quote:
Originally posted by Ольга_Ольга:
Кстати да, еще раз подойдете проявлю явную неуравновешенность.
А если они в ответку дадут?
quote:
Originally posted by Ольга_Ольга:
По крайнем мере нормальные люди искренние, и не ходят с фальшиво-приторными улыбочками.
Смех без причины?
Фразы-то выдергивать всех учат или только избранных? Кстати мой первый пост был адресован нормальным людям, а значит не вам.
quote:
Ольга_Ольга
Дак вы так и не ответили,а если он ненормальный и в ответку даст,с кого спрашивать будешь,с господа бога?
Вроде повода на ты переходить не давала вам...Этим приемчикам тоже обучают?
quote:
Originally posted by violent-wind:
ТС чего-то недоговаривает, просто так жёны не уходят, если в семье всё в порядке люди не ищут утешение на стороне.
Тема из раздела: "меня уволили с работы, стал алкашом, во всём виновато начальство, продажное правительство, путин, обама, давайте пообсуждаем правительство на форуме"...
Утешение на стороне? У Вас явно превратные понятия об утешениях на стороне )
И Вы всерьез считаете, что в бога верят только лишь из-за того, что в семье или жизни что-то плохо? А когда всё становится хорошо, то перестают в него верить? Но Вы уже и сами, наверное, поняли, что глупость написали.
А вот поставить верующих и алкоголиков в один ряд - до такого даже я, казалось бы атеист до мозга костей, не догадался бы. Спасибо за релиз.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Утешение на стороне? У Вас явно превратные понятия об утешениях на стороне )
И Вы всерьез считаете, что в бога верят только лишь из-за того, что в семье или жизни что-то плохо? А когда всё становится хорошо, то перестают в него верить? Но Вы уже и сами, наверное, поняли, что глупость написали.
А вот поставить верующих и алкоголиков в один ряд - до такого даже я, казалось бы атеист до мозга костей, не догадался бы. Спасибо за релиз.
Не переворачивайте смысл моих слов. Хотя в чём-то Вы правы, алкоголики тоже верующие, они верят, что бутылка избавит их от проблем... 
ТС потерялся, похоже понял, что жену с ребёнком надо поступками возвращать, мужиком быть, а не плакаться на форумах.
Тема уже немного переросла от частной проблемы просто. Вот мне удивительно, откуда у вас столько сектантов, поверьте не первый город меняем, но такого еще не видели. Мормонский дом, храм ли, как назвать это здание, не знаю, вообще жесть. Вы перестали эти странности замечать?
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
поставить верующих и алкоголиков в один ряд
К слову, это далеко небезуспешно удается некоторым местным организациям под крылом протестантской веры, пример тут http://newlifeclub.ru/o-nas . Филадельфия просто наиболее заметное объединение. Не стоит путать с всякими "свидетелями" и прочими.
Беда автора темы что эти протестантские "секты" реально работают с населением и каждым человеком индивидуально, поэтому люди к ним и тянутся. И беда местных традиционных религий что они своим бездействием теряют паству.
quote:
жену с ребёнком надо поступками возвращать, мужиком быть
Слова настоящего аленя.
Всё же вера - это личное дело каждого. И каждый верит так как ему хочется. Впрочем самая распространенная вера - это вера в слова своего пастора. К этой вере можно даже пастофарианцев причислить. ;-)
Объясните мне, непонятливому, меня жена позвала на квартирник людям из Филадельфии. Я пришел, позадавал вопросы, выяснилось, что библию я изучал более внимательно. И некоторые конкретные вещи в том, что они излагали я сразу начинал оспаривать. Мои вопросы записывали, но не отвечали. При этом мне предложили встретиться с пастором, но про встречу тоже забывали. Моя жена перестала туда ходить. Я без неё туда ходить перестал. То есть моя семья могла этому противостоять. Потому что у нас был свой взгляд на религию. Топик стартер момент окучивания видимо пропустил и ничего альтернативно-вразумительного он противопоставить не может. По сути с сектантами нужно бороться при помощи библии. Когда меня останавливают на улице или внезапно приходят ко мне домой с вопросами о Боге, я задаю два простых вопроса:
- Назовите 10 заповедей
- Назовите заповеди блаженства
И мне ни разу ни на один из этих вопросов никто не отвечал. Простые вопросы для любого ВЕРУЮЩЕГО человека, если он себя таковым считает. Но нет ответа. Для них куда важнее факты, что:
a) Спасутся 144000 и ты можешь быть в их числе (во первых не только, во вторых речь идет о коленах израилевых, к коим тутошнее население в большей своей массе не относится)
б) Кровью Иисуса Христа мы избавлены от Дьявола. (Иисус умер более 2000 лет назад и он искупил грехи человечества на тот момент, далее каждый должен отвечать за себя сам, а не прикрываться чужим поступком как волшебным щитом)
в) Апокалипсис грядет, в мире стало больше катастроф. То что у тебя есть не имеет значения. (Если почитать литературу, люди всегда ждали апокалписиса, как конца игры. Если по состоянию на конец игры ты имеешь прокачаную карму, ты должен её сохранять или каким-то образом о ней заботится, целая гора проблем сваливается с твоих плеч. Тебе нужно немного потерпеть и всё. Только чуть чуть. Реальность, разумеется, устроена иначе. Если исходить из заповеди "блаженны страждущие ибо они утешатся". Люди страждущие апокалипсиса, воспринимающие некоторые события как его знамения,- его приближают, мешая остальным. И в этом их грех, хуже всего, когда они начинают заражать этим самым грехом других людей.
И главное, бороться с сектантами нужно их же методами, это несложно. Когда они Вам что-то говорят открывайте библию и читайте внимательно.
К примеру утверждение, что "миром правит серебро" жестко вырвано из контекста вот оригинал фразы:
"Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь; а за все отвечает серебро".
Тут вроде всё понятно ряд простой: пиры, вино и серебро. Вполне резонно, что на пирах с вином за все отвечает серебро и всё это для удовольствия. Но почему-то сектанты этого не замечают и с радостью всем объясняют истину - за всё отвечает серебро. Я вспоминаю про Сергия Радонежского, человека, который жил своим трудом, что у него в хозяйстве тоже за всё отвечало серебро? За жизнь монаха/дервиша тоже отвечает серебро? Имеет ли отношение серебро к истинной вере? Богатство и вера совместимы также как верблюд и игольное ушко, как Иисус Христос и Фарисеи. Богатство церкви или сама церковь собирающая серебро - нонсенс с точки зрения логики веры, логики Библии. Логики образа жизни Иисуса Христа, они скорее похожи на фарисейство, которое весьма подробно описано в новом завете.
Так что я бы на месте топик стартера - пошел бы к жене мирится, начал бы изучать её веру и задавать ей вопросы тыча в библию. Если она не понимает тыкал в библию её руководство. Но для этого, разумеется, нужно хорошо подготовится, как минимум пару раз прочитать новый завет. Сектантов нужно бить их же оружием, только так и больше никак.
Ну у большинства там протестанский вариант православия головного мозга. Пастора - те поподкованнее, с ними интересно пообщаться. Остальные в большинстве своем не очень понимают сути веры своей, но это компенсируется верой в слово пастора.
Все эти люди могли бы с успехом стать прихожанами местных православных храмов если бы РПЦ хоть немного приложило усилия к работе со своим населением.
Такими темпами лет через 50 РПЦ станет малочисленной сектой поменявшись местами с сегодняшними протестантами.
quote:
Originally posted by SK:
[B
Все эти люди могли бы с успехом стать прихожанами местных православных храмов если бы РПЦ хоть немного приложило усилия к работе со своим населением.
[/B]
каким образом? Так же на улицах накидываться на людей?
quote:
Originally posted by violent-wind:
Не переворачивайте смысл моих слов. Хотя в чём-то Вы правы, алкоголики тоже верующие, они верят, что бутылка избавит их от проблем...
Кто не переворачивайте? Я? Не я перевернул тему с религии на бутылку. Окстись, друг ближний мой
quote:
Originally posted by SK:
К слову, это далеко небезуспешно удается некоторым местным организациям под крылом протестантской веры, пример тут http://newlifeclub.ru/o-nas . Филадельфия просто наиболее заметное объединение.
Ну да, есть еще различные реабилитационные центры. Где такая же аллилуйя.
Но одно дело, когда верующий попадает в секту, а другое дело, когда алкоголик или наркоман попадает в такой реабилитационный центр. В первом случае человек пропадает как человек. Плюс еще не известно, какие финансовые издержки у него последуют в кассу секты.
А вот против второго я вообще ничего против не имею. Пусть они там тоже на своей волне, но там люди возвращаются к здоровому образу жизни. Не воруют, не бухают, не убивают. Вот там-то они как раз и становятся опять людьми.
Добрый вечер! Идите в органы опеки и забирайте ребенка, пока ему так же не промыли мозги. По мне, так давно пора закрыть все эти иностранные мозгомойки. У нас есть официальный религии, есть специально отведенные места для молитв (церкви, мечети и т.д.) что мешает прочитать "Отче наш" или суру из Корана? Я уже не говорю, до какой степени достали бабки на улице, повествующие о конце света, свидетелях Иеговых и прочих пакостях. Самое главное, их очень просто загрузить, вернее сказать, задавить знанием Библии. В этих сектах они только песни распевают. В общем, отъем денег и промывка мозгов у внушаемых людей. Пока не сделали из ребенка идиота и шизофреника, забирайте и воспитывайте в соответствии с общепринятыми традициями, а не пришлым идиотизмом.
Примерно тоже ситуация:У знакомых дочь попала к саентологам так еле родители ее вытащили,и пи@ды давали <одному ее другу сектанту >и ей пару разу приглашали психиатра.Испугалась,перестала общатся <с другом,но на себя забила конкретно,в знак протеста!,на свой внешний вид забила,запросов почти нет;поесть и в что есть одется,похер на все(,так сильно изменилась.
До <дружбы с другом саентологом>,была успешной бизнеследи,самой модной,красивой,продвинутой девушкой.
Тут ТС тонко надо с женой то поступать,если она вам нужна.Или вам ребенок только нужен?....
quote:
Originally posted by марткат:
Ущербный,я тебя из принцыпа тролить начну,скан паспорта покажу тебе,приходи на Ухтомского 23,кабинет назвать?
Обязательно назвать - и кабинет и ФИО, пусть наши люди знают какие защитнтки сект у нас работают в отделе полиции N 3. А с вами встретимся в кабинете у Чибышева или Сайфуллина за подобные провокации.
quote:
Originally posted by марткат:
Вот золотые слова. К этому и веду автора.Одно дело забрать ребёнка,пусть даже у плохой матери.Другое дело воспитать его.
Вот не могли сразу вести беседу в подобном ключе? На ваши тупые оскорбления мне плевать, не с такими ещё приходилось общаться. Удачи вам матркат!
quote:
Originally posted by Janiel1985:
Идите в органы опеки и забирайте ребенка
Был я во вторник в опеке - заявление составил, что бывшая жена сектантка, всё расписал. С их стороны ответ был такой - если мать не алкоголичка/наркоманка, то сделать ничего не сможем, а тоак у нас в стране свобода вероисповедания и куда мамаша ходит, пусть туда ходит и ребёнок.
Тогда для чего у нас в стране признаны официально 3 веры? Значит, прочие веры рассматривать нужно не как религиозные, а как финансовые. Пусть платят с десятин налоги, а за каждый взнос выдают чек. Научились всякие 3,14дорасы протестантские Библией прикрываться и людям головы морочить...
quote:
Originally posted by Rudik100:
Тут ТС тонко надо с женой то поступать,если она вам нужна.Или вам ребенок только нужен?
Да, мне нужен только ребёнок, с бывшей уже бороться сил нет, т.е. с полчищем сектантов, которых она слушает.
quote:
Тогда для чего у нас в стране признаны официально 3 веры?
Какие? Вообщето протестанты,так же как и католики,православные,харизматы,баптисты,пятидесятники,иеговы свидетели относятся к христианам.
quote:
Пусть платят с десятин налоги,
Налоги они платят.А почему вы не требуите налоговых отчётов от ортодоксальной церкви? Там крещение,венчание,отпевание платно,и никто не осуждает попов в рясе ездящих на дорогих авто.У меня вот тоже негативный опыт был общения с православными,но я ведь грязью их не поливаю.Перекосы у всех бывают.Как тут и писали,(проамериканским сектам)свойственно обращать людей в свою веру по средствам проповеди.У православных нетак.
quote:Как вариант если у нее жил.условия не очень хорошие или дохода постоянного нет,за это могут начать процедуру"отьёма"ребёнка в нашем"правовом"государстве.
Был я во вторник в опеке
quote:
Вот не могли сразу вести беседу в подобном ключе?
Я бы может и начал нормально,если бы вы сектантами всех тут не называли.Так то,филадельфия и подобные ей проводят огромную социальную работу,с теми от кого за частую отказываются и государство и родственники.Ещё раз повторюсь перекосы у всех есть и в чём то и у них.Удачи вам.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:каким образом? Так же на улицах накидываться на людей?
Уж лучше встретить православного священника проповедующего на улице чем пару свидетелей с промытыми мозгами. IMHO конечно.
К слову филадельфия и иже с ними на улицах особо не работают, не их формат. Тут Вы опять их со свидетелями путаете.
Поймите уже: сейчас протестанты юридически имеют теже права в России как и православие, иудаизм, мусульманство, католики, буддизм и другие традиционные религии.
quote:
Originally posted by марткат:
иеговы свидетели относятся к христианам
не совсем так. Скорее парахристианская секта.
По решению суда Санкт-Петербурга N 2-237 от 4 августа 1999 г. на основании различных словарей и энциклопедий, признано, что слово <секта> в отношении свидетелей Иеговы является правомерным и <не может оскорбить чьих-либо чувств>. К такому же заключению пришла экспертиза учения <Свидетелей Иеговы> по гражданскому делу 2-452/99 (Головинский межмуниципальный суд САО г. Москвы). Согласно указанному выше решению Санкт-Петербургского суда от 4 августа 1999 года, организацию свидетелей Иеговы допустимо называть сектой.
(С) Википедия
quote:
Originally posted by SK:К слову филадельфия и иже с ними на улицах особо не работают, не их формат. Тут Вы опять их со свидетелями путаете.
ко мне два раза из Филадельфии подходили, только без буклетов.
quote:
Originally posted by SK:
К слову филадельфия и иже с ними на улицах особо не работают, не их формат
А чьи тогда пациенты, по домам с бумажками о спасении, в районе Труда-Барамзиной ползают?
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:Тогда для чего у нас в стране признаны официально 3 веры?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010520/10520862.jpg][/URL]
кем признаны?
Признаны людьми и государством наверно)
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
Originally posted by марткат:Ущербный,я тебя из принцыпа тролить начну,скан паспорта покажу тебе,приходи на Ухтомского 23,кабинет назвать? Обязательно назвать - и кабинет и ФИО, пусть наши люди знают какие защитнтки сект у нас работают в отделе полиции N 3. А с вами встретимся в кабинете у Чибышева или Сайфуллина за подобные провокации.
Тэкс-тэкс... Марткат, если вы не трололо 89гр как у вас нарисовано в профайле, а работеник ОП N3, то кто-то здесь собирался себя представить. Все с нетерпение ждут кабинета и имени нашего героя-зящитника сект и нетрадиционных вероисповеданий, приносящих порядочным людям столько горя, переживаний и материальных затрат. Или вы всё же переборщили с ложью, а теперь сами напужались самого себя?
quote:
Илья Кораблёв
а я разве сказал что я там работаю?
Даже если я там и работаю,разве я обязан всем тут представлятся? Может я агент мосада и отслеживаю чем народ живёт.
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
А с вами встретимся в кабинете у Чибышева или Сайфуллина за подобные провокации.
Когда встречаемся? Тебя ещё же разжигание и оскорбление чувств верующих привлекут
quote:
Originally posted by марткат:
Когда встречаемся? Тебя ещё же разжигание и оскорбление чувств верующих привлекут
Всё ясно с вами трололо-агент мосда-сектант.
В личку мне кидайте о себе инфу, если тут резко зассали, лже-работник МВД.
Встретимся как только мне по вам распечатку принесут коллеги, причём в рабочей официальной обстановке. На моей территории.
quote:
Originally posted by марткат:
оскорбление чувств верующих
Со своими филадельфийскими сектантскими чувствами вас сюда никто не звал, а вот за реальные оскорбления тут вас можно и привлечь запросто.
Илья, начинаю понимать вашу жену...
quote:
Встретимся как только мне по вам распечатку принесут коллеги, причём в рабочей официальной обстановке. На моей территории.
Я тебе в личку написал.Жду ответа или повесткой вызовешь?
Сколько защитников сектантов.
Кстати,если жена ТС работает по 12часов,как она в эту филадельфию успевает ходить?
А так, мне всякие общинники-протестанты доверия не внушают,но каждый дрочит так,как хочет.
ТСу удачи.
quote:
Встретимся как только мне по вам распечатку принесут коллеги, причём в рабочей официальной обстановке. На моей территории.
Мне даже читать тебя смешно,коллеги,на моей территории.Сам за себя ответить сможешь? Свата,брата пригласи ещё.Иди жену из секты вытаскивай и не плачь больше.
quote:
Originally posted by Turbo_Gangsta:
выдави из них какую то очень важную информацию для следствия
как вариант со скрытой камерой это предложить то что им нужно. Типа у тебя есть какой то план по расширению их деятельности, в общем набиться в "партнеры". Тем самым они тебе выложат свою поднаготную
Ага. Щас выложат. Выкладут ))
quote:
как вариант со скрытой камерой это предложить то что им нужно. Типа у тебя есть какой то план по расширению их деятельности, в общем набиться в "партнеры". Тем самым они тебе выложат свою поднаготную
Дак вариантов море,только я вот не пойму,автор озлоблен на секту,меня уже задолбал сектантом называть,а сам вроде пишет что ему ребёнок нужен.Дык поговори с женой,пастором,что так и так тоже хочу учавствовать в воспитании ребёнка,всяко люди думаю не глупые навстречу пойдут.
марткат, так ты тоже из "этих"? А чего ж возмущаться? Назвался груздем - полезай в кузов...
quote:
так ты тоже из "этих"? А чего ж возмущаться? Назвался груздем - полезай в кузов..
Ещё раз напишу,что к конкретно данной организации отношения не имею,но так как есть знакомые из подобных организаций знаю и отношусь к ним вполне адекватно.
Из других?
quote:
Из других?
Посмотри сколько протестантских церквей в ижевске.Ага я из мармонов.У кторых многожонство разрешенно,вот я и увёл жену у автора,а он взьелся на меня за это
quote:дык не родственники жеж и не ваших детей в филадельфии водят,че бы адекватно не относиться.Тут у человека совсем другая ситуевина:его ребенку пытаются в столь нежном возрасте "навязать" сомнительную религию.Поэтому параллели со знакомыми как-то некорректно проводить.
Originally posted by марткат:
Ещё раз напишу,что к конкретно данной организации отношения не имею,но так как есть знакомые из подобных организаций знаю и отношусь к ним вполне адекватно.
Тут дело даже не только в том, что моего рабёнка туда затащили, хочется ещё поднять волну возмущения в нашем городе, чтобы немножко народ стал задумываться о том, что секты это финансовые пирамиды, затмевающие разум и без того недалёких людей, клюнувших на них.
Марткат, отправляю вас в игнор, т.к. человек вы не човсем адекватный, в ПМ даж предложение на смогли сформулировать, а ещё тут всем обещали про себя рассказать.
марткат,
Мммм... Не врублюсь пока. Поясни, пожалуйста - если есть у тебя какие-то религиозные убеждения почему ты не можешь заявить об этом открыто? Что за стеснение блин?
Христиане, мусульмане и представители других глобальных религий за веру готовы жизнь отдать а ты мнёшься. Может сомневаешься ещё?
В Европе вон даже геи официально женятся и публично сосутся. Чем ты хуже?
quote:дело неблагодарное и бессмысленное.имеющий уши-да услышит.
Originally posted by Илья Кораблёв:
Тут дело даже не только в том, что моего рабёнка туда затащили, хочется ещё поднять волну возмущения в нашем городе, чтобы немножко народ стал задумываться о том, что секты это финансовые пирамиды, затмевающие разум и без того недалёких людей, клюнувших на .
Когда же уже наша Гос Дума займется запретами всяких Филадельфий, Иеговых и прочих, а также экстрасенсов, магов и целителей типа, вообще всего, что не подпадает под научное обоснование!
Игорь, слишком смело
Невозможно обосновать все.
quote:
Originally posted by dozatorinc:
Невозможно обосновать все.
Но на гос. уровне можно запретить всё, что отличается от христианства, ислама и буддизма. Т.е. строго определить места сбора и паломничества верующих. У христиан -православные соборы, храмы, церкви; у мусульман - мечети; у буддистов - буддистские храмы. А всяких там "отделенией православия" типа филадельфии, иегов, мормонов признать незаконными и сажать участников, а основателей под расстрел. Нечего растлевать и разобщать народ России ради десятин и поборов, корыстных помышлений.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Когда же уже наша Гос Дума займется запретами всяких Филадельфий, Иеговых и прочих, а также экстрасенсов, магов и целителей типа, вообще всего, что не подпадает под научное обоснование!
Там же крутятся очень большие деньги. А раз вся эта хня существует до сих пор, значит, как говорится, кому-то это нужно.
quote:
Марткат, отправляю вас в игнор, т.к. человек вы не човсем адекватный,
Хорошо.В Р.М я тебе предложил встретится в ОПN3,у тех начальников которых ты здесь писал.Для тебя я объясню по поводу ОП N3.Вообщето там есть ещё паспортный стол,в который я тебя и приглашал,чтобы ты посмотрел скан паспорта.А ты себе напридумывал незнай что.Повёлся как мальчик.Благодаря моему тролингу твоя тема продержалась в топике несколько дней.Дальше сам будешь писать о своих похождениях.Я пока в сторонке почитаю тебя.Удачи тебе.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Когда же уже наша Гос Дума займется запретами всяких Филадельфий, Иеговых и прочих
Никогда, ибо и сами депутаты и дети их уже давно и прочно обосновались на родине этих всяких Филадельфий, Иеговых и прочих...
Церковь- то такая откуда? Американская? Ну так у них это вид бизнеса.
quote:
Originally posted by korarok:
Слова настоящего аленя.
Вот и школьники в теме появились...
quote:
Originally posted by Фаза:
Церковь- то такая откуда? Американская? Ну так у них это вид бизнеса.
Ну естественно, американская. Дело в том, что этот вид бизнеса наши лошки принимают за истинную веру и только с Филадельфией после смерти они попадут в рай, а остальные иноверцы прямиком в ад. Эти сказки даже мне пришлось однажды выслушать. А если скпруг/супруга в секту не идут, начинают перечить, то другие сектанты способствуют всячески развалу этой семьи и желательно чтобы у прибабахнутого родителя-сектанта было как можно больше меленьких детишек на руках, тксказать нового мяса для пасторов.
В том и весь прикол, что используются методы манипуляции.
Я эту тему рыл, читал по ней малость так. Хоть и приёмы уже не то, что заплесневелые, но и замшелые порой, но при правильном применении работают 100процентно. Можно знать о них, можно не знать, но эта дрянь при умелом применении отработает чётко. И люди сами захотят того, что нужно манипулятору. В этом вся фишка таких штучек. Как мне сказал один человек, что знает подобные вещи практически, а не как я ознакомительно и по книжкам, так он может говно людям продавать, да так. что они счастливы будут приобрести вот простое говно.
Высшая форма такого- это продажа неких возможностей. Если говно- то штука всё-таки матеиальная, то возможности... Вот убеждён человек что у него теперь офигеннейшие возможности и бегает этаким восторженным зомбиком, зазывает других и истинно негодует, когда ему говорят, что он далеко пойти должен.
Нет, не это высшая форма такого. А убедить человека, что явно и объективно потерял многое, что он наоборот многое приобрёл.
а всё деньги- но не они цель- это средства. Для кого деньги цель- быстро теряют чувство реальности и попадают.
Цель- власть.
А по теме. Серёзно, не знаю что делать. Полоскание мозгов у нас в стране не запрещено и никак не регламентируется.
Вообще вот прикол в том, что к примеру если через несколько поколений большинство населения земли будет приверженцами, адептами какого-то вот такого культа(я не про конкретный культ говорю, а так, отвлечённо), то а это власть над миром окажется в руках руководителей этого культа. И не надо майданов, не надо авианосцев и томогавков, не надо рек крови. Все рады, руками машут, песни поют, счастливы. Абсолютное счастье просто. Полное и для всех.
quote:
Originally posted by Фаза:
Фаза
На 80% согласен с вами. Дело в том, что уже сейчас и сегодня эти "пасторы" - волки в овечьей шкуре, под прикрытием библии управляют своей толпой.
Несут всякую чушь, когда я сам присутствовал, про то Какие хорошие песни пел Высоцкий и сам был каим божественным человеком. Я спросил тогда соседа по залу, что за хрень этот "пастор" несёт, мне ответили, что это говорится для недалёких мужиков, которых бабы с собой притащили, что типа ничто земное сектантам не чуждо, чтобы и мужики стали сюда ходить.
И в целом складывается об этих "верующих" мнение, что если пастор скажет - киньте своих грудных детей в котёл с лавой, то эти безропотно подчинятся, ум затуманен полностью.
Сектантов полным составом за такое безумие нужно в концлагеря ссылать и на урановые рудники, чтоб другим не повадно было.
Думается мне что умственные способности прихожан, более традиционных концессий, с массе своей не сильно отличаются, и внушаемость та-же самая.
IMHO если откинуть тех которые ходят в церковь РПЦ из традиции и оставить истинно верующих, то диагноз будет в точности соответствовать посетителям Филадельфии и иже с ними - ПГМ.
quote:
Originally posted by SK:
умственные способности прихожан, более традиционных концессий
Возможно и так, но деньги там не вымогают и не сподвигают на развод, если один супруг "не той веры".
quote:
Originally posted by SK:
IMHO если откинуть тех которые ходят в церковь РПЦ из традиции и оставить истинно верующих, то диагноз будет в точности соответствовать посетителям Филадельфии и иже с ними - ПГМ.
Полностью согласен. И так же верно будет утверждение, что от этой болезни можно излечиться. Дед рассказывал как его отец(толи звонарем, толи ещё кем-то в церкви прислуживал) перестал "лбом-об-пол стучать", после того как батюшку пьяного с прихожанками застукал.
В православии разврат на рабочем месте всё же не так распространен как, например, у католиков или протестантов.
это уже дело десятое. есть человек с исправленным гм после увиденного.
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
но деньги там не вымогают
деньги там вымогают ещё хлеще, только масштабы поболее значительно. Почитайте на досуге список "жертвователей" на Святомихайловский храм, он (список) прям на внешней стене храма и висит.
За одним можете с батюшкой о проблеме своей поговорить, вдруг чего полезного присоветует...
quote:
Originally posted by SK:
Почитайте на досуге список "жертвователей" на Святомихайловский храм
Список мне известен, только в списке там далеко не рядовые прихожане, там меценаты-олигархи нашего городка.
Вообще я-бы не стал вот так всех прихожан всех церквей и сект чесать под одну гребёнку.
я знал и сайентолога с стажем ек в одно десятилетие и что? вполне нормальный человек, вполне успешный, с ним хорошо можно поговорить. Он может если не кратко ответить на вопрос, то кратко так выразиться, что сам до ответа дойдёшь. Евангелист из новых- ну вообще парень ну такой простой и свойский без всяких там тараканов. Про православных так то-же самое, вполне адекватные нормальные люди без всяких там... Мусульманин, сосед по старой квартире. кто знает, что значит в исламе носить белую тюбетейку? Так вот он носит. Замечательный человек. Даже есть знакомый сатанист. уж про них то каких только страшилок не ходит. Вполне обычный нормальный человек, с юмором, умный, ну с некими закидонами, что есть просто свойство характера не больше.
Это знаете, вот русскую пословицу кого нельзя учить богу молиться.
Все религии старые прошли через период этакой экспансии. Обращения любой ценой. Но потом переболели этим и теперь не тащат никого за уши, потому, как насильно в рай не затащишь. Ну и что7 Новые повторяют тот-же путь, и идут по тем-же граблям. Вот я не могу себе представить православных, что бегают по улице и всех агитируют придти в храм. Или там муллу, что коран на улицах бегает продаёт, или раввина, что пристаёт к прохожим с вопросами о том, кто правит миром. Это нонсенс.
В целом-же религии все в корне своём говорят, что только совершенная душа заслуживает ништяков после смерти, или уже при жизни. И в целом цель-то изначальная- это совершенствование душ людских, душ, как неких базисов, фундаментов личности. Если люди будут совершенны душой, то и обшество в целом будет совершенным. До этой истины религии дошли ооооооочень давно.
И второй момент, так они нашли секрет человеческого счастья. счастья, что не зависит от материального мира. Дали людям цель, смысл. А дайте человеку смысл и он выживет в любых условиях.
Так-что цель-то совершенствование души человека, людей в целом безусловно благая. Различия начинаются в формулировках этого идеала и путях достижения его.
Если священник пошёл в это дело именно с этой целью, то ну а чего такого-то. А если цель- обогащение и власть- то грош ему цена. И грош цена такой религии, или секте, что создана именно с этой целью, или ушла от основ в коммерцию и манипулирование сознанием прихожан с целью получения дохода, или удовлетворения какого-то властолюбия.
Мне кажется неважно какая у кого вера: православный, либо протестант, либо свидетель еговы, абсолютно разная вера- цель у всех одна, никто никого не принуждает ни к чему, не хочешь платить десятину- не плати, твой выбор, не хочешь верить не верь, не ходи в храм( церковь) , кстати развод ни одна церковь не одобряет, насколько известно в библии развод это грех, так что автор что то мутит насчет инициатора развода со стороны жены, если она ходит в церковь то инициатором развода 100% она не будет, автор что то не договаривает, еще всем полицией угрожает, подозрительно как то...
quote:
Originally posted by Avto-max:
автор что то мутит насчет инициатора развода со стороны жены, если она ходит в церковь то инициатором развода 100% она не будет, автор что то не договаривает, еще всем полицией угрожает, подозрительно как то...
Вы тут уже вроде третий такой Эркюль Пуаро, который подозревает автора в чем-то, но не подозревает его жену.
Прочтите тему с начала и до конца. Узнаете для себя много нового.
Читаю все сначала и вижу что не от хорошей жизни от автора жена с ребенком сбежала.
да "болт" на жену забить, - "бейбер"а спасать надо
quote:
Originally posted by Avto-max:
Читаю все сначала и вижу что не от хорошей жизни от автора жена с ребенком сбежала.
Нет же, Вы не про это говорили. Вы говорили что-то про церковь и про развод. То есть для церкви разводиться - грех, а быть в браке с неверующим - нормально? А для Вас вот эта Филадельфия тоже церковь как таковая? Где танцуют и поют, где счастье в души всем несут. Это обычная такая церковь, да?
А у Вас много своих живых примеров, кто тоже ушел _не_от_хорошей_жизни_ сразу в секту? Или у Вас в окружении у всех жизнь складывалась и сложилась просто таки замечательно и все счастливы?
От человека видать зависит, я хоть и крещеный был в 9 лет, хотя не считаю правильным крестить в детстве, ибо мне например католицизм ближе, ни разу с тех пор в церкви не был, в Бога верю, но посредник в виде Церкви не нужен мне, как то так..............
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
не сподвигают на развод, если один супруг "не той веры".
не один "истиный мусульманин" на иноверке и жениться не посмеет/не разрешат, про какок сподвижничество на развод может идти речь?
А у меня муж в крупной строительной организации работал - так они "добровольно" по письму ААВолкова месячную зарплату на строительство Свято-Михайловского собора перечисли, там сумма не один десяток миллионов была 10 лет назад.....
quote:
Originally posted by ИринаД:
не один "истиный мусульманин" на иноверке и жениться не посмеет/не разрешат
Сами то верите ?
quote:
Originally posted by ИринаД:
не один "истиный мусульманин" на иноверке и жениться не посмеет/не разрешат, про какок сподвижничество на развод может идти речь?
А у меня муж в крупной строительной организации работал - так они "добровольно" по письму ААВолкова месячную зарплату на строительство Свято-Михайловского собора перечисли, там сумма не один десяток миллионов была 10 лет назад.....
Дружбан был мусулманином, женился на христианке, стал подкаблучником, пошел, покрестился в церкви ниже Мих. собора, всяко в жизни бывает. нО Я ЕГО ОСУЖДАЮ!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Дружбан был мусулманином
Три раза (или сколько положено) читал намаз, не ел свинину, не пил вина? Или как многие "христиане" празднуют Пасху и Рождество до вытрезвителя, а в церковь зайти забывают?
Истинно верующих очень мало в любой вере, это мое личное мнение.
quote:
Originally posted by ИринаД:
Три раза (или сколько положено) читал намаз, не ел свинину, не пил вина? Или как многие "христиане" празднуют Пасху и Рождество до вытрезвителя, а в церковь зайти забывают?
Истинно верующих очень мало в любой вере, это мое личное мнение.
и пил и курил и свинью жрал засранец-)
quote:и слава Богу
Originally posted by ИринаД:
Истинно верующих очень мало в любой вере
Прочитала не все подряд...но...вы отец, род прав вас не лишали, ходите в опеку. Идите в прокуратуру. Выкрадите ребёнка, увезите. Менты ничего не смогут сделать, вы же родной отец. Наставника их, или кто он там, можно попинать немного, поугрожать(статьи за это нет)...раз закон ничего сделать не может, делайте сами. Ребёнка правда жалко..очень..
В прошлый раз, когда на протестантов рыгнули тут на форуме, их понабежало проповедовать в тему, а нонче чот ни одного филадельфийца не отметилось. Пичялька( Угарно они в прошлый раз всех прощали.
Это вы про здание на перекрёстке Труда-Молодежная?
ДА.....ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ ПРОСТО АХУЕ...ВАЮ, КАКИЕ ИНТЕРЕСНЫЕ МЫСЛИ ПОСЕЩАЮТ ИЖЕВЧАН, В ЗАГСЕ РАЗВОДЯТСЯ ЛЮДИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И НИЧЕГО ТИХО, НИКТО НЕ ПИШЕТ НЕ ЗВОНИТ ВОВСЕ КОЛОКОЛА, НУ УШЛА ОТ ТЕБЯ БАБА, И ЧЕГО ,ТЫ ЖЕ МУЖИК!!!! ЧЕЛИ КЛИНОМ СВЕТ НАНЕЙ СОШЕЛСЯ????
цитата:
ЧЕЛИ КЛИНОМ СВЕТ НАНЕЙ СОШЕЛСЯ????
автору ребенок нужен!его надо спасать.
ТС как Ваши дела?
почитал все посты и полностью понимаю автора.
Сам женился полтора года назад на одной, все нормально было нигде это не промелькало. Потом по чуть чуть начало. Выяснилось что тоже жена в филадельфию ходит, с детства. Ну поначалу филадельфии небыло так они собирались где попало, есть у них несколько мест в городе. Детей постарше собирают летом на выездные мероприятия на природу на дней 10-15 непомню точно, там палаточный лагерь у них. Концерты устраивают своими силами иногда, ездят в деревеньки где у них такие же зомбаки есть. Ну и вот на таких многодневных мероприятиях там и проводят свои речи для детей. Жена ездила часто раньше. Потом постарше стала все реже получалось.
Ну так вот когда мы были еще нерасписаны, на нее давили сильно, науськивали постоянно, что надо разойтись, что я не их веры и т.д.
Сам я сильно то не верю ни во что такое из религий, считаю их только мерой контроля стада, да выбивания бабла с него. Она это знала, да и разговаривали мы об этом и ругались, но нравился я ей хотела со мной быть. В общем поженились, но давление не пропало так и продолжают на нее давить, она от меня скрывает это уже сейчас иногда сложно с ней разговаривать об этом. Стараемся не говорить.
Это как "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"(анекдот)
Самое интересное что они говорят что католицизм, протестанство и православие они считают, одним хрианством или как то так. Говорят мы дружим и признаем остальных, но с*ка держат нож за спиной и готовы воткнуть тебе его в спину если ты не переметнешься к ним или не отвалишь от ихнего адепта или попытаешься им мешать на него влиять.
Детей у нас пока нет, но вот уже нужно начинать делать, боюсь, сомневаюсь, а вдруг потом когда будут дети будет хуже. Она так и не хочет с этим заканчивать. Мы вроде не разговариваем на эти темы про веру ее, не ссоримся. Живем вроде весело, мирно просто стараюсь ее занимать чем нибудь в выходные, чтоб реже ходила туда, так ей изредка названивают, почему не ходишь и все такое.
Пипец это все сложно, люблю ее как вот ее бросить((((
цитата:
есть данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом.
что за бред???? я в шоке от вас люди.
Знаю несколько последователей данной религии. Нормальные люди с виду-веселые, водку не пьют, ничем особо не отличаются от других людей. У нас в школе учитель музыки был последователем этой веры. Впаривал нам что-то из этого учения, но в итоге никто никуда не ушел.
цитата:
есть данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом.что за бред???? я в шоке от вас люди.
От человека со статусом "новый" ничего другого и не ожидается.
Филадельфийцы похоже влились в тему.
цитата:
Знаю несколько последователей данной религии. Нормальные люди
Поддержу. Ни кто ничего не пьет! В рабство не отправляет, квартиры не продает! Адекватные, здравомыслящие люди.
цитата:
есть данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом.
насчет этого - БРЕД!!!
жизнью обиженые люди там в этой филадельфии. последнее их пристанище, похожее на надежду.
Есть у меня один хороший знакомый, нормальный адекватный мужик вроде, работали вместе, высококвалифицированный специалист, жена, дети, машина, хорошая квартира, дом за городом, знал я конечно, что они всем семейством эту филадельфию посещают, ну ладно его дело итд, но вот проходит время, машины не стало, стал замечать его с древним телефоном, кредиты в банке вышли на просрочку, одежда старая, хотя раньше с иголочки одевался. У друзей спрашиваю, в частности у его бухгалтера, говорят, что с бизнесом все в порядке, деньги есть, все норм, но что то с ним не так... начинаю подозревать, что деньги стали уходить именно в сабж данной темы.
Люди которые ходят в церкви, сексты и прочую веру слабы своим собственным духом. Кому то вера во что то помогает и ему даже полезно, но вот у меня лично вера в себя и помощь семьи (так как только семье мы и нужны в основном безвозмездно) более сильна.
Хреново в этой истории то, что детей приплели. А все из-за того, что у нас скрытая теократия какая-то. Почему ребенка в детстве крестят?Какое право родители имеют это делать? Как по мне-человек должен сам выбрать в более зрелом возрасте куда ему подаЦЦа, а в детстве его вообще оградить от всего этого нужно.А если с младенчества в уши ссать, что кошек жрать это нормально, то и удивляться потом не следует, что пол страны на кошатину перешло.
ну не знаю про адекватных людей там, моя соседка через стенку туда ходит, не раз нас с мужем звала туда, она мягко говоря неадекватная в поведении, у знакомой бывший после расстования туда ушел, женился, тоже не возможно общаться стало, тоже неадекват. Ради смеху истерического общаюсь с ним, а с соседкой дак вообще избегаю общения. ТС Удачи Вам! Вытаскивайте ребенка всеми силами и способами
цитата:
Изначально написано юльпишна:
моя соседка через стенку туда ходит
ведьма, что-ли, через стены-то ходить?
ПС: а в квартиру или банк тоже пройдет?
Аскет )))) в соседней квартире живет)))
цитата:
Изначально написано AlterEg0:
Хреново в этой истории то, что детей приплели. А все из-за того, что у нас скрытая теократия какая-то. Почему ребенка в детстве крестят?Какое право родители имеют это делать? Как по мне-человек должен сам выбрать в более зрелом возрасте куда ему подаЦЦа, а в детстве его вообще оградить от всего этого нужно.А если с младенчества в уши ссать, что кошек жрать это нормально, то и удивляться потом не следует, что пол страны на кошатину перешло.
здесь вынужден категорически согласиться.
тоже поддерживаю что верить или нет надо выбирать в сознательном возрасте. сам я не крещенный и не верующий. спасибо родителям, оч благодарен что бога в моем детстве небыло. Кстати со мной ничего от этого плохого не случилось, не пью не курю, уважаю выбор любого, работаю, есть жена и скоро дети, еще много каких хобби и активности в жизни, так что можно сказать чувствую себя на 100% полноценным человеком без бога. Да и советую другим людям самим быть сильными духом, жить своей жизнью, добиваться лучшего и справляться с трудностями, а не надеется на высшие силы.
убеждён, что ничего не происходит случайно.
никто не получает незаслуженные или непосильные трудности.
чем вы заслужили такие проблемы не знаю.
Возможно ваш внутренний мир примитивно прост и не даёт ничего нового вашим близким.
Вы не развиваетесь считая, что всем необходимым для жизни уже обладаете,
погрязли в суетности, замкнулись на собственных проблемках:
и вот результат.
Просто вашей жене стало с вами не интересно. Она ищет чего-то , что наполнит её душевную пустоту.
Виноваты не те люди которые попадают в секты, а те кто был с ними рядом.
Это именно из-за них люди бросаются во все тяжкие.
Хотя в данном случае, вряд ли такое выражение верно.
Вряд ли ваша жена страдает от того, что отдаёт десятину и общается с людьми совершенно отличными от вас, если ради этого рассталась с вами. Скорее всего она получает удовлетворение от такого общения, а страдаете именно вы. Думаю не грех немножко пострадать, после того как сами были зациклены собой и собственными потребностями.
Конечно можно было сказать жене: тебе со мной не интересно,
я не могу наполнить смыслом твою жизнь,
но ты никуда не ходи и ни с кем не общайся, довольствуйся тем, что имеешь!
Но вряд ли кому по силам "наложить на себя" такой крест.
По большому счёту, ты тянул одеяло на себя, и сейчас не о ребёнке ты думаешь и не о жене,
а о том как избавить себя от возможных и ненужных именно тебе проблем.
Тебя проверили - как ты поведёшь себя, если в твоей жизни что-то пойдёт не по твоему плану:
А кто тебе обещал, что всё в твоей жизни будет по твоему?
Иногда самоуверенность некоторых, жизнь покруче вышибает. Не желаешь попробывать?
А повёл ты себя не лучшим образом, как капризный ребёнок, не имеющий терпения и рассудительности - затопал ногами, замахал ручками, закричал - все гады, все машенники! поставте их на место. Так ничего не добъёшся.
Не удивительно что и пожинаешь.
Ты сам себе придумываешь проблемы, потому как свои ценности ставишь выше чужих.
Совет, если не можешь оставаться рядом - оставь их. Не превращай их жизнь в вечный бой.
Если победишь, то потом все свои жизненные неудачи они на тебя и спишут.
Теперь только время вас рассудит. А помогать им или нет, пусть останется на твоей совести.
=========================================================================
Что касается самой церкви "филадельфия", не думаю, что это секта.
Это протестанская церковь (не православная).
У меня (на прежней работе) была коллега посещавшая данную церковь и ещё один, который посещал церковь "вера действующая любовью". В работе и в общении они вполне адекватны, но в них присутствовали и другие, редкие сегодня качества - честность , сдерженность, отсутствие лицемерия и элементарных вредных привычек. И десятина их совершенно не обременяла.
Жертвами их назвать очень трудно. Впечатления они такого не производят.
Гораздо чаще встречаются жертвы существующего общественного строя.
По началу они оба имели проблемы с родственниками, но со временем всё улеглось, общение наладилось.
И родственники спокойно относятся к этой их "слабости" которая уже почему-то не помеха общению.
Кстати, заметил ещё такую закономерность, что все "начинающие сектанты" достаточно воинственны и при каждом удобном случае проповедуют о боге. А тех, у кого уже большой багаж, не всегда и уличишь в их "сектанстве". Возможно это как то связано, в том числе и с меняющимся отношением родственников.
печально что так все происходит просто тупо зомбируют но мы ничего не можем с этим поделать и не знаем как от этого избавиться, куда смотрит наше духовенство. Все говорят что Россия посвященная православная страна дак тогда почему появляются сраные сеты что мешает их изгнать??