как всегда. Мне вообще просто искренне жаль половину мамаш тут негодующих. Или сады у вас горе-сады или коллектив родителей-неадекватов попался. И я как-то не страдаю, если на собрании договорились купить какие-нить карандаши или бумагу, потому что закончилось, и сдать по 100 рублей на эти цели.
quote:
На 8 марта тюльпаны На день знаний копилку "сова"- символ мудрости воспитателям и торт заведующей на всех, на НГ вот еще выбираю- так вас устраивает???
Да,вполне. Но мне проще чем заморачиваться выбором индивидуальных подарков, кстати не всегда нужных воспитателям, проще сдать деньги и я знаю что им купят и цветы и карты подарочные нужные (в оптиму,вроде,дарили), и чай с конфетами и так далее.
Каття 16-12-2015 11:25
То что вам лучше вовсе не означает что так долно быть для всех и кидаться фразами типа нефиг рожать про адекватность в этом вопросе ставит под большие сомнения.
Pu$histaya 16-12-2015 11:28
quote:
кидаться фразами типа нефиг рожать
ну я действительно так считаю. Звучит громко и тем не менее отражает истину.
Каття 16-12-2015 11:29
Знаете воспитателями и нянечками чаще всего работают как раз те которых вы как раз имеете в виду под этой фразой.
Pu$histaya 16-12-2015 11:31
quote:
Знаете воспитателями чаще всего работают как раз те которых вы как раз имеете под этой фразой
нет, не знаю. а у вас откуда такие сведения?
Каття 16-12-2015 11:35
Две мои знакомые мать одиночка после декрета (2500 руб\мес) с маленьким ребенком никуда не берут. А так и ребенок пристроен и накормлен и саму ее накормят и на больничный отпустят и на учебу (чтоб до воспитателя вырасти)
Каття 16-12-2015 11:44
Только не говорите что мать одиночка то же не имеет права рожать. Или многодетная семья которой надо одного в школу одного в сад и третьего в поликлинику на платную прививку (т.к. бесплатные сейчас ставят только староверы)))). И я считаю что это большие МАТЕРИ чем родители закидывающие игрушками квартиру и ребенка.
Pu$histaya 16-12-2015 11:46
quote:
Две мои знакомые мать одиночка после декрета (2500 руб\мес) с маленьким ребенком никуда не берут. А так и ребенок пристроен и накормлен и саму ее накормят и на больничный отпустят и на учебу (чтоб до воспитателя вырасти)
и что? устроилась нянечкой и воспитателем-замечательно. Пристроила ребенка в сад, на игрушки и карандаши можно не сдавать и подарки небольшие родители подарят-с миру по нитке, вот и рубашка. Абсолютно нормальная ситуация. Но например при таких условиях за вторым или третьим для чего ходить? 21 век, предохраняйтесь ведь.
Каття 16-12-2015 11:48
Есть у меня один знакомый- орет русские скора вымрут. Эти "чуркмены все" приезжают и рожают по 5-10 детей а те вырастают и тоже по 5-10 детей... ну и т.д. На что я ему задала только один вопрос почему же ты то только одну дочь родил и больше не хочешь никого.
Pu$histaya 16-12-2015 11:49
quote:
Или многодетная семья которой надо одного в школу одного в сад и третьего в поликлинику на платную прививку (т.к. бесплатные сейчас ставят только староверы)))). И я считаю что это большие МАТЕРИ чем родители закидывающие игрушками квартиру и ребенка.
расчитывать надо свои силы. не хватает финансовых возможностей растить детей, для чего становиться многодетными? При чем тут игрушки? Детям еще и обучающие материалы нужны, книжки,карандаши, посещение кружков и секций!
Pu$histaya 16-12-2015 11:50
quote:
Эти "чуркмены все" приезжают и рожают по 5-10 детей ну и т.д.
ну дак давайте также по 10 рожать начнем. Будут бегать голые и босые. И самое главное ТУПЫЕ. Видимо такие же как родители уж,чо.
Каття 16-12-2015 11:53
Ну давайте все начнем хорошо зарабатывать удачно выходить замуж рожать одного ребенка (не будем работать воспитателем за копейки).. водить своих детей во все секции и ни в чем не отказывать- и что получим (безбашенную золотую молодешь- какой сейчас не мало)? а главное как вы видите себе это возможным? И умрем в один день!
Pu$histaya 16-12-2015 12:00
quote:
Ну давайте все начнем хорошо зарабатывать удачно выходить замуж рожать одного ребенка (не будем работать воспитателем за копейки).. водить своих детей во все секции и ни в чем не отказывать- и что получим (безбашенную золотую молодешь- какой сейчас не мало)? а главное как вы видите себе это возможным? И умрем в один день!
может лучше сделать проще? начать относиться адекватно и без крайностей. 200 рублей в месяц сдать не затратно. И еще раз, если вы еще не поняли. Не сдают не те, кто мало зарабатывает, а те, у кого совести нет.
Каття 16-12-2015 12:30
Это вы так решили.
Tk1 16-12-2015 12:31
ВЫ наверно удивитесь, но самые лучшие дети чаще всего именно в многодетных семьях вырастают. Добрые, трудолюбивые. Да, у них нет столько хорошей одежды, столько игрушек, возможно, их мама не смогла бы заплатить эти лишние 200р, но без них было бы намного хуже наше общество. Далеко не только достатком в семье определяется будущее детей.
Pu$histaya 16-12-2015 12:48
quote:
ВЫ наверно удивитесь, но самые лучшие дети чаще всего именно в многодетных семьях вырастают. Добрые, трудолюбивые. Да, у них нет столько хорошей одежды, столько игрушек, возможно, их мама не смогла бы заплатить эти лишние 200р, но без них было бы намного хуже наше общество. Далеко не только достатком в семье определяется будущее детей.
Ну и чудесно, о чем разговор тогда? Про какие детские травмы речь и по какой причине был скандал в саду? И еще раз. В основном такие мамы ищут возможность и платят. Не платят наглые и считающие, что им должны. А такие могут найтись среди всех абсолютно слоев населения.
Каття 16-12-2015 13:23
Мои мама и папа быстро перестали ходить на род собрания в школу- когда начали собирать "на занавески" по 15 раз в году. Когда мама не знала как мне сказать что у нее нет такой суммы на выпускной какую хотят собрать а я ей говорю мама дай мне одну треть от этого и я с подругами так хорошо отдохну.
И как потом ко мне одноклассники подходили и шепотом спрашивали ты что на выпускной не идешь- я отвечала нет. А они- и я не хочу, как это сделать?
Каття 16-12-2015 13:26
Как другая моя подруга хоть и замужем была и долго ребенка планировала а потом осталась таки одна- из последних сил отдавала деньги на поборы в школу. Я ее спрашиваю так ты откажись, что ты так убиваешься из за такой фигни. А она говорит -я не хочу чтоб на моего ребенка пальцем показывали.
Pu$histaya 16-12-2015 13:36
quote:
потом осталась таки одна- из последних сил отдавала деньги на поборы в школу. Я ее спрашиваю так ты откажись, что ты так убиваешься из за такой фигни. А она говорит -я не хочу чтоб на моего ребенка пальцем показывали.
подруга-молодец. Еще раз, если родительский комитет требует денег на занавески 15-й раз за год,поднимите вопрос о смене комитета, или пусть документы предъявят и смету куда уходят средства, а не голову прячьте в песок. Вобщем мне все понятно)
Каття 16-12-2015 13:42
НУ вот вы сдаете по 200 руб пусть 25 чел 12 мес. В год на одну только группу в саду вашем тратится 60 000 руб. Я считаю это много.
И не говорите про собрания раз в пол года вы только поводов для сбора навскидку тут кинули
quote:
на день педагога? А на 8 Марта? А на день рождения? А на новый год?
Каття 16-12-2015 13:50
quote:
подруга-молодец. Еще раз, если родительский комитет требует денег на занавески 15-й раз за год,поднимите вопрос о смене комитета, или пусть документы предъявят и смету куда уходят средства, а не голову прячьте в песок. Вобщем мне все понятно)
из за таких вот страхов "непрокормить" она сделала аборт о чем сейчас..поднявшись на ноги и поумнев очень жалеет.
Pu$histaya 16-12-2015 13:52
quote:
НУ вот вы сдаете по 200 руб пусть 25 чел 12 мес. В год на одну только группу в саду вашем тратится 60 000 руб. Я считаю это много.
какая умная математика. Я,кстати, сдаю не 200, а 350. И считаю несколько по иному. Я сдаю 4200 рублей в год на своего ребенка! Она получает бумагу, карандаши, краски, оформленные стенды, арбузы к арбузнику, они там и сок выжимают (апельсины тоже на какие-то деньги покупаются), на день рождения ребенку дарится подарок от группы (тоже на какие-то деньги покупается), поощрения за интересные поделки ребенку дарят. 4200-это много,да?
Кстати, домой я не покупаю вообще практически ничего с момента как ребенок пошел в сад. А незачем. Она там наигрывается, находится по кружкам, дома пользуется тем что подарено кем-то. На мой взгляд-это очень удобно. А не так,что ребенок целый день провел в пустом и неуютном саду, а дома завал из игрушек и всякой фигни.
Каття, я с вами спорить не собираюсь, ибо яблочко от яблони. Ваши родители в школе не соизволили появляться, также и вы к своим детям относитесь. И ко вторым мамам вашего ребенка. Когда несете сову на Новый год и букетик из тюльпанов. А хороший подарок, людям с зарплатой 9 тысяч рублей, подарят другие родители.
Pu$histaya 16-12-2015 13:53
quote:
Изначально написано Каття:
из за таких вот страхов "непрокормить" она сделала аборт о чем сейчас..поднявшись на ноги и поумнев очень жалеет.
эта тема для другой беседы. чтобы не делать абортов не надо вести беспорядочную половую жизнь и предохраняться. 21 век на дворе.
Каття 16-12-2015 13:53
quote:
Кстати, домой я не покупаю вообще практически ничего с момента как ребенок пошел в сад. А незачем. Она там наигрывается, находится по кружкам, дома пользуется тем что подарено кем-то. На мой взгляд-это очень удобно. А не так,что ребенок целый день провел в пустом и неуютном саду, а дома завал из игрушек и всякой фигни
quote:
Просто сдали в камеру хранения и успокоились? Типично.
Каття 16-12-2015 13:55
Так у нее и первый раз был муж и все предпосылки счастливого будущего, поэтому во второй раз побоялась.
Каття 16-12-2015 13:57
quote:
А хороший подарок, людям с зарплатой 9 тысяч рублей, подарят другие родители.
так вы же их за людейто не считаете и размножаться им нельзя.
Pu$histaya 16-12-2015 14:02
quote:
так вы же их за людейто не считаете и размножаться им нельзя.
уверяю, это вы просто не умеете читать)) ну или если прочитать получилось, то правильно интерпетировать-вообще никак.
Каття 16-12-2015 14:07
quote:
Нет денег-нечего и рожать. Чем обрекать потом ребенка и самой позориться.
quote:
и что? устроилась нянечкой и воспитателем-замечательно. Пристроила ребенка в сад, на игрушки и карандаши можно не сдавать и подарки небольшие родители подарят-с миру по нитке, вот и рубашка. Абсолютно нормальная ситуация. Но например при таких условиях за вторым или третьим для чего ходить? 21 век, предохраняйтесь ведь.
Зато для своего успокоения-что вы для своего ребенка ВСЕ сделали (а ни как мои родители) дарите этим (воспитателям с маленькой з.пл) дорогой подарок на каждую их "годовщину вздоха"
Pu$histaya 16-12-2015 14:08
quote:
Так у нее и первый раз был муж и все предпосылки счастливого будущего, поэтому во второй раз побоялась.
и что? у меня тоже был муж. и предпосылки счастливого будущего. и не только предпосылки. Вроде вот мы с вами одинаковые-2 руки/2 ноги/голова. Но только я работаю и зарабатываю, а вам проще отговорки найти. Кстати, да, часто и дочь бывает не с кем оставить, ходит со мной. И ничего,как-то живем,справляемся. И я чувствую себя вполне счастливой без всяких предпосылок, хоть и устаю.
Подскажите подруге-пусть вон ногти научится пилить, или прически делать. Легче будет ребенка поднимать. А то сядут с 8 до 17 на стул с зарплатой 12 рублей и ноют потом, ах из последних сил плачу взнос на группу.
Каття 16-12-2015 14:10
Она сейчас начальник бюро производственного на заводе а вот родить уже не может-так что учить ее я не буду. И вам меньше советов раздавать пожелаю.
Anchik 16-12-2015 14:14
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не хватает финансовых возможностей растить детей, для чего становиться многодетными
Не Ваше дело! Не имеете возможности (какой-либо) родить себе второго ребенка - сидите молча. Для Вас главное - финансово обеспечить ребенка и детский сад. А для кого-то важным составляющим является создание большой крепкой семьи. И очень многие прикладывают массу усилий для того, чтобы в голове у ребенка было больше ума, чем ковров и игрушек в детскому саду.
Но Вам этого не понять. Судя по Вашему детству и вытекающему из него обстоятельствам.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Не сдают не те, кто мало зарабатывает, а те, у кого совести нет
Закона у нас нет такого, чтобы платить за это. ДОБРОВОЛЬНЫЕ эти взносы.
А совести и образования не хватает у того, кто смеет ТРЕБОВАТЬ эти деньги.
Знаю ситуацию, когда воспитателю в детском саду крайне необходимо было, чтобы дети на зарядке были в одинаковой сшитой на заказ форме. Т.е. так хотелось именно воспитателю, а вопрос решался через родительский комитет)) Тех детей, кто форму не заказал - выставляли из зала.
Это лишь единичный пример - таких примеров масса. А вопрос решается просто: каждый в начале года приносит игрушку в свою группу, кто может - больше + папку с необходимыми канцтоварами.
Хозяйственные вопросы решаются еще проще.
Тогда и конфликтов не будет: каждый ребенок останется при своем и родители при своем.
А обвинять кого-то в отсутствии совести, чужой рождаемости, лезть в чужие деньги - ФУ! Самое последнее гадкое дело.
Pu$histaya 16-12-2015 14:27
quote:
Не Ваше дело!
да по сути все что происходит в этом ненормальном мире-не мое дело. И мне было бы пофиг по большому-то счету. Но просто очень уж неприятно когда за МОЙ счет решают свои проблемы другие родители,причем именно те, у кого есть все возможности.
quote:
И очень многие прикладывают массу усилий для того, чтобы в голове у ребенка было больше ума, чем ковров и игрушек в детскому саду.
а вам не приходило в голову, что УМ (хотя я не знаю что вы вкладываете в это понятие) с неба не падает? что УМ нужно развивать. А развивать его бесплатно никто для вас и вашего ребенка не будет, сейчас не СССР.
quote:
Знаю ситуацию, когда воспитателю в детском саду крайне необходимо было, чтобы дети на зарядке были в одинаковой сшитой на заказ форме. Т.е. так хотелось именно воспитателю, а вопрос решался через родительский комитет))
Такой значит был воспитатель и такой родительский комитет. Эти вопросы решаются через заведующую. Я говорю об адекватных нуждах. Чтобы у ребенка, который проводит в группе ВЕСЬ ДЕНЬ, было все необходимое. Не один карандаш на всю группу и не одни ножницы, а чтобы все дети были с набором канцтоваров. И я не понимаю, почему Васе или Маше должна Я оплачивать эти канцтовары. Или туалетную бумагу например,которую дети тратят рулонами, а государство их 2 штука в год выделяет. Да и хорошая мебель и уютные занавески и даже (о,боже!) ковер детям нужны! чтобы они росли в красоте и уюте, а не как в концлагере. Хотя нашему люду-вечному страдальцу этого не понять. Генетически видать заложено лежать в больницах,где плесень на стенах,приговаривая, ну это ж вам не санаторий...
quote:
А вопрос решается просто: каждый в начале года приносит игрушку в свою группу, кто может - больше + папку с необходимыми канцтоварами.
Дак решаем. Каждый принес по книге, дальше что? Расходку тоже будете каждую неделю таскать? Да еще и чтоб у всех разное.
quote:
Хозяйственные вопросы решаются еще проще
Да, в начале года все закупили. Не хватит (а это может запросто произойти)-докупят из собранных взносов, а не будут списки выдавать, чтоб я бегала и покупала моющее средство и губками.
quote:
А обвинять кого-то в отсутствии совести, чужой рождаемости, лезть в чужие деньги - ФУ! Самое последнее гадкое дело.
Я вообще никого не обвиняю, кстати. А надо бы начать. Чтоб немножко стыдливо было. А то как легко отсутствие совести прикрывать словами "не ваше дело".
КатяДекабристка 16-12-2015 14:57
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Хотя нашему люду-вечному страдальцу этого не понять. Генетически видать заложено лежать в больницах,где плесень на стенах,приговаривая, ну это ж вам не санаторий...
Вы, гражданка, на этом ЛЮДЕ деньги зарабатываете и не устаёте кричать об этом на весь форум. Поаккуратнее в высказываниях.
Granada 16-12-2015 14:59
quote:
Изначально написано Anchik:
А вопрос решается просто: каждый в начале года приносит игрушку в свою группу, кто может - больше + папку с необходимыми канцтоварами.
А как Вы поступите с теми, кто не захочет нести свои игрушки в садик? А уж тем более собирать какие то канцтовары в садик? Им ведь государство обязано все выдавать!
quote:
Изначально написано Anchik:
Хозяйственные вопросы решаются еще проще.
Как?
Pu$histaya 16-12-2015 15:10
quote:
Вы, гражданка, на этом ЛЮДЕ деньги зарабатываете и не устаёте кричать об этом на весь форум. Поаккуратнее в высказываниях.
Уверяю, не на этом. Такой ЛЮД ко мне не ходит. Не устаю удивляться, меня Бог наверно от таких бережет.
КатяДекабристка 16-12-2015 15:12
на Луне живёте?
Pu$histaya 16-12-2015 15:21
quote:
на Луне живёте?
Нет, просто когда у людей совершенно разные энергетики, уровень общения, и ценности, они никак не притягиваются. Ну не ходят они ко мне, других выбирают и слава богу. Наверно поэтому меня, тьфу-тьфу, ни разу не кидали с деньгами, не писали дурных отзывов, спокойно ждали, если задерживаю,понимая и так далее.
Tk1 16-12-2015 15:49
никто не обязан платить. Да, желательно платить, т.к. финансирование ужасное, но требовать это от другого - недопустимо, и как раз тут и должна работать прокуратура.
Кому сколько рожать - не стоит указывать, чтобы в итоге не нарваться на ответные указания.
В общем я против таких ТРЕБОВАНИЙ. Не нравится - идите в частный садик, там все платят. А в государственном взносы добровольны. Лучше пусть в группе будет 2.5 игрушки на всех детей, чем родители, которые могут повесить такое объявление.
Anchik 16-12-2015 15:49
quote:
Originally posted by Granada:
А как Вы поступите с теми, кто не захочет нести свои игрушки в садик? А уж тем более собирать какие то канцтовары в садик? Им ведь государство обязано все выдавать!
А Вас/меня это каким боком заденет?
dozatorinc 16-12-2015 17:13
Тема то неправильно названа.
quote:
Изначально написано ILGIZ Int:
Ребенку запретили брать игрушки из-за поборов в саду
1. Я так понял что ребенку запретили играть из-за того, что его родительница пошла на принцип. И пострадал в итоге не ребенок а её, видите ли, самолюбие. Плевать ей на ребенка. Её эго важнее.
И действительно - ни кто не обязан платить если у него нет или религия не позволяет... Паршивые овцы по статистике есть в каждой отаре.
2. Поборы. Если вклад в собственного ребенка называть поборами это ж ппц. И ладно б собирали на ремонт кровли, туалетов, подарок заведующей, ремонт принтера... собирали то на игрушки - основной инструмент ребенка.
kilenok 16-12-2015 18:46
Дет сады постояно проверяют и контролируют. Что за у убогие у вас д.с в которые каждый год нада покупать на 50 60 т.р. где вы такие берете. Финансирование не фонтан,но и нищие сады не допустят к работе. Если выбирать то на 60 т.р. в год я лучше дополнительную няню ребенку приведу в группу чем очередную игрушку
alc aka pvp 16-12-2015 21:34
вопрос то в чем? не играть в игрушки купленные другими родителями? дак это разумно, если ни в чем другом его не будут ограничивать. с другой стороны, почему дети с малых лет должны чувствовать дискриминацию из за своих родителей.
Tk1 17-12-2015 06:43
ни за что не поверю, что воспитали запрещали ребенку играть игрушками, которые купили другие родители. Это полностью инициатива родителей, на которую они не имели права (если игрушки подарили, то они собственность садика, если не подарили ни игрушки, ни паласы, то нечего им в садике и делать), но пострадали за-за этой инициативы работники садика.
Anchik 17-12-2015 09:41
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
дак это разумно
Куда уж более разумнее - давайте всегда так: я куплю, принесу и буду запрещать играть Вашему ребенку. А лучше каждый принесет и будет играть только своим.
Уже давным-давно родители помогают детскому саду (и четырнадцать лет назад я сдавала), собирают деньги на паласы, игрушки, канцтовары, хоз.нужды. Но, похоже, ситуация уже доводится до абсурда: начинают делить свои "вклады".
А родительница теперь водит ребенка со своими игрушками, которыми запрещает играть другим детям. Завтра еще один ребенок принесет свои с "маминым запретом" и понеслось....
Куда мы катимся и тянем за собой детей?
alc aka pvp 17-12-2015 11:26
quote:
Originally posted by Anchik:
Куда уж более разумнее - давайте всегда так: я куплю, принесу и буду запрещать играть Вашему ребенку. А лучше каждый принесет и будет играть только своим.
Уже давным-давно родители помогают детскому саду (и четырнадцать лет назад я сдавала), собирают деньги на паласы, игрушки, канцтовары, хоз.нужды. Но, похоже, ситуация уже доводится до абсурда: начинают делить свои "вклады".
А родительница теперь водит ребенка со своими игрушками, которыми запрещает играть другим детям. Завтра еще один ребенок принесет свои с "маминым запретом" и понеслось....
Куда мы катимся и тянем за собой детей?
вы из тех кто не хочет платить, а хочет жить за счет других? это нормально что ли, одни платят другие этим пользуются?
не хватает денег обеспечить своего ребенка, нефиг пользоваться вещами за которые вы не платили, разве это не логично?
kilenok 17-12-2015 11:28
Так не хотят они жить за ваш счет. Они не просят вас собирать эти деньги и покупать эти паласы.
Pu$histaya 17-12-2015 11:33
quote:
Так не хотят они жить за ваш счет. Они не просят вас собирать эти деньги и покупать эти паласы.
Ага уж,конечно. Прекрасно знают и желают. Кто ж от благ-то откажется?
kilenok 17-12-2015 11:39
Ну вот я откажусь, этова вам мало?
Я еще раз говорю что мне лучше был бы еще один человек в помощь (няня) в группу чем новый палас и игрушка. Что вам мешает бпловать новыми дорогими игрушками и сладостями дома. Что мешает эти блага делать своим детям СВОИМИ руками у СЕБЯ дома, в парке, в аквапарке, в кружках, в дельфинариях и т.д.
kilenok 17-12-2015 11:45
quote:
не хватает денег обеспечить своего ребенка, нефиг пользоваться вещами за которые вы не платили, разве это не логично?
нефиг тащить эти вещи в места общего пользования и ВСЕ!!!
alc aka pvp 17-12-2015 11:52
quote:
Изначально написано kilenok:
нефиг тащить эти вещи в места общего пользования и ВСЕ!!!
не все сады обеспечены игрушками и прочими необходимыми вещами(канц товары, мебель и т.д). если вам наплевать на своего ребенка и ему ничего не надо, то не надо других в этом убеждать) ни разу не видел чтобы в садике скидывались на не нужные вещи.
Pu$histaya 17-12-2015 11:56
quote:
Я еще раз говорю что мне лучше был бы еще один человек в помощь (няня) в группу чем новый палас и игрушка. Что вам мешает бпловать новыми дорогими игрушками и сладостями дома. Что мешает эти блага делать своим детям СВОИМИ руками у СЕБЯ дома, в парке, в аквапарке, в кружках, в дельфинариях и т.д.
Когда наконец наши люди начнут понимать...Ребенок проводит в саду больше времени, чем дома! Именно в саду ребенок учится коммуникативным навыкам, учится петь, танцевать, играть в коллективе, там его учат читать,писать,рисовать! И даже если дома у вас дорогие и шикарные игрушки, а в саду нищета, то как вы думаете не будет ли у ребенка диссонанса в голове? Почему нельзя окружить ребенка красотой и возможностями пользоваться благами в том числе и в саду? Неужели вы искренне думаете, что пользоваться сломанным шкафчиком, сидеть на голом полу, видеть голые окна без штор и спать на продавленных кроватках ребенку приятно?? Вы можете дома хоть бриллиантами отделать стены, ребенок все-равно будет воспринимать "как должно быть" именно из сада.
Мы каждый день удивляемся тому какой у нас забитый, плохо одевающийся, грубый, озлобийшийся народ! И при этом не понимаем откуда ноги растут. Вот оттуда и растут. Дома унитаз из золота, а в саду голяк.
kilenok 17-12-2015 11:58
quote:
если вам наплевать на своего ребенка и ему ничего не надо, то не надо других в этом убеждать) ни разу не видел чтобы в садике скидывались на не нужные вещи.
мне наплевать что ваш ребенок хочет личного пони и аква-зону. Если уже вы так все утрируете.
ВСЕ минимально необходимым сады обеспечены иначе их к работе не допустят. Хотите помочь погайте НО ТРЕБОВАТЬ это уже перебор. ТАкие скора начнуть орать ты на День рождения, на НГ, на 8 марта подарков воспитателям не дарил- значит и нечего с ним разговаривать!!!!
Pu$histaya 17-12-2015 11:59
quote:
мне наплевать что ваш ребенок хочет личного пони и аква-зону
дама, вы здоровы?
kilenok 17-12-2015 12:02
Вот вы явно нет, поэтому с вами я и не разговариваю, вы как попка дурак...
Pu$histaya 17-12-2015 12:03
quote:
ТАкие скора начнуть орать ты на День рождения, на НГ, на 8 марта подарков воспитателям не дарил- значит и нечего с ним разговаривать!!!!
Ну я так и считаю. Почему-то коллегам,например, на работе принято скидываться и подарки дарить и вы зассыте не дать, а то загнобят. А воспитателю можно и не скидываться! А зачем??? Кто он такой? Зато если вдруг увидели что у ребенка сопли и воспитатель не бежит их подтирать, то ору,крику будет! Если вдруг Маша читает лучше чем ваш ребенок претензии кому? Воспитателю. Зато как поблагодарить человека, у которого зарплата 3 копейки, а ответственность за ораву ВАШИХ отпрысков-жаба душит, не имеете право!
kilenok 17-12-2015 12:04
Арийскую нацию создать не пробывали?
Pu$histaya 17-12-2015 12:04
quote:
Вот вы явно нет, поэтому с вами я и не разговариваю, вы как попка дурак...
Ну пока дуру тут одну только вижу. Вернее две. У одной родители на собрания забивали, чтоб денег на ребенка не давать, ну и вижу что выросло, у другой дома пони и аква-зона, а в саду протертый линолеум.
Granada 17-12-2015 12:06
quote:
Изначально написано Granada:
А как Вы поступите с теми, кто не захочет нести свои игрушки в садик?
quote:
Изначально написано Anchik:
А Вас/меня это каким боком заденет?
Каким боком? Ну вот свежий пример. Попросили родителей купить для своих детей лопаты, чтоб дети на прогулке возились со снегом. Я нашла время, чтоб найти именно с деревянной ручкой, непременно красную (тут уж пожелание дочери), мы дома красиво подписали.
Спустя время дочь рассказывает, что лопатой она не может играть, потому что ее забирает такой-то мальчик. Вот именно родители этого мальчика категорически против платить за канцтовары, подарки воспитателям и прочее. Они не считают необходимым поднять свою задницу и купить ту копеечную лопату, пусть играет чьим-нибудь. Это они озвучили воспитателю.
Теперь насчет "боков"... Мне думаете приятно видеть своего расстроенного ребенка? Я нашла время и позаботилась о такое ерунде, а им пофиг, им все должны. Так что задевает такое халявное отношение не только меня, но и моего ребенка.
Pu$histaya 17-12-2015 12:06
quote:
Арийскую нацию создать не пробывали?
а и пробовать незачем. адекватные и у нас еще не вымерли, правда их все меньше и меньше становится здесь.
alc aka pvp 17-12-2015 13:05
quote:
Изначально написано Granada:
Попросили родителей купить для своих детей лопаты, чтоб дети на прогулке возились со снегом. Я нашла время, чтоб найти именно с деревянной ручкой, непременно красную (тут уж пожелание дочери), мы дома красиво подписали.
Спустя время дочь рассказывает, что лопатой она не может играть, потому что ее забирает такой-то мальчик. Вот именно родители этого мальчика категорически против платить за канцтовары, подарки воспитателям и прочее. Они не считают необходимым поднять свою задницу и купить ту копеечную лопату, пусть играет чьим-нибудь. Это они озвучили воспитателю.
вот хороший пример.
у нас такая же ситуация с ледянками. не все горемамаши считают что это нужно их ребенку, зато ребенок думает что можно отобрать, благо моя дочь не жалуется и у неё никто не отбирает. если я узнаю, что у неё кто то забрал ледянку, потому что на этого ребенка забивают родители, к ним будут огромные претензии при личной встрече.
kilenok 17-12-2015 13:11
Ну а если это не ледянка? Я конечно не слежу кто играет с игрушками которые МОЕ величество принесло. Но вот если дети не поделии обычную детсадовскую игрушку, если один другого толкну, укусил тогда что делать будете? Не поверю что таких ситуаций не было-видимо просто небыло повода покачать права.
kilenok 17-12-2015 13:13
Дети в сад идут не за вашими ледянками и лопатками а за общением с другими детьми. И танцы, совместные прогулки, отбирание игрушек, и прятанье "сюрпризиков" это просто часть их общения.
Pu$histaya 17-12-2015 13:14
Кстати, по поводу сборов денег. На самом деле ситуации с лопатками и ледянками весьма непростые в плане у одного ледянка со снежинкой, а у другого с мишкой, кто-то принес лопатку красную,кто-то зеленую. Кто-то вообще ничо не принес, не потому что пожалел, а забыл или не успел. Почему централизованно не собрать по 150 рублей на комплект: лопатка/ледянка для ребенка и не купить на всю группу, чтоб было общим, а не индивидуальным. Сегодня ребенок взял с мишкой ледянку, завтра с машинкой, послезавтра со снеговиком и родителям это сделать проще, чем где-то искать,покупать,заказывать каждому. Но нет же! Требовать денег не имеете права, а покупать-нести мы не успели,не захотели и т.п.
alc aka pvp 17-12-2015 13:23
quote:
Изначально написано kilenok:
Но вот если дети не поделии обычную детсадовскую игрушку, если один другого толкну, укусил тогда что делать будете? Не поверю что таких ситуаций не было-видимо просто небыло повода покачать права.
бывало такое, пусть сами разбираются. я говорю конкретно про ледянку либо лопатку. ну а если претензии к кому то будут, то мне и повод не нужен.
Pu$histaya 17-12-2015 13:28
quote:
обычную детсадовскую игрушку
таковых чета в саду вообще почти не имеется
игрушки у детей имеют свойство выходить из строя очень быстро. да никто и не разбирается уже, детсадовская игрушка или на деньги родителей купленная.Granada 17-12-2015 13:28
quote:
Изначально написано kilenok:
Но вот если дети не поделии обычную детсадовскую игрушку, если один другого толкну, укусил тогда что делать будете?
В моем случае дочь отступит и будет играть другими игрушками. Но вот тут, конкретно в нашем случае, она ездила со мной, выбирала свою лопатку, красиво подписала. И она четко понимает, что это ЕЁ лопатка, она с гордостью несла лопатку в садик. А сын халявщиков просто подошел и отобрал. Силой.
Есть еще другой момент: родители этого мальчика при своем ребенке произнесли "Ничего покупать не будем - пусть играет чьим-нибудь, не беда". Ребенок стоял рядом с ними. Они просто сами дали зеленый свет отпрыску на "отжим" того, что принадлежит другому.
Pu$histaya 17-12-2015 13:31
quote:
родители этого мальчика при своем ребенке произнесли "Ничего покупать не будем - пусть играет чьим-нибудь, не беда". Ребенок стоял рядом с ними. Они просто сами дали зеленый свет отпрыску на "отжим" того, что принадлежит другому.
какой ужас
с малолетства растят нахлебника, который будет потом на чужом труде и на чужих шеях выезжать, с мыслью "ну ничего же страшного"...alc aka pvp 17-12-2015 13:32
quote:
Изначально написано Granada:
"Ничего покупать не будем - пусть играет чьим-нибудь, не беда"
родители походу такие же, нищеброды, все что плохо лежит забирают для своих нужд.
таким не место в обществе.
Granada 17-12-2015 13:33
quote:
Изначально написано alc aka pvp:
родители походу такие же, нищеброды,
на "пыжике" вдвоем доставляют чадо в сад.