Не нужно создавать проблем там, где их нет. Есть такой порядок, глупо с ним бороться, поскольку не эту сторону назовешь "непродуктивной". Проблема не в особенностях разговора с диспетчером в нужном ему алгоритме, а том, что скоро машин и врачей будет намного меньше.
Пишите... Отпишутся.
цитата:
Изначально написано ZGM1:
Вот если вызов ложный, то нужно наказывать по всей строгости закона , а если скорая помощь не выехала за наши с вами деньги, то нужно просто возбуждать уголовные дела в отношении виновного....
Трудно не согласиться с вами. Только все не очень просто тут. Если этот придурок в крови поднимается под пьяным наркозом, лезет в драку с окружающими, а потом уходит, то получается ложный вызов и за него отвечать придется. А если скорая не приехала, то вряд ли сможет вызвавший скорую жалобу накатать, никто он в этой ситуации.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:вы как первый раз. посмотрите на историю россии - у нас так принято))) а потом раз - и "революция, о которой мы так долго говорили, свершилась"
Не, революцию не надо. После революции 17-го 15 лет страна оклематься не могла, и потом очень уж много пострадало при наведении порядка. Мы, после революции 91-го, до сих пор толком не оклемались. Как нибудь давайте договариваться.
Вот видите, и вы это тоже понимаете ...
Но не смотря ни на что нужно каждый случай заявлять .... Иначе они думают, что все у них хорошо ... Пусть видят , пусть читают, в конце то концов надоест, хоть что-то начнут делать ...Революция конечно же не нужна .... Одни дармоеды уйдут, другие, более голодные придут ... ТУПИК !!! Патовая ситуация ...
цитата:
Originally posted by Zanozka:
так что, к сожалению, они и едут долго.. и катают как таксисты... но без скорой приедешь - прием в порядке очереди... опять-таки попробуй отсиди, а вдруг потом еще не госпитализируют (отмаз придумают)
У меня, конечно, тоже разные истории со скорой были, но принимали и госпитализировали вне зависимости от того - на скорой я приехала или нет. В зависимости от ситуации. Детей тоже.
На раздолбанной буханке тоже накатались. С больным ребенком, конечно, не очень. особенно, когда он плачет от боли, а в машине потряхивает. А что делать? Не медики же себе транспорт выбирают.
цитата:
Изначально написано ad1980:
что то ВЫ быстро сдуваетесь.
что к чему?
цитата:
Изначально написано ad1980:
А можно хоть одну ссылку на суд.решение?так то есть статья оставление в опасности,по ней думаю более реальней загреметь...
головой подумай-неквалифицированная помощь может привести к тяжелым последствиям и смерти, за что и могут привлечь, например после вскрытия или по заявлению родственников. раз уж вспомнил о статье-оставление в опасности, её смело можно пришить тому диспетчеру, который положил трубку и не вызвал экипаж.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
так не рискуйте. ваш выбор, ваша совесть
вы медик? а не сыкните ли вы первая при виде крови? помню в армии по парку дежурили пареньку руку сломало, открытым переломом лучевых костей. мы его крики услышали со 100 метров, прибежали.у того кровь ручейком я остался, руками под плечом руку сжал, второй за офицером побежал. прибежали, офицер в ступор. второй не растерялся, у летёхи планшетку снял, ремешок отстегнул и затянули как жгут. как меня тошнило при виде кости... хорошо что голодный был. вызвали скорую, они сказали- хорошо что сам перелом не трогали, меньше повреждений быстрее срастется.
цитата:
Изначально написано toher:
С моих слов, диспетчер должен выполнять обязанности, за которые получает зарплату. Больше он ничего не должен. Вы тоже не будете бесплатно выполнять больше, чем должны.
ТС вроде тоже не за деньги там распинался, какие то двойные стандарты.
цитата:
Изначально написано anhen:
У меня, конечно, тоже разные истории со скорой были, но принимали и госпитализировали вне зависимости от того - на скорой я приехала или нет. В зависимости от ситуации. Детей тоже.
На раздолбанной буханке тоже накатались. С больным ребенком, конечно, не очень. особенно, когда он плачет от боли, а в машине потряхивает. А что делать? Не медики же себе транспорт выбирают.
Давайте разберемся,мы что обсуждаем?работу скорой?диспетчера?анонимность вызова?
По скорой,думаю надо говорить в ветке медицина,но учитывая что на них повесили завьяловский район,и не увеличили кол-во машин итог думаю очевиден.
Диспетчер-хотите чтобы вам оказали правильное лечение,скажите четко и внятно,что и как.ведь от ваших слов зависит что там напишут,и как быстро приедут
Анонимность ТС-я уже этот вопрос поднимал,ТС работает в закрытом предприятий,где запрещено указывать ФИО,или ему религия не позволяет?
Так же я поднимал вопрос об оказании первой помощи,а именно перевязки.как известно,у нас много у кого есть права водительские,и все проходили учебу медицинскую,значит тупо купили(коньяк,коробка конфет,в общем кто как) и сейчас кто виноват в этом,что вы элементарно не можете перерезать рану?я вам не говорю оперировать,но тупо решить проблему,в городе это вообще сложно.проще написать на форуме о том,что скорая едет ой как долго....
цитата:
Originally posted by ad1980:
перерезать рану?
Перевязать?
цитата:
сли "парнишка" и вправду "загнулся", то загнулся он в том числе и по вине ТС
/Вот те раз...Не делай добра, не получишь гов**а...Сколько веков живем, а пословица все работает)))
цитата:
Изначально написано Россиянка:/Вот те раз...Не делай добра, не получишь гов**а...Сколько веков живем, а пословица все работает)))
Ну а как же? Хорошим и гуманным хочется выглядеть в глазах общественности, а ответственность брать не хочется? Так не бывает. Повторюсь: не хочется ответственности и проблем - пройди мимо. А коли уж взял на себя ответственность помочь - иди до конца. Есть еще одна пословица, которая много веков работает: назвался груздем - полезай в кузов.
цитата:
Повторюсь: не хочется ответственности и проблем - пройди мимо.
Хороший совет. Ага... Лишь бы не про вас...
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
ТС вроде тоже не за деньги там распинался, какие то двойные стандарты.
Ваще не понятно, о каких Вы стандартах.
цитата:
Изначально написано anhen:
Хороший совет. Ага... Лишь бы не про вас...
Я уже лет 10 как надеюсь только на себя. Ни на кого более. И ни у кого ничего не прошу.
Есть определенный круг людей, за которых я несу ответственность. Силы свои знаю и больше, чем могу унести, взваливать на себя не привык, поскольку на попятную не иду, груздем назвавшись
Есть возможность помочь "сверх нормы" - помогаю. Нет - прохожу мимо. Всех нуждающихся не спасешь.
ЗЫ: Это не совет. Это правда жизни.
цитата:
Изначально написано Толки:
Перевязать?
Да,планшет переписывает как ему надо 
вот для вас-
цитата:
Originally posted by toher:
Не надо передергивать мои слова. С моих слов, диспетчер должен выполнять обязанности, за которые получает зарплату. Больше он ничего не должен. Вы тоже не будете бесплатно выполнять больше, чем должны. И, если Вы работаете с людьми, наверняка знаете, что такое "тупые клиенты" или "тупые заказчики"
А "пройти мимо" и "никто никому ничего не должен" - это слова Ваши.
цитата:
Originally posted by toher:
При этом диспетчер лично звонящему ничего не должен - он не должен его успокаивать, выслушивать истерики, выпытывать фамилию, затрачивая врем не понятно, на что. Диспетчер должен принять строго определенную информацию и своевременно передать ее бригаде.
с ваших слов диспетчер НЕ ОБЯЗАН передать сигнал экипажу, если мало информации. а мимо проходящий человек обязан не только позвонить этому диспетчеру, должен еще ответить на вопросы никак не относящиеся к делу, оказать первую помощь, может возможно провести реанимацию. вот они двойные стандарты.
цитата:
Originally posted by VAVAN faza:
вот они двойные стандарты
Конкретно тут я их не увидел. Начал помогать -- помогай до конца, а диспетчер не совсем помогает, скорее, он на работе.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
вот для вас-
с ваших слов диспетчер НЕ ОБЯЗАН передать сигнал экипажу, если мало информации. а мимо проходящий человек обязан не только позвонить этому диспетчеру, должен еще ответить на вопросы никак не относящиеся к делу, оказать первую помощь, может возможно провести реанимацию. вот они двойные стандарты.
Вы все свалили в кучу!
Вам бригада привел пример,человек звонит и говорит слово,а это слово может означать:
Вызов психиатрической бригады
Вызов простой бригады
Что тут секретного,кто звонил,тем более когда номер высвечивается?агент 007 он что ли?
В скорой много бригад,или вы думаете там тупо только терапевты работают?нет,там есть невропатологи,кардиологи,психиаторы и т.д.вызов поступил,и кого высылать???
Насчет первой медпомощи.предположим вы в глуши,мобила не берет,приехали на авто,напарник перерезал вены,случайно,вы будете тупо смотреть как бежит кровь или перебентуете?аптечка в авто есть.
цитата:
Originally posted by ad1980:
Так же я поднимал вопрос об оказании первой помощи,а именно перевязки.как известно,у нас много у кого есть права водительские,и все проходили учебу медицинскую,значит тупо купили(коньяк,коробка конфет,в общем кто как)
Нас на курсах научили главному - не трогать травмированного человека. От неспециалиста вреда больше, чем помощи. Ненароком убьешь еще
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
вот для вас-
с ваших слов диспетчер НЕ ОБЯЗАН передать сигнал экипажу, если мало информации. а мимо проходящий человек обязан не только позвонить этому диспетчеру, должен еще ответить на вопросы никак не относящиеся к делу, оказать первую помощь, может возможно провести реанимацию. вот они двойные стандарты.
Это как Вы умудрились такой вывод сделать? Диспетчер "выпытывает" максимум информации как раз потому, что ОБЯЗАН передать сигнал бригаде, причем, сигнал не абы какой, а максимально точный, чтобы к суициднику не приехала кардиобригада, а к рожающей женщине - фельдшер на буханке! Диспетчер не задает вопросов "не по делу", не по делу чаще всего ему отвечают, расходуя драгоценное время! Как до вас всех, считающих себя нев////***нно умными, а ДДС - нев///***нно тупыми, не может дойти такая простая истина? Не можешь или ссышь проводить реанимацию - хоть скорую нормально вызови, не спорь, не пререкайся с диспетчером, не трать драгоценное время! Че с мозгами-то у вас творится, люди?
цитата:
Диспетчер "выпытывает" максимум информации как раз потому, что ОБЯЗАН передать сигнал бригаде, причем, сигнал не абы какой, а максимально точный, чтобы к суициднику не приехала кардиобригада, а к рожающей женщине - фельдшер на буханке! Диспетчер не задает вопросов "не по делу"
Видимо настойчивая попытка диспетчера узнать ФИО звонящего человека, во всем что Вы перечислили, просто определяющий момент))) Вот без ФИО точно не понять какую бригаду высылать! Диспетчер будет стоять до конца))) До конца того бедолаги, который видимо уже помрет, пока там ФИО выясняют)))
цитата:
Изначально написано anhen:
Нас на курсах научили главному - не трогать травмированного человека. Тт неспециалиста вреда больше, чем помощи. Ненароком убьешь еще
Вот именно,ТРАВМИРОВАННОГО!Тут же речь идет о человеке,теряющим кровь.Первую помощь от потери крови можно оказать,или будем ждать,когда человек потеряет всю кровь?
Я свои ФИО за пару секунд могу проговорить. Это недолго, но уже наводит на мысль о том, чтобы быть серьезным (внутри мысль проскакивала, а не зря ли я звоню). У Вас какие-то особенно длинные ФИО?
цитата:
Изначально написано Россиянка:Видимо настойчивая попытка диспетчера узнать ФИО звонящего человека, во всем что Вы перечислили, просто определяющий момент))) Вот без ФИО точно не понять какую бригаду высылать! Диспетчер будет стоять до конца))) До конца того бедолаги, который видимо уже помрет, пока там ФИО выясняют)))
Читать не умеем или лень? Выше уже говорили о том, что у любого диспетчера есть алгоритм действий и инструкция, утвержденные свыше. Если он нарушит их - ему попадет. Я думаю, что в нашем городе практически нет альтруистов, готовых получать звездюли за посторонних людей. Поэтому спорить с диспетчером бессмысленно. Если уж Ваша фамилия составляет государственную тайну, назовите любую другую.
цитата:
Изначально написано Россиянка:Видимо настойчивая попытка диспетчера узнать ФИО звонящего человека, во всем что Вы перечислили, просто определяющий момент))) Вот без ФИО точно не понять какую бригаду высылать! Диспетчер будет стоять до конца))) До конца того бедолаги, который видимо уже помрет, пока там ФИО выясняют)))
На анонимные выезды не ездят,вы готовы обжаловать ЭТУ должностную инструкцию?или далее будите обсуждать диспетчера?
Понимаете, что все это бюрократия! Диспетчерам нужно ПРАВИЛЬНО оформить звонок в программе, правильно отобразить в своих документах и т.д. Вот для этого и спрашивают, а не для того, чтобы там что-то понять насчет какую бригаду высылать. Ну так ты передай вызов и расспрашивай дальше, а машина то пусть едет уже...человек то там умирает. Никаких претензий тогда не будет.
цитата:
Изначально написано toher:Читать не умеем или лень? Выше уже говорили о том, что у любого диспетчера есть алгоритм действий и инструкция, утвержденные свыше. Если он нарушит их - ему попадет. Я думаю, что в нашем городе практически нет альтруистов, готовых получать звездюли за посторонних людей. Поэтому спорить с диспетчером бессмысленно. Если уж Ваша фамилия составляет государственную тайну, назовите любую другую.
Сейчас ты ввел в ступор людей с одной извилиной!
О чем мы еще будем говорить 15 страниц?о ЧЕМ? 
цитата:
Originally posted by toher:
Диспетчер "выпытывает" максимум информации как раз потому, что ОБЯЗАН передать сигнал бригаде, причем, сигнал не абы какой, а максимально точный, чтобы к суициднику не приехала кардиобригада, а к рожающей женщине - фельдшер на буханке! Диспетчер не задает вопросов "не по делу",
на кой диспетчеру имя, фамилия номер телефона того, кто вызывает скорую не для себя? лежит человек без сознания что у него? инсульт, может болевой шок от аппендицита. что, привести его в сознание и спросить? какие вопросы могут быть когда уже сказали-человек в крови, явно невропатологов надо.
шутника если надо и по номеру найдут.
цитата:
На анонимные выезды не ездят
В смысле?! Если Вы упадете на улице с сердечным приступом, а я пойду мимо и решу Вам помочь, позвоню в скорую, все расскажу где вы лежите, а при вопросе о моем ФИО у меня закончится зарядка на телефоне, то к Вам скорая не приедет? Так жалко...
цитата:
Originally posted by Россиянка:
все это бюрократия
Именно так. Но далеко не всегда бюрократия плоха. Тут, благодаря ей, можно отследить, в случае необходимости, алгоритм принятого решения.
цитата:
Originally posted by VAVAN faza:
на кой
цитата:
Originally posted by Россиянка:
у меня закончится зарядка на телефоне
Предлагаю начать сбор голосов в РОИ). Особенно против неправильных зарядок.
цитата:
Originally posted by toher:toher
вот откуда ты знаешь какие у них инструкции? это прописано в каких то правилах? или ты напридумывал?
цитата:
Тут, благодаря ей, можно отследить, в случае необходимости, алгоритм принятого решения.
Лишь бы поздно не было))) А так пожалуйста!
цитата:
Originally posted by VAVAN faza:
какие у них инструкции?
Логика. Звонил несколько раз. Всегда спрашивают. Значит, положено.
Хоть один ДИВАННЫЙ РЭМБО попробует написать жалобу и решить проблему с названием ФИО?ась?
что, тут надо быть рэмбо? пойти и месить всех с ходу? тут вопрос куда идти, да и есть ли эти преславутые инструкции или там просто мозг любят. я помню еще в 90-х годах в скорую звонил по их короткому телефону, женщина на лестницах ногу повредила. сказал адрес и что произошло. только попросили побыть там рядом на всякий случай. скоро вообще похоже пока свой номер полиса не продиктуешь, хрен экипаж вышлют.
А вот до этого бюрократия вполне может и довести(
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
что, тут надо быть рэмбо? пойти и месить всех с ходу? тут вопрос куда идти, да и есть ли эти преславутые инструкции или там просто мозг любят. я помню еще в 90-х годах в скорую звонил по их короткому телефону, женщина на лестницах ногу повредила. сказал адрес и что произошло. только попросили побыть там рядом на всякий случай. скоро вообще похоже пока свой номер полиса не продиктуешь, хрен экипаж вышлют.
Элементарно.пишем запрос в скорую,с просьбой объяснить,почему при вызове спрашивают ФИО,так же просите указать Нормо-правовые акты,затем с их ответом в суд,и доказываем там.
Или ВАМ слабо???
цитата:
Изначально написано Толки:
А вот до этого бюрократия вполне может и довести(
Из нашего общения вывели бригаду 8-5(БАН),так что мнение его пока мы не узнаем.
Насчет ФИО
TIN Мастер (1076) 3 года назад
Нужно, очень нужно и важно спросить.. . Ведь если бригада выезжает, она должна знать к кому едет! По порядку: Возраст - от возраста многое зависит, каждому возрасту склонны определённые заболевания (хотя болезни "помолодели"), и течение заболевания, сорость распространения процесса, скорость течения симптомов (это относительно вашего вопроса о них) , как они проявляются, и как нужно будет действовать, какую тактику оказания помощи выбирать. Пожилые люди более чувствительны ко многим заболеваниям, чем молодые. Например: звонят и говорят-приезжайте быстрее, боль в сердце! Человек умирает! Спрашивают-а возраст какой? В ответ-20 лет. Не может быть боль в сердце у 20 летнего человека, разве что если у него есть врожденные заболевания (пороки, например и т. д.) , либо что-то из ряда вон выходящее. Поэтому то и спрашивают симптомы, по ним врач определяет, как действовать, что предпринять, действительно ли такой важный случай (а может банальный остеохондроз? ) и т. п. Дополнительно можно сообщить, были ли какие либо заболевания у человека, какие оперции он перенёс недавно на сердце (это к моему примеру) . Ведь вызовов много, а бригад мало, приедешь на ложный вызов, а тот, кто действительно нуждается в помощи, окажется без неё... Фамилия регистрируется в журнале вызовов, там же адрес, время вызова и т. д. Насчёт сотового телефона - вызов с сотового бесплатный.. . тел: 010, 011 (единая служба спасения) , насчет незнания возраста - просто, приблизительно столько-то, насчет шока, не надо нервничать, передать трубку тому, кто более спокойней, нет человека по близости, несколько раз подышать в пакет, предварительно плотно прижав его к лицу (пару вдохов-выдохов) , нервозность пройдёт, и после этого говорить. Вот и все, не обижайтесь на Скорую Помощь, представьте себя на их месте, Вы бы тогда точно так же делали бы, и все эти вопросы задавали бы. Работа такая...)))
А можно взять и погуглить,зачем скорая спрашивает ФИО
Вот еще
У скорой есть определённые правила, которые носят название ПРАВИЛ ВЫЗОВА. Благодаря им, граждане могут существенно облегчить, а главное сократить время прибытия бригады скорой помощи на место происшествия. ПРАВИЛА ВЫЗОВА СМП-это ДОКУМЕНТ. В первой части документа прописаны показания для вызова бригады СМП. Вторая часть правил - информация о том, что должен знать человек, который вызывает "скорую".
Это данные о пациенте: имя, фамилия, возраст. Если несчастье произошло с незнакомцем, то хотя бы пол и приблизительный возраст. Далее точный адрес, какие--то ориентиры, которые есть возле дома (места происшествия) , номер подъезда, этаж. В правилах подчеркнуто, что только когда диспетчер говорит: "Вызов принят", к вам действительно направляют бригаду. А то иногда бывают такие вызовы: "Я Марья Ивановна, мне плохо, помогите". Бросают трубку и ждут "скорую".
Также прописаны такие элементарные вещи, что нужно встречать бригаду, - хотя бы выйти к подъезду. Если есть собака, то на момент приезда врачей ее должны либо привязать, либо убрать из помещения. Неоднократно были случаи, когда доктора страдали из-за домашних животных. Просьба к родственникам исключить агрессию по отношению к бригаде, потому что, бывает, приходится вызывать милицию, чтобы обезопасить себя. Плюс нужно помогать транспортировать больного до машины. Чтобы позвонить в службу скорой медицинской помощи с мобильного телефона сотовой компании Билайн (Gsm) нужно набрать 003 или 030;
МТС (Gsm) набираем 030;
Мегафон (Gsm) набираем 030303.
Можно набирать телефон экстренной службы помощи компании сотовой связи, и далее следовать инструкциям оператора ( например, при соединении со скорой, набирают <3> и соединяются напрямую с ближайшей станцией скорой помощи) . Вызов осуществляется бесплатно, и даже в том случае, если на вашем счете нет денег.
Если уж есть желание на нормативку ссылаться, то найдите мне тут требования о ФИО, особенно при вызове через смс.....
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 г. N 388н
"Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи"
9. Вызов скорой медицинской помощи осуществляется:
а) по телефону путем набора номеров "03", "103", "112" и (или) номеров телефонов медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь;
б) с помощью коротких текстовых сообщений (SMS);
в) при непосредственном обращении в медицинскую организацию, оказывающую скорую медицинскую помощь.
10. В случае поступления вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме на вызов направляется ближайшая свободная общепрофильная выездная бригада скорой медицинской помощи или специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи.
11. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются:
а) нарушения сознания, представляющие угрозу жизни;
б) нарушения дыхания, представляющие угрозу жизни;
в) нарушения системы кровообращения, представляющие угрозу жизни;
г) психические расстройства, сопровождающиеся действиями пациента, представляющими непосредственную опасность для него или других лиц;
д) внезапный болевой синдром, представляющий угрозу жизни;
е) внезапные нарушения функции какого-либо органа или системы органов, представляющие угрозу жизни;
ж) травмы любой этиологии, представляющие угрозу жизни;
з) термические и химические ожоги, представляющие угрозу жизни;
и) внезапные кровотечения, представляющие угрозу жизни;
к) роды, угроза прерывания беременности;
л) дежурство при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации, оказание скорой медицинской помощи и медицинская эвакуация при ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайной ситуации.
12. В случае поступления вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме на вызов направляется ближайшая свободная общепрофильная выездная бригада скорой медицинской помощи при отсутствии вызовов скорой медицинской помощи в экстренной форме.
13. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме являются:
а) внезапные острые заболевания (состояния) без явных признаков угрозы жизни, требующие срочного медицинского вмешательства;
б) внезапные обострения хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни, требующие срочного медицинского вмешательства;
в) констатация смерти (за исключением часов работы медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70438200/#block_21#ixzz3LuILHnjo
ну и вот для примера:
цитата:
Originally posted by Управление Росздавнадзора по УР:
В нарушение ч.2 ст. 11, п. 4 ст. 10, ст.37, ст.79 Федерального закона от 21.11.2011 N323-Ф3 <Об основах охраны здоровья граждан>, п. 4.17 Порядка оказания неотложной помощи населению Российской Федерации при болезнях системы кровообращения кардиологического профиля, утв. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 августа 2009 г. N 599н, действовавшего на период <01> февраля 2013 года, п.п. 31, 32 Порядка оказания медицинской помощи больным с сердечно-сосудистыми заболеваниями, утв. Приказом Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N918н, действующего на момент проведения проверки, пп. <а> п.5 Положения о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра <Сколково> ), утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 291 (далее - Положение о лицензировании медицинской деятельности): <соблюдение порядков оказания медицинской помощи>, фельдшер, принявший вызов гр. Л. с жалобами на появление болей в сердце у ее мужа, не оказал необходимую медицинскую помощь, а именно не осуществил выезд бригады скорой медицинской помощи на вызов к пациенту с жалобами, характерными для неотложных и экстренных заболеваний кардиологического профиля, не обеспечил проведение мероприятий по устранению угрожающего жизни состояния и транспортировки больного в максимально короткие сроки в ближайшую медицинскую организацию.
http://18reg.roszdravnadzor.ru...D1%83%D0%B4.doc
цитата:
Originally posted by Управление Росздравнадзора по УР:
В нарушение требований вышеуказанных нормативных правовых актов часть вызовов не регистрируется в Журнале записи вызовов скорой медицинской помощи. Скорая медицинская помощь таким пациентам не оказана.
Таким образом, юридическое лицо БУЗ УР <Малопургинская РБ МЗ УР> совершило административное правонарушение, предусмотренное ч.21 ст. 19.5 КоАП РФ - <Невыполнение в установленный срок законного предписания, решения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере здравоохранения, его территориального органа>.
По результатам проверки в отношении юридического лица составлен протокол об административном правонарушении. Материалы проверки и протокол об административном правонарушении переданы на рассмотрение руководителю ТО Росздравнадзора по Удмуртской Республике Иванцову В.Л. БУЗ УР <Малопургинская РБ МЗ УР> привлечено к административной ответственности в виде штрафа в размере 30 тысяч рублей.
http://18reg.roszdravnadzor.ru...0%B0%2019.5.doc
цитата:
Originally posted by ad1980:
Или ВАМ слабо???
Ну дык ведь эту писульку подписывать надо будет, никто не будет реагировать на анонимку. Прям замкнутый круг.
цитата:
Originally posted by Россиянка:
Диспетчер будет стоять до конца))) До конца того бедолаги, который видимо уже помрет, пока там ФИО выясняют)))
Кто ж вам мешает чужую фамилию назвать или получасовые пререкания важнее? Думаете диспетчер будет выяснять правду вы сказали или нет? Алгоритм регистрации вызова предполагает, что большинство скажет настоящие ФИО. А вот если что, если вы потом понадобитесь вас найдут и поинтересуются, почему назвали не свою фамилию. За это ничего не будет, но это уже совсем другая история.
перемещено из Ижевские события и новости
В суд то кто нибудь подать по поводу ФИО?иль дальше будем перетереть одно и тоже?
цитата:
Изначально написано ad1980:
В суд то кто нибудь подать по поводу ФИО?иль дальше будем перетереть одно и тоже?
Никто не подаст. Ибо лень. Или ссыкотно. Или мозгов не хватает. Проще сказать, что диспетчер тупой, бездушный и циничный ублюдок.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
вы медик? а не сыкните ли вы первая при виде крови?
не, я юрист. Но не сыкну, уж поверьте, проверяла)) мясо - оно и в африке мясо
цитата:
Изначально написано Россиянка:
Не делай добра, не получишь гов**а..
он добро бы сделал, если бы кровотечение остановил, быстро без выпендрежа вызвал скорую. а так - фигя на палочке. считай, ничего не сделал, только волну поднял
Случай как-то был. ДТП, приехала бригада, которая обычно ездит на такие происшествия. Впоследствии выяснилось, что у водителя приступ (инфаркт вроде). В общем медики не сразу разобрались, в итоге человек скончался. Действительно, диспетчер свои вопросы задает не просто так, если не можете помочь, то хотя бы дайте нормальные ответы на четко поставленные вопросы, не пререкайтесь, нельзя терять время. Лучше потратить время на вопросы-ответы, чем дожидаться второй экипаж после приезда первого. Никто же не идет лечить зубы к гинекологу, так и здесь, есть специальные бригады на те или иные случаи. А назвать ФИО несложно, пара секунд. Если уж так неохота называть свои данные, назовитесь чужим именем. Для спасения человека это не так уж и важно. Просто данные человека могут в дальнейшем пригодиться, например, при раскрытии преступления. Тут уж вам решать, следует ли в итоге помогать в поимке преступника или нет. А ругаться с диспетчером - идиотизм, это делу не поможет.
цитата:
Изначально написано ad1980:
так то есть статья оставление в опасности,по ней думаю более реальней загреметь...
Не придумывайте нету такой статьи, все что есть:
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан
ТС не врач, не родитель несовершеннолетнего (который в опасности) ни учитель в школе (на время учебы пострадавшего) и поэтому не обязан...
цитата:
Изначально написано XL-Dib:Не придумывайте нету такой статьи, все что есть:
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и [b]был обязан
ТС не врач, не родитель несовершеннолетнего (который в опасности) ни учитель в школе (на время учебы пострадавшего) и поэтому не обязан...[/B]
Не юрист,конечно он не обязан,НО НЕ ЗРЯ ПИШУТ В ТРАНСПОРТЕ-совесть лучший контролер!
цитата:
Изначально написано C-J:
А ругаться с диспетчером - идиотизм, это делу не поможет
А диспетчеру ругаться попусту с вызывающим скорую это что? Разные причины могут быть, чтобы фамилию свою не называть. Может и не совсем в тему. Знакомый начал представляться для протокола в отделении милиции при задержанных. Хоть и остановили его СМ, но неприятности были, пока всю эту шпану не закрыли. Друзья задержанных очень просили изменить показания.
цитата:
Изначально написано ad1980:
Не юрист,конечно он не обязан,НО НЕ ЗРЯ ПИШУТ В ТРАНСПОРТЕ-совесть лучший контролер!
Имеется в виду совесть диспетчера? Это не обвинение диспетчера. Это к тому, что в таких ситуациях совесть не аргумент, а отмазка.
Мутный какой-то ТС. Фамилию назвать принципиально не хочет, это раз. Какая разница, сколько раз звонил в скорую? Судя по времени - приняли первый же вызов. Ибо успейте в городе добраттся из точки а в точку б. В районе столицы и дома моделей - за это время на машине можно 500м преодолевать в часы пик. 25 минут - не два часа. Да, человек может и умереть за это время. Человек и за минуту может умереть, а вот скорая за минуту не успеет при всем желании, это просто суровая реальность. У скоровиков дофига вызовов, за многие из которых вызывающего надо штрафовать на сумму вызова, мало машин, в городе пробки, через которые раздолбанные уазики летать не научились. Так что 25 минут - вполне приемлемое время. А первую помощь типа накладывания жгута должны уметь оказывать все. Да, ты не медик и не можешь диагноз поставить - но если кровит из руки, перетянуть ее ты можешь и без медобразования.
цитата:
Изначально написано Lyke:
Да, ты не медик и не можешь диагноз поставить - но если кровит из руки, перетянуть ее ты можешь и без медобразования.
Вы у себя телевизор, телефон, электрощиток ремонтируете? Там все еще проще, чем руку перетягивать.
цитата:
Изначально написано nv159:
nv159
ой блин, сколько можно пережевывать! можно все, было бы желание
у вас права водительские есть? и вы все еще не умеете? ну, не повезет тому, кто будет рядом истекать кровью))
цитата:
Изначально написано nv159:
Вы у себя телевизор, телефон, электрощиток ремонтируете? Там все еще проще, чем руку перетягивать.
уметь оказывать первую помощь - это обязанность каждого гражданина.
цитата:
Изначально написано nv159:
Вы у себя телевизор, телефон, электрощиток ремонтируете? Там все еще проще, чем руку перетягивать.
Человек и приборы,разница есть?
цитата:
Изначально написано nv159:
Разные причины могут быть, чтобы фамилию свою не называть.
Да не называйте! Анонимный вызов не примут, и человек, которому Вы вызывали неотложку, отойдет в мир иной - по Вашей вине!
А Вы даже жалобу не подадите на "тупое медицинское начальство", которое "придумало тупые правила", потому что способны только плакаться бесконечно мусолить на форуме проблему, не стоящую выеденного яйца!
цитата:
Изначально написано toher:Да не называйте! Анонимный вызов не примут, и человек, которому Вы вызывали неотложку, отойдет в мир иной - по Вашей вине!
А Вы даже жалобу не подадите на "тупое медицинское начальство", которое "придумало тупые правила", потому что способны толькоплакатьсябесконечно мусолить на форуме проблему, не стоящую выеденного яйца!
Да ж признатся себе боятся,что сами виноваты!
посмотрел я про этот вызов
травма криминальная
вызывавшего дознаватель опросить желает
номер телефона вроде есть
зы: пациент жив,если что....
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
зы: пациент жив,если что....
ясен пень, так бы он в оперативную сводку попал и как минимум в местные новости. В опер. сводке его не было
цитата:
Вы у себя телевизор, телефон, электрощиток ремонтируете?
Внезапно, да. Тут ведь как - операция при проникающем ранении это как разводка электрики по двухэтажному коттеджу - не каждый сможет. А жгут наложить это как розетку сменить - если не сможешь самостоятельно, значит руки даже не из задницы растут.
цитата:
Изначально написано Lyke:
значит руки даже не из задницы растут.
офигеть! всегда думала, что руки могут расти только из двух мест))) откройте тайну про третье))
цитата:
откройте тайну про третье))
В этом мире есть место для пяткоруков, очевидно же.
блин, как всё жестоко.
цитата:
Изначально написано toher:
Да не называйте! Анонимный вызов не примут, и человек, которому Вы вызывали неотложку, отойдет в мир иной - по Вашей вине!
Не по моей. По вине тех, кто не оказал помощь. Знали, что помощь требуется, и нехрена не сделали, хотя за это зарплату получают. Не обязан я выполнять работу скорой и милиции. А как останавливать кровотечение меня маленько учили. И грамотные люди объясняли, что не все там просто. И когда люди, возможно, медики, а скорей всего нет, говорят, что очень все просто, сомнения у меня появляются в их компетентности.
цитата:
Не по моей
типичный обыватель-"я не виноватЫй", я "не обязан"
не бойтесь.. ко всем приедут.. и неважно -сообщил вызывающий свои данные или нет, находится он на месте вызова или уже свалил, требует-ли алкаш спящий на газоне помощи или пошлёт нецензурно..
приедем
только-когда?
к уличным вызовам-особое требование==максимально быстрый выезд, максимально быстрое прибытие..
т.е. спящий алкаш главнее чем ребёнок с высокой температурой, главнее чем психоз в квартире, главнее чем "болит живот"
одни вызывают
другие ждут
ЗЫ: на настоящий момент в ССМП гИжевска выходит 34-36 "круглосуточных" бригад, что 50 % от норматива (с учётом Завьяловского района)
ждите.. ждите.. ждите..
ЗЗЫ: кста , с начала года кардиологических, неврологических бригад не будет.. будет 1 (одна) реанимационная на город и район
цитата:
Originally posted by brigada8-5:
не бойтесь.. ко всем приедут..
это можно внести в название темы и в "политику" ее))
цитата:
Originally posted by Lyke:
В этом мире есть место для пяткоруков, очевидно же.
епт же! я думала, их сразу, как в Спарте
цитата:
Изначально написано brigada8-5:типичный обыватель-"я не виноватЫй", я "не обязан"
Ну действительно же не обязан. Вы же не будете струю кипятка грудью закрывать.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
приедем
только-когда?
к уличным вызовам-особое требование==максимально быстрый выезд, максимально быстрое прибытие..
т.е. спящий алкаш главнее чем ребёнок с высокой температурой, главнее чем психоз в квартире, главнее чем "болит живот"
одни вызывают
другие ждут
Видимо везучий я. Только к ребенкам всегда приезжали и быстро. И грамотно все решали, толково объясняли что и почему.
А вот с уличным вызовом мочало пожевали. Правда, не я вызывал. По возмущенным рассказам свидетелей к мужику в крови сначала вызвали милицию, те сказали, чтобы скорую вызывали. Милиция все же приехала, как раз когда я туда подошел. Два лба под метр восемьдесят и солидного обхвата подошли, посмотрели и стояли, пока скорая не подъехала. Женщины осмотрели, сказали, что ничего страшного, пьяный и кровь из носа. Ребятки сказали, что не наш клиент, спокойно развернулись и пошли к машине. На просьбу помочь никак не отреагировали. И потащили водитель и две женщины под метр с кепкой мужичка к машине. На наше предложение помочь послали нас подальше и довольно сердито. И можно их понять после таких вызовов.
цитата:
Originally posted by nv159:
На просьбу помочь никак не отреагировали.
чему там помогать-то? носик расшиб? епт, я б добавила
цитата:
чему там помогать-то?
тащить пьяного неходячего упыря к машине смп
вроде так...
на кой?
цитата:
на кой?
полицаи вызвали на пьяного в сильной степени АО, оне таких не берут ..
по приезду "скорой" менты развернулись и не отреагировали на призывы "двух тёток-метр с кепкой" помочь донести пьяного до машины СМП..
нее, вопрос был - на кой его вообще нести к машине? оттащили к заборчику, проспится - сам на автобусе доедет до дома. От разбитого носа еще никто не помирал
цитата:
нее, вопрос был - на кой его вообще нести к машине? оттащили к заборчику, проспится - сам на автобусе доедет до дома. От разбитого носа еще никто не помирал
для несведующих: любой пьяный мирно спящий на улице подлежит госпитализации в приёмный покой терапии , ибо трезваков сейчас нет...
а о гражданах государство заботится
цитата:
Originally posted by brigada8-5:
для несведующих:
я всегда говорила, что излишний гуманизм вреден
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:ой блин, сколько можно пережевывать! можно все, было бы желание
у вас права водительские есть? и вы все еще не умеете? ну, не повезет тому, кто будет рядом истекать кровью))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
я всегда говорила, что излишний гуманизм вреден
Так нужен гуманизм или нет?
Понятно, что чем больше сообщишь диспетчеру о состоянии пострадавшего, тем лучше для всех. Только не все могут это сделать. Иногда просто не умеют. Приходилось встревать в разговор, чтобы объяснить, что было на самом деле. Но если позвонивший не может сообщить какие то сведения, то это не основание отказать в помощи, не смотря на любые идиотские инструкции. Это дешевая отмазка. И, кстати, на 100 процентов уверен, что есть какая-нибудь инструкция, по которой диспетчер будет виноватым в том, что не направил скорую, если, не дай бог, все плохо кончится с пострадавшим и поднимется шум по этому поводу. Руководящие люди умеют прикрывать свои задницы. Кто не умеет, тот надолго не задерживается в руководстве.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
я всегда говорила, что излишний гуманизм вреден
Излишнего гуманизма не бывает Бывает псевдогуманизм, который сейчас в моде. Жалеют клинических идиотов, пьянь, мошенников, лентяев, проституток, диких собак.
цитата:
подлежит госпитализации в приёмный покой терапии
А зря, больница - не богадельня, не требуется специализированная медпомощь - нефиг лежать, тратить деньги тех, за кого платят в ОМС. В приемнике хирургии еще есть, кому дать по куполу таким субъектам, если начнут качать права и бузить. А в терапии чаще женщины, жаль их. Короче - надо возвращать трезваки.
цитата:
Изначально написано Lyke:
А зря, больница - не богадельня, не требуется специализированная медпомощь - нефиг лежать, тратить деньги тех, за кого платят в ОМС. В приемнике хирургии еще есть, кому дать по куполу таким субъектам, если начнут качать права и бузить. А в терапии чаще женщины, жаль их. Короче - надо возвращать трезваки.
Рассказывали больные, которым довелось побыть в больнице рядом с пьяными, что они еще опохмелить требовали или устраивали пьянку прямо в больнице. И от этого и скорую и врачей хорошо бы избавить И скорая пусть делает то, что умеет, больных спасает. Даже если, иногда, их вызывают перепуганные родители двухнедельного ребенка, оставшиеся на сутки без бабушки. Приехали, выдавили из ребенка газы, поржали и уехали.
А пусть с пьяными разбираются собутыльники, родственники и друзья.
И трезваки не нужны будут, не было их когда-то и нормально без них жили.
цитата:
для несведующих: любой пьяный мирно спящий на улице подлежит госпитализации в приёмный покой терапии
Нормальный ход. А реальным больным места не хватит и в коридоре положат чтобы пьяным в палатах трезветь не мешать.
Правда к ребенку у меня всегда приезжают быстро и не ругают сильно, даже если выяснится, что просто в коликах дело было.цитата:
Изначально написано nv159:
не было их когда-то и нормально без них жили.
это в какой утопии было?
31-ого у сына температура вечером 39,5 поднялась и не спадала, ни кашля ни чего, вызвал скорую, приехала 1-ого во втором часу, послушали хрипы и дал две таблетки парацетамола и предложил госпитализацию в инфекционную больницу, если туда возьмут, на мой вопрос, "а если не возьмут?" Поедите домой, живу за городом и как я это сделаю? Укол с анальгином, как раньше они не ставят, запрещено. Дали подписать отказ и уехали, в до гонку спросил, какой диагноз, мне крикнули ОРЗ. ВОПРОС это так принято или просто новый год?
Вот в упор не понимаю - у скоровиков очень ограниченный диагностический ассортимент - руки и голова, рентгеновского взгляда и прочего нет. Почему поставили ОРЗ, если предлагали в инфекционау, это раз. И, если бы мой ребенок слег с такой температурой - я бы нашел 500р на такси, если в инфекционке не оставят. Анальгин ни разу не панацея. Вот как так? Зачем такое отношение к здоровью собственного ребенка, а у некоторых и к своему?
quote:
Вот в упор не понимаю - у скоровиков очень ограниченный диагностический ассортимент - руки и голова, рентгеновского взгляда и прочего нет. Почему поставили ОРЗ, если предлагали в инфекционау, это раз. И, если бы мой ребенок слег с такой температурой - я бы нашел 500р на такси, если в инфекционке не оставят. Анальгин ни разу не панацея. Вот как так? Зачем такое отношение к здоровью собственного ребенка, а у некоторых и к своему?
Завел машину и свозил, там сказали причины для госпитализации нет.
Может не так объяснил, не ребенок уже мой сын, ему 21 уже. Полазил в инете и узнал, что в городе "желудочный грип" ходит, обзвонил знакомых врачей, купил лекарств и сегодня он на ногах. Меня взбесило, что все доктора знают, что в городе ходит и перечень препаратов знают, вот такая у нас медицина, все только по блату и знакомству. А врач скорой сказал три фразы "в больницу поедешь", ОРЗ и парацетамола. Все что можно получить от бесплатной медицины
цитата:
Может не так объяснил, не ребенок уже мой сын, ему 21 уже
Кхе, тогда ладно.
цитата:
Все что можно получить от бесплатной медицины
Что еще нужно при неосложненном течении гриппа? Ну там обильное питье и прочее. 99% противовирусных препаратов - миф. Медицина - как платная, так и бесплатная - помогает тогда, когда действительно нужна помощь.
цитата:
Меня взбесило, что все доктора знают
Я не знаю. И коллеги мои не знают.
цитата:
все только по блату и знакомству
Хэрня. Да, в любом отделении лежат блатные. И для кого-то является шоком, что для доктора болеющий родственник/близкий друг важнее, чем человек с улицы, которому прокапацца захотелось. Но таких блатных доли процента.
цитата:
Изначально написано АНДРЕЙКА74:
Меня взбесило, что все доктора знают, что в городе ходит и перечень препаратов знают, вот такая у нас медицина, все только по блату и знакомству. А врач скорой сказал три фразы "в больницу поедешь", ОРЗ и парацетамола.
Вы не беситесь. Врач за свои слова отвечать должен, а вдруг это какое-нибудь опасное заболевание оказалось - менингит скоротечный например.Вы бы за "желудочный грипп" его в тюрьму упекли. Я думаю - врач был уверен, что ничего серьезного, поэтому госпитализацию не настойчиво предлагал, просто обязан. Вернее, я на это надеюсь, хочется верить все таки в неравнодушие медиков
цитата:
Изначально написано K@v@:
Вернее, я на это надеюсь, хочется верить все таки в неравнодушие медико
Верить бесполезно. Потому, что есть абсолютно безразличные, да еще и бестолковые. К сожалению, обращение к такому медику в серьезной ситуации опасно для жизни больного и скорей всего смертью закончится, но для бестолкового врача без последствий. Он или делал все по инструкции или ничего не делал, опять же по инструкции. И значит не виноват. А одного раза достаточно, слава идет далеко и долго и на всех врачей переносится.
А есть толковые и неравнодушные. И много их. Которые в любой ситуации пытаются спасти человека, даже когда по своему профессиональному опыту видят, что все может быть бесполезно. И они спасают людей в большинстве случаев. Только покойников у них тоже много потому, что встревают и оказываются виноватыми. Сейчас ведь не жизни людей медицина спасает, а деньги и отчеты страховых компаний.
эх.. в эти НГ праздники побывала в дежурной хирургии... веселое времяпровождение скажу... очередь, толпа... единственный врач все время куда-то уходит и пропадает... приехала своим ходом... за 4 часа, что была в этой очереди, скорая подвезла чела только один раз.. многие своим ходом...
одни говорят, что скорая сразу ответила - лучше сами, будем не раньше чем часа через 4 (у женщины открылась рана)
другим сказали (с аппендицитом) - лучше сами везите... на вопрос "куда везти?"... ответ скорой мне очень понравился: куда хотите, хоть в морг...
... так что скорая она че-то совсем не скорая...
после очередного соприкосновения с медициной, сказать спасибо медикам к сожалению опять не за что.
цитата:
... так что скорая она че-то совсем не скорая...
арифметика проста:
4 января: 24 часа, 1300 вызовов, 36 бригад..
=думающему-достаточно
цитата:
Изначально написано Zanozka:
куда хотите, хоть в морг...
приукрасили слегка,всегда говорят какая больница дежурит
цитата:
приукрасили слегка,всегда говорят какая больница дежурит
я тож так думаю..
цитата:
Zanozka
сообщите время и дату звонка--послушаю в записи
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
сообщите время и дату звонка--послушаю в записи
это не мне так ответили (я сразу на такси сама поехала, уже есть опыт длительного ожидания скорой).. в очереди чел поделился... было 03.01. где-то между 13-00 и 14-00 этот чел в хирургию ГБ N6 приехал...вызывали из ТЦ Петровский (женщине резко стало плохо)
цитата:
это не мне так ответили
понятно
слив совершён
ЗЫ: мой совет-никогда не повторяй чужие слова=можно нехило ответиь
цитата:
Изначально написано brigada8-5:ЗЫ: мой совет-никогда не повторяй чужие слова=можно нехило ответиь
Так слова, которые вы говорите, тоже не вы придумали, вам они тоже "чужие". До вас еще почти все слова придумали. Подозреваю, что вызывали вас иногда пообщаться с теми, кто выдумывает и говорит только свои слова. Это так, к слову.
А по делу. Здесь конечно много всякой фигни пишут. Но для того и существует этот способ общения, чтобы можно было договориться, даже если люди ошибаются или врут. Здесь это допустимо в какой-то мере. Даже в полиции-милиции повторение чужих слов не запрещают. Более того, просят повторить, что люди говорили и в показания записывают. Приходится повторять чужие слова.
nv159, вы фактически обвинили скорую. Со слов троюродного деда, процитировавшего свою бабку, которая уж точно знает человека, сестру отчима которого скорая послала в морг. За такие слова в приличном обществе отвечать нужно.
цитата:
За такие слова в приличном обществепо е@@лу бьютотвечать нужно