quote:
Изначально написано GREY MV:
потому как этого не нужно...
.
а слабо ответ дать из библии, а не из произведения советских фантастов
quote:
Если бог всемогущ, то почему он сатану не переделает из гопника в хорошего пацана?
сатана не гопник! убил он меньше, чем их господь! благодаря сатане и змию, мы не в божьем концлагере живем, а на грешной земле, с блэкджеком и шлюхами!
Сатана у них главная страшилка!
Ну дык устраните эту угрозу и живите счастливо!
Ан нет!
Ацкей сотона нужен. Иначе на кого ссылаться?
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
Иначе на кого ссылаться?
скорее иначе как управлять ? )))
Вам бы в российскую академию наук отправиться ! Там для вас не паханое поле поперерекаться с учеными мочеными.
Потому как там , все теории под большим сомнением и без доказательств!
и там ученые еще больше на веру принимают, а где не сходится сказками дыры залатывают!
quote:
Вам бы а российскую академию наук отправиться
ТЫ РАН с РАЕН не путай, деревня)))
он не деревня, а просто ярчайший представитель альтернативно одаренного индивидуума.
Пользоваться всеми благами цивилизации: предпочитает пользоваться транспортом что нефтепродуктами заправляют, газом или электричеством, а не на телеге ездить, предпочитает не в шкурах ходить или в портянине домотканной и не в лаптях, телевизор смотрит, компьютером и инетом пользуется, телефоном, а не почтовыми голубями и при этом всё это хает, прямо или косвенно...
Как всё запущено!
Отрицать то чего нет...
идея всегда правильная... ибо отрицание чего-то сие подтверждение существования отрицаемого.. точка отчета...Рассуждения о Боге есть рассуждения о наличии у человека души... есть Бог есть душа ...нет Бога нет души... собственно вся эмоциональная составляющая верующего по отношению к атеисту такова ... человече мы одинаковые - почему ты человече низводишь себя до уровня животного? почему ты отказываешь своей душе в признании?
Человеку от рождения дано право выбора, быть таким какой он есть... атеизм - это своеобразный уход от ответственности перед самим собой и перед потомками... правильный такой уход - верный... прах к праху... и все...
Мотивация поведения диктуется социумом... и правда здорово.. социум всегда несовершенен и социумом можно вполне управлять... и главное- единственное ограничение - инстинкт самосохранения, т.е. руководствуясь полным желудком и задницей в тепле... развитие возможно лишь при наличии прибавочного продукта...
Имеющему веру, сложнее и проще одновременно... проще потому как вера действительно есть идея и материализованная визуализация... мысль воплощенная... знание о Боге -старт любого развития и в первую очередь научного...
жрец майя рисующий астрономическую карту, исландский монах переписывающий Эвклида, православный священник сохраняющий византийскую традицию... пирамида Хеопса, Сограда Фамилиа, Собор Святой Софии... письменность...
... это мы еще в Индию и Китай "с визитом не отправились"... знание о Боге - материализовано ...
... есть реальные фанатики, весьма прагматичные- кстати религиозные, которые считают что материализованное знание о Боге - сие неправильно... и вот уже никто не знает, где могила матери пророка Мухаммеда... и Пальмира взорвана... и работорговля прописаны жестко... государство 21 век...
что атеисту противопоставить религиозному фанатику? с точки зрения фанатика - атеист есть просто животное, недочеловек, существо без души...
PS Хорошая у нас страна... лучшая в мире... с вороватыми чиновниками, взаимным равнодушие, всенародным нигилизмом, жизнью "по понятиям" или "по совести"... где по Закону и по людски - чаще полярное понимание ситуации... при этом можно быть кем угодно, думать и говорить что угодно и кому угодно... верить в то что хочешь верить...
quote:
Originally posted by GREY MV:
Рассуждения о Боге есть рассуждения о наличии у человека души... есть Бог есть душа ...нет Бога нет души
От того, что вы подменили слово бог словом душа, ничего не меняется. Вам все равно придется доказывать окружающим, что вы не ошибаетесь, когда утверждаете, что душа существует, и отнюдь не взвешиванием покойника сразу после смерти.
quote:
Originally posted by GREY MV:
собственно вся эмоциональная составляющая верующего по отношению к атеисту такова ... человече мы одинаковые - почему ты человече низводишь себя до уровня животного? почему ты отказываешь своей душе в признании?
А можете пояснить, почему вы считаете меня животным?
И почему вы утверждаете это от имени всех верующих? Среди моих знакомых немало верующих в разных богов и они меня животным не считают. Поэтому, я могу подумать, что это проповедуют официальные представители церкви, считать животными всех, кто не верит в их бога.
И так можно продолжать по всем вашим фантастическим выдумкам. Я понимаю - либеральная идеология ваше все. Но либеральная идеология не лучший выбор не лучших представителей человечества
quote:
Человеку от рождения дано право выбора
только вот с реализацией прав надо подождать. лет 14.
quote:
почему ты человече низводишь себя до уровня животного?
а если есть "душа", то сразу становишься супервидом?
quote:
почему ты отказываешь своей душе в признании?
а если душу сатане продал, то она есть или нет?
quote:
Мотивация поведения диктуется социумом...
у быдла и православных так. я в прорубь зимой не прыгаю и в крестных ходах не участвую, а социум любит.
quote:
жрец майя рисующий астрономическую карту, исландский монах переписывающий Эвклида, православный священник сохраняющий византийскую традицию...
сраные язычники делом заняты, а один поп хернёй страдает)))
quote:
... есть реальные фанатики
их и в этой теме даже называть не надо))
quote:
Хорошая у нас страна... лучшая в мире...
школы закрывают - церкви открывают. по зомбоящику нет новостных выпусков без сюжета о "духовных скрепах" или Гундяеве на Пулмане/яхте.
quote:
при этом можно быть кем угодно, думать и говорить что угодно и кому угодно...
скажи это Pussy Riot)))
quote:
А можете пояснить, почему вы считаете меня животным?
quote:
человече мы одинаковые
надо было написать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ?
quote:
почему вы считаете меня животным?
где-то есть прямая фраза "nv159 = животное"?
quote:
доказывать
об этом я писал ранее... бегать по кругу - правильное занятие на стадионе... в остальном же... зачем?
quote:
подменили слово бог словом душа
иначе... понятие душа неотъемлемо от понятия Бог... нет души и Бога нет... видимо для вас есть разделение понятий душа и Бог...
помните наверное "про уроки атеизма":
На уроке атеизма учитель говорит ученикам:
Повторяем за мной: Бога нет, Бога нет, Бога нет
А теперь покажем Богу кукиш...
quote:
я в прорубь зимой не прыгаю и в крестных ходах не участвую
аналогично... не вижу необходимости в атрибутике...
quote:
если есть "душа", то сразу становишься супервидом?
ага... обязанностей появляется больше... "хорошо быть кошкой, хорошо собакой - где хочу пописаю, где хочу покакаю" - не может выступать императивом поведения... появляются ситуации в которых руководствуешься не инстинктом самосохранения... моральными критериями...
quote:
душу сатане продал, то она есть или нет?
чтобы что-то продать нужно что-то иметь... ага?
quote:
быдло
это бессловесные существа... или отказывающиеся от своего права голоса... на выборы например не ходят... нравится так людям и это их выбор...
quote:
скажи это Pussy Riot)))
представь что в дом твой забегают девахи и начинают гадить на коврик... по этому частному случаю - акция была далеко не первой и не единственной... безнаказанность... в мечети же не приходит никому в голову с подобные акции проводить... дуры и дуры... срок конечно излишне... есть иные решения...
quote:
школы закрывают - церкви открывают. по зомбоящику нет новостных выпусков без сюжета о "духовных скрепах" или Гундяеве на Пулмане/яхте.
ТВ не смотрю... не знаю что там...
Хорошая у нас страна... лучшая в мире... с вороватыми чиновниками, взаимным равнодушие, всенародным нигилизмом, жизнью "по понятиям" или "по совести"... где по Закону и по людски - чаще полярное понимание ситуации... при этом можно быть кем угодно, думать и говорить что угодно и кому угодно... верить в то что хочешь верить...
- можешь верить в прогресс, можешь верить в Бога... можешь не отделять первое от второго
quote:
GREY MV:
атеизм - это своеобразный уход от ответственности перед самим собой и перед потомками...
всё правильно, только с точностью наоборот!
Религия - вот где уход, вот где человека зомбируют от ответственности!
"На всё воля божья!" т.е. ты нехрена не решаешь!
"Всякая власть от бога!" смирись и не рыпайся!
"Согрешивший и раскаявшийся грешник богу милее, чем праведник..." даа... манипуляция на чувстве вины вот основная фишка религии!
В бога верю, но в церковь не хожу ( мне посредники не нужны). Сочетаю, что ему плевать на нашу оболочку главное наши поступки и мысли.
Если честно фанатиков для меня фанатики (будь-то религиозные люди или атеисты) мыслит однобоко, не видя всей картины в целом.
Жила какая-то мало известная журналистка, случайно наткнулась на маленько объявление и решила сыграть на борьбе двух сторон. Какой пеар.
quote:
"На всё воля божья!"
ага... и потому человек свободен в выборе своем...
хочет верит в Бога, хочет не верит...
quote:
"Всякая власть от бога!"
всякий народ заслуживает той власти, что у него есть...
quote:
"Согрешивший и раскаявшийся грешник богу милее, чем праведник..."
quote:
манипуляция на чувстве вины вот основная фишка религии!
фраза из контекста... притча "О блудном сыне"... о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
поищите в Вики что ли чем отличается метафора от прямой речи... библейские тексты всегда метафоры... вы не знали?
quote:
В бога верю, но в церковь не хожу ( мне посредники не нужны)
разумное решение...
quote:
фанатиков для меня фанатики (будь-то религиозные люди или атеисты) мыслит однобоко
+100500
PS Замечательная тема... во мне столько веры нет, как в истых атеистах...
quote:
появляются ситуации в которых руководствуешься не инстинктом самосохранения... моральными критериями...
мне и без "души" такая опция доступна
quote:
это бессловесные существа...
рабы божьи)))
quote:
чтобы что-то продать нужно что-то иметь... ага?
по твоей идеологии душа у всех людей есть
quote:
представь что в дом твой забегают девахи и начинают гадить на коврик...
мой дом не на бюджетные деньги построен, нет автомойки и банкетного зала в нем. не ходят толпы экзальтированных бабулек и бородатых толстяков в золотых одеждах там тоже нет. песни хором тоже не поют у меня дома и деньги не собирают.
quote:
в мечети же не приходит никому в голову с подобные акции проводить...
так и Путин курбан байрам не отмечает
quote:
Изначально написано Kati@Rina:
В бога верю, но в церковь не хожу
Ты как кот Матроскин - море любил, а воды боялся)))
quote:
Сочетаю, что ему плевать на нашу оболочку главное наши поступки и мысли.
исключения - Папа Римский Борха (Борджа, Борджия), Гитлар, Пол Пот....
quote:
Изначально написано Kati@Rina:
Какой пеар.
типичная православная))))
quote:
душа у всех людей есть
именно
с чем вас и поздравляю... независимо от того как вы к этому относитесь quote:
появляются ситуации в которых руководствуешься не инстинктом самосохранения... моральными критериями...мне и без "души" такая опция доступна
прекрасно
quote:
Изначально написано GREY MV:
..поищите в Вики что ли чем отличается метафора от прямой речи... библейские тексты всегда метафоры... вы не знали?
Ага, тоже был несколько удивлен, оказывается некоторые не понимают.
quote:
с чем вас и поздравляю...
повторно - а если её сатане продал, то она есть или нет? _))
quote:
прекрасно
сатана тоже так считает
quote:
Изначально написано GREY MV:библейские тексты всегда метафоры... вы не знали?
ну вы определитесь что в них метафора а что нет
почему не считать образ спасителя метафорой?
меня вот тоже напрягает, что грей мв доказывая наличие бога и души, защищает религию. Даже если почитать здесь именно размышления некоторых спорящих, то все равно религия - зло, независимо, кто создал человека.
quote:
quentar:
все равно религия - зло
не всё так однозначно!
не бывает уж так прямо: вот это черное, а это белое.
На каком-то этапе развития человечества религия можно сказать была единственной силой удерживающей людей в каких-то рамках. Ну чтоб не перегрызли друг-друга.
Кому-то и сейчас религия помогает удержаться, наркоманам или алкашам. Пусть он в секте будет, зато не на игле (стакане), всё меньшее зло.
Другое дело, что многие в 21 веке, и что самое смешное, получившие нормальное образование, готовы до усрачки спорить, что боженька создал человеков, слепил землю и вселенную, долгими одинокими вечерами лепил динозавров (нахрена?), миллион миллионов жучков-паучков-червячков, потом микробы принялся создавать наш добрый создатель и вирусы, потом вволю порезвился создавая болезни всякие ужасные и зачем-то потопил Титаник...
Дед Мороз он настоящий, он есть, он подарки приносит.
Вот в кого верить надо!
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
Дед Мороз он настоящий, он есть, он подарки приносит.
Вот в кого верить надо!
У нас в стране свобода вероисповедания гарантирована Законом.
Хотите верить в Деда Мороза? Пожалуйста!
quote:
Originally posted by vitamin:
У нас в стране свобода вероисповедания гарантирована Законом.
Вот вам и свобода вероисповедания....
Это сложности посланы Макаронным Монстром во испытание веры. Обязательный этап эволюции для любой религии. Христиан в свое время львам скармливали, и ничего.
quote:
грей мв доказывая наличие бога и души
аз есмь GREY MV никому и ничего не доказывает... я высказываю свою точку зрения и все... да я знаю. что бог и душа есть... независимо от того верит человек в Бога или не верит... и душа у каждого человека есть независимо от того признает человек наличие у него души или нет...
противопоставление науки и религии - считаю забавным убеждением... хотите - противопоставляйте, сколько вам угодно...
для меня наука сие познание сотворенного... поиск ответа на вопрос "Как?" ... человек может познавать мир вокруг себя, может и не познавать - и это его и только его личный выбор...
вера в Бога... поиск ответа на вопрос "Зачем?" ... когда и если человек не считает нужным задавать себе такой вопрос - таков его выбор... его и только его личный выбор...
quote:
боженька создал человеков, слепил землю и вселенную
вообще упрощение мировоззрения - правильная идея в повседневной жизни... тем самым сокращается время от мысли до ее воплощения в мире материальном...Бог мог создать мир уже таким какой он есть сейчас... т.е "старым" возрастом в миллиарды лет...
Не исключено что сам по себе процесс эволюции - сие прямое проявление воли... ибо только человек из всего животного мира смог стать творцом...
PS В качестве оффтопа... байки о рептилоидах - правда !!!
Когда на земле жили плезиозавры. Существа похожие на лохнесское чудовище, длинною в 30 метров. Имели они два мозга, один мозг в маленькой тупой голове, второй мозг на два позвонка выше копчика, чтобы задницу из чужой пасти своевременно убирать.
Прошли миллиарды лет, плезиозавры вышли на землю и стали прямоходящими. В незапамятные времена смешались с людьми и передали свои гены человечеству. И теперь среди людей встречаются потомки рептилоидов, внешне они такие же как и прочие люди, только в их черепе находится гипотоламус и мозжечок, остальной же мозг расположен там где и предполагался эволюцией плезиозавра. т.е. два позвонка выше позвоночника. Когда и если присмотреться вокруг себя, обязательно можно увидеть людей-потомков плезиозавров...
(сие мой вольный пересказ рассказанной мне байки) ...
quote:
Originally posted by GREY MV:
для меня наука сие познание сотворенного... поиск ответа на вопрос "Как?"
Если знающий все бог создал человека по своему образу и подобию, что он не вставил ему чип с познаниями? Только сейчас люди научились чипы делать.
quote:
Originally posted by GREY MV:
вера в Бога... поиск ответа на вопрос "Зачем?" ... когда и если человек не считает нужным задавать себе такой вопрос - таков его выбор... его и только его личный выбор..
Именно. Выбор человека, а не бога. Осталось вам задать себе один вопрос - а зачем вам бог.
quote:
Originally posted by GREY MV:
Прошли миллиарды лет, плезиозавры вышли на землю и стали прямоходящими. В незапамятные времена смешались с людьми и передали свои гены человечеству. И теперь среди людей встречаются потомки рептилоидов, внешне они такие же как и прочие люди, только в их черепе находится гипотоламус и мозжечок, остальной же мозг расположен там где и предполагался эволюцией плезиозавра. т.е. два позвонка выше позвоночника. Когда и если присмотреться вокруг себя, обязательно можно увидеть людей-потомков плезиозавров..
Как вы, верующий человек, могли подумать, что бог допустил такое скотоложество? Трахать каких-то плезиозавров. Вам-то грешно бога оскорблять. Вы уж думайте, что пишите.
quote:
зачем вам бог.
Бог просто есть... и душа просто есть... вопрос зачем ставим относительно окружающего мира - зачем есть вселенная? зачем есть человек? наука решает вопрос КАК это все работает, по каким законам и принципам...
наука позволяет человеку быть творцом !!!
quote:
Выбор человека, а не бога
потому как право выбора за человеком, ибо человек не животное...
quote:
Трахать каких-то плезиозавров
конечно... не поставил в конце абзаца смайлик... когда и если суть байки будет вами не постигнута, вы не стесняйтесь.... метафору напишу quote:
если душу сатане продал, то она есть или нет?
sorry... ничего не знаю об этой процедуре... сама история про падших ангелов - говорит о том что у ангелов, есть право выбора... нет у Бога безропотных овец...
quote:
религия - зло
сама по себе религия - сие инструмент в руках человека... вера в коммунизм = религия ... вера в прогресс = религия ... нынче модна вера в демократию = религия...
... размышлял... рассказывать вам про свое видение церкви или нет... потому как мирянин я и тоже мало что знаю...
Принцип непрогрешимость есть у Папы Римского - в православной традиции непрогрешимости нет и у Патриарха...
Церковь есть организация людей. В РПЦ есть люди смысл жизни которых СЛУЖЕНИЕ БОГУ, и об этих людям мы мало что знаем, нет потому как их в социуме. Лишь потом их причисляют к лику святых.
Есть люди которые РАБОТАЮТ в церкви, работают администраторами, водителями, охранниками, на производстве, логистику обеспечивают, т.е. выполняют функции обеспечения работы церкви. И эти люди, точно такие же как и мы все, среди них есть и невежды, и казнокрады и все то что есть в любой организации государственной или коммерческой. С ними и связаны публичные скандалы. Они ходят в церковь на РАБОТУ.
Что примечательно, чистоту нравов и морали священнослужителей - работников, особенно блюдут именно атеисты, атеиста более чем простого прихожанина волнует внешний облик священника, и за это атеистам разумеется большое спасибо... получается что атеист церкви больше пользы приносит и атеисты более радикальны в вопросах веры и благодаря атеистам "бизнес-круги" священников более пристойно ведут себя...
PS Зацените перл...
"Вы так много сделали для меня. Моя благодарность не знает границ. Но я дебил и поэтому на многое не рассчитывайте"
Мне всегда было интересно - почему атеисты не лезут к верующим, не мешают им, относятся к верующим толерантно, а вот верующие порой (и это даже по данной теме видно) атеистов оскорбляют, считают "нечеловеками". Причем верующие в любой религии, что мусульмане, что христиане? Я НЕ знаю, есть бог или нет. И никто этого не знает. Человек может в это верить, может не верить. Но это личное дело каждого человека. и еще я считаю, что человек сам должен выбирать, где ему быть - с верующими или нет, т.е. крещение младенцев - неправильно.
quote:
атеисты не лезут к верующим
возможно это справедливое утверждение, но не в России... история 20 века вам в помощь...
quote:
это личное дело каждого человека
согласен... и в православной традиции нет принуждения... нельзя человека в храм силком притащить... ибо вера она либо есть либо нет...
quote:
считают "нечеловеками"
читайте внимательно... ЧЕЛОВЕЧЕ МЫ ОДИНАКОВЫЕ... и душа у тебя есть независимо от того признаешь ты ее наличие или нет... подумай человече чем конкретно ты отличаешься от животного и придет понимание, что есть душа...
quote:
крещение младенцев - неправильно
почему вы решаете за других, что правильно или неправильно? Сие гордыня неа?
quote:
почему вы решаете за других
во-первых - это мое личное мнение.
во-вторых - решать должен САМ человек, а не другие за него (а родители - это тоже ДРУГИЕ, которые решают ЗА человека), поэтому Я считаю это неправильным. Но я никогда не говорила, что этого делать нельзя. Крещение младенца на совести родителей.
Ну а у вас видимо просто комплексы, раз любое предложение переиначиваите. Про это в прошлом посте я и говорила. Человек может как угодно думать, но пока он не пристает к другим со своим видением проблемы, пока только мягко высказывает свое мнение, не навязывая его другим (Я так считаю, вы можете считать по-другому) - он нормальный человек. Иначе - фанатик, и неважно, фанатик Христа, коммунизма или чего-то другого.
еще вот такая фишка есть в обществе: связывание понятий вера и нравственность. Типа религия содержит определенные нравственные нормы, и если ты позиционируешь себя как приверженца этой религии, то значит ты всем этим нормам следуешь. Причем, зачастую это заявляется как данность, как некая аксиома. Типа сказал "азм, есть, боже, еси, небеси" - и все расплакались и признали тебя человеком с огромной душой (имеется в виду не личное общение, а массовое).
А главное, что практикой это никак не подтверждается и не подтверждалось никогда, но люди как-будто на это ведутся. Впрочем касается и коммунизма, и патриотизма и прочей лабуды.
quote:
GREY MV:
и душа у тебя есть независимо от того признаешь ты ее наличие или нет...
Ой!
Доказывать конечно не будете?
)))
Так принято считать, что есть...)))
А раньше, когда зеркала только появились, считали что душа человека в зеркале живет.
Разбилось зеркало - помер человек...
Некоторые до сих пор в это верят, хотя много веков прошло.
И стекольные фабрики каждый месяц персонал меняют...
... так принято считать... есть более близкое вам: "ученые договорились считать ..." ...
... касаемо крещения младенцев... пожимаю плечами, ибо тема для троллинга на страниц так на 2 -5... я не имею малейшего желания сие делать...
... печально то что человечество в основном не занимается познанием окружающего мира, просто потребляет готовые продукты... будь то гамбургер или как я на планшете набирая текст... вы поняли философию Джобса? Гениальный чувак!!!
quote:
GREY MV:
ученые договорились считать
очень редко они это делают и по очень ограниченному числу вопросов которые в данный момент плохо изучены в по ряду причин.
А тут вроде как есть душа.
Только кто договорился об этом?
А, ну да - таки опять метафора! ))))
С Исусом так тема и не раскрыта, метафора он (мифический персонаж) или нет?
Благодатный огонь... Мощи святые... Мироточащие иконы...
Ууу, сколько метафор.
кому метафора, а кому и материальное.
Вот, напроповедовал:
quote:
Изначально написано Tk1:
Мне всегда было интересно - почему атеисты не лезут к верующим, не мешают им, относятся к верующим толерантно, а вот верующие порой (и это даже по данной теме видно) атеистов оскорбляют, считают "нечеловеками". Причем верующие в любой религии, что мусульмане, что христиане? Я НЕ знаю, есть бог или нет. И никто этого не знает. Человек может в это верить, может не верить. Но это личное дело каждого человека. и еще я считаю, что человек сам должен выбирать, где ему быть - с верующими или нет, т.е. крещение младенцев - неправильно.
Риндиг имеет яроко выраженую легкую степень слабоумия (это даже видно по его постам в других темах), поэтому лучше не обращать на него внимание ))))
А от адекватных верующих такого нет ) немного этой фигней страдают протестанты отправляя всех атеистов в ад не зависимо от их деяний )))
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
А, ну да - таки опять метафора! ))))
С Исусом так тема и не раскрыта, метафора он (мифический персонаж) или нет?
Благодатный огонь... Мощи святые... Мироточащие иконы...
Ууу, сколько метафор.
кому метафора, а кому и материальное.
Вот, напроповедовал:
Да-да я еще несколько постов назад об этом спрашивал )) но ни кто не удосужился ответить ))
вообще у меня такое подозрение что все верующие тут имеют какие-то сомнения в вере )) иначе бы они тут не пытались ни чего доказать
Это кстати протестант напроповедовал
Но у православных попов тачки не хуже, тока не светяться так активно )
quote:
Но у православных попов тачки не хуже
Ниняй!
У меня приятель священник православный, два высших образования, ооочень скромную зарплату получал...
quote:
RINDIG
хорошее видео... для завершения...
quote:
Риндиг имеет яроко выраженую легкую степень слабоумия
сие недостаток аргументации... когда и если обсуждаем персоны - отлично, значит по предмету обсуждения более вопросов нет...
quote:
Иисусом так тема и не раскрыта
кому как... перечитывайте или доказывайте себе что Его не было... реально существовавший в истории человек... миссия Его трактуется по разному... человек = реальный, изложение жизни и смерти Его = метафора...
quote:
православных попов тачки не хуже
о церкви читаем выше... бег по кругу правильное занятие на стадионе (сие тоже повтор)
quote:
но ни кто не удосужился ответить
не сумели прочитать ответ...
quote:
Благодатный огонь... Мощи святые... Мироточащие иконы...
когда и если вы верите во все перечисленное... какие тут могут быть дополнительные комментарии...
quote:RINDIG отметь... и этому человеку ты рассказываешь о Боге и вере... человеку у которого собственные критерии какова должна быть правильная вера и понимание, как вести себя должен по-настоящему верующий человек...
у меня такое подозрение что все верующие тут имеют какие-то сомнения в вере
quote:
они тут не пытались ни чего доказать
с такой трактовкой соглашусь... рассказать о своем мировоззрении и пытаться что-то кому-то доказать - вещи разные... (тут снова про стадион)
... про "белку в колесе" и "плезиозавров" и прочие "бега" додумаете сами...
PS мне немного чисто по-человечески жаль вас... нейроны головного мозга под воздействие внешних раздражителей...
короче говоря всё останется как было!
Проповедники из-за бугра и не только будут стричь овец себе на Жыпы, Гундяй очередную нанопыль найдет, а что сделаешь? Работа это у них! Настоящих блаженных святых, что вериги носили и по 30 лет в землянках жили сейчас не найти и незачем...
Народ российский и дальше будет совмещать православие, суеверие и язычество.
Риндиг выкует себе латы и выстругает деревянный меч. И уйдет в лес.
Государство и дальше будет укреплять свою власть религиозными скрепами.
А больше нечем.
Еще больше церквей настроят и еще больше закроют школ и больниц.
Ибо нефиг! О душе надо думать!
Страны БРИКС не отстают:
Последователям одного из евангельских культов Бразилии запретили пользоваться USB-портами. Так, их лидер Уэлдер Салданья (Welder Saldanha) усмотрел в эмблеме USB символ сатаны, а именно трезубец, которым пытают души грешников в аду. В связи с этим он заявил, что все, кто используют USB, поклоняются сатане.
quote:
Риндиг имеет яроко выраженую легкую степень слабоумия
это фимоз головного мозга отягощенный терминальной стадией православия головного мозга.
quote:
Изначально написано GREY MV:
я высказываю свою точку зрения и все... да я знаю. что бог и душа есть... независимо от того верит человек в Бога или не верит... и душа у каждого человека есть независимо от того признает человек наличие у него души или нет.
Не знаете, верите. Можно сказать, что знание, это вера, которая прошла проверку на истинность при практическом применении. А вера, это не проверенные знания, которые считаются истинными.Докажете истинность существования души и бога, тогда смело можете говорить, что я знаю.
История одного студента
Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, а холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.
В аудитории повисла тишина.
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота.
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
Аудитория взорвалась от смеха.
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
Студенты продолжали смеяться.
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
В аудитории повисла тишина.
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть только одна связь - это ВЕРА!
quote:
Изначально написано GREY MV:
История одного студента
бред, хорошо что не написали еще что студент был Эйнштейн
quote:
Изначально написано GREY MV:
кому как... перечитывайте или доказывайте себе что Его не было... реально существовавший в истории человек... миссия Его трактуется по разному... человек = реальный, изложение жизни и смерти Его = метафора...
за такие слова в средние века на костер можно было угодить
слабовата у вас вера-то, сударь
quote:
Изначально написано GREY MV:
сие недостаток аргументации... когда и если обсуждаем персоны - отлично, значит по предмету обсуждения более вопросов нет...
это не недостаток аргументации, это конкретный выпад против конкретного персонажа, которому бесполезно что-то доказывать, он бубнит и бубнит свое
"бог есть, атеисты - козлы, верующие молодцы, я тоже молодец"
с таким слабоумием спорить бесполезно, тоже самое что столбу доказывать что-то
Эх люди, выс почитаешь и уверуешь в макороны. И больше всего бесит, что люди (верующие) обвиняют в неверии и клеймят сатоной иных.
quote:
Эх люди, выс почитаешь и уверуешь в макороны.
и правильно! в единственную честную конфессию вступишь!рамиь!
quote:
И больше всего бесит, что люди (верующие) обвиняют в неверии и клеймят сатоной иных.
а меня и клеймить не надо)))
quote:
Изначально написано GREY MV:
История одного студента...
связь - это ВЕРА!
Где такие "увлекательные" рассказы дают? "Студенты...Аудитория взорвалась..."
-Что такое ос?
-Это большой полосатый мух.
-Нэт, большой полосатый мух это шмэль. А ос, зто то, на чём крутится зэмля.
... хм... народу стало больше... хорошо...
quote:
за такие слова в средние века на костер можно было угодить
... вряд ли... вот в епископы легко... историю полистайте... заодно откуда есть пошло естествознание посмотрите...
quote:
слабовата у вас вера-то
расскажите... какая она - сильная вера ? как правильно верить ?
quote:
Manson666:
они тоже верили
может кто-то помнит, как в конце 80-х эту тётку везде вывешивали на плакатах?
Тоже собирались кирдыкнутся коллективно - не дали.
А дедушка, что на облаке в золотых тапочках, с кем у некоторых телепатическая связь, на эти дела сквозь пальцы смотрит...
quote:
Изначально написано Uncle Tola:может кто-то помнит, как в конце 80-х эту тётку везде вывешивали на плакатах?
Тоже собирались кирдыкнутся коллективно - не дали.
А кто не дал? Скорей, наверное, не прошла. Чумак с Кашпировским удачней сработали.
Чумак и Кашпировский из другой оперы, а тут была конкретная тоталитарная религиозная секта. Собирались массово самоубиться. Правоохранительных помешали...
quote:
Изначально написано GREY MV:
... вряд ли... вот в епископы легко... историю полистайте...
эээ пример приведите епископа, который сомневался в истинности спасителя ?
quote:
Изначально написано GREY MV:
расскажите... какая она - сильная вера ? как правильно верить ?
это к попам лучше, они объяснят)))
сильная христианская (!) вера это аскетизм, изначально христианство и призывала к аскете, почему-то у меня большие сомнения что вы имеете какое-то отношение к аскете
quote:
Изначально написано san8105:
...это к попам лучше...
Получается, что вы не разбираясь в предмете пытаетесь давать оценку.
quote:
Изначально написано vitamin:
...это к попам лучше...Получается, что вы не разбираясь в предмете пытаетесь давать оценку
А почему не разбираясь? Совершенно точный ответ дает человек:
quote:
Изначально написано san8105:
сильная христианская (!) вера это аскетизм, изначально христианство и призывала к аскете, почему-то у меня большие сомнения что вы имеете какое-то отношение к аскете
В полном соответствии с уставом жизни верующих христиан, который называется "Новый Завет".
quote:
аскете
все-таки аскеза... таки мирянин я... мирянин... аскеза - состояние служения Богу...
quote:
не разбираясь в предмете пытаетесь давать оценку
действительно забавная ситуация... когда и если атеист учит верующего "как правильно"... изучает при этом вдумчиво религиозную литературу... житие святых и прочее... я таки в очередной раз соглашусь с тезисом о том что нет более верующего человека, чем воинствующий атеист... ибо посвящает атеист жизнь свою доказыванию отсутствия Бога в жизни своей и иных людей... парадокс
понять, что для верующего Бог есть данность его жизни... просто есть и все... как для любого человека есть воздух, вода, огонь... доказывать, что есть воздух дышащему нужно? так и имеющему веру доказательства не нужны...
quote:
Изначально написано GREY MV:действительно забавная ситуация... когда и если атеист учит верующего "как правильно
Не не учит. Это верующие всех пытаются учить. Вас просто спрашивают, если вы утверждаете что верите в учение Христа, то почему не исполняете то, что в нем написано.
quote:
Изначально написано vitamin:Получается, что вы не разбираясь в предмете пытаетесь давать оценку.
гы...табличку сарказм всегда показывать? Или наши друзья верующие настолько тугодумы ?
quote:
почему не исполняете то, что в нем написано.
выражаю свою благодарность nv159 и особенно san8105... упоминание об аскезе поставило все на свои места...
я сначала не мог понять... почему улыбаюсь прочитывая ваши посты или мне несколько вас жаль...
что есть аскеза - аскеза сие отречение от мирской суеты ради радости познания Бытия каким оно есть... беседа с Богом...
для вас вера это набор движений... креститься правильно или например ходить по кругу вокруг храма, одеваться тем или иным образом, тексты те или иные произносить... более того... у вас есть видимо собственные примеры праведного поведения христиан и от них вы позиционируете себя же... респект вам и уважуха...
В Новом Завете (Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 11, ст. 33) сказано: <О бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!>
я могу из сегодня говорить лишь о прошлом... и прошлое показывает, что очень часто мы не способны объективно воспринимать текущую ситуацию... то что вчера причиняло дискомфорт, завтра вызывает смех...
помните детьми... где интереснее - с другалями во дворе или за партой в школе? и родители заставляли в школу ходить... тираны... сегодня... сам хожу, сам говорю, пишу и читаю...
quote:
Изначально написано GREY MV:
все-таки аскеза... таки мирянин я... мирянин... аскеза - состояние служения Богу...
так-то миряне это те кто не священнослужители,
а аскезе должен подвергаться любой верующий, что бы достигнуть благодати божией
[...]что аскеза является для человека необходимостью, а кто полагает, будто может иметь опыт подлинных отношений с Богом без телесного и душевного подвига, тот обманывает себя.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/50610.htm
Как говорил отец Александр Мень, <аскеза - это борьба с хаосом мыслей, чувств и желаний>
...
Конечно, аскетические упражнения необходимы любому христианину, как монахам, так и мирянам. И пост, и борьба со страстями, и даже разумный жизненный режим - все это виды аскезы.
Однако св. Отцами и для <мирян> (не отрекающихся <от мира> ) предписывается посильная аскеза, как действеннейшее средство уврачевания души от страстей и укреплению воли для духовной борьбы.
http://www.patriarchia.ru/db/text/52569.html
quote:
Изначально написано GREY MV:
а как Вы технично от аскезы открестились, типа мирянин я и все такое 
quote:
кто полагает, будто может иметь опыт подлинных отношений с Богом без телесного и душевного подвига, тот обманывает себя
абсолютно согласен... душевный подвиг сложнее кратно...
quote:
Изначально написано GREY MV:
абсолютно согласен... душевный подвиг сложнее кратно...
ну-ну, это когда телесный не по зубам
quote:
это когда телесный не по зубам
... по идее одно из другого выходит... бывает и по отдельности пост - в смысле аскезы, имеет в первую очередь именно духовную составляющую... отречение от мирского "я"... в реальности сие работает довольно интересно... но как именно - объяснить не могу... на уровне чувств... собственных переживаний... особого состояния мышления...
в общем... сие из того православного христианства, что мне недоступно в понимании "КАК?" ...
Имею честь быть знакомым с человеком, которого приглашают в Храм Христа Спасителя в Москве в патриархию - лекции читать... сказано было одно - когда и если судьба - то сам все поймешь, но кому-то другому объяснить не сможешь... если сможешь то святым признают... и такие люди в православной церкви есть... по тв их не покажут... и по радио не расскажут...
quote:
Изначально написано GREY MV:
и такие люди в православной церкви есть... п
угу, а также есть кто пьяными на бугати народ давят...
конечно Вы скажете, мол де это исключение, но прочность цепи определяется по прочности самого слабого звена
quote:
Изначально написано GREY MV:
История одного студента
Выдумка какая-то, сплошная казуистика.
quote:
холода не существует
quote:
Темноты также не существует
quote:
Мы создали это слово для описания
Ок. В таком случае, Бог это тоже субъективное понятие, но температуру и интенсивность света измерить можно, в отличие от.
quote:
Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие.
Вообще ерунда какая-то, ну и то же очень субъективно, что для одного смерть - для другого жизнь.
quote:
Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян.
Очередной бред. У нас с обезьянками предок общий, мы от обезьян не происходили.
Есть маленький пример, что мы и сейчас находимся в постоянной эволюции: лактозная переносимость.
quote:
у профессора нет мозга
Бедный профессор офигел, наверное, от бестактности фанатика
Сходство животных организмов на земле говорит только об одном общем создателе инженере и общем принципе устройства жизни им заложенным.
Не важно на сколько на уровне ДНК и прочей не открытой хрени мы похожи внутри с животными. Отличие серьезные все равно, и нельзя людей к животным причислять. Кроме тех которые сами конечно себя животными хотят сделать и приравнять.
quote:
нельзя людей к животным причислять. Кроме тех которые сами конечно себя животными хотят сделать и приравнять
религиозные животные!)))
quote:
кто пьяными на бугати народ давят
бег по кругу полезен лишь на стадионе... есть те кто служит Богу, есть и те кто в церковь ходят на РАБОТУ... понимаете ? и те кто ходят на работу ничем не отличаются от мирян, они собственно миряне и есть... ни разу ни облико морале... я ни разу их не оправдываю... Вам горестно от того что подобного плана типы встречаются среди священнослужителей... пишите письма в органы гос.власти, в патриархию...
у меня складывается ощущение, что когда и если у Вас возникают сомнения в собственной правоте - вы обращаетесь к одним и тем же аргументам... попы такие же как люди... не все христиане придерживаются аскезы... Вам какая разница?
к вере в Бога сие не имеет никакого отношения... вообще... расскажите мне - как и что вы чувствуете и откуда по вашему у вас чувства? только ли химические реакции?
quote:
Вам горестно от того что подобного плана типы встречаются среди священнослужителей... пишите письма в органы гос.власти, в патриархию...
мне противно что эти бездельники брюхатые торговые центры свои везде понастроить хотят, в школах пропаганду устраивают, жить учат и в то же самое время бухие людей на дорогих машинах давят.
quote:
мне противно что эти бездельники брюхатые
вера в Бога тут при чем?
quote:
Изначально написано GREY MV:
бег по кругу полезен лишь на стадионе... есть те кто служит Богу, есть и те кто в церковь ходят на РАБОТУ... понимаете ? и те кто ходят на работу ничем не отличаются от мирян, они собственно миряне и есть... ни разу ни облико морале... я ни разу их не оправдываю... Вам горестно от того что подобного плана типы встречаются среди священнослужителей... пишите письма в органы гос.власти, в патриархию...
Да мне не важен ваш моральный облик и все ваши внутренние отношения в церкви. Вы можете верить во что угодно. Это вше дело. До тех пор, пока вы не начинаете требовать от окружающих исполнения каких-то норм вашей религии. А когда они их не исполняют, начинаете требовать их исполнения потому, что поведение окружающих оскорбляет какие-то ваши чувства религиозные. Тут уж увольте, господа. Прежде чем утверждать об оскорблении своих чувств, извольте доказать, что эти чувства у вас существуют. Доказать не словоблудием с повторением текстов "Нового Завета", а доказать практически, своими действиями по исполнению норм, установленных Христом. Если у вас есть это религиозные чувства, то они будут оскорбляться всяким неисполнение предписаний Евангелия прежде всего вами, и вы будете эти предписания старательно исполнять. А раз вы сами спокойно не исполняете предписания Христа, да еще оправдания ищете для себя, то нет у вас никаких религиозных чувств.
quote:
Вы можете верить во что угодно. Это ваше дело.
я Вам о том же...
quote:
вы начинаете требовать от окружающих исполнения каких-то норм вашей религии.
об этом значит речь 13 страниц... я то думал мы о Боге... простите великодушно...
PS и? какую игру изволим? в "сам дурак"/ "рацио и жидкости"/ "химические процессы в организме и их влияние на работу мозга (околонаучный флуд и бред)" ?
quote:
Изначально написано GREY MV:
об этом значит речь 13 страниц... я то думал мы о Боге... простите великодушно...PS и? какую игру изволим? в "сам дурак"/ "рацио и жидкости"/ "химические процессы в организме и их влияние на работу мозга (околонаучный флуд и бред)" ?
О боге - это с вашими единомышленниками обсуждайте. Ваш мнение о боге, пока оно ограниченно написанным в Новом Завете, мне не суть важно, это я и сам могу прочитать. Мне важны практические действия религиозных людей. Давно уже сказано, что вопрос о боге - вопрос практический.
quote:
вера в Бога тут при чем?
не видишь связи между попами и богом?
вами выбрана игра в
quote:
"сам дурак"
... бывает... для затравы...
Атеисты уже рулили страной... и начали они с репрессий против православия...
Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.
07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 - 20.09.18 - Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 - избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 - Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы. 1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918-19 гг. (нижняя линия, см. рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.
Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 - образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 - декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 - секретное письмо Ленина (<чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше>, и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 - арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. - <Суд> над свщмч. Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22. 2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость, в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.
Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. - подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным <о нерасстреле патриарха> и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 (<...необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)>, Архивы Кремля (с.269-273)).
29.04.23-09.05.23 - 1-й <собор> обновленцев.
16.06.23 - заявление св. Патриарха Тихона (<...я отныне Советской власти не враг> ).
25.06.23 - освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 - кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 - 2-й <собор> обновленцев.
12.04.25 - свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 - арест свщмч. Петра
29.07.27 - Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия - попытка найти компромисс с безбожной властью (<Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи> ).
В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей <тихоновцев>. В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.
Третья волна гонений (1929-1931 годы). <Раскулачивание> и коллективизация.
Начало 1929 г. - письмо Кагановича: <церковь единственная легальная контрреволюционная сила>.
08.03.29 - Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 - Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: <...нет гонений на Церковь>.
05.12.31 - Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасителя. 3-я волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.
Гонения 1932-36 годов. <Безбожная пятилетка>, названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.
Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал <Безбожной пятилетки> - в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.
Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославский (Губельман) заявил, что <в стране с монастырями покончено> (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4-ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937-38 гг.).
Гонения 1939-1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священноcлужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 - Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 - Начало Советско-финской войны.
22.06.41 - Нападение Германии на СССР.
04.09.43 - встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 - Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия.
15.05.43 - кончина Патриарха Сергия.
31.01.45-02.02.45 - Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов - служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.
1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумова <с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников>, см. [9]).
График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953-1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования.
... первое что попалось по запросу... традиция православной церкви вырубалась под корень... вы таки думаете, что за 20 лет реально восстановить то что планомерно уничтожалось десятилетиями?
quote:
не видишь связи между попами и богом?
людям которые рассуждают основываясь на инстинктах и химических реакциях возникающих как следствие влияния внутренних или внешних раздражителей... к сожалению разъяснить не смогу... тут уж извините...... в советской школе, которая без сомнения была и остается лучшей на планете... имела место быть идеология... готовили "строителей светлого будущего"... строителей "рая на земле"... и октябрята и пионеры, комсомольцы...
ЧТО СЕЙЧАС господа атеисты вы можете предложить?
верующие рулили намного дольше. И инквизиция, и крестовые походы на совести верующих. Атеисты погубили намного меньше невинных людей, чем это было сделано "Во имя Бога". поэтому все ваши много букв в данном случае ни к чему.
Мне тоже абсолютно безразлично, во что вы верите. Безразлично до тех пор, пока вы не начинаете мешать жить другим.
И не в вере данная тема. Спорить в вере - самое глупое занятие на свете. Данная тема - о том, что мы живем в обществе, и надо, чтобы всем (а не только верующим) в этом обществе было комфортно жить. И именно некоторые верующие пытаются навязывать всем остальным свои требования, забывая про бревно в своем глазу.
во во!правильно сказанно!концерты кто отменяет???а в школах уроки поповства ведет???????если не веруете так сильно -чтобы не держать посты(ну ка кто из 70% верующих хоть раз в жизни постился)то и нет у вас никакого религиозного чувства
хотим оскорбляем вас !!!!ибо раз нету у вас никаких чувств то и о скорбить вас не можем!нечему оскорбится!нечему!quote:
Изначально написано GREY MV:
Атеисты уже рулили страной... и начали они с репрессий против православия...Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.
А кто воспитал этих гонителей. Православие было государственной идеологией России, весь воспитательный процесс был основан на православии. И тот, кто возглавил этот процесс гонений, был православным попом.
quote:
Изначально написано GREY MV:
График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953-1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год.
Поумирали к той поре "православные атеисты". Большинство населения было воспитано без религиозной дури и вело себя вполне культурно. Но, похоже, рано расслабились. Как только перестали ограничивать свободу вранья малограмотным, которые знания заменили верой в сказки, сочиненные две тысячи лет назад, они начали требовать, чтобы все стали жить так, как им хочется.
Вот типичный образец, человек кичится собственной неграмотностью:
quote:
Изначально написано GREY MV:людям которые рассуждают основываясь на инстинктах и химических реакциях возникающих как следствие влияния внутренних или внешних раздражителей... к сожалению разъяснить не смогу... тут уж извините...
Так-то в этих процессах не только химические реакции. Там, в еще большей мере, электрические процессы. И люди, вопреки вашим догмам религиозным, познают, как на основе этих реакций действует человеческое сознание. Более того, выяснили, что сознание может функционировать не только в телах на основе химии углерода, но и на основе химии кремния. Прямо перед вами существо, которое по своим возможностям превосходит многих простейших животных, компьютер называется.
И подумайте, за что так ненавидели религию, которая их воспитала, и окружающих людей те, кто репрессировал в 20-е и 30-е. Может в Евангелии заложена эта ненависть.
quote:
Изначально написано GREY MV:
... есть те кто служит Богу, есть и те кто в церковь ходят на РАБОТУ... понимаете ?
извините, но все имеют сан священников, все служат богу, и если система позволяет проходить таким гнилым людям, то и сама систему сгнила
quote:
Изначально написано GREY MV:Атеисты уже рулили страной... и начали они с репрессий против православия...
тут уже кто-то писал, но спрошу заново
как народ богоносец позволил проводить репрессии против православия?
как народ богоносец на вилы поднимал попов?
как народ богоносец разрушал церкви?
ведь до 17 года все абсолютно были верующими
quote:
все имеют сан священников
да...
quote:
все служат богу
нет... они обеспечивают работу структуры... содержание зданий, производств и так далее... работают... + в православной традиции нет принципа непогрешимости...
quote:
если система позволяет проходить таким гнилым людям
будет замечательно, когда и если Вы таки расскажите про систему в которой нет гнилых людей...
PS На деле мне отрадно видеть такое беспокойство за чистоту рядов РПЦ... спасибо...
quote:
как народ богоносец позволил проводить репрессии против православия?
и сначала была Гражданская война... народ богоносец против себя самого репрессии позволил...
Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
- И то верно, - вздохнул кузнец. - Да только куда денешься... Один ведь, как перст, да восемь сопляков за штаны держатся. Эх, мать честная, хоть бы моего мастера прирезали! Он у серых в офицерах был. Как вы полагаете, благородный дон, могли его прирезать? Я ему пять золотых задолжал.
- Не знаю, - сказал Румата. - Возможно, и прирезали. Ты лучше вот о чем подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.
- Ну? - сказал кузнец.
- Вот и думай, - сердито сказал Румата и пошел дальше.
Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать. А казалось бы, чего проще: десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого хочешь раздавят в лепешку. Но ярости-то у них как раз еще нет. Один страх. Каждый за себя, один бог за всех.
quote:
тут уже кто-то писал
я сам подобный аргумент использую, когда и если кто-то начинает мне зачесывать за КПСС... ибо количество в партии состоящих и прочих к КПСС имеющих отношение... не сделали ничего, чтобы спасти СССР...