Пришествие Иисуса на землю и его распятие за грехи человечества было необходимо и обязательно.
Только представьте себе ,сам БОГ пришел на землю и испытал страшные мучения на позорном столбе! Хотя он был ни в чем не виноват, он это все сделал ради нас ЛЮДЕЙ! Чтобы вывести людей из Ада и была возможность СПАСЕНИЯ!
БОГ один это христианский православный БОГ Иисус (святая троица).
Мусульманство появилось на 600 лет позже на базе Христианства, естественно переделано под свой вкус. Пророку Мухаммеду на самом деле кто то являлся и диктовал коран. Но это все было очень в странном виде.
Его будило чудовище посреди ночи со страшным голосом и видом, пророк мухаммед был окаменевшим от страха. И его заставляли писать коран.
Только в христианстве БОГ это любовь и БОГу есть дело до своего творения людей. В других религиях БОГУ люди что есть что нет, пофигу. И там БОГ для людей не сделал абсолютно ничего.
На первых Христиан 300 лет были гонения и страшная смерть (бросали в клетку со львами, сдирали кожу заживо, и т.д.) При этом любая другая религия была свободна разрешена, верьте в кого угодно хоть чупакабру но только не в ИИсуса.
И люди говорили делайте со мной что хотите но я верю в ИИсуса и хочу быть с ним на небесах вечно, а не гореть вечно в аду.
Сам Христос говорит о Троице. БОГ один, но он в трех ипостасиях.
Доступный для тебя пример: Солнце одно ?
Мы видим само солнце, получаем от него свет и тепло. Вот тебе ТРИ проявления солнца! ТОЛЬКО Не вздумай подумать что БОГ и есть солнце.
quote:
Только в христианстве БОГ это любовь и БОГу есть дело до своего творения людей
quote:
Только представьте себе ,сам БОГ пришел на землю и испытал страшные мучения на позорном столбе! Хотя он был ни в чем не виноват, он это все сделал ради нас ЛЮДЕЙ! Чтобы вывести людей из Ада и была возможность СПАСЕНИЯ!
только представьте себе: всемогущий бог при сотворении земли и людей ( а кстати, если он сотворил Адама, а из ребра его Еву и люди от них пошли и они вроде как белые были, то откуда взялись на земле черные негры и желтые китайцы?), так вот сотворил и насячил. Несовершенных людей создал. А ведь всемогущий мог бы создать таких людей, чтоб не знали болезней, злобы, зависти и т.д. Но он создал таксебешных.
А потом взял своего сына и за свой брак типа себе в жертву сына принес. Чтоб люди ужастнулись.
Какая мирная религия дана нам иудеями...
quote:
На первых Христиан 300 лет были гонения и страшная смерть (бросали в клетку со львами, сдирали кожу заживо, и т.д.)
на все воля божья
quote:
В других религиях БОГУ люди что есть что нет, пофигу. И там БОГ для людей не сделал абсолютно ничего.
в Пастафарианстве БОГ сварился за наши грехи, так что учи матчасть и лечи ПГМ!)))
quote:
Доступный для тебя пример: Солнце одно ?
земля плоская?
quote:
RINDIG:
Мы видим само солнце, получаем от него свет и тепло.
мы видим грузовик
получаем от него шум, тепло, дым, перевозку тяжестей и угрозу безопасности.
вот тебе пять проявлений грузовика!
только не подумай, что грузовик и есть бог!
хотя одному племени в африке кидали с самолета продукты.
потом перестали.
бедные дикари не могли понять куда халява делась, сделали большой макет самолета и молились ему каждый день...
Пора дать сопоставимый ответ, господа атеисты! ТС, куда деньги сдавать????
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
только представьте себе: [b]всемогущий бог при сотворении земли и людей ( а кстати, если он сотворил Адама, а из ребра его Еву и люди от них пошли и они вроде как белые были, то откуда взялись на земле черные негры и желтые китайцы?), так вот сотворил и насячил. Несовершенных людей создал. А ведь всемогущий мог бы создать таких людей, чтоб не знали болезней, злобы, зависти и т.д. Но он создал таксебешных.
А потом взял своего сына и за свой брак типа себе в жертву сына принес. Чтоб люди ужастнулись.
Какая мирная религия дана нам иудеями...[/B]
У тебя такие примитивные аргументы, которые в пух и прах за 5 секунд разносятся.
Какой проблем?
Разнеси!
По твоим рассуждениям можно докатится и до того, а зачем богу вообще человека создавать он же грешный. Но мы СОЗДАНЫ ни смотря ни на ЧТО!
БОГУ не нужны чебурашки не разумные, балванчики. БОГ это личность и он создал нас по своему подобию ЛИЧНОСТЕЙ со СВОБОДНОЙ волей. ЧТо хочешь то и делаешь! НО БОГ дал нам направление развития какими мы должны быть чтобы присоединится к нему в вечности.
Убожество. После богослова Гегеля бормотать такую ерунду. А еще и Ньютон был.
Впрочем, вопрос о говне и боге очень даже толковый. Без достаточно обширных познаний невозможно понять, а что такое бог и как это понятие связано с реальностью окружающего мира.
quote:
RINDIG:
а зачем богу вообще человека создавать он же грешный.
причем грешный с рождения! )))
Придумали же такую манипуляцию на чувстве вины. Грешны все. Грешен - кайся! Раскаявшийся грешник богу милее, чем не согрешивший...
И т.д.
Долго еще в средневековье возвращаться будем?
И таки чего ради творец обезьяну сотворил, что на 99% имеет геном совпадающий с человеком?
С Адамом и Евой так и не ответили, как от них люди пошли и как неграми стали и китайцаме?
Да! А для чего бог динозавров сотворил? Чтоб адаму не скучно было?
На эти вопросы ищи ответы на специализированных форумах православных, ютубе, или в храме спроси у хорошего батюшки либо познакомься с хорошим по настоящему воцерковленным человеком.
вот видите - простейшие вопросы ставят вас в тупик.
21-й век, народ на мякине не проведешь...
А молодежь особенно.
А умные люди все в агностики подались. Они не отрицают прошлое религии.
Да, архитектура, искусство, нравственное воспитание...
Но в наше время верить в воскрешаемых покойников и дедушку в золотых тапочках на небесах? )))
А кто верит в дедушку с тапочками на небесах ?
Будут проходить века, а БОГ он будет вечно и эта тема вечная.
Ты видимо моде сильно подвержен. Мода на БОГА прошла значит его нет?
Вот это конечно железная логика...
quote:
Изначально написано RINDIG:
Пришествие Иисуса на землю и его распятие за грехи человечества было необходимо и обязательно.
Только представьте себе ,сам БОГ пришел на землю и испытал страшные мучения на позорном столбе!
да ладно, он же знал что все это будет, и чем закончится, это такой экстримальный туризм с его стороны
quote:
Изначально написано RINDIG:На первых Христиан 300 лет были гонения и страшная смерть (бросали в клетку со львами, сдирали кожу заживо, и т.д.) При этом любая другая религия была свободна разрешена, верьте в кого угодно хоть чупакабру но только не в ИИсуса.
И люди говорили делайте со мной что хотите но я верю в ИИсуса и хочу быть с ним на небесах вечно, а не гореть вечно в аду.
за то потом христианство отыгралось на всех)))
И как оно лично на тебе отыгралось и особенно на всех?
В общем тут начался уже отмаз , хватаетесь за любую соломинку лишь бы оправдать свое нежелание
признавать действительное существование БОГА творца неба и земли и всего живого и не живого.
У меня тоже есть разные вопросы, что да как а зачем.Это нормально.
Я не профессор богословия чтобы вам тут на все отвечать, что знаю рассказал.
у меня теща на старости лет в свидетельство вдарилась (то бишь, Христа как Бога не признает), тоже забавно послушать. но недолго, иначе утомляет :-)
quote:
RINDIG:
а БОГ он будет вечно и эта тема вечная.
Одни верят в Исуса.
Другие в отца его Иегову.
Третьи в мать его Марию.
Про Будду и Аллаха молчу.
А в святого духа верит кто? ))))
Самая классная религия - пастафарианство!
Мирная, не агрессивная, понятная.
Летающий макаронный монстр наше всё! )))
quote:
Изначально написано RINDIG:
И как оно лично на тебе отыгралось и особенно на всех?
крестовые походы, инквизиция, продолжать...?
quote:
Изначально написано RINDIG:
В общем тут начался уже отмаз
Отмаз как раз с вашей стороны пошел, вы так и не ответили, в чем жертва Христа была, если он
1) знал что с ним будет
2) как таковой не умер, а ушел в рай
3) муки его были вполне таки не долгие, умер даже не от распятия, а от копья римлянина
quote:
Изначально написано RINDIG:
А кто верит в дедушку с тапочками на небесах ?
да, и почему вы верите именно в еврейского бога?
кроме него есть еще Зевс, Юпитер, Азирис, Тор, Вишну, Инда, Шива...
почему вы в них не верите ?
прикольно, если правы окажутся индусы, и вы с вашим неверием попадете в индусский ад
ахахахах
поэтому надо верить в наше, истинно русское народное: в леших, домовых, кикимор, кота-баюна...
Седня выдал один шибко верующий из Нового времени. Жалуюсь ему- дочь в соплях второй месяц. Получаю ответ-"Эт потому что ты не веришь! Возьми, испеки пирогов и накорми ими бомжей, Иисус увидит твое благое дело и воздастся тебе и ребе! Ты не видела какие чудеса творит наш бог". Спрашивается, чем люди думают вообще и надеяться на чудесное исцеление прям щас, или после составления сметы на пироги?
quote:
Изначально написано san8105:Отмаз как раз с вашей стороны пошел, вы так и не ответили, в чем жертва Христа была, если он
1) знал что с ним будет
2) как таковой не умер, а ушел в рай
3) муки его были вполне таки не долгие, умер даже не от распятия, а от копья римлянина
Что тебя тут смущает ?
1. Ты тоже знаешь что умрешь, только не знаешь еще как.
2. Умер он как обычный земной человек. В рай и мы можем попасть если постараемся.
3. Муки у него были самые настоящие и начались они с суда над ним. Ты согласен так помучиться перед смертью в 33 года, не долго же ?
4. Крестовый поход лично нас коснулся, кого сожгли на костре из наших знакомых ?
5. Где ты нашел призывы ИИСУСА к крестовым походам?
Что там делали в средние века как вообще к вере относится и к ИИСУСУ лично?
Про других богов кроме ИИСУСА, 100 раз уже писал. Они все придуманы!
На базе того что что люди ВСЕ ВРЕМЕНА ПОНИМАЛИ что БОГ есть.
Другие боги уже на базе Христа были созданы.
quote:
Про других богов кроме ИИСУСА, 100 раз уже писал. Они все придуманы!
довод просто изумительный.
quote:
Другие боги уже на базе Христа были созданы.
т.е. до христианства люди в бога не верили?
Я очень толерантна к любой религии, вы имеете право верить в кого угодно, если это не мешает жить остальным людям, но в данном случае у вас абсолютно отсутствует логика.
------------------
midgard
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
[: | | | | | | | | | :]
А СВОИ мысли по сабжу у вас есть?
quote:
Изначально написано vitamin:А СВОИ мысли по сабжу у вас есть?
Конечно,есть!!! Хоть по христианству,хоть по исламу. Но писать не стоит много))) ст.282 кружит над такими мыслями)))
------------------
midgard
asgard7 Ты тупица, а знаешь почему?
Ты говоришь что сделать Еву из ребра Адама это сказки?
А ты знаешь что ученые уже создали не то что из ребра из ОДНОЙ клетки, овечку клонированную? Ну что съел?
quote:
Изначально написано RINDIG:
[b]asgard7 Ты тупица, а знаешь почему?
Ты говоришь что сделать Еву из ребра Адама это сказки?
А ты знаешь что ученые уже создали не то что из ребра из ОДНОЙ клетки, овечку клонированную? Ну что съел?[/B]
Из одной клетки чего или кого???? И сколько она прожила эта твоя овца ДОЛИ? Менее недели))) Вот и вы теперь в овцы записались и пастор ваш пастух))) Расширяй кругозор,не ограничивайся мифическими иллюзиями
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
...И сколько она прожила эта твоя овца ДОЛИ? Менее недели)))..
Наглядная демонстрация превосходства божественных технологий
quote:
Изначально написано RINDIG:
[img]https://pp.vk.me/c622528/v622528195/1b8e3/gl6A2vm4e40.jpg[/img]
------------------
midgard
quote:
Изначально написано vitamin:Наглядная демонстрация превосходства божественных технологий
[img]https://pp.vk.me/c622528/v622528195/1b8e3/gl6A2vm4e40.jpg[/img]
quote:
Изначально написано vitamin:Наглядная демонстрация превосходства божественных технологий
Какая демонстрация? Убийство людей и младенцев? Женоненавистничество?Расизм?... Ты в курсе,что библейский бог яхве,саафов,иегова(это имена одного твоего бога) убил людей больше,чем сатана???
Мой Бог меня рабом не называл!
Мой Бог - не ваш, и он не жаждет жертвы.
Он сердце мне крестом не зашивал.
Мы не рабы! Мы Живы, мы бессмертны!
Мой Бог меня страдать не заставлял -
Нет верности ни в муках, ни в страданьях.
А ваш - он испытаньями пытал.
И снова посылал вам испытанья.
Он делал из Людей своих рабов,
Душил сердца и ставил на колени.
Он говорил, что нет других Богов.
И вы не Боги! Вы немое племя!
Моя Земля в слезах. Она молчит.
А люди спят, в туманных снах забывшись.
Очнитесь! Ведь за свет дурман-свечи
Вы умираете, даже не родившись!
Не попрекал мой Бог меня грехом.
И жертв ему моих совсем не надо.
Он был Родным, никак не пастухом.
А мой Народ не стал безвольным стадом.
Скорей! Скорей! Ночь Сварога пройдёт!
На Наших Землях вместе все сойдёмся.
Мой Бог меня рабом не назовёт.
И Мгла рассеется:как только Мы проснёмся!
------------------
midgard
Крест иудейский с шеи снял,
Отверг религию рабов,
Я, гордо голову подняв,
За Веру предков в бой готов!
Мне поп елейным языком,
Шептал - <Гордыню усмири,
Лишь только гордый Дух поправ,
Достоин будешь Рая ты!
Пускай унижен и избит,
В ответ кулак ты не сжимай,
А делай, как христос велит-
Другую щёку подставляй!
Живи в грязи и нищете,
Но всё ж- рубаху -то отдай,
А если нет- в Аду тебе
Гореть, тебя не примут в Рай!
Рабом ты будешь на земле,
Но после Смерти- точно ,Рай,
Ну а теперь- иди к себе,
В убогий, скотский свой сарай!
И десятину заплати-
Мне нужно господа кормить,
И свечку у меня купи-
Ведь мне на что- то нужно жить!>
Вот что сказал мне толстый поп,
А я ему ответил так-
<Рабом мой Бог не назовёт,
Я- внук его, а не батрак!
Пред Родом, не валюсь я ниц,
В пол головою не стучу,
Ему я Верю без границ,
И Род свой бережно храню:>
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
Убийство людей и младенцев? Женоненавистничество?Расизм?... Ты в курсе,что библейский бог яхве,саафов,иегова(это имена одного твоего бога) убил людей больше,чем сатана???
Хорошо то, что даже у вас нет сомнений в существовании бога и сатаны.
Это значит с вами можно работать
quote:
Изначально написано vitamin:
Хорошо то, что даже у вас нет сомнений в существовании бога и сатаны.Это значит с вами можно работать
Это я показал на примере вашей библейской книги,так как знаю ее больше ,чем вы!!! Но,так же отрицаю ее,как истину
------------------
midgard
Как христиане украли термин Православие
Православие означает
Правь Славить, а Правь - это Мир Древних Славянских Богов. Христиане
присвоили себе название <православные>, но от этого они православными не
стали. И говорить, что Православие традиционно связывают с христианским
учением, не верно.
При расколе христианской
конфессии в 1054 году, на западное и восточное течения, западное
объявило себя Католическим, т.е. Вселенским, а восточное осталось
Ортодоксальным, т.е. Правоверным, стоящим на изначальных канонах.
Первая
попытка христиан, на Русских землях, приписать себе название
Православные, относиться к реформе Никона в 17 веке. Когда он повелел
исправлять старые богослужебные книги, и заменять в них фразы
<правоверная вера христианская> на <православная вера христианская>.
Всё
это привело к расколу среди христиан, на никониан и
старообрядцев-раскольников, которые были против проводимых Никоном
реформ. Через некоторое время Собор христианской церкви осудил реформы
Никона и признал их ошибочными.
Поэтому, даже в 18 веке,
христиане были не православными, а были правоверными. Об этом гласит
Духовный Регламент Петра I, изданный в 1718 году, где он называется,
христианским государем, правоверия и благочиния в святой церкви
блюстителем.
Данный документ переиздавался и в конце 19 века, без
всяких исправлений. Православной РПЦ назвалась, только в 20 веке и
только для внутреннего использования, поэтому говорить о какой-то
традиции, есть преувеличение. На западе РПЦ называют не иначе, как
Russian Orthodox Church, т.е. Российская Ортодоксальная (читай
Правоверная) церковь.
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
Но,так же отрицаю ее,как истину.
Отрицайте. Это ваше право. Я его уважаю.
А вы похоже не готовы уважать мои права?
Разговор старовера со священником
КОРРЕСПОНДЕНТ: Христиане в некоторых городах на кладбищах, церкви одну за другой строят, например, храм Георгия Победоносца на могилах зачем?
СТАРОВЕР: Вы понимаете, ничего удивительного нет. Я когда ехал в поезде, там ехал иеромонах. В христианстве есть понятия - белые монахи и чёрные, черноризник. Если белые монахи имеют семьи и детей, но у них максимальный сан, которого они достигают, это пресвитер, то есть настоятель храма. А у чёрных монахов, там, как и у католиков целибат - обряд безбрачия.
И он начал говорить:
- <Вот вы, язычники>.
Я говорю:
- <Во-первых, не язычники, а староверы>.
Он:
- <Ну, хорошо, вы староверы сатанисты>.
Я говорю:
- <Послушайте, сударь, вы знаете, что такое сатанизм?>
Он:
- <Да, я знаю>.
Я говорю:
- <Вот прекрасно, я плохо знаю, а вы знаете хорошо. Я знаю одно, что сатанисты, они употребляют кровь, пьют ритуальную>.
Он:
- <Да>.
Я говорю:
- <А какой у вас самый главный обряд в христианстве?>
Он:
- <Причастие>.
Я говорю:
- <А теперь вспомни, что ты говоришь, поднося чашу с кагором причащаемому: <Пей, сие есть кровь>, и, подавая кусок хлеба говоришь: <Ешь, это тело>. То есть вы людей приучаете к кровопийству и людоедству, хоть ментальному, хоть обычному, вот вы и есть сатанисты>.
Я говорю: <Всегда белые волхвы носили белые одеяния, то есть как символ чистоты. А сатанисты всегда носили чёрные облачения. Так кто из нас сатанист?>
И там попутчик в поезде: <Ну, что батюшка, съел, да?>
Он:
- <Господь Иисус тебя накажет>. Я говорю: <Ну, вот ещё одно, ты только что произнёс <Господь Иисус>.
Он: <Да, Господь Иисус, он нас всех спас>.
Я говорю:
- <Запомните батюшка, нельзя вам говорить <Господь Иисус>.
Он:
- <Почему нельзя?>
Я говорю:
- <Библию читать надо.
Первое послание к Коринфянам, глава 12, стих 3: <Никто не имеет право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым>.
Я говорю:
- <Как же у вас слабо с писанием?>
Он:
- <Господь един>.
Я говорю:
- <Ошибаетесь. В Деяниях Святых Апостолов, глава 2-ая, стих 4-ый сказано: <Ибо Давид не вошёл на Небеса, но сам говорит: <И сказал Господь Господу моему, сиди одесную меня>. То есть по правую руку. А почему? А по левую - занято. Видите, два Господа между собой беседуют. Если у вас Господь Иисус один, откуда тогда у вас в храмах на тучке сидит дедушка и написано <Господь воин вседержитель Саваоф>? Он откуда взялся? А Господь Адонай? А Господь Иегова?>
Он:
- <Нету у нас Иеговы, это у иудеев>.
Я говорю:
- <Как же нету? Окститесь. А не вы ли поёте после каждой фразы Аллилуйя?>
Он:
- <Да>.
Я говорю:
- <А Аллилуйя по-еврейски <Славься Бог Яхве, то есть Иегова>. Так какого вы бога славите?>
Он уже, знаете, начинает злиться, говорит:
- <Мы должны спасти Россию>.
Я говорю:
- <От кого, от русских?>
Он, бедный, поперхнулся.
Я говорю:
- <Вы сами подумайте, вы кому служите? Я не хаю вашу веру, просто повторяю то, что вы ежедневно произносите>.
Я говорю: <Вот простой пример:
Ко мне пришли знакомые с вопросом. У них родился мальчик. Бабушки им говорят:
- <Идите в церковь, покрестите>.
Они пришли в церковь, их не пускают.
Мать говорит:
- <Почему?>
- <Ваш ребёнок зачат в грехе. Должны придти крёстные родители, крестить его>.
Я говорю:
- <Всё правильно вам сказали, что ребёнок зачат в грехе>.
Она:
- <Ну как же, мы ведь там венчались?>
Я говорю:
- <Вы помните, что вам батюшка во время венчания говорил?>
Она:
- <Нет>.
Я говорю:
- <А надо было слушать.
Он говорил вам: <И будет жених яко Авраам, а невеста яко Сара>. Сара во сколько лет родила? В девяносто с лишним, под сто, значит, рождение до 100 лет является грехом. И дальше он что произносил?
- <Во славу Израиля венчаю я>. Не России, а Израиля.
Вот вам и ответ. Тем более, почему родителей не пускают на обряд крещения их собственного ребёнка? Да потому что в этот обряд смываются связи ребёнка с родителями, и устанавливается новая связь между ребёнком и их богом. Поэтому дети и не слушают родителей. Поэтому ни одна бабушка христианка не будет помогать заговорами не крещёному ребёнку. Ребёночка принесли, там от сглаза его хотят заговорить.
Она говорит:
<Крещёный?>
Они:
- <Нет>.
Она:
- <Идите, покрестите>.
Почему? Потому что она через христианский эгрегор может вмешаться. А так, нет. Вот вам ответ, больше ничего. То есть, после этого, может это быть русским?
Или, в конце XIX века взяли русского волхва Сергия Радонежского и записали в христианские монахи. То есть создали историю. У нас никогда не было истории на славянских землях. У нас всегда было НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ. История - это то, что из Торы взято. А ТОРА - это Пятикнижие Моисеево.
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
Многа-многа букав.
Понятно все с вами.
quote:
Изначально написано vitamin:Отрицайте. Это ваше право. Я его уважаю.
А вы похоже не готовы уважать мои права?
Я уважаю ваше право верить,хоть в черта лысого,хоть в макаранного монстра))) Но я не уважаю ваших религиозных убеждений. Для справки: Религия и вера разные понятия!
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
Для справки: Религия и вера разные понятия!
Как я понимаю, вы верите в то, что окружающие вас люди = идиоты?
quote:
Изначально написано vitamin:Как я понимаю, вы верите в то, что окружающие вас люди = идиоты?
Вы плохо понимаете. Конкретизируйте ваш вопрос,пожалуйста!Имена,личности окружающих меня людей? Данный вопрос-попытка спрыгнуть с изначальной темы и перевести ее в другое русло,что бы далее обвинить оппонента в невежестве,незнании и т.п.и повысить свой оппзиционный статус среди окружающих. О,да! Это очень по христиански))))
------------------
midgard
Кстати, как называлось христианство до Христа?))) И знаете ли вы,что изначально символ христианства был не крест, а рыба. Первые христиане носили на шее рыбу
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
...Данный вопрос-попытка спрыгнуть с изначальной темы и перевести ее в другое русло,что бы далее обвинить оппонента в невежестве,незнании и т.п.и повысить свой оппзиционный статус среди окружающих.
Да нет же
Это просто намёк на то, что вы пытаетесь разъяснять известные всем вещи.
asgard7, зОчем так флудишь? тут мирный богосрач ))) да и вообще, тема про рекламу на автобусах, а срач начался, т.к. кому-то показалось, что сия реклама может оскорбить его чувствительную натуру...
quote:
Изначально написано Xattab:
[b]...да и вообще, тема про рекламу на автобусах...
Кстати да! Не прокатит у вас эта затея.
Потому, что любое дело без божьей помощи превращается в чих. Или в Пых
quote:
Изначально написано vitamin:Кстати да! Не прокатит у вас эта затея.
Потому, что любое дело без божьей помощи превращается в чих. Или в Пых
Хрень какая то написана в данный момент с вашей стороны))) наверное,с божьей помощью))) и не богохульствуй))) с большой буквы пиши бога своего. Мне можно и с маленькой-он не мой бог))
------------------
midgard
quote:
Изначально написано vitamin:
Потому, что любое дело без божьей помощи превращается в чих. Или в Пых
ага, точно... а с божьей помощью дело превращается в "ба-бах" (намек на освященную ракету, которая слегка упала). харош ерунду то пейсать )))
quote:
Изначально написано asgard7:
Хрень какая то написана в данный момент с вашей стороны...харош ерунду то пейсать
Как-то вы слегка некорректно ведете дискуссию
Но так и быть, отвечу. И с маленькой буквы, и с большой - все одно грех.
Ибо написано <-Не поминай имени Господа Бога твоего всуе>.
quote:
Изначально написано vitamin:Как-то вы слегка некорректно ведете дискуссию
Но так и быть, отвечу. И с маленькой буквы, и с большой - все одно грех.
Ибо написано <-Не поминай имени Господа Бога твоего всуе>.
бог это не имя,корректор ты наш))))) и как вы тогда молитесь без вспоминания бога?)))) И ,вообще,займись изучением наследием предков,а изТОРЫю ты и так знаешь. Может тогда и кругозор расширится ))))
------------------
midgard
русские, кстати, имя бога всуе практически не упоминают ))) всякие там "о, боже" или "госспади" и тому подобное к упоминанию имени не относятся. а те же англичане/америкосы в сердцах именно именем бога ругаются ))) там где русский упомянет блудную женщину, америкос упомянет бога )))
quote:
vitamin:
Хорошо то, что даже у вас нет сомнений в существовании бога и сатаны.
1. для чего творец сотворил сатану?
2. если сатана сам сотворился, то почему всемогущий бог его не переделает обратно в ангела?
3. творец сотворил человека по образу и подобию своему. Вопрос: для чего богу член?
4. последний вопрос: кто сотворил творца?
На праздник в честь 20-летнего юбилея радиостанции <Серебряный Дождь> пришли несколько десятков православных верующих, которые потребовали прекратить мероприятие. Об этом в субботу, 4 июля, сообщил в твиттере журналист радиостанции <Эхо Москвы> Александр Плющев.
По его словам, верующие прорвались на сцену, заявив, что празднующие мешают им вести богослужение. После этого праздничный концерт пришлось прервать.
Среди пришедших оказался, в частности, председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов. Он является настоятелем храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке Москвы. Редакция <Серебряного Дождя> расположена на примыкающей к парку Петровско-Разумовской аллее.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
1. для чего творец сотворил сатану?
2. если сатана сам сотворился, то почему всемогущий бог его не переделает обратно в ангела?
3. творец сотворил человека по образу и подобию своему. Вопрос: для чего богу член?
4. последний вопрос: кто сотворил творца?
На костер его, на костер))))
asgard7
Про овечку доли, я тебе ясно дал понять что можно хоть из ребра хоть из одной клетки сделать новое живое существо. А ты говорил что верующие глупцы и верят в сказки.
Ты оказался болтун и сразу тему перевел. Конечно у ученых овечка 5 дней прожила они же ДЕБИЛЫ в сравнении с БОГОМ. НО сам ФАКТ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ!
Как с тобой дальше можно разговаривать?
Даже идиоты ученые постоянно подтверждают факты из библии.
Вы поймите ученый это не истина в последней инстанции. Это обычные люди со своими совершенно людскими потребностями. Они хотят кушать свой хлебушек с маслом. Как умеют так и зарабатывают на него. Кто-то шутом работает на телевизоре кто-то ученый , все это смертные люди грешные.
Если ученому голодному нужен хлебушек он не побрезгует любыми способами выпросить себе премии на исследования. Хоть даже на создание макаронного монстра.
quote:
Изначально написано RINDIG:
[b]asgard7Про овечку доли, я тебе ясно дал понять что можно хоть из ребра хоть из одной клетки сделать новое живое существо. А ты говорил что верующие глупцы и верят в сказки.
Ты оказался болтун и сразу тему перевел. Конечно у ученых овечка 5 дней прожила они же ДЕБИЛЫ в сравнении с БОГОМ. НО сам ФАКТ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ!
Как с тобой дальше можно разговаривать?Даже идиоты ученые постоянно подтверждают факты из библии.
Вы поймите ученый это не истина в последней инстанции. Это обычные люди со своими совершенно людскими потребностями. Они хотят кушать свой хлебушек с маслом. Как умеют так и зарабатывают на него. Кто-то шутом работает на телевизоре кто-то ученый , все это смертные люди грешные.Если ученому голодному нужен хлебушек он не побрезгует любыми способами выпросить себе премии на исследования. Хоть даже на создание макаронного монстра.[/B]
был создан КЛОН!!!! То есть полный аналог того,от кого брали начальный материал для клонирования!!!! А Ева сделанная из ребра Адама не была полным повторением Адама!!!! Глупое сравнение, как и направление мыслей!
------------------
midgard
quote:
Изначально написано RINDIG:
[b]asgard7[/B]
Вопрос тебе на размышление: У Адама и Евы было два сына - Каин и Авель!!! Каин убил Авеля!!! Откуда пошло потомство??? От Евы??? Получается,что верущие и христанутые есть жертва инцеста??? Мда...
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
...и как вы тогда молитесь без вспоминания бога?))))
Молитва, это обращение к богу напрямую, тет а тет, так сказать.
В этой ситуации упоминание имени не только разрешено, но и рекомендовано.
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
Вопрос: для чего богу член?
Справлять малую нужду? Карать неверных? Вряд ли кто-то ответит вам точно
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
кто сотворил творца?
Вы как предстанете перед Творцом, так обязательно его об этом спросите.
quote:
Изначально написано asgard7:
Получается,что верущие и христанутые есть жертва инцеста??? Мда...
Ваши предки, о уважаемый потомок мартышки и гиббона, ваабще промискуитетом занимались.
Так что нос не задирайте.
quote:
Изначально написано vitamin:Ваши предки, о уважаемый потомок мартышки и гиббона, ваабще промискуитетом занимались.
Так что нос не задирайте.
)))) Мой РОД человеческий и произошел от РОДа человеческого,а не от обезъяны по Дарвинской теории
------------------
midgard
quote:
Изначально написано vitamin:
Молитва, это обращение к богу напрямую, тет а тет, так сказать.
В этой ситуации упоминание имени не только разрешено, но и рекомендовано.________________________________________________________________________________
))) Молитва это просьба о чем либо с преклонением))))) На Руси же богов не просили,а славили. От того и термин-ПРАВОСЛАВИЕ,т.е. Правь(мир предков) славить. Православие с христианством ни чего общего не имеет
------------------
midgard
quote:
Изначально написано asgard7:
Молитва это просьба о чем либо с преклонением)))))
Я что то не пойму, если ты просишь о чем-то, это исключает обращение?
quote:
Изначально написано asgard7:
Православие с христианством ни чего общего не имеет
Вы возражаете с таким жаром, как будто каждый, кто отписался в теме утверждает, что христианство и православие - одно и тоже.
quote:
Изначально написано asgard7:)))) Мой РОД человеческий и произошел от РОДа человеческого,а не от обезъяны по Дарвинской теории
Ого
Я смотрю, в вашей вере слабых мест поболе будет, чем в моей.
ну вот! как раз хорошо видно - чел не отрицает существование бога, но вызывает злость у "верующих"
quote:
Изначально написано RINDIG:
Про овечку доли, я тебе ясно дал понять что можно хоть из ребра хоть из одной клетки сделать новое живое существо. А ты говорил что верующие глупцы и верят в сказки
Вы ясно дали понять, что грамотность у вас хромает.
Из одной клетки можно сделать новое существо. Это в природе происходит постоянно. У всех живых организмов, от вируса до человека. Ученые частично повторили этот процесс в пробирке, вместо матки овцы и показали, что никакого бога для этого не требуется, а нужен весьма длинный список химических ингредиентов и инструментов.
Из ребра создать новое живое существо не получится. Даже у вас, как бы вы не просили об этом бога. В лучшем случае, там будут быстро создаваться бактерии и, может, опарыши, которые поселятся на этом ребре. Только этот процесс принято называть гниением, а не божественным созданием новых организмов.
------------------
midgard
От спора, особенно с верующими, пользы мало. А от борьбы с верующими вреда больше чем пользы. Просто надо рассказывать о практически проверенных реальностях окружающего мира. К примеру, по поводу такой фантазии:
quote:
Изначально написано asgard7:
))) Молитва это просьба о чем либо с преклонением))))) На Руси же богов не просили,а славили. От того и термин-ПРАВОСЛАВИЕ,т.е. Правь(мир предков) славить. Православие с христианством ни чего общего не имеет
Сходите в храм, послушайте, что священники говорят во время молитв.
На самом деле различия между православными и католиками только через 1000 лет после рождения Христа появились. До этого все было общим. Да и сейчас бог один, книги священные одинаковы. Моления только идут на разных языках.
quote:
vitamin:
Вы как предстанете перед Творцом, так обязательно его об этом спросите.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.
(с)
quote:
millyyy:
На праздник в честь 20-летнего юбилея радиостанции <Серебряный Дождь> пришли несколько десятков православных верующих, которые потребовали прекратить мероприятие.
Вот из-за таких ПМГнутых православная церковь теряет свой авторитет.
Люди после "нанопыли", Котреарха Перила с его исчезающими часами пойдут куда угодно, к тем же сектантам "деловерцам" но не в православный храм.
http://stalic.livejournal.com/623699.html
Жили по соседству язычник и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучился.
А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай.
Смотрит христианин, что язычник с богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом.
Каждому по вере его! ))))))))
------------------
midgard
quote:
Originally posted by asgard7:
На Руси же богов не просили,а славили. От того и термин-ПРАВОСЛАВИЕ,т.е. Правь(мир предков) славить. Православие с христианством ни чего общего не имеет
Задорнов-твой мессия.
quote:
Изначально написано Аскет:
Задорнов-твой мессия.
Твои кумиры:Аарон,моисей,давид,есфирь,ной,авраам,сара...,ну,и гундяев еще))))
------------------
midgard
Пытался читать библию.
Не понял, какое отношение к России имеют все эти приключения евреев в Африке?
(c)
Библейская мораль
Чему учит самая печатаемая книга в мире?
Был проведён статистический анализ слов в библии и результат оправдал затраченное время.
Все слова разделили на две группы: с отрицательным смыслом и положительным.
Отрицательные слова:
Жертва - 1279
Деньги (золото, серебро, богатство) - 1284
Рабство (раб, слуга и т.п.) - 2288
Грехи (грех, блуд, соблазн и т.п.) - 1339
Смерть (убийство, гнев, страх, смерть, кровь и т.п.) - 6954
Всего - 13144
Положительные слова:
Любовь - 560
Добро - 361
Жизнь - 564
Радость - 239
Справедливость - 103
Красота (красиво, прекрасно) - 120
Честь (честно) - 82
Совесть - 32
Щедрость - 31
Духовность - 30
Искренность - 27
Уважение - 26
Дружба - 25
Смех - 24
Стремление - 15
Счастье - 9
Преданность - 6
Трудолюбие - 2
Удача - 1
Развитие - 0
Всего - 2257
Бонус:
Сколько раз в библии упоминается о Cлавянах, Русах, Православных?
Всего - 0
Сколько раз в библии упоминается о евреях и израиле?
Всего - 8357 (израиль, давид, иерусалим, моисей, соломон, сион)
quote:
Изначально написано asgard7:
Твои кумиры:Аарон,моисей,давид,есфирь,ной,авраам,сара...,ну,и гундяев еще))))
Видимо ты очень внимательно читал и анализировал мои посты в этой теме, на основании которых весьма поспешно сделал такой вывод. Полагаю, что все твои умозаключения в области религии и сделаны поспешно и не обдумано.
а я вообще атеист
бога нет
quote:
Изначально написано Аскет:
Видимо ты очень внимательно читал и анализировал мои посты в этой теме, на основании которых весьма поспешно сделал такой вывод. Полагаю, что все твои умозаключения в области религии и сделаны поспешно и не обдумано.
а я вообще атеист
бога нет
я вообще не читал твоих постов
------------------
midgard
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
Чему учит самая печатаемая книга в мире?
Был проведён статистический анализ слов в библии и результат оправдал затраченное время.
Уважаемый Uncle Tola! Вам мама в детстве не говорила, что нельзя верить во все, что в интернете написано?
Во первых вас жестоко надули в цифрах. Проверить просто - любой текстовый редактор может посчитать.
Во вторых - разве можно понять, чему учит текст, на основании употребляемых в нем слов?
Вот вам пример:
"Воровать, убивать, сношать гусей и копипастить всякую хрень - это есть гнусно и мерзко.
quote:
vitamin:
Во первых вас жестоко надули в цифрах
т.е. на самом деле там есть и про Русь и про русских?
quote:
Изначально написано vitamin:
Уважаемый Uncle Tola! Вам мама в детстве не говорила, что нельзя верить во все, что в интернете написано?
В том числе и в то, что бог есть?
quote:
Изначально написано vitamin:
Во вторых - разве можно понять, чему учит текст, на основании употребляемых в нем слов?
Текст и есть набор употребляемых слов. Только на основании употребляемых слов мы и понимаем, что в нем сказано. Но и статистика употребляемых слов о многом говорит. Только надо уметь пользоваться статистикой.
quote:
Изначально написано vitamin:
Вот вам пример:
"Воровать, убивать, сношать гусей и копипастить всякую хрень - это есть гнусно и мерзко.
На войне убивают и называют это геройством, подвигом и церковь благословляет на это убийство. Копипастить хрень - это про что угодно можно сказать. Кому хрень, а кому истина. Про воровать и гусей тоже можно интересные моменты в Библии найти, но это действительно может быть некоторыми сочтено оскорблением своих чувств как верующих. Потому помолчу. Из уважения к знакомым верующим.
Ни о чем ваш пример.
quote:
Изначально написано nv159:
Копипастить хрень - это про что угодно можно сказать. Кому хрень, а кому истина.
Если заявляют, что дважды два равно пять - по мне так однозначно хрень.
Но для кого-то может и истина 
quote:
vitamin:
Если заявляют, что дважды два равно пять - по мне так однозначно хрень.
это хрень.
А со статистикой библейской что не так?
У вас есть свои исследования и подсчеты?
Или просто ляпнул "хрень" и всё?
Таджикский библий
"... Сперва сначала никого не был.
Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи!"
Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленький рибка и муравей.
Людей нет.
Гаспот спрасил: " Где людей"?
Все тихо малчал. потому щьто где они ходит. никто не знает.
Тогда Гаспот взял два глина, и сделал баба и человек.
Ткаой же пахожий сделал, как сам себя.
Но потом от баба усы и борода оторвал и сказал: " Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленькой хорощий внуки на колени сидеть хачу"
И тока отвернулся, сразу же два внуки. Потом четыре. И аотом совсем. И ищо адын. И ищо адын в животе званок дергает, радиться хочет пора.
ТОгда сказал: "Склка многа рот... А работать кармит кто будет? И взял баба и человек за рука и скинул с небо.
И все звери кинул...
Щтоб над люди не смеялся.
И Сказал:" Идите все в Россия.
Плитка ложить.
И Кафел.
И Асфаль.
И щпала..."
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
А со статистикой библейской что не так?
У вас есть свои исследования и подсчеты?
А вам точно необходимо верить мне на слово?
Полный текст библии скачивается на ура, частоту употребления слов любой текстовый редактор считает. Я проверил несколько слов из вашего списка, и обнаружил разительное несоответствие.
на сколько разительное и каких слов?
За скромное вознаграждение, представлю вам полный отчет.
Номер карты сбербанка вам в пм скинуть?
значит Витамин балабол.
Доказательств не предоставил.
Если в наше время кто-то еще проповедует религию, то вовсе не потому, что религиозные представления продолжают нас убеждать; нет, в основе всего скрывается желание утихомирить народ, простых людей. Спокойными людьми легче управлять, чем неспокойными и недовольными. Их и легче использовать или эксплуатировать. Религия - это род опиума, который дают народу, чтобы убаюкать его сладкими фантазиями, утешив таким образом насчет гнетущих его несправедливостей. Недаром всегда так быстро возникает альянс двух важнейших политических сил, государства и церкви. Обе эти силы заинтересованы в сохранении иллюзии, будто добрый боженька если не на земле, то на небе вознаградит тех, кто не возмущался против несправедливостей, а спокойно и терпеливо выполнял свой долг.
Поль Дирак. Нобелевский лауреат по физике
Интересное у вас атеистов мышление.
Хрень постит Uncle Tola, а балабол - Витамин.
quote:
Интересное у вас атеистов мышление.
прогрессивное!
quote:
Хрень постит Uncle Tola
дядя Толя постит цитаты нобелевских лауреатов, а экзальтированные любители религии как раз глупости и пишут.
Против цитат ничего не имею, с последней согласен. Опять встает вопрос выбора. По мне, так лучше прожить жизнь спокойным и довольным, чем вечно недовольным
А вот на предыдущей странице он постил цифры с лурка. Цифры очень легко проверяемые. Я проверил, и намекнул ему, что вкладывая такую информацию, он выглядит несколько несолидно
Он не прислушался. Вопрос закрыт.
quote:
Изначально написано RINDIG:Что тебя тут смущает ?
1. Ты тоже знаешь что умрешь, только не знаешь еще как.
2. Умер он как обычный земной человек. В рай и мы можем попасть если постараемся.
3. Муки у него были самые настоящие и начались они с суда над ним. Ты согласен так помучиться перед смертью в 33 года, не долго же ?4. Крестовый поход лично нас коснулся, кого сожгли на костре из наших знакомых ?
5. Где ты нашел призывы ИИСУСА к крестовым походам?
Что там делали в средние века как вообще к вере относится и к ИИСУСУ лично?Про других богов кроме ИИСУСА, 100 раз уже писал. Они все придуманы!
На базе того что что люди ВСЕ ВРЕМЕНА ПОНИМАЛИ что БОГ есть.
Другие боги уже на базе Христа были созданы.
1) Да я знаю что я умру, но я знаю что с вероятностью 99,99999999999999999999...% я не воскресну после смерти
2) Обычные люди после смерти не воскресают как правило, и в рай попал не его дух, а его физическое тело
3) Дак он знал что эти муки будут, был готов к ним, знал что воскреснет, ну помучился он пару дней, от силы неделю, потом унеся в рай в вечный кайф, тоже мне страдалиц ....
4) т.е. их не было? и крестоносцы не вырезали всех жителей Йерусалима в месте с женщинами и малыми детьми. То что меня это не коснулось, это благодаря тому что религия была загнана туда, где ей и место...
5) к крестовым походам нет призывов явно, зато есть призывы пиз..ть всех кто не с ним.
эээ а с чего вы взяли что они придумали?
Вот возьмем в сравнении вашего Христа и индуистских богов
Вопрос Христос Индуистские боги
1) Люди верят? Да Да
2) Спускались на землю? Да Да
3) Есть письменные документы? Да Да
4) Есть места веры? Да Да
5) Есть жрецы? Да Да
6) Есть изображения? Да Да
Ну так что? Кто вам дал право утверждать что ваш бог единственный и правильный? Он вам так сказал?
"Иисус Христос это не человек, а мифический персонаж, у которого была куча прообразов.
Библия похожа как минимум еще на пять более древних манускриптов.
Имеется плагиат в Новом Завете.
Египетский Гор, а позже персидский Митра и фригийский Аттис имели идентичное жизнеописание задолго до Христа:
1) родились от некой Девы,
2) когда родились, загорелась звезда на востоке, с помощь которой нашли путь 3 царя-визитёра,
3) в возрасте 12 лет они учили детей богатых,
4) в возрасте 30 лет приняли духовное посещение,
5) у них было по 12 учеников с которыми они путешествовали и совершали чудеса,
6) после предательства одним из учеников были распяты на кресте,
7) затем были похоронены и на третий день воскресли.
Кроме того обнаружен плагиат в Старом Завете:
шумерский эпос о Гильгамеше лежит в основе преданий про Моисея, а шумерскиое повествование о потопе адаптировано в книге Бытия, Зиусудра стал прототипом Ноя.
Сходства сплошь и рядом.
Иисус - современная церковнославянская транслитерация греческой формы еврейского имени Йешуа, состоящего из корней слов "Йегова" - имя бога в Ветхом Завете и "шуа" - спасение. До церковной реформы патриарха Никона имя Иисуса писалось и произносилось с одной буквой "и".
Христос - эпитет, указывающий на характер миссии Иисуса с точки зрения христианства. Греческое слово Христос есть перевод ивритского "Машиах" и арамейского "Мешиха" (русская транслитерация - мессия) и означает "помазанник". Эпитет "помазанник" употреблялся в древнем Израиле по отношению к царям и священникам. Поставление царей на трон и священников на служение совершалось в Израиле через торжественное помазание елеем. Соответственно, иудейские пророки предвозвещали пришествие царя из рода Давида, <помазанника>, который, являясь одновременно священником и царём, исполнит всё то, что Израиль ожидает от истинного Царя мира.
Дрeвнeгрeчecкиe лeгeнды oб "Ииcуce" были coздaны пocлe рaзрушeния Втoрoгo Иeруcaлимcкoгo Хрaмa, чтoбы привлeчь мнoгoчиcлeнных тoгдaшних идoлoпoклoнникoв (римлянe, грeки, eгиптянe, cирийцы, пeрcы) к eдинoй Вeрe. Зa ocнoву были взятa eврeйcкaя вeрcия o прихoдe цaря-cпacитeля пoмaзaнникa (мaшиaх, мeccия, хриcтoc) из рoдa цaря Дaвидa, вoзникшaя примeрнo зa 100 лeт дo рaзрушeния Хрaмa. Eврeйcкaя вeрcия пoдрaзумeвaлa cпaceниe и вoccтaнoвлeниe, в пeрвую oчeрeдь, eврeйcкoгo нaрoдa.
В дрeвнeгрeчecких лeгeндaх трeбoвaлocь, в пeрвую oчeрeдь, пoлнocтью уйти oт eврeйcкoй вeрcии и зaмeнить рaзрушeнный Хрaм бoгoчeлoвeкoм. Тaк нaзывaeмый "Ииcуc", кoтoрый якoбы прихoдит к eврeям, пo cути дeлa прихoдит для прoпoвeдoвaния и вoвлeчeния нeeврeeв в Нoвую Вeру. И этo хoрoшo виднo из тeкcтa чeтырёх книг блaгoвecтвoвaния и eщё бoлee чёткo cфoрмулирoвaнo в книгaх "Пocлaниe к Римлянaм" и "Пocлaниe к Eврeям".
И здecь яркo прoявилcя диaлeктичecкий зaкoн "Oтрицaниe oтрицaния" - мeccия пришёл к eврeям, кoтoрыe eгo oтринули, и тoгдa oн cтaл oбъeдинять пoд cвoю Вeру нeeврeeв..."
(с)
youtube.com
Кто тут еще сомневается что ИИСУС не мучался? Кто хочет повторить тоже самое на себе?
Видите как ЕВРЕИ САМИ РАСПЯЛИ ИИСУСА?
А вы говорите им это выгодно и они придумали.
Хоть в одной другой религии грешник может войти на небеса?
а я тут недавно Мстителей пересмотрел. кто тут сомневается, что они настоящие? в кине очень даже всамделишные ;-) только не говорите, что их MARVEL придумали, не поверю!