quote:
мне противно что эти бездельники брюхатые
вера в Бога тут при чем?
quote:
Изначально написано GREY MV:
бег по кругу полезен лишь на стадионе... есть те кто служит Богу, есть и те кто в церковь ходят на РАБОТУ... понимаете ? и те кто ходят на работу ничем не отличаются от мирян, они собственно миряне и есть... ни разу ни облико морале... я ни разу их не оправдываю... Вам горестно от того что подобного плана типы встречаются среди священнослужителей... пишите письма в органы гос.власти, в патриархию...
Да мне не важен ваш моральный облик и все ваши внутренние отношения в церкви. Вы можете верить во что угодно. Это вше дело. До тех пор, пока вы не начинаете требовать от окружающих исполнения каких-то норм вашей религии. А когда они их не исполняют, начинаете требовать их исполнения потому, что поведение окружающих оскорбляет какие-то ваши чувства религиозные. Тут уж увольте, господа. Прежде чем утверждать об оскорблении своих чувств, извольте доказать, что эти чувства у вас существуют. Доказать не словоблудием с повторением текстов "Нового Завета", а доказать практически, своими действиями по исполнению норм, установленных Христом. Если у вас есть это религиозные чувства, то они будут оскорбляться всяким неисполнение предписаний Евангелия прежде всего вами, и вы будете эти предписания старательно исполнять. А раз вы сами спокойно не исполняете предписания Христа, да еще оправдания ищете для себя, то нет у вас никаких религиозных чувств.
quote:
Вы можете верить во что угодно. Это ваше дело.
я Вам о том же...
quote:
вы начинаете требовать от окружающих исполнения каких-то норм вашей религии.
об этом значит речь 13 страниц... я то думал мы о Боге... простите великодушно...
PS и? какую игру изволим? в "сам дурак"/ "рацио и жидкости"/ "химические процессы в организме и их влияние на работу мозга (околонаучный флуд и бред)" ?
quote:
Изначально написано GREY MV:
об этом значит речь 13 страниц... я то думал мы о Боге... простите великодушно...PS и? какую игру изволим? в "сам дурак"/ "рацио и жидкости"/ "химические процессы в организме и их влияние на работу мозга (околонаучный флуд и бред)" ?
О боге - это с вашими единомышленниками обсуждайте. Ваш мнение о боге, пока оно ограниченно написанным в Новом Завете, мне не суть важно, это я и сам могу прочитать. Мне важны практические действия религиозных людей. Давно уже сказано, что вопрос о боге - вопрос практический.
quote:
вера в Бога тут при чем?
не видишь связи между попами и богом?
вами выбрана игра в
quote:
"сам дурак"
... бывает... для затравы...
Атеисты уже рулили страной... и начали они с репрессий против православия...
Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.
07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 - 20.09.18 - Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 - избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 - Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы. 1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918-19 гг. (нижняя линия, см. рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.
Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 - образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 - декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 - секретное письмо Ленина (<чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше>, и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 - арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. - <Суд> над свщмч. Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22. 2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость, в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.
Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. - подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным <о нерасстреле патриарха> и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 (<...необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)>, Архивы Кремля (с.269-273)).
29.04.23-09.05.23 - 1-й <собор> обновленцев.
16.06.23 - заявление св. Патриарха Тихона (<...я отныне Советской власти не враг> ).
25.06.23 - освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 - кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 - 2-й <собор> обновленцев.
12.04.25 - свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 - арест свщмч. Петра
29.07.27 - Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия - попытка найти компромисс с безбожной властью (<Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи> ).
В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей <тихоновцев>. В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.
Третья волна гонений (1929-1931 годы). <Раскулачивание> и коллективизация.
Начало 1929 г. - письмо Кагановича: <церковь единственная легальная контрреволюционная сила>.
08.03.29 - Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 - Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: <...нет гонений на Церковь>.
05.12.31 - Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасителя. 3-я волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.
Гонения 1932-36 годов. <Безбожная пятилетка>, названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.
Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал <Безбожной пятилетки> - в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.
Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославский (Губельман) заявил, что <в стране с монастырями покончено> (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4-ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937-38 гг.).
Гонения 1939-1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священноcлужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 - Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 - Начало Советско-финской войны.
22.06.41 - Нападение Германии на СССР.
04.09.43 - встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 - Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия.
15.05.43 - кончина Патриарха Сергия.
31.01.45-02.02.45 - Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов - служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.
1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумова <с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников>, см. [9]).
График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953-1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования.
... первое что попалось по запросу... традиция православной церкви вырубалась под корень... вы таки думаете, что за 20 лет реально восстановить то что планомерно уничтожалось десятилетиями?
quote:
не видишь связи между попами и богом?
людям которые рассуждают основываясь на инстинктах и химических реакциях возникающих как следствие влияния внутренних или внешних раздражителей... к сожалению разъяснить не смогу... тут уж извините...... в советской школе, которая без сомнения была и остается лучшей на планете... имела место быть идеология... готовили "строителей светлого будущего"... строителей "рая на земле"... и октябрята и пионеры, комсомольцы...
ЧТО СЕЙЧАС господа атеисты вы можете предложить?
верующие рулили намного дольше. И инквизиция, и крестовые походы на совести верующих. Атеисты погубили намного меньше невинных людей, чем это было сделано "Во имя Бога". поэтому все ваши много букв в данном случае ни к чему.
Мне тоже абсолютно безразлично, во что вы верите. Безразлично до тех пор, пока вы не начинаете мешать жить другим.
И не в вере данная тема. Спорить в вере - самое глупое занятие на свете. Данная тема - о том, что мы живем в обществе, и надо, чтобы всем (а не только верующим) в этом обществе было комфортно жить. И именно некоторые верующие пытаются навязывать всем остальным свои требования, забывая про бревно в своем глазу.
во во!правильно сказанно!концерты кто отменяет???а в школах уроки поповства ведет???????если не веруете так сильно -чтобы не держать посты(ну ка кто из 70% верующих хоть раз в жизни постился)то и нет у вас никакого религиозного чувства
хотим оскорбляем вас !!!!ибо раз нету у вас никаких чувств то и о скорбить вас не можем!нечему оскорбится!нечему!quote:
Изначально написано GREY MV:
Атеисты уже рулили страной... и начали они с репрессий против православия...Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.
А кто воспитал этих гонителей. Православие было государственной идеологией России, весь воспитательный процесс был основан на православии. И тот, кто возглавил этот процесс гонений, был православным попом.
quote:
Изначально написано GREY MV:
График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953-1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год.
Поумирали к той поре "православные атеисты". Большинство населения было воспитано без религиозной дури и вело себя вполне культурно. Но, похоже, рано расслабились. Как только перестали ограничивать свободу вранья малограмотным, которые знания заменили верой в сказки, сочиненные две тысячи лет назад, они начали требовать, чтобы все стали жить так, как им хочется.
Вот типичный образец, человек кичится собственной неграмотностью:
quote:
Изначально написано GREY MV:людям которые рассуждают основываясь на инстинктах и химических реакциях возникающих как следствие влияния внутренних или внешних раздражителей... к сожалению разъяснить не смогу... тут уж извините...
Так-то в этих процессах не только химические реакции. Там, в еще большей мере, электрические процессы. И люди, вопреки вашим догмам религиозным, познают, как на основе этих реакций действует человеческое сознание. Более того, выяснили, что сознание может функционировать не только в телах на основе химии углерода, но и на основе химии кремния. Прямо перед вами существо, которое по своим возможностям превосходит многих простейших животных, компьютер называется.
И подумайте, за что так ненавидели религию, которая их воспитала, и окружающих людей те, кто репрессировал в 20-е и 30-е. Может в Евангелии заложена эта ненависть.
quote:
Изначально написано GREY MV:
... есть те кто служит Богу, есть и те кто в церковь ходят на РАБОТУ... понимаете ?
извините, но все имеют сан священников, все служат богу, и если система позволяет проходить таким гнилым людям, то и сама систему сгнила
quote:
Изначально написано GREY MV:Атеисты уже рулили страной... и начали они с репрессий против православия...
тут уже кто-то писал, но спрошу заново
как народ богоносец позволил проводить репрессии против православия?
как народ богоносец на вилы поднимал попов?
как народ богоносец разрушал церкви?
ведь до 17 года все абсолютно были верующими
quote:
все имеют сан священников
да...
quote:
все служат богу
нет... они обеспечивают работу структуры... содержание зданий, производств и так далее... работают... + в православной традиции нет принципа непогрешимости...
quote:
если система позволяет проходить таким гнилым людям
будет замечательно, когда и если Вы таки расскажите про систему в которой нет гнилых людей...
PS На деле мне отрадно видеть такое беспокойство за чистоту рядов РПЦ... спасибо...
quote:
как народ богоносец позволил проводить репрессии против православия?
и сначала была Гражданская война... народ богоносец против себя самого репрессии позволил...
Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
- И то верно, - вздохнул кузнец. - Да только куда денешься... Один ведь, как перст, да восемь сопляков за штаны держатся. Эх, мать честная, хоть бы моего мастера прирезали! Он у серых в офицерах был. Как вы полагаете, благородный дон, могли его прирезать? Я ему пять золотых задолжал.
- Не знаю, - сказал Румата. - Возможно, и прирезали. Ты лучше вот о чем подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.
- Ну? - сказал кузнец.
- Вот и думай, - сердито сказал Румата и пошел дальше.
Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать. А казалось бы, чего проще: десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого хочешь раздавят в лепешку. Но ярости-то у них как раз еще нет. Один страх. Каждый за себя, один бог за всех.
quote:
тут уже кто-то писал
я сам подобный аргумент использую, когда и если кто-то начинает мне зачесывать за КПСС... ибо количество в партии состоящих и прочих к КПСС имеющих отношение... не сделали ничего, чтобы спасти СССР...
quote:
Там, в еще большей мере, электрические процессы. И люди, вопреки вашим догмам религиозным, познают, как на основе этих реакций действует человеческое сознание.
да... я таки прям рад за Вас... и как управлять сознанием тоже учатся и сие уже прекрасно получается... перестройка сознания в том числе и вполне физическая перестройка связей нейронов в коре головного мозга...
quote:
те, кто репрессировал в 20-е и 30-е.
уничтожали идеологию, которую сами скопировали и модернизировали... экономические ресурсы опять-таки... зачем самим-то... отнять и поделить...
quote:
Изначально написано GREY MV:
будет замечательно, когда и если Вы таки расскажите про систему в которой нет гнилых людей...
другие системы не учат людей как правильно жить...
quote:
Изначально написано GREY MV:
и сначала была Гражданская война... народ богоносец против себя самого репрессии позволил...
угу одни воцерквленные резали других воцерквленных...
quote:
Как только перестали ограничивать свободу вранья малограмотным
зачет... правильно думать... зафиксируем данную фразу...
quote:
другие системы не учат людей как правильно жить...
это вы с nv159 поговорите... взаимопонимание найдете... PS печально... но вы таки тоже в игре...
quote:
другие системы не учат людей как правильно жить...
Уголовный кодекс, Гражданский кодекс и все законодательство что есть - оно об этом - О ТОМ КАК ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО...
quote:
Изначально написано GREY MV:
Уголовный кодекс, Гражданский кодекс и все законодательство что есть - оно об этом - О ТОМ КАК ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО...
у вас капуста в голове?
кодексы учат ни как жить правильно, а как жить по закону, причем по закону человеческом, причем каждый (теоретически) может повлиять на эти законы, и они (опять таки теоретически) отображают современные реалии
РПЦ же учить жить по какому-то не понятному закону божьему, который был придуман еврейскими пастухами несколько тысяч лет назад, причем сами они особо этому закону не следуют и нарушают его сполшь и рядом, т.е. чистой воды фарисейство
Хвала Одину, хозяину Вальхаллы.
quote:
как жить по закону
и? что такое законы?
quote:
у вас капуста в голове?
quote:
РПЦ же учить жить по какому-то не понятному закону божьему
не заставляет... нет у РПЦ аппарата принуждения... свобода воли - хочешь веришь и следуешь, хочешь нет...
quote:
Изначально написано GREY MV:
не заставляет... нет у РПЦ аппарата принуждения... свобода воли - хочешь веришь и следуешь, хочешь нет...
аппарата принуждения это сейчас нет, а до 17 года вполне успешно существовал
и тезис про то что не заставляют тоже сомнительный, я уже молчу про всякое активное навязывание преподавания закона божьего в школах..
а про действия энтео и прочих активистов, которые бомбят выставки, разрушают памятники культуры, это не навязывание?
что-то я не слышал что бы РПЦ отреклась от этих чернорубашечников...
quote:
активное навязывание преподавания закона божьего в школах..
предлагайте альтернативу... дети вряд ли готовы воспринимать себя просто как относительно разумные и программируемые животные...
quote:
энтео и прочих активистов, которые бомбят выставки, разрушают памятники культуры
на каждого недоумка должно реагировать?
quote:
это сейчас нет
мы во времени где? там или здесь или вовсе и тут и там одновременно и все зависит лишь от угла из-за которого смотришь?
quote:
Изначально написано GREY MV:
мы во времени где? там или здесь или вовсе и тут и там одновременно и все зависит лишь от угла из-за которого смотришь?
ну вы сам начали вспоминать то что было чуть меньше 100 лет назад, ну я тоже вспомнил )
quote:
Изначально написано GREY MV:
предлагайте альтернативу... дети вряд ли готовы воспринимать себя просто как разумные животные...
просто светский гуманизм вас не устраивает ?
quote:
Изначально написано GREY MV:
на каждого недоумка должно реагировать?
т.е. если от вашего имени будут всякие гадости творить, вы будите в стороне стоять?
да и реагировали они так-то, только в место того что бы отречься публично, они что-то там не внятно бубнили...
quote:
да и реагировали они так-то, только в место того что бы отречься публично, они что-то там не внятно бубнили...
я вообще не сильно в курсе этого инцидента... но предположу - бубнили потому как безграмотные невежды - что там порушено - хрен его знает, никто же из бубнивших не соизволил съездить посмотреть (предполагаю опять-таки) ... вдруг действительно, что-то мерзкое... как тут впишешься... в условиях дикого внешнего и внутреннего давления со стороны сект разных и иных конфессий...
PS Вообще вы все правильно пишите ... РПЦ по идее должна быть примером для подражания, эдаким эталоном... побольше бы таких мирян...
quote:
просто светский гуманизм
все зависит от подачи материала...
и чтобы вам скучно не было...
Так-то вы получается слабаки... потому что РПЦ поливать грязью безопасно... не реагируют в большей части случаев, за исключением совсем уж вопиющих...
есть на планете государства целые, где и работорговля имеется или формы работорговли в виде пожизненных контрактов... и представители этих течений свободно живут и среди нас... и что? страшно же... православным назовешься - могут и голову отрезать... а так можно и за "своего" сойти ибо против же православия... сект тьма разных... и? и ничего... ручонками разводим... там люди мстительные и точно понимающие что и ради чего делают... как бы чего не случилось... безопасно отвернуться и в сторону чего-то большого и не обращающего на тебя внимания потявкать... и это абсолютно правильно и рационально... для самооценки опять-таки вельми пользительно...
старье 2000 летней давности впаривают ни разу не актуальное... типа Не убивай/Не кради...
могу скинуть самый вопиющий случай))))))))))))))))))))))))
типа разгрома радиостанции
quote:
Изначально написано GREY MV:
Так-то вы получается слабаки... потому что РПЦ поливать грязью безопасно... не реагируют в большей части случаев, за исключением совсем уж вопиющих...
тут мусульман нет, были бы мусульмане - поливали бы ислам
хотя они сами себя успешно поливают, тока не грязью а свинцом
хотя заметьте, ни кто не поливает грязью именно православие, поливают РПЦ за то что они сами лезут куда их не просят
или вы хотите жить как в исламских странах? это у нас теперь образец подражания? страны где за неверие убивают?
5 июля 16:24
Православные активисты попытались сорвать концерт <Серебряного дождя>
1807
Инцидент произошёл 4 июля на мероприятии, которое было посвящено 20-летию радиостанции, передаёт сайт газеты <Коммерсант>.
По данным издания, которое ссылается на ведущего <Серебряного дождя> Алекса Дубаса, примерно в 16.00 мск
quote:
сквозь рамки металлодетекторов на площадку мероприятия начала ломиться крупная группа людей во главе с руководителем патриаршей комиссии по вопросам семьи, материнства и детства Дмитрием Смирновым.
Верующие, устроив скандал с охраной, утверждали, что концерт во дворе редакции им мешает.
<Было довольно тревожно, - рассказывает Дубас. - У нас была детская часть праздника, для детей сотрудников. В этот момент толпа начала рваться во двор>.
quote:
По его словам, православные активисты подбежали к аппаратуре и стали выдергивать из неё провода, чтобы прекратить музыку.
Как заявил участникам мероприятия протоиерей Смирнов, громкая музыка помешала службе в храме Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке, который находится по адресу Красноармейская улица, 2.
Каким образом музыка смогла заглушить службу в храме, который находится почти в километре от редакции <Серебряного дождя>, да ещё и через парк, густо засаженный деревьями, протоиерей объяснять не стал.
<Меня поразила бескомпромиссность: никто даже в диалог вступать не хотел, - рассказывает Дубас. - Просто выключайте музыку и всё>.
Сам господин Смирнов утверждал, что вынужден был подняться на сцену и выключить аппаратуру, так как музыку никто приглушать не стал, а услышать его позицию представители радиостанции не могли.
Конфликт удалось разрешить лишь через полчаса, когда на место инцидента прибыли вызванные руководством <Серебряного дождя> полицейские. Им показали разрешительные документы на проведение мероприятия, в том числе касающиеся установки звуковой аппаратуры.
Только после этого верующие покинули мероприятия и больше не мешали его
юбилей радиостанции карл!
не сатанинский концерт не клубный металл)В РПЦ просят не наказывать строго вандалов, повредивших барельеф
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/590572#ixzz3k6Z7pgZP
я гляжу РПЦ не дает покоя слава ИГИЛ касательно разрушения памятников
quote:
ЧТО СЕЙЧАС господа атеисты вы можете предложить?
запретить все религии и легализовать дело Варга)))
quote:
Атеисты уже рулили страной... и начали они с репрессий против православия...
все эти атеисты были крещеные, а один из их лидеров даже в семинарии поучился. в Норвегии тоже атеисты, но не коммунисты. разницу уловил?
quote:
Хвала Одину, хозяину Вальхаллы.
героям (Хугину и Мунину) хвала!))))
quote:
Изначально написано GREY MV:
потому что РПЦ поливать грязью безопасно... не реагируют в большей части случаев, за исключением совсем уж вопиющих...
строят тихонько в парках Москвы свои торговые центры и людям жить мешают...
quote:
Изначально написано san8105:
тут мусульман нет, были бы мусульмане - поливали бы ислам
ислам и поливать не надо - сами шикарно справляются
quote:
я гляжу РПЦ не дает покоя слава ИГИЛ касательно разрушения памятников
исламские активисты = ИГИЛ. православные активисты сейчас хотят свой халифат запилить, с молебнами и катехизисом
quote:
GREY MV:
потому что РПЦ поливать грязью безопасно...
Ой?
закон о защите чувств
верующих:"За особо злостное, если <действия совершены в местах богослужений или других религиозных обрядов>, правонарушителю грозит штраф до 500 тысяч рублей, или принудительные работы сроком до трех лет."
еще до принятия закона бестолковых пусек посадили, а за что? Они ни христа ни РПЦ не поносили! "Богородица Путина прогони!..." спели и все дела. Но защемили чувство у сторожа храма.
Сели.
После них Киркоров спел, там же.
Не посадили. Сторож храма не присутствовал либо остался незащемленным.
"Чудны дела твои, господи!"
quote:
на каждого недоумка должно реагировать?
А то?
Если недоумок действует от имени церкви, а церковь молчит? Значит поощряет противоправные действия.
Барельеф Мефистофеля срубили недоумки представлявшиеся питерскими казаками. Атаман питерских казаков тут же заявил, что это не так.
А попы?
"Русская православная церковь (РПЦ) в случае начала судопроизводства по <делу о Мефистофеле> может ходатайствовать в суд о смягчении взыскания с виновных в разрушении барельефа демона на Доме Александра Львовича Лишневского в Санкт- Петербурге. Церковь попросит учесть благую мотивацию совершивших преступление: священники полагают, что казак, решившийся на противозаконный поступок, хотел избавить Северную столицу от зла..."
Аккуенное зло!
Барельеф литературного героя...
Значит что?
Недоумки и дальше вандальничать будут!
quote:
юбилей радиостанции карл!
Карл Фридрих Иероним ... когда и если... вы таки может и с Янковским фильмы смотрели... похвально...
quote:
РПЦ не дает покоя слава ИГИЛ
в целом в правильную сторону зрите... 200 лет назад ваххабиты были мелкой сектой в пустыне... 50 лет назад о них еще никто не слышал... и сейчас о них знает весь "цивилизованный мир"... у людей нет 50 оттенков серого (не смотрел, но осуждаю), черно-белый простой и понятный мир...
ни одному утырку не придет в голову в мечети хрень всякую творить... завидно наверное... РПЦ со своей толерантностью и долготерпением - не вызывает в мире того уважения, которое вызывают конфессии способные в кратчайший срок выдать несимметричный ответ по сусалам...
и противопоставляют ИГ себя православию... так как РПЦ сие есть российская структура - Вы дамы и господа находитесь, на той на самой правильной стороне истории, как указал нам рулящий миром Обама Б.
поздравляю...
quote:
Конфликт удалось разрешить лишь через полчаса, когда на место инцидента прибыли вызванные руководством <Серебряного дождя> полицейские. Им показали разрешительные документы на проведение мероприятия, в том числе касающиеся установки звуковой аппаратуры.
Только после этого верующие покинули мероприятия и больше не мешали его
... в правовом поле РПЦ действует... т.е. подчиняется светским законам...
quote:
протоиерей Смирнов
мощный мужик... боксом занимался...
quote:
закон о защите чувств
чтобы защищать себя в правовом поле... не сжигать хату ворога, но через суд... согласен - отрезать голову - быстрее и эффективнее с точки зрения профилактики правонарушений... толерантны зело... традиция еще с Византии...
quote:
Санкт- Петербург
+100500 мне таки нравится этот город... жил там... некоторое непродолжительное время...
quote:
разрушении барельефа демона на Доме Александра Львовича Лишневского
чисто по человече... согласен - редкостные утырки... ЕГЭ в действии... и вообще в отношении Питера у меня тройные стандарты...
quote:
Если недоумок действует от имени церкви, а церковь молчит? Значит поощряет противоправные действия.
по такому же принципу вандалы снесли барельеф Мефистофиля... ЕГЭ нах...
quote:
Изначально написано san8105:
РПЦ же учить жить по какому-то не понятному закону божьему, который был придуман еврейскими пастухами несколько тысяч лет назад, причем сами они особо этому закону не следуют и нарушают его сполшь и рядом, т.е. чистой воды фарисейство
Где ты видел таких ПАСТУХОВ которые смогли придумать ГЕНИАЛЬНЫЕ законы которые вот уже 2000 тыс лет АКТУАЛЬНЫ и РАБОТАЮТ? ПАСТУХИ это простые люди, если ты не знал. Они ни кк не могли придумать такую веру. Мало придумать, надо чтобы МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ВЕРИЛИ 2000 тыс лет!
Включай уже мозги хотябы иногда...
А то все отмазываешься электронными сигналами и химическими процессами.
ПОПЫ у него не правильные, я не правильный а ВЫВОД у тебя ГЕНИАЛЕН: БОГА НЕТ!
Это диагноз...
quote:
Изначально написано RINDIG:
Где ты видел таких ПАСТУХОВ которые смогли придумать ГЕНИАЛЬНЫЕ законы которые вот уже 2000 тыс лет АКТУАЛЬНЫ и РАБОТАЮТ? ПАСТУХИ это простые люди, если ты не знал. Они ни кк не могли придумать такую веру
Так видел я такого пастуха, Лет 60 назад. Ему тогда, наверное, уже лет 80 было. Очень он интересные сказки придумывал. Сейчас пастуха-сочинителя трудно найти, редкой профессия стала. На есть знакомые слесарь и отставной военный, тоже любят сказки придумывать. Люди все, что угодно придумать могут. Придумывать - это функция мозга.
quote:
Изначально написано RINDIG:
Мало придумать, надо чтобы МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ВЕРИЛИ 2000 тыс лет!
А вот насчет веры, это интересно. Почему в одни сказки верят. а в другие нет? Впрочем во что только люди не верят. И в Гею и в Геру и в Зевса и в Урана И в Будду и в Аллаха. Некоторые люди не могут без веры жить
quote:
Изначально написано RINDIG:
ПОПЫ у него не правильные, я не правильный а ВЫВОД у тебя ГЕНИАЛЕН: БОГА НЕТ!
А вывод, что бога нет, делается не из того, что вы неправильный. Такой вывод делается потому, что бог никак себя не проявляет. Можно говорить о существовании только таких вещей, которые как-то себя проявляют, с чем-то взаимодействуют. А бог более нейтрален, чем нейтральные газы или нейтрино. Нет никаких следов его материального существования.
quote:
RINDIG:
ПОПЫ у него не правильные
зато у них правильные!
Какраз таки следов БОГА много и БОГ себя проявляет. Поэтому на автобусе предлагаю не писать что Бога нет.
Пишите БОГ есть, но РПЦ неправильная. Если так уж хотите автобус расписать.
Пишите как есть, чтобы людей в заблуждение не вводить.
автобусов много, на всех хватит...
quote:
бог никак себя не проявляет
... спасибо... я прям реально за себя счастлив... мой мир безмерно богаче красочнее и чудеснее, чем унылый мир аметиста...quote:
Нет никаких следов его материального существования.
quote:
RINDIG
прояви сочувствие к тем кто не верует... и радость за себя...
quote:
на автобусе
нехай пишут что хотят... это будет забавно...
quote:
RINDIG
убежденные атеисты это те кто каждый день думает о Боге... ну или о том что Бога нет... в общем все равно думают о Боге и потому в их жизни Он тоже есть...
автобус с такой надписью лишь напомнит людям о том что Бог есть...не уподобляйся логике
quote:... ибо... егэ одним словом
Uncle Tola
quote:
мой мир безмерно богаче красочнее и чудеснее, чем унылый мир аметиста...
мир наркомана кручее твоего!
Красок и чудес в нем столько, что тебе и не снилось...
quote:
мир наркомана кручее твоего!
нет... химия и боль ограничивают наркомана... аместист знает ограничение - НЕВОЗМОЖНО... и ни хрена не знает и не видит то что его самого лично окружает каждый день...
quote:
Красок и чудес в нем столько, что тебе и не снилось...
личный опыт?
quote:
Изначально написано RINDIG:
Какраз таки следов БОГА много и БОГ себя проявляет.
Какая проблема, покажите, что хоть где-то есть следы бога вне вашей головы. Пока я вижу проявления бога только в вашей голове.
От того видимо и получается, что:
quote:
Изначально написано GREY MV:
бог никак себя не проявляет
... спасибо... я прям реально за себя счастлив... мой мир безмерно богаче красочнее и чудеснее, чем унылый мир аметиста.
Это же говорят знакомые алкоголики, почти слово в слово.
quote:
Изначально написано RINDIG:
Пишите БОГ есть, но РПЦ неправильная. Если так уж хотите автобус расписать.
Пишите как есть, чтобы людей в заблуждение не вводить
А что неправильно в РПЦ, по вашему мнению? Она не более неправильна, чем любая другая организация основанная на изначально не соответствующими реальности предположениях.
Действительно уж, давайте как есть, если у вас есть доказательства проявления деятельности бога во внешнем от вашей головы мире, выкладывайте. Что бог сидит в вашей голове, доказано около 200 лет назад, а сейчас стало уже распространенным мнением, что у каждого свой бог. Даже моя неграмотная бабушка удмуртка это знала.
quote:
Изначально написано GREY MV:
РПЦ же учить жить по какому-то не понятному закону божьему
не заставляет... нет у РПЦ аппарата принуждения... свобода воли - хочешь веришь и следуешь, хочешь нет...
У христиан и не было никогда аппарата принуждения. Все принуждение делали светские власти. И людей на кострах жгли, и в крестовые походы людей вели и людей в России наказывали за преступления против религии по Уложению о наказаниях уголовных и исправительных. Церковь христианская только указывала, что кого-то наказать надо.
quote:
GREY MV:
нет... химия и боль ограничивают наркомана... аместист знает ограничение - НЕВОЗМОЖНО... и ни хрена не знает и не видит то что его самого лично окружает каждый день...
Серый МВ перешел из секты аметистов в секту верунов и у него открылся лишний глаз. Сейчас он всё видит...))) И ходит блаженный...
Одень тесную обувь и походи целый день. Потом сними.
Кайф!
Что-то подобное с православием. Постой на ногах в душном помещении всенощную, а потом выйди из храма - кайф и благодать! ))) Надо искусственные трудности придумывать (скиты, вериги), а потом их преодолевать. А у католиков в храме есть где сесть. И вроде вера похожая, а какая разница...
У наркомана химия извне привносится, а у веруна истового сама в организме вырабатывается. Разницы не вижу.
Более того, есть мирная религия растаманов, всех любят, курят коноплю. )))
("Джа" ("Jah") является сокращением от имени Яхве)
"Растаманы (верующие религии Джа Растафарай) утверждают, что только подобным способом, с помощью употребления травы, можно прийти к полной гармонии с собой и окружающим миром. В качестве подтверждения своих теорий представители этой религии очень часто приводят цитаты из Библии: "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу"...
Также именно из Библии было взято мнение, что запрещено стричь волосы. Их необходимо постоянно отращивать, при этом надо скручивать волосы в локоны - то есть дреды. Мало кто согласится с растаманами, что именно этот подтекст был заложен в Библию. Но и опровергать эти суждения будет неправильно, ведь на сегодняшний день никто не может доказать ни одну, ни другую позицию..."
RINDIG'у пора в растаманы переходить, уж очень он агрессивен.
quote:
А у католиков в храме есть где сесть.
у православных тоже... всегда есть выбор - крепкие ноги или гемморой... кому что нравится...
quote:
Uncle Tola
чувак... таки я повторю вопрос "за наркомана"... таки есть личный опыт?
quote:
искусственные трудности
... вера это в том числе и инструмент... нормальный работающий инструмент... нивелирующий всякое непотребство... PS вы аки овцы продолжаете пялиться на обертку... т.е. материальное...
Кто для Вас = Человек ... КТО ВЫ ЕСТЬ САМИ? Как вы себя воспринимаете?
quote:
... вера это в том числе и инструмент... нормальный работающий инструмент... нивелирующий всякое непотребство..
Я правильно понимаю, что вы не совершаете непотребных поступков потому, что боитесь бога, а если вдруг перестанете бояться, то непотребством всех вокруг завалите.
quote:
Изначально написано GREY MV:
вы аки овцы продолжаете пялиться на обертку... т.е. материальное..
Даже в монастырях от материального еще никто не отказался. Вы отказались? Как это у вас получилось?
quote:
боитесь бога
нет карающего бога...
quote:
в монастырях от материального еще никто не отказался
ну это с вашей стороны таки вовсе по женски как-то... мы же не говорим об отказе от материальных благ, я пишу о вере, вы пишите об обрядах...
quote:
Серый МВ
будем таки обсуждать мою персону ? не сотворите се кумира est...
quote:
Кто для Вас = Человек ... КТО ВЫ ЕСТЬ САМИ? Как вы себя воспринимаете?
правильно - кто обращаться к одушевленным - т.е. душу имеющим...
ЧТО ВЫ ЕСТЬ? раз отказываете себе в наличии души...
я понял как у Серого МВ секта называется!
"Демагоги 7-го дня"
)))
Говорить много, витиевато и ниачОм. Это о них.
quote:
нет карающего бога...
Дааа!
А Содом и Гоморра сами покарались?
Щас Серый МВ спросит, а не содомит ли я? Нет ли у меня личного опыта? )))
И потоп боженька вроде как на благо послал, для развития кораблестроения...)))
quote:
GREY MV:
всегда есть выбор - крепкие ноги или гемморой...
Объясни это бабулькам.
quote:
"Демагоги 7-го дня"
... клево... токмо оне точно аметисты ... к сожалению...
quote:
А Содом и Гоморра сами покарались?
именно...
quote:
Щас Серый МВ спросит, а не содомит ли я? Нет ли у меня личного опыта? )))
...
quote:+100500...
И потоп боженька вроде как на благо послал, для развития кораблестроения...)))
... зришь в корень...quote:
бабулькам.
на скамейках сидят... их вдоль стен поставили... давно уж...
quote:
Изначально написано GREY MV:
ну это с вашей стороны таки вовсе по женски как-то... мы же не говорим об отказе от материальных благ, я пишу о вере, вы пишите об обрядах..
Тогда это о чем?
quote:
Изначально написано GREY MV:
вы аки овцы продолжаете пялиться на обертку... т.е. материальное...
Вы-то на что "пялитесь"? Вы не пользуетесь окружающим материальным миром? И что такое бог и вера в него? Это же чисто ваша выдумка. нет никаких следов действий бога, кроме рассказов людей о своих фантазиях.
... я открою Вам тайну тайн... МИР человеческий иррационален...
Однако, если я скажу любому из верующих, что мне явился сам господь и нарёк меня великим пророком, то ни один верующий почему-то в это не поверит.
quote:
Изначально написано Gorantigo:
Однако, если я скажу любому из верующих, что мне явился сам господь и нарёк меня великим пророком, то ни один верующий почему-то в это не поверит.
Святое писание подобный случай предусматривает:
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
(Евангелие от Матфея гл.7)
Делами уважаемый пророк докажите, не словами.
quote:
Изначально написано vitamin:Делами уважаемый пророк докажите, не словами.
Верующие, требующие доказательств, замечательно.
quote:
Изначально написано GREY MV:
.. я открою Вам тайну тайн... МИР человеческий иррационален...
Давно уже не тайна. Мир верующего по определению иррационален. Для меня мир вполне рационален. За пределами моих знаний бормотать об иррациональности можно сколько угодно. До той поры, пока это "иррациональное" не перейдет в область познанного.
quote:
За пределами моих знаний
superbia est ... ничтожны знания твои человече...
quote:
Верующие, требующие доказательств, замечательно.
... ну что за наивность такая... когда феномен имеет научное обоснование - сие не чудо чудесное, но просто физическое явление...
quote:
мне явился сам господь и нарёк меня великим пророком
закрыть в клинику... потому как пророком станет человек только через служение...
мультик "про ненависть" поставить снова?
PS Нус ссылкливые аметисты... страшно отвечать себе на вопросы?
quote:
ЧТО ВЫ ЕСТЬ? раз отказываете себе в наличии души...
quote:
Кто для Вас = Человек ... КТО ВЫ ЕСТЬ САМИ? Как вы себя воспринимаете?
Что есть душа? почему вы связываете душу с верой?
Хотя... Зачем я это пишу, еще Некрасов диагноз поставил
Верующие не верят во всякий БРЕД, хватит тут идиотов из себя строить.
Христиане верят только в доказанные факты: БОГА ИИСУСА !!!!
И как вы аметисты объясните святых людей, святых отцов и святые чудеса (исцеления больных и многое многое другое)?
Ваша отмазка что ИИСУС пришел к евреям перед БОГОМ не прокатит, с вас будет спрошено ЗА ВСЕ по полной программе!
По теме: где ваш автобус , зассали чтоли его заказать ? Или на святое дело денег пожалели ?
Мы хотим видеть рекламу БОГА от вас на улицах.
quote:
Верующие не верят во всякий БРЕД
походы по воде, OVER9000 животных в ковчеге, святая вода и прочее разве не бред???
quote:
Христиане верят только в доказанные факты: БОГА ИИСУСА !!!!
так в бога или его сына?))) и кем доказаны эти факты???
quote:
И как вы аметисты объясните святых людей
людской тупостью
quote:
святых отцов
старческой хитростью
quote:
святые чудеса
ловкостью рук и приписыванием заслуг
quote:
Ваша отмазка что ИИСУС пришел к евреям
так он сам еврей был!
quote:
перед БОГОМ не прокатит, с вас будет спрошено ЗА ВСЕ по полной программе!
я с Сатаной договорился, и все будет хорошо! даже у тебя.
quote:
По теме: где ваш автобус , зассали чтоли его заказать ?
+1!!! первая трезвая мысль! кто деньги сдавать будет???
quote:
Или на святое дело денег пожалели ?
хватит жопить!
quote:
Мы хотим видеть рекламу БОГА от вас на улицах.
выполним требования рабов божьих!
а зачем выполнять требования рабов? Раб он и есть раб.
я не выступаю против бога, но вот такие якобы "верующие" - именно они наносят ущерб православию и любой другой вере.
quote:
Изначально написано GREY MV:
мне явился сам господь и нарёк меня великим пророком
закрыть в клинику... потому как пророком станет человек только через служение...мультик "про ненависть" поставить снова?
По вашему, правы были те, кто предлагал Матрону Московскую в клинику поместить? И еще многих подобных.
quote:
правы были те, кто предлагал Матрону Московскую в клинику поместить?
не знаю... сложно рассуждать о прошлом... неизвестна реальная мотивация каждого конкретного человека при совершении того или иного действия...
quote:
пророком станет человек только через служение...
каким именно служение Богу должно быть для каждого конкретного человека... мне сие неведомо... и вряд ли когда-нибудь станет известным...
quote:
рабов божьих!
quote:
Раб он и есть раб.
когда ты хочешь быть по-настоящему свободен, свободен в выборе своем, но при этом в социуме присутствует иерархия... руководителя своего ты выносишь за пределы материального мира... перед Богом все равны... собственно христианство уравняло всех и царей и королей и крестьян и ремесленников... базис...
quote:
OVER9000 животных в ковчеге
потому наверно Арарат перерыли весь...
quote:
святая вода
обладает описанными химическими характеристиками...
quote:
и прочее
прочее сначала изучают ученые - идет поиск обоснования материального происхождения, подтверждение искусственного или природного происхождения, объяснение феномена... когда и если ученые не силах объяснить откуда сие... сие не признается "чудом"... далее разбираются... консервативны церкви...
quote:
людской тупостью
базаришь...
quote:
руководителя своего ты выносишь за пределы материального мира... перед Богом все равны... собственно христианство уравняло всех и царей и королей и крестьян и ремесленников... базис...
Словоблудие!
Евреи - сыны божьи!
А все остальные?
Рабы божьи.
Тебе не кажется, что кто-то кого-то наепывает?
quote:
Тебе не кажется, что кто-то кого-то наепывает?
когда кажется... крестимся
quote:
Евреи - сыны божьи!
такие же как и другие народы... относительно данной темы - антисемитизм - сие зависть к народу, самоуничижение... такое же отношение и к русофобским всяким течениям... зависть и страх...
quote:
Словоблудие!
че та сдуваетесь товарищи аметисты... "диагноз/бред/демагогия/словоблудие" - критерально неоценимые выражения частного характера, равно как и переход на обсуждение конкретного персонажа беседы - сие маркеры свидетельствующие об отсутствии аргументации...
quote:
Uncle Tola
предыдущий пост был зачетный... там где "про личный опыт"... поржал
quote:
Словоблудие!
и есть. Кроме лозунгов вы никаких аргументов не приводите. Ну а лозунгами можно любую дурость оправдать. Повторю - именно такие якобы "верующие" приносят религии (неважно какой) вред больший, чем неверующие. Неверующие не оскорбляют походя верующих, а верующие считают порой это своей обязанностью (иначе решат, что они плохо верят
)quote:
GREY MV:
такие же как и другие народы... относительно данной темы - антисемитизм - сие зависть к народу,
словоблудие!
про антисемитизм речи не было!
Был простой вопрос: почему еврейский Хаим сын божий, а русский Ваня раб божий?
Учитывая то, откуда пришла христьянская вера, не наипали ли Ваню?
А то ведь до нее не был Ваня рабом своих богов!
quote:
вы никаких аргументов не приводите.
в этом ваша слабость... товарищи аметисты... я пишу про себя и за себя... вам же писать за себя и про себя - что-то мешает...
куда уж проще вопросы - кто вы или что вы? как сами себя воспринимаете? что для вас человек?
ну да ладно... к игре...
quote:
почему еврейский Хаим сын божий, а русский Ваня раб божий?
вопрос... к моему сожалению свидетельствует о некоторой невежественности... и противопоставляет евреев и русских - оттого вписывается в концепцию антисемитизма...
между тем...
Библейско-текстологически слово "раб Божий" восходит ко временам исхода из Египта. Как справедливо отмечает Андрей Охоцимский: "В книге Левита 25:55 Господь говорит о сынах Израилевых: <Они - Мои рабы, которых я вывел из земли Египетской>. Здесь речь идет не только (я бы сказал не СТОЛЬКО - прим. мое) о зависимости от Бога, но и об освобождении от рабства человеческого: были рабами египтян - теперь только Мои рабы".
"Пророк Неемия называет Израильтян рабами Божьими в своей молитве (Неем. 1:10), которая опять-таки посвящена освобождению - на этот раз из Вавилонского пленения. Рабами Божьими называются также пророки (4 Царств 24:2), причем из контекста ясно, что этим подчеркивается их независимость от светской власти. Рабом Божьим неоднократно называет себя псалмопевец (Пс. 115:7, 118, 134). В книге пророка Исайи, Господь говорит Израилю: <Ты - Мой раб. Я избрал тебя и не отвергну тебя> (Ис. 41:9). Рабами Божьими (или Христовыми) называют себя апостолы (Рим. 1:1, 2 Пётр 1:1, Иаков 1:1, Иуда 1:1), причем звучит это как почетное звание, признак избранности и апостольских полномочий. Апостол Павел называет рабами Божьими всех верующих христиан. Христиане <освободились от греха и стали рабами Богу> (Рим. 6:22), их ждёт <свобода славы> (Рим. 8:21) и <жизнь вечная> (Рим. 6:22).
и на эту тему читайте... http://maxpark.com/community/982/content/2168358 многобукв...
quote:
русский Ваня раб божий?
Отче наш, Иже еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое,
да будет воля Твоя,
я́ко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насу́щный даждь нам днесь;
и оста́ви нам до́лги наша,
я́коже и мы оставля́ем должнико́м нашим;
и не введи́ нас во искушение,
но изба́ви нас от лука́ваго
... комменты нужны еще по этому вопросу?
quote:
... комменты нужны еще по этому вопросу?
<Да воцаритси Сатана на троне небесном да расточатси врази его да ненавидящи его яко дым исчезат да яко оск со свечеи хуленых божиих тает да погибнут все анделы божии от огня адова да Сатана возрадуетси велико. Нима!>
или
<Сатана Княже Велик утверди меня на истинном пути моем разумения мне придаи да веры да сил на пути сем да любви ко тобе да ненависти к люду божиму тыном меня огненным огради да горами каменными да на булатн засов замкни ко тобе Сатана молюсь и тобе молитву сию чту в поклоне глубоком. Нима!>
Картина маслом в стиле "лубок". Музей наивного искусства. Кто против Бога, тот черту служит. Фу, взрослые люди
quote:
Изначально написано GREY MV:
русский Ваня раб божий?Отче наш, Иже еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое,
да будет воля Твоя,
я́ко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насу́щный даждь нам днесь;
и оста́ви нам до́лги наша,
я́коже и мы оставля́ем должнико́м нашим;
и не введи́ нас во искушение,
но изба́ви нас от лука́ваго... комменты нужны еще по этому вопросу?
Да. Ваши представления о боге важны только для вас. И выводы, которые вы делаете из этой молитвы для других могут быть непонятны.
А так-то все по этому поводу уже перетерто тысячи раз и занимались этим профессиональные философы. Трудно тут что-то добавить в рамках теории.
Важно практическое подтверждение этих теорий, их реализация в практических действиях. Т.е, если человек действует по теории, то при верной теории он должен получить результаты, предсказанные теорией.
К примеру есть теория электричества. Для очень многих в теории этой ничего непонятно и, по сути, электричество для них бог. Таким же богом может быть огнь, газ или еще что. Для таких "верующих" в электробога написан завет, в котором три евангелия. Называются они очень интересно - ПУЭ, ПТЭЭП и ПОТЭП. Тех, кто заветы электробога не исполняет, он наказывает быстро и жестоко. Теория электрическая подтверждается всегда.
Совсем не так с богом зристианским. Миллионы людей утверждают, что в бога верят, а заветов, в Евангелии прописанных, не исполняют. И совершенно этим не озабочены. И бог тоже не грузится неисполнительностью своих подопечных. Никак не подтверждается теория божественная.
да ладно!
Люди до того в сказки заигрались, что добровольно себя в рабство заточили...
quote:
бог тоже не грузится неисполнительностью своих подопечных.
именно... потому как человеку от рождения дано право выбора... человек свободен...
quote:
добровольно себя в рабство заточили
вот такое может быть... но именно добровольно... или в силу манипуляций... про манипуляции вообще стоит отдельную тему мутить... к слову, вера - защита в том числе и от людских манипуляций сознанием... ибо важность мирского помогает низводить к нулю и ставит психологический фильтр - зачем...
PS Вообще товарищи аместисты - вы таки не настоящие атеисты... ибо вот и теологические диспуты затеваете, благо с таким же невеждой как и вы, и чистотой рядов церкви обеспокоены и моральный облик прихожан у вас вызывает куда как больше беспокойства нежели у священнослужителей...
quote:
Изначально написано GREY MV:
Вообще товарищи аместисты - вы таки не настоящие атеисты... ибо вот и теологические диспуты затеваете, благо с таким же невеждой как и вы, и чистотой рядов церкви обеспокоены и моральный облик прихожан у вас вызывает куда как больше беспокойства нежели у священнослужителей...
А какими должны быть настоящие атеисты? можете рассказать?
quote:
можете рассказать?
только предположить... не видел настоящих атеистов... как минимум должна быть иная информационная среда...
quote:
Изначально написано GREY MV:только предположить... не видел настоящих атеистов... как минимум должна быть иная информационная среда..
Как всегда, не знаю, но верю.
quote:
Изначально написано GREY MV:
вы таки не настоящие атеисты... ибо вот и теологические диспуты затеваете,
Участие в теологических диспутах - нормально для атеиста. Всегда это было. Иначе как показать человеку, что он ошибается.
quote:
Изначально написано GREY MV:
и чистотой рядов церкви обеспокоены и моральный облик прихожан у вас вызывает куда как больше беспокойства нежели у священнослужителей...
Разговор о чистоте рядов и моральном облике верующих возникает не из-за заботы о верующих. Речь идет о том, что люди, которые заявляют, что они верят в учение Христа, не исполняют заповеди этого учения. Не совсем честными оказываются верующие. Всегда проблемы возникают при совместном проживании с не очень честными людьми.
Сегодня случилось побывать в Успенском соборе во время отпевания. Поют очень красиво, хор девушек где-то за створками. Внутри места немного, красиво и сакрально. И в то же время немного пугающе. Но это у меня с детства воспоминание такое осталось: видимо при крещении или может как-то позже меня водили в церковь, и мне показалось жутковато-сумрак, свечи и отовсюду на меня смотрят иконы.
quote:
Изначально написано nv159:
...Речь идет о том, что люди, которые заявляют, что они верят в учение Христа, не исполняют заповеди этого учения. Не совсем честными оказываются верующие. Всегда проблемы возникают при совместном проживании с не очень честными людьми.
Я бы предпочел жить совместно с "не очень честным" человеком, нежели с тем, кто имеет привычку огульно навешивать ярлыки
Скажите nv159, ваша бабушка-удмуртка, на которую вы постоянно ссылаетесь в этой теме была не из тех "ортодоксальных" бабушек, для которых каждый, кто поставил свечку "не той рукой" является врагом рода человеческого, а зашедший в храм не с той ноги должен быть предан анафеме? Из тех, которым бесполезно объяснять, что христианство - религия не буквы, а религия принципа, что важен животворящий дух, а не следование мертвой букве?
quote:
Изначально написано vitamin:
Скажите nv159, ваша бабушка-удмуртка, на которую вы постоянно ссылаетесь в этой теме была не из тех "ортодоксальных" бабушек, для которых каждый, кто поставил свечку "не той рукой" является врагом рода человеческого, а зашедший в храм не с той ноги должен быть предан анафеме?
Она вообще в церковь не ходила. Бог для нее был не господином или пастырем, а скорей помощником или служащим и если он ее просьбы не исполнял, то она могла и наказать его. Ставила лицом к стене и ругала.
Вот русская бабушка могла прописать заповеди божии палочкой по заднице. Но в церковь очень редко ходила. И священник для нее был не более, чем обычный человек, просто работающий в церкви. Как пастух, тракторист или еще кто. Учителей она больше уважала.
quote:
Изначально написано vitamin:
Я бы предпочел жить совместно с "не очень честным" человеком, нежели с тем, кто имеет привычку огульно навешивать ярлыки
Так я и живу. У меня немало знакомых верующих. Проблемы-то не у меня, у них. Сложно им жить, когда постоянно приходится нарушать заповеди по жизненной необходимости. Прячутся они от жизни в религии. И их ест это внутреннее состояние собственной нечестности. Меня это никак не обижает, я им сочувствую, им труднее чем мне.
quote:
Изначально написано nv159:
...Сложно им жить, когда постоянно приходится нарушать заповеди по жизненной необходимости. Прячутся они от жизни в религии. И их ест это внутреннее состояние собственной нечестности...
Согласен с вами, есть такое дело.
Сегодня суббота, сосед на работу пошел. А я себя не комфортно чувствую- ведь я должен был забить его насмерть, камнями... Нарушаю получается заповеди.
ИМХО недоработка РПЦ - объяснять надо пастве, что суть христианства не в строгом соблюдении буквы писания, а в следовании принципам, в духовном единстве.
Тогда и внутреннее состояние верующих в норму придет.
И повод для возмущения некоторых, очень посторонних атеистов исчезнет.