если не брать заводы то мало где меньше 30.
тоже удивляюсь тому,что некоторые пишут...
Какие 12?? Если только госслужащий гражданский или что-то в этом роде.
А так, 30 - минимум. Ни один знакомый (мужского пола) меньше не получает.
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
если не брать заводы то мало где меньше 30
Что в городе серьезно такие зар платы? Работаю в энергетике ведущим специалистом, получаю 23, задумалась о том как мало зарабатываю
цитата:
если не брать заводы то мало где меньше 30.
скажи где конкретно, мы туда пойдем!
руководитель группы, Аксион - 20, инженер по ГО жд охрана - не знаю 20 выходит или нет, наверно даже меньше, табельщик в организации, обслуживающей жд - 24, а вообще у нас любят сокращать места с зп 25 +
цитата:
скажи где конкретно, мы туда пойдем!
Адвокаты и юристы.
Пожарные и мусора.
Дальнобои и таксисты
Сантехники и слесаря.
Кроме п2. работать надо в нормальной компании, где деньги людям дают, а не государству например. А еще лучше на себя, знаю сварщика, который без всяких наксов модных получает по 40-50, правда в пару суббот выходит, но после работы не задерживается. А если сидеть на каком-нибудь аксионе, то конечно.
А какая организация нормальная в Ижевске, где нет сокращения и есть прием?
цитата:
Изначально написано Анатолич:
...
Пожарные и мусора...
На счет пожарных ошибаетесь и очень даже. Только у тех кто в погонах получка около 20(со временем лет 5-10 конечно вырастет), а у беспогонников слегка выше 10. Так что вот так. Это конечно же МНС, то есть сами пожарные, у офицеров конечно зарплата значительно выше, но обычно у них обязательно профильное образование.
P.S. Вы ещё прокуратуру, СК и судей вспомните.
Сержант пожарный говорил, что получает 30-35. НО им дается премия на НГ около 50-60т.р., если их разделить на 12 месяцев, то получаем 35-40. Пришел после армии младшим сержантом, сразу туда. То есть до сержанта недолго шел.
А кто такие беспогонники? Их сами пожарные называют "вольниками", т.е. добровольными помощниками. Идут туда с целью занять в дальнейшем место пожарного, потому что конкурс достаточно высокий. В прокуратуре, кстати, добровольные помощники вообще ничего не получают.
цитата:
P.S. Вы ещё прокуратуру, СК и судей вспомните.
Я же вспомнил про мусоров, разве нет?
Всё, сейчас им никаких премий(13 зарплаты с 2013 года) нет, только голые оклады. Сержант-это 3 ступень, кто с армии рядовым пришел, год ходит до младшего, потом ешё год или 2 до сержанта, а оклад там небольшой все накрутки-это должность звание и выслуга лет. Быть вольником и ждать аттестованной (погонной) должности, можно очень долго, а если придешь на аттестованную должность после 20(пока есть вариант 20-лет выслуги, но его хотят отменить и оставить только 25), то шансы выйти на военную пенсию минимальны, в 45 могут запросто прервать контракт.
P.S. Да возможно кто то посчитает работу пожарного несложной. Но на это есть один анекдот.
Один мужик - другому: - говорят ты устроился пожарным, ну и как твоя новая работа? - Знаешь, все здорово! Форму новенькую дали, коллектив отличный, зарплату вовремя платят, премии, путевки дают, бильярд опять-же...Но как пожар - хоть увольняйся !!!
Кто нибудь верит, в то что можно зарабатывать по 100.000 р,
работая дома в трусах) за монитором ноутбука, оказывая услуги удаленно?
Конечно можно, но надо напрягаться, вернее надо быть уникальным специалистом. Например писать программное обеспечение или допустим осуществлять удаленный мониторинг или переконфигурацию маршрутизаторов и т.д.
цитата:
На счет пожарных ошибаетесь и очень даже. Только у тех кто в погонах получка около 20(со временем лет 5-10 конечно вырастет), а у беспогонников слегка выше 10. Так что вот так. Это конечно же МНС, то есть сами пожарные, у офицеров конечно зарплата значительно выше, но обычно у них обязательно профильное образование.
В управлении МЧС пару лет назад было сокращение военных должностей, т.е. многие должности стали гражданскими, так что даже имея профильное образование, будучи офицером, работая в управлении МЧС люди получают чуть больше 10...
цитата:
Кто нибудь верит, в то что можно зарабатывать по 100.000 р,
работая дома в трусах) за монитором ноутбука, оказывая услуги удаленно?
мои друзья кодеры зарабатывают и больше, при этом имеют оф. трудоустройство, отчисления в пенсионный и тп, т.е. все тоже самое что получает обычный смертный, только без обязательной явки в офис.
скажем так, моя "3-я работа" тоже не предусматривает присутствия у работодателя, я делаю всё удаленно, но ввиду не особо сложных работ - получаю меньше вышеупомянутых коллег.
цитата:
Изначально написано I_Sale:
Кто нибудь верит, в то что можно зарабатывать по 100.000 р,...
Попробуй себя в конфигурации маршрутизаторов Cisco, полтиник в месяц точно обломится. Мозгов хватит? Linux знать надо точно, ну и ещё пару тройку протоколов.
цитата:
Изначально написано Ирочка83:
...т.е. многие должности стали гражданскими, так что даже имея профильное образование, будучи офицером,...
Гражданских офицеров к сожалению не бывает.
цитата:
...т.е. многие должности стали гражданскими, так что даже имея профильное образование, будучи офицером,...
Гражданских офицеров к сожалению не бывает.
знаю, что не бывает, не придирайтесь к словам, лишь бы что-то написать!
цитата:
Изначально написано Синтетик:Гражданских офицеров к сожалению не бывает.
Ты думаешь, я зря этот вопрос поднял? Моих мозгов хватило.
очень интересная тема)
4 года назад, когда жила в Ижевске, получала 15 тысяч, работала пиарщиком
воспитатель д/с (без стажа) - 9000
Как будто кто-то заставляет. Женщины без образования идут в кассиры, администраторы, менеджеры и так далее. А кто почитает за удовольствие чужих сопляков воспитывать, тому и столько хватит.
не буду вдаваться в подробности и объяснять почему и кто идет воспитателем за 9000.
цитата:
Женщины без образования идут в кассиры, администраторы, менеджеры и так далее.
не путай с нянечками
Да плевать. Раз работают, значит, им хватает.
Здорова, заинтересовала тема, т.к. планирую найти работу в Иже. Яндекс дает инфу о 23тырах в месяц, как средней з/п по городу. В статистику также попадают самые высоко оплачиваемый специалисты, ведущие менеджеры крупных компании и т.п. Потому считаю её несколько "разогретой" Думаю можно вычесть 10-15% от базы. Итого получаем в районе 20т.р. Средняя же по Р.Ф около 30т.р. Полагаю что Ижевск по уровню экономического развития не выше средне статистического региона Р.Ф., а потому яндексу верю. Сам работаю вахтой, в иностранной строй фирме, сварщиком. з/п оклад-45000. 2 выходных в месяц, раб. день 10 часов. Есть бонусы в виде питания(3раза в сутки), жилья, проезда до работы и обратно.
в Ижевск ты будешь получать гораздо меньше, поверь.
Вахтой? Ну 45, делим пополоам(месяц тут месяц там, ибо для чего жить когда не видишь семью и т.д.). Получается 22.5 в месяц. Сварщиком у нас легко под 30 тысяч можно получать. А смысл 3 месяца на вахте и 2-3 недели тут, и хвастатья что 45 ЗП? Когда их "тратить", для чего так работать? РАзве что по молодости когда холостяцкая жизнь
цитата:
для чего жить когда не видишь семью
прост))))
ABI HALFA, можно и сорок заработать, но по часам та же вахта будет. Идти надо в частные компании, которые деньги тебе платить будут, а не государству, ну сам знаешь.
цитата:
Изначально написано Анатолич:
Как будто кто-то заставляет. Женщины без образования идут в кассиры, администраторы, менеджеры и так далее. А кто почитает за удовольствие чужих сопляков воспитывать, тому и столько хватит.
Не удивлюсь, если выяснится, что ты был самым чмошным в своей группе, поэтому такая нелюбовь к воспитателям. Получающие гроши заложили в тебя столько дерьма, что оно так и лезет наружу.
У меня нет нелюбви к воспитателям, у меня нелюбовь к вечностонущим. Неважно воспитатель это, училка, врач или строитель.
В группе обычным ребенком был, как все, не надо играть в плохого психолога.
цитата:
Originally posted by Анатолич:
для чего жить когда не видишь семью
А вариант того, чтоб семья просто жила обеспеченной жизнью - не вариант?
Работая по вахте месяц на месяц, напрмер, у тебя 6 отпусков в году месячных получается, причем 2 из них еще и оплачиваемые (на севере отпуска длиннее, все знают). А что получается, работая на условном заводе? Да еще и по сменам? То, что в ряде случаев человек не увидит свою семью, еще и денег в обрез...
Я ушел с автозавода в 2008 году и те времена, если честно, вспоминаю со страхом...
И вообще, вопрос с тем, когда ты чаще видишь свою семью - со сменным графиком или вахтовым - очень спорный. Или 8 выходных в месяц плюс 3-4 часа по вечерам или 4 недели подряд?
цитата:
Изначально написано Indiro4kaA:
Что в городе серьезно такие зар платы? Работаю в энергетике ведущим специалистом, получаю 23, задумалась о том как мало зарабатываю
да ладно?
вообще если говорить о прошлых местах работы и времени на её выполнение:
рабочее время считаю только чистое и в скобках привожу общее время на работе
0. 1998г. преподаватель = 10ч(12ч) или 8000-11000
1. 2002г. программист + старший менеджер по продажам (сделка) = 8ч(12) или 25-50тыс.
2. 2003г. программист на заводе = 6ч(8ч) или 14000
3. завод в ижевске админ + программист= 6ч (14) или от 12000
4. программист+экономист 2004 строительство = 7ч (10ч) или 25000
5. 2006г программист = 4ч (12ч)или 25000
если проследить мою зарплату и время получаем ровно 4 фактора влияющих на зп:
1. уровень знаний и опыта + клиентская база
2. время которое реально работаешь + сделка - чем больше работаешь тем больше получаешь.
3. полезность для работодателя и собственное упорство.
4. нет разницы между годами и размером зп. - что тогда что сейчас можно заработать относительно честным трудом.
сейчас не изменилось ровным счетом ничего:
зп среднего рабочего за 8ч в день с средним образованием = 120р в час
зп сильносреднего программиста (8 ч в день) = 300р в час.
разница всего 2,5 раза.
и имитация бурной деятельности и бардака у программистов сильно ниже (примерно в те же 2,5 раза) чем у рабочих к сожалению.
Сделка в многих случаях решает все проблемы.
Либо как у меня: Нормальная зп, не нормированный рабочий день, 12 часов на работе рабского труда минимум, иногда ночная работа, отсутствие выходных и больничных.
Работая с людьми (у которых зарплата в 5-10 раз выше моей и работающие на дядю ), общаясь с ними, понимаешь что насколько ты слаб, туп и ленив. Эти люди стоят своих денег а мы все нет. )))
Лучший выход для рабочего сейчас это пробиваться в средний класс управленцев и менять систему. Тогда зп у многих увеличится. А платить больше чем 20000 бригадиру который не может организовать рабочих я не стал бы.
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
4ч (12ч)или 25000
это надо понимать, что раб день у вас был 4 часа, а фактически вы на работе были 12 часов?
почему такой большой разрыв?
а вообще я с вашими умозаключениями не согласна.
цитата:
Originally posted by MaRiNa:
это надо понимать, что раб день у вас был 4 часа, а фактически вы на работе были 12 часов?
почему такой большой разрыв?
Да нет, там же ясно написано, что рабочий день был 12 часов, но реально за день работы было только на 4 часа (остальное - имитация деятельности, чай, плюшки))))
А в остальном, я скорее согласен с такими умозаключениями. Они весьма здравы. Знаю людей с такой же жизненной позицией.
цитата:
Изначально написано Scouser:Да нет, там же ясно написано, что рабочий день был 12 часов, но реально за день работы было только на 4 часа (остальное - имитация деятельности, чай, плюшки))))
А в остальном, я скорее согласен с такими умозаключениями. Они весьма здравы. Знаю людей с такой же жизненной позицией.
в точку. правило парето в действии. честен перед собой.
sasa777 отвечаю, с телефона не знаю как выделить?) Вообщем уезжаю от 3-х до 6 месяцев. дома нахожусь около 3-х недель. А вот ездить 2 через 1 действительно не рентабельно)
Ну как с зп, многим урезают или даже увольняют?
Да вроде и не урезают, но и не повышают, а цены растут. То есть фактически ты получаешь меньше.
цитата:
Ну как с зп, многим урезают или даже увольняют?
цитата:
Да вроде и не урезают, но и не повышают, а цены растут. То есть фактически ты получаешь меньше.
Урезают, например, у одной знакомой (г.Москва, патентное бюро) убрали надбавку за выслугу лет, знаю, что в РЖД (г.Ижевск) тоже сейчас убирают различные надбавки...
Урезают.
цитата:
В 1998 году вроде-бы "миллионами" получали, а три нуля убрали только с 1 января 1999г
В википедии прочла. Денежная реформа в России 1998 года была начата 1 января 1998 года. Подготовка к ней осуществлялась с августа 1997 года
цитата:
Изначально написано Анатолич:
Да плевать. Раз работают, значит, им хватает.
работают нянечками в садиках чтоб своих детей туда взяли....
цитата:
Изначально написано ABI HALFA :
уезжаю от 3-х до 6 месяцев. дома нахожусь около 3-х недель.
а следующие полгода бабу твою кто трахает? святой дух?
они вместе мастурбируют по телефону
цитата:
Изначально написано Атлян:это бред. Ментам ипотеку не предоставляют,её предоставляют только военнослужащим. Менты таковыми не являются.
цитата:
Изначально написано stiven_30:
может быть это у них не ипотека называется, а как-то по другому? ссуда на покупку жилья, например. Со слов знакомых, которые там работают - через 10 лет службы данная сумма может быть выдана на приобретение жилья. Других подробностей не знаю.
Это называется материальная помощь. Дается не часто, зато ее возвращать не надо. А размеры ее - от 1 млн до 3 млн. И совсем не обязательно работать 10+ лет. Знаю людей, которые и года не проработали.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:Это называется [b]материальная помощь. Дается не часто, зато ее возвращать не надо. А размеры ее - от 1 млн до 3 млн. И совсем не обязательно работать 10+ лет. Знаю людей, которые и года не проработали.[/B]
аха,то есть получил деньги, свалил через год и ничего возвращать не надо?)) так?)
цитата:
Изначально написано Атлян:аха,то есть получил деньги, свалил через год и ничего возвращать не надо?)) так?)
Да, именно так. Это же материальная помощь - безвозмездное разовое пожертвование. Ты никогда в жизни мат. помощь не получал что-ли? Другое дело - кто ж в наше время из ментовки добровольно свалит?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:Да, именно так. Это же материальная помощь - безвозмездное разовое пожертвование. Ты никогда в жизни мат. помощь не получал что-ли? Другое дело - кто ж в наше время из ментовки добровольно свалит?
тебя очень жёстко на..ли. Это из разряда "в гостях у сказки". Уверен на 99,999(9)%. И спрошу на днях знакомого, не совсем рядового мента, возможна ли такая халява в принципе. Хотя заранее знаю ответ)
quote:цитата:
Изначально написано Per_Astra:Да, именно так. Это же материальная помощь - безвозмездное разовое пожертвование. Ты никогда в жизни мат. помощь не получал что-ли? Другое дело - кто ж в наше время из ментовки добровольно свалит?
тебя очень жёстко на..ли. Это из разряда "в гостях у сказки". Уверен на 99,999(9)%. И спрошу на днях знакомого, не совсем рядового мента, возможна ли такая халява в принципе. Хотя заранее знаю ответ)
есть закон или еще какой нормативный акт, согласно которому безвозвратная денюжка на жилье имеет место быть. обязательное условие - быть действующим сотрудником со стажем не менее 10 лет.
Нашел, вроде оно:
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1223 г. Москва "О предоставлении единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации''
Ну значит мой друг (тоже не совсем рядовой мент - около 150 рыл в подчинении) меня нае...л. Летеха со стажем 1.5 года после ВУЗа получил аж 3 ляма мат. помощи. А моему другу в мат. помощи отказали, т.к. квартира у него уже есть - заработал потом и кровью (2 ранения) в командировках в Чечню. Ругался и матерился - типа несправедиво.
На этом свое участие в данной дискуссии заканчиваю.
P.S. В своей жизни я лично получал материальную помощь два раза. Оба раза я получал ее без каких-либо условий и обязательств с моей стороны.
ещё раз - не может лейтенант со стажем 1,5 года получить безвоздмездно 3 ляма. Получить и свалить со службы,аха)))
такое есть только у военных, но не через 1,5 года, а через 3. И не безвоздмездно, а в обмен на службу до пенсии. А захочешь уволиться раньше- будь добр,верни деньги. Уволят - тоже вернуть придётся. Там нюансов много. Называется это-военная ипотека.
Возвращаясь к теме - да,у ментов зарплаты может и выше средней по Ижевску. Но имхо,не всё там так сладко, халявы там точно нет. Хотя всяко наверно есть должности, где не особо напрягаясь зарплату получать можно.
Щас бабы стомые пошли, и на всю бошку замороченные, залететь то не могут через секс, все им искусственное оплодотворение подавай, то не то что то с головой, то понты то запросы.
зп в 20-25 тыс это уже очень хорошо. так как в Ижевске основная масса жителей живет на зп 7-15 тыс руб. зп в 20 тыс-это уже работа по знакомству. причем даже чтоб получать 7 тыс надо высшее...реальные же зп должны быть от 50 тыс, так как уже нормальный уровень жизни установлен на последний квартал по Удмуртии в размере 21 тыс на человека.
цитата:
Изначально написано Laisa:
зп в 20-25 тыс это уже очень хорошо. так как в Ижевске основная масса жителей живет на зп 7-15 тыс руб. зп в 20 тыс-это уже работа по знакомству. причем даже чтоб получать 7 тыс надо высшее...реальные же зп должны быть от 50 тыс, так как уже нормальный уровень жизни установлен на последний квартал по Удмуртии в размере 21 тыс на человека.
Вот честное слово - не знаю ни одного знакомого мужика в возрасте от 30 и больше, кто получает менее 25-30. Независимо от того,имеет человек высшее образование или нет.
Что значит "основная масса живёт на 7-15"????? Либо мы в разных городах живём,либо кто-то врёт из нас. Я допускаю,что у женщин,работающих в гос.учреждениях и некоторых частных фирмах может быть такая зарплата.
Но это не весь город... это реально малая часть. Или у меня такой круг общения,а на самом деле реально большинство получает 7-15? Как-то плохо верится...
Дабы не быть голословным-несколько примеров.
Молодой человек, 25 лет. Образования практически никакого. Работает промышленным альпинистом. Получает точно не знаю сколько,но всяко больше 30. Ну да,работа не совсем сахар.
Программист в банке,не скажу в каком,опыт работы 5 лет. От 35-40 и выше.
Мастер на заводе,тоже не скажу каком. На одном из наших ижевских заводов. С высшим образованием. Зарплата 40. Но впахивает будь здоров,конечно + подработку на заводе берёт.
инженер в частной фирме. 25 и выше.
Инженер-конструктор в фирме, оборудование для нефтянки. 35-40. опыт работы 5 лет.
В автопарке мастер (точно должность не знаю). 25 и выше. Ну может 23 иногда.
А,ну да,на заводах есть места,где 12-20. Но тоже можно выход из положения найти...
Есть куча примеров с гораздо более высокой зарплатой. В общем, я не знаю мужиков,получающих 7-15.
цитата:
Изначально написано Laisa:
в Ижевске основная масса жителей живет на зп 7-15 тыс руб. зп в 20 тыс-это уже работа по знакомству. причем даже чтоб получать 7 тыс надо высшее..
Ага, у "основной массы жителей" з/пл. 7 тыс.руб., при этом квартплата столько же примерно (4-5 т.р.), и у "очень приличной массы жителей" по две приличные иномарки на семью (в городе припарковаться негде и машины всё "не дешевые"). Может всё-таки где-нибудь от 15 т.р зарплаты примерно? На 7 ведь вообще не прожить, даже супер экономно. Хотя грустно всё это
цитата:
Изначально написано Ольга Б:Ага, у "основной массы жителей" з/пл. 7 тыс.руб., при этом квартплата столько же примерно (4-5 т.р.), и у "очень приличной массы жителей" по две приличные иномарки на семью (в городе припарковаться негде и машины всё "не дешевые"). Может всё-таки где-нибудь от 15 т.р зарплаты примерно? На 7 ведь вообще не прожить, даже супер экономно. Хотя грустно всё это
Ну изначально было сказано, что "люди живут на 7-15 тысяч в месяц", так что, возможно, автор имел ввиду после вычета коммуналок всяких. Тогда получим в среднем 12-20, а это как раз очень близко к истине.
По 2 машины - совсем не у приличной части, а процентов 5-7 населения, при этом "недешевых" - может 0,5-1 процент. В основном автохлам.
А машины некуда парковать - от лени и жадности человеческой. Стоянки платные полупустые стоят, гаражи пустые. Вот и пихают около домов все свои тачки - это же так удобно, вышел, завел, уехал... Ну и касательно "недешевых машин" - смотря какую стоимость установить, как ориентир. Если в "дешевые" включить всю автоклассику, "матизы", "логаны" и кредитоповозки типа Фокусов и Солярисов, получим более 80% автопарка.
цитата:
Изначально написано Scouser:Ну изначально было сказано, что "люди живут на 7-15 тысяч в месяц", так что, возможно, автор имел ввиду после вычета коммуналок всяких. Тогда получим в среднем 12-20, а это как раз очень близко к истине.
По 2 машины - совсем не у приличной части, а процентов 5-7 населения, при этом "недешевых" - может 0,5-1 процент. В основном автохлам.
А машины некуда парковать - от лени и жадности человеческой. Стоянки платные полупустые стоят, гаражи пустые. Вот и пихают около домов все свои тачки - это же так удобно, вышел, завел, уехал... Ну и касательно "недешевых машин" - смотря какую стоимость установить, как ориентир. Если в "дешевые" включить всю автоклассику, "матизы", "логаны" и кредитоповозки типа Фокусов и Солярисов, получим более 80% автопарка.
Может, конечно, и так... Но вот мы живём в самом обычном доме (не элитном). Подъехать даже просто разгрузиться бывает очень проблематично. Машины по большей части новые иномарки, Приор и Грант не видно, не говоря уж о более "древних" экземплярах отечественного автопрома, Матизов и Логанов тоже(хотя раньше у кого-то Логан был, теперь уже нет). По цене не знаю как для других, но я считаю что от 800т.р. и выше АВТО уже "не дешёвое". Сами ставим на платную стоянку, но там тоже всё забито - мы место заняли почти сразу после постройки этой стоянки, да и стоимость 1,5т.р. тоже не очень дешёвое удовольствие(если, например, считать от з.п. в 7-15 и даже 20 т.р.).
цитата:
Изначально написано Ольга Б:Сами ставим на платную стоянку, но там тоже всё забито - мы место заняли почти сразу после постройки этой стоянки, да и стоимость 1,5т.р. тоже не очень дешёвое удовольствие(если, например, считать от з.п. в 7-15 и даже 20 т.р.).
т.е. вы считаете что 50 рублей в сутки- это "не дешёвое удовольствие"
тогда посчитайте сколько ваша семья просто пропивает в месяц- пивко, квасок, пепси, кола, алькоголь по-крепче. Т.е. те напитки, которые можно не употреблять в принципе. В россосиссии принято жаловаться на житуху, но бухаем сцуко каждый день. Пивных всё больше и больше, из старых еще никто не закрылся))) Не надо кривить душонкой, в Ижевске люди работают, зарабатывают и нормально живут. Если вы (например) существуете на 7-12 тыс в месяц, это вопрос исключительно ваших умственных и физических способностей, а если проще- лузер ты чи не
цитата:
сколько ваша семья просто пропивает в месяц- пивко, квасок, пепси, кола, алькоголь по-крепче.
а почему вы уверены, что все это все пьют? квас многие пьют домашний, а остальное многие вообще не пьют.
Вообще-то да, 50р. каждый день плюсом ко всем другим расходам для многих совсем не дешевое удовольствие.
цитата:
Изначально написано Livadik:
т.е. вы считаете что 50 рублей в сутки- это "не дешёвое удовольствие"
тогда посчитайте сколько ваша семья просто пропивает в месяц- пивко, квасок, пепси, кола, алькоголь по-крепче. Т.е. те напитки, которые можно не употреблять в принципе. В россосиссии принято жаловаться на житуху, но бухаем сцуко каждый день. Пивных всё больше и больше, из старых еще никто не закрылся))) Не надо кривить душонкой, в Ижевске люди работают, зарабатывают и нормально живут. Если вы (например) существуете на 7-12 тыс в месяц, это вопрос исключительно ваших умственных и физических способностей, а если проще- лузер ты чи не
Ничего себе "полёт мысли". А кто вам сказал, что наша семья сколько-то "пропивает" каждый месяц - по себе судить не надо. И где Вы увидели, что я "жалуюсь на житуху" - я как раз и сомневаюсь, что существуют такие зарплаты как 7-15-20т.р., т.к. прожить на них практически невозможно, ну 30т.р. ещё более-менее реальная з/пл., а пример стоимости стоянки как раз привела как не дешёвый при предполагаемой зарплате 7-20т.р.. и если бы у нас была "такая" зарплата, то мы бы стоянкой и не пользовались. А если Вы не в состоянии понять смысл написанного, то советую вам обратить внимание на Ваши умственные способности, а не обсуждать чужие. Передавайте привет пивным! Хотя если на самом деле существуют такие зарплаты как 7т.р., то люди, вероятно, просто вынуждены по каким-либо причинам там работать, и причины эти могут быть очень разными, а не только вопросом умственных или физических способностей. Не зарекайтесь, как говориться: "от сумы и от..."
такие зарплаты реально существуют. Другое дело, что в семье обычно работают два человека, и в итоге надеюсь, что на такие деньги все-таки в городе не живут (в деревне бывают и меньше)
цитата:
в итоге надеюсь, что на такие деньги все-таки в городе не живут
к сожалению живут. я работала (2 образования высшее +дополнительное по специальности которая нравится) на 3-х работах с 7 утра до22 ч- зарабатывала 13 тыс!!!(образовательное учреждение. строительная фирма+завод) а тут почти все пишут что зарплаты 20-25, а то и выше. просто считайте, что вам и вашему окружению повезло. в моем окружении основная часть людей получает не более 15 тыс руб.. Хотя многим уже далеко за 40, образование и опыт работы. просто есть люди, которым везет с деньгами, такие даже могут не напрягаясь миллионы заколачивать. а есть люди, как я, что хоть в лепешку расшибись -денег не заработать. поэтому сижу дома и не работаю. пособия платят больше, чем зарплата. поэтому пока поддержка государства больше чем честно оплачиваемый труд вряд пойду на работу. посчитала, что если выйду на работу, то зарплата должна превышать 25 тыс руб, так как если меньше, то и пособий лишаюсь, придется всё расходы оплачивать из зарплаты, тогда как сейчас оплачивает гос-во, а от зарплаты останутся копейки, которые уйдут на транспортные расходы и затраты на работу-еда, одежда и т.п. горько, конечно.
очень рада, что в нашей трудной жизни люди умудряются находить работу, где платят деньги за работу. а тем более хорошие.
Выше писали, что ни один мужчина в нашем городе не зарабатывает менее 25 тыс. Это ж сколько у нас олигархов...
Люди пишут какой-то бред. Большинство людей, если и зарабатывает 25 тысяч, то работают либо 6 дней в неделю, либо по 12-14 часов, либо на 2-х работах.
Если работать так, как вроде бы работают все нормальные люди в нормальных странах, и за что вообще-то боролся дедушка Ленин, то получите свои 15 тысяч рублей (в лучшем случае) и будьте довольны.
И не вина людей, что они в свое время выбрали профессию не мента, а учителя.
Знакомая работает учителем в музыкальной школе. 1 ставка - 8000 ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ!!! рублей. Чтобы получить 24 000 вынуждена работать на 3 ставки - с 8 утра до 8 вечера 6 дней в неделю.
Разве это нормально?
А в деревнях вообще во многих работать негде, на колхозы страна забила. Спрашивал о том, как вы там тогда живете, а в ответ "так и живем". Повезет говорит - утроимся в магазин - зп 7-8. Я не про все деревни щас говорю, в каких-то она есть.
По поводу 2--25 в городе - есть такие зарплаты, не надо тут говорить что нету. Из всех моих друзей никто меньше 20 не получает (возраст до 30 лет). При этом работают в магазинах туризм/хобби/строительные материалы. Работают не с утра до ночи и не 6 дней в неделю, обычный в общем график по закону. Так что я не понимаю тех кто пишет о том, что кому то за 40 и получают 15.
PS Хочешь нормально жить - умей вертеться. Разве не так?
Под "вертеться" я не подразумеваю то, что работать надо как на каторге. Искать надо варианты, голова же есть. А помимо головы - семья, самый лучший думаю мотиватор.
Laisa, Вы не работаете? А вроде-бы ипотеку брали, если память не изменяет. Не платите что-ли? Или тоже государство оплачивает?
цитата:
Изначально написано Ashlander:
Под "вертеться" я не подразумеваю то, что работать надо как на каторге. Искать надо варианты, голова же есть. А помимо головы - семья, самый лучший думаю мотиватор.
Золотые слова
цитата:
поэтому пока поддержка государства больше чем честно оплачиваемый труд вряд пойду на работу.
странное конечно пособие. Где это у нас государство дает хорошую поддержку? Люди на пенсию прожить не могут. Хотя конечно, если такое чудо есть, то им надо пользоваться.
цитата:
Изначально написано Tk1:
странное конечно пособие. Где это у нас государство дает хорошую поддержку? Люди на пенсию прожить не могут. Хотя конечно, если такое чудо есть, то им надо пользоваться
Скорее всего дама хочет сидеть в кресле и нифига не делать, у нее-же 2 высших.
Небольшой оффтоп:
- Серега если ты 0,5 выпьешь работать сможешь ?
- Смогу.
- А литр ?
- Смогу.
- А два ?
- Не работать не смогу, а вот руководить да.
цитата:
Изначально написано Tk1:
странное конечно пособие. Где это у нас государство дает хорошую поддержку? Люди на пенсию прожить не могут. Хотя конечно, если такое чудо есть, то им надо пользоваться.
В "Службе занятости" только 1 год вроде могут "по максимуму" платить пособие, и всё-равно оно меньше той зарплаты, с которой человек ушёл; причём если ушёл с маленькой з.пл. то пособие по-любому не будет максимальным
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Люди пишут какой-то бред. Большинство людей, если и зарабатывает 25 тысяч, то работают либо 6 дней в неделю, либо по 12-14 часов, либо на 2-х работах.
полностью согласна с постом, со всем постом. реальная обстановка в республике без прекрас
цитата:
По поводу 2--25 в городе - есть такие зарплаты, не надо тут говорить что нету.
да никто и не говорит, что ваще нет, просто реально 25 тыс-это зп не для большой части населения.
цитата:
Laisa, Вы не работаете? А вроде-бы ипотеку брали, если память не изменяет. Не платите что-ли? Или тоже государство оплачивает?
не работаю уже 5 лет. ипотека есть, платим часть, часть гос-во. без просрочек надо заметить. за год погасили 1 млн руб, думаю скоро полностью выплатим...
) правильно же пишут-хочешь жить-умей вертеться... цитата:
странное конечно пособие. Где это у нас государство дает хорошую поддержку?
руки, ноги, главное голова...
законы знать над и уметь ими пользоватьсяцитата:
Скорее всего дама хочет сидеть в кресле и нифига не делать, у нее-же 2 высших.
вовсе я не такая...
высшее одно, куда их -солить что ли? я же писала выше, что работала на трех работах с 7 утра до 22 ч-причем в трех разных сферах-вертелась, крутилась, итог 13 тыс-еле концы с концами с сыном сводили. пока не перестала работать-теперь воспитываю 3 сыновей, а об обязательных расходах-коммунальные, питание, школа, садик, лекарства и другое, думает гос-во и оплачивает... интересная тема, благодаря постам многих появилась надежда, что можно устроиться хотя бы на 25 тыс, причем сфера работы мне не так важна-главное,чтобы была работа и находился выход моему потенциалу-творческому и умственному...
поиском работы занимаюсь уже несколько месяцев, но пока ничего конкретного нет. Поэтому если как автор первого поста, предложили мне где то достойную зарплату даже бы и не раздумывала-сидеть дома или идти работать... охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка итого 25 не меньше.
информатор, без образования, график 2/2 от 15000.
уборщица 2/2- 10-12 тысяч.
это конкретно мои сотрудники, те что не требуют образования, опыта и т.д- приходи и работай. Понятно, что бухгалтера и т.д. получают на порядок больше. И, что характерно, постоянный дефицит кадров, хотя з/п строго вовремя, официальное устройство.
Так что, если вы не работаете или мало зарабатываете- это лишь ваша лень. Без вариантов.
цитата:
Так что, если вы не работаете или мало зарабатываете- это лишь ваша лень. Без вариантов.
я так понимаю, что камень в мой адрес?..
мать троих детей охранником с 9 до 20 ч? с головой тоже дружить надо... если гос-во за месяц платит порядка 20 тыс- зачем идти работать на 10 тыс уборщицей?ваще не понимаю такую работу можно наверно и 50 получать, если работать 24 ч в сутки, но первый пост затронул именно тему ровня зарплат для среднестатистических работников без переработок. речь ведь не идет, о общем доходе человека за месяц. а именно о зарплате по месту работы. уже личное дело каждого работать или нет до поздна и в выходные-ситуации разные бывают. Вообще, конечно, в целом в России, уровень зарплат оставляет желать лучшего. Цены выросли на все в 2-3 раза, а у нас до сих пор 25-это высокая зарплата, на которую не так просто устроиться
Laisa Я никаким образом не осуждаю и не обвиняю Вас во лжи, ситуации бывают разные, как и люди. Но факты остаются фактами, тем более если они перед глазами, 25 для среднестатистического креслодава это хорошая з/п, но на 3х работах с 7 до 22х часов за 13к в месяц это нереально у нас даже кондуктора при таком графике меньше 25 не получат (без косяков). Подруга у жены, работала на 2-3 работах так-же с 7 до хз с 2мя детьми и то умудрялась на своем хребту мальчика для развлечений содержать.
цитата:
но на 3х работах с 7 до 22х часов за 13к в месяц это нереально
правда жизни, моя правда жизни...
самый лучший совет, который дали мне в жизни в области зарплаты(когда я так убивалась и зарабатывала копейки, и не понимала, что ради этого надо было так мучаться, получая высшее...) " ты думала люди получают высшее, чтобы работать? нет, дорогая, люди получают высшее, чтобы зарабатывать, не работая..." после этих слов сознание моё перевернулось
цитата:
Изначально написано Ashlander:
Под "вертеться" я подразумеваю то, что работать надо как на каторге.
Абсолютный бред!
В XXI веке подходить с такой позицией - полный идиотизм. Это в Средние века крестьяне, да и вообще простолюдины проводили свой век в борьбе за существование. Сейчас вроде нормы нормальной жизни изменились? И уже не ограничиваются минимумом, необходимым для простого выживания?
Еще в 1950 годах вполне в норме было иметь человеку одни штаны, пару рубашек и всесезонные сапоги. Но в наше время так живут только бомжи.
160 лет назад люди перестали работать как проклятые просто ради выживания. 100 лет назад основным лозунгом коммунистов, и вообще всяких народовольцев, был 8-часовой рабочий день при 5-дневной рабочей неделе.
Вы что, предлагаете нам вернуться на 100-150 лет назад в развитии? И еще быть довольными таком положением дел?
Мазохист!
охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка итого 25 не меньше.
информатор, без образования, график 2/2 от 15000.
уборщица 2/2- 10-12 тысяч.
это конкретно мои сотрудники, те что не требуют образования, опыта и т.д- приходи и работай. Понятно, что бухгалтера и т.д. получают на порядок больше. И, что характерно, постоянный дефицит кадров, хотя з/п строго вовремя, официальное устройство.
Так что, если вы не работаете или мало зарабатываете- это лишь ваша лень. Без вариантов.
Не могу процитировать - какие-то "временные трудности". Отвечу так.
Что такое "график 3/1"? Это 3 дня работы и 1 день отдыха? Получается, человек работает 24 дня в месяц по 11 часов в сутки за 20 000 рублей? Да в жопу такую работу. Не удивительно, что у тебя постоянный "дефицит кадров". На таких условиях может работать только Ashlander, считающий, что каторжный труд в XXI веке - это нормально.
Вот примеры.
Охранник в "Ижтрейдинге".
З/п 20 000. Чтобы ее получить, надо отработать в месяц 160 часов. Это значит, что работая по 13 часов в день (садиться нельзя!!! надо ходить по залу!), человек должен отработать 20 дней, чтобы выйти на уровень з/п 20 000.
ИТР на Автозаводе.
З/п 12 000!!! БЕЗ ПРЕМИИ!!! Т.е. на руки будет выходить именно 12 000 рублей. Рабочий день с 8-00 до 17-00.
Мойщик авто.
З/п 30 000. Рабочий день с 8-00 и до последнего клиента, но не ранее 20-00. Получается, чтобы заработать 30 000 руб., надо работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ минимум по 12 часов в день!
Кассир-продавец в супермаркетах.
5 дней в неделю с 2-3 15-минутными перерывами по 10-12 часов. З/п 18 000 руб.
И вправду - настоящая каторга!
Это реальные предложения, а не ваши мифические 25-30 тысяч за нормальные условия труда (8 часов, 5 дней в неделю).
Причем зачастую работодатель ставит з/п работника в зависимость от результата.
Типа вот тебе оклад 100 рублей в день, а остальное зависит от количества клиентов. Нет клиентов, значит ты отсидел на работе 12 часов за 100 рублей.
Хотя ясно же - наемого работника вообще не должно беспокоить состояние дел работодателя. У них ведь и перспективы абсолютно несоизмеримые. В случае успеха работодатель просто озолотится, а наемник так и будет сосать за 15-20 тыс. руб.
охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка
Это какая же подработка будет доступна человеку после рабского 11-часового ежедневного труда?
Собрать все силы в кулак и пахать как вол, год-два работать как проклятый, чтоб потом упасть с инфарктом/инсультом? Чтобы выглядеть в 35 лет как глубокий старик?
да не так все страшно)))
основной коллектив уже восьмой год работает, как раб на галере не пашет никто, да и порядки попроще чем в ит)).
Дефицит именно в женской части.
Вообще качество жизни не всецело определяется кол-вом дензнаков, нужно видеть жизнь не сквозь призму денег, но ценить иные моменты- чистое небо, близких своих...
и жизнь станет светлее, чего стучать по клаве и ныть?
сознание определяет бытие, а не наоборот.
Вот примеры.
Охранник в "Ижтрейдинге".
З/п 20 000. Чтобы ее получить, надо отработать в месяц 160 часов. Это значит, что работая по 13 часов в день (садиться нельзя!!! надо ходить по залу!), человек должен отработать 20 дней, чтобы выйти на уровень з/п 20 000.
20 дней по 13 часов получается 260 часов. Так сколько дней должен отработать, чтобы получить 20 тыс. руб. за 160 часов?
Мойщик авто.
З/п 30 000. Рабочий день с 8-00 и до последнего клиента, но не ранее 20-00. Получается, чтобы заработать 30 000 руб., надо работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ минимум по 12 часов в день!
Практически на всех мойках зарплата мойщика составляет 30% от выручки. График 2/2. Кто работает, тот зарабатывает.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка
Это какая же подработка будет доступна человеку после рабского 11-часового ежедневного труда?
Собрать все силы в кулак и пахать как вол, год-два работать как проклятый, чтоб потом упасть с инфарктом/инсультом? Чтобы выглядеть в 35 лет как глубокий старик?[/B]
Вы, Per Astra, не очень внимательны. Какой ежедневный,рабский 11-часовой труд? Написано же: график 3/1!
@linik
Ты дуро что-ли?
Охранник.
13 часов умножаем на 10 дней = 130 часов. Еще 10 дней = еще 130 часов. 130х2=260. 10х2=20.
Мойщик.
Именно то, о чем я писал: есть выручка - есть 30%. А если дождь и выручки нет - то выручка составляет 0 рублей. 30% от 0 = 0, т.е. за смену мойщик получит 0 рублей.
А еще бывает хозяин идиот и на рекламу жмет, или моют плохо, или еще что.
И нафиг мойщику такое счастье? Он должен получить за смену свою з/п - есть клиенты или нет. Потому, что он - наемный работник, и проблемы отсутствия клиентов - не его проблемы, а проблемы владельца.
А владелец свои риски перекладывает на наемных работников, получая беспроигрышный вариант. И все к этому настолько привыкли, что и пукнуть не смеют.
Ведь если человек взял мойку в аренду, арендодателя не будут волновать его проблемы: отдай сумму аренды за месяц и всё! Были у тебя клиенты, не было - арендатора не ***бёт.
аноним
"качество жизни не всецело определяется кол-вом дензнаков, нужно видеть жизнь не сквозь призму денег, но ценить иные моменты- чистое небо, близких своих..."
Какие красивые пустые слова. Когда тебе нечего жрать и душат кредиты, налоги, штрафы, тебе не до чистого неба. Разве что в монастырь съе***ться от всех житейских проблем.
А у нас в России сейчас все идет к тому, чтобы неотложные ежедневные проблемы выживания затмили всю радость жизни.
И говорят, жопа еще не настала. Настоящая жопа настанет ближе к осени.
Поживем-увидим. Но в любом случае, нынешняя ситуация - это НЕ нормальная ситуация для нормальной человеческой жизни.
Неграм Африки простили 5 млрд. долларов долга, а своим жителям поднимают цены и уменьшают зарплаты - кризис, хуле...
цитата:
Изначально написано @linik:Вы, Per Astra, не очень внимательны. Какой ежедневный,рабский 11-часовой труд? Написано же: график 3/1!
Не знаю кто Вы - мужского пола или женского?
Но сообщу Вам истину, известную даже ребенку: когда пишут график, первая цифра означает количество рабочих дней, а вторая - выходных.
Поэтому график 3/1 означает: 3 дня работаем, 1 отдыхаем.
Если аноним имел ввиду наоборот, то надо было писать 1/3.
Но я думаю, что он написал правильно (не идиот же он? работодатель все-таки).
А если у него охранник получает за график 1/3 20К, то я прошу его принять меня немедленно на работу. Порядочность, пунктуальность и презентабельный внешний вид гарантирую.
Да нет, не красивые слова, философия моя))
Жить начинал в ижевске снимая хату в пеньках, покупая зубную пасту по рублю и считал копейки, без работы без паспорта и другими заморочками. Не озлобился, не ныл а думал как прожить...
Приоритеты правильно нужно расставить и все будет.
И еще нужно верить в себя. Прежде всего в себя.
аноним
Ты на вопрос ответь: твои охранники работают 3 дня и 1 день отдыхают, или они работают так, как мечтает @linik: 1 день пашут 11 часов и 3 дня потом отдыхают?
Аж за целых 20 тысяч рублей.
ты, конечно, прав. 3 дня пашут как негры, день отдыхают. Причем, им было дано право выбора- 2/2 или 3/1, они выбрали второе.
Зарплата в магните от 22 000 при графике 2/2 по 12 часов.
цитата:
они выбрали второе.
кушать хочется наверно каждый день.
цитата:
Когда тебе нечего жрать и душат кредиты, налоги, штрафы, тебе не до чистого неба. Разве что в монастырь съе***ться от всех житейских проблем.
кредиты? живи по средствам. когда человек берёт кредит, он должен 10 раз подумать как будет рассчитываться
налоги? у нас большая 90% получают серую зарплату, с которой платятся копейки
штрафы? без комментариев=)
цитата:
Причем зачастую работодатель ставит з/п работника в зависимость от результата.
это нормально, никто не захочет платить тунеядцу
цитата:
Вот примеры.
Охранник в "Ижтрейдинге".
З/п 20 000. Чтобы ее получить, надо отработать в месяц 160 часов. Это значит, что работая по 13 часов в день (садиться нельзя!!! надо ходить по залу!), человек должен отработать 20 дней, чтобы выйти на уровень з/п 20 000.
ИТР на Автозаводе.
З/п 12 000!!! БЕЗ ПРЕМИИ!!! Т.е. на руки будет выходить именно 12 000 рублей. Рабочий день с 8-00 до 17-00.
Мойщик авто.
З/п 30 000. Рабочий день с 8-00 и до последнего клиента, но не ранее 20-00. Получается, чтобы заработать 30 000 руб., надо работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ минимум по 12 часов в день!
Кассир-продавец в супермаркетах.
5 дней в неделю с 2-3 15-минутными перерывами по 10-12 часов. З/п 18 000 руб.
люди так порой до пенсии работают, потому что их всё устраивает, и им хватает этих денег
хочешь больше - кто мешает получить образование/открыть своё дело/просто попытаться поискать другие варианты???
Какие все же непробиваемые люди.
Какому нахрен тунеядцу??? Человек работает, но раз он наемник, он не должен нести никакие риски, связанные с бизнесом владельца. Ну ведь во всем мире так! И у нас так было еще недавно. А сейчас типа кризис и умники решили снизить свои риски за счет своих работников.
И еще есть люди, которые считают, что это нормально!!!
Вас просто снова делают постепенно крепостными. Все решают за вас, скоро за еду работать будете, а они все о добром барине мечтают. Добрый царь у них уже есть.
Далее.
1.Кредиты.
Кредиты не всегда образуются от лени или глупости. В конце концов у нас 75-80% населения имеют кредиты. Они что, все идиоты что-ли?
И кредиты сами по себе не есть зло. НО! С такой системой как у нас - это не кредитование, а ростовщичество. То, с чем боролись власти, чем европейцу заниматься было ниже своей чести, что презиралось и за что так не любили и презирали евреев.
Взять в центробанке бабло под 9% и отдать его народу под 26%. Хороши кредиты!
2.Штрафы.
В последнее время просто вакханалия штрафов. Причем они перестали выполнять свою основную функцию, а превратились в средство дополнительного способа выкачать средства у населения. Зарплаты падают, инфляция растет. Вместе с инфляцией растут цены и штрафы!
А можно ли прожить без штрафов? Можно. Если государство не будет использовать систему штрафов как дополнительный механизм сбора средств у граждан. Но это не для нас.
3.Что мешает открыть свое дело.
Очередной пёрл.
Во всем мире открывают свое дело не более 25% трудоспособного населения. Просто потому, что это ни каждому дано. Ну не все могут быть бизнесменами. Точно также, как не каждый сможет стать врачом, учителем, летчиком и т.д. Нужна склонность к определенной профессии, а бизнесмен - это профессия.
А как быть учителям, врачам и пр.? Сделать услуги платными?
Устраивает их, ага. Сделать они ничего не могут, вот и работают, что не сдохнуть с голоду.
Лапша быстрого приготовления (БП-шка) давно уже стала самым продаваемым продуктом в наших супермаркетах, а вы все про "устраивает" бормочете. Они жили и мечтали БП-шку жрать и на завтрак, и на обед, и на ужин. Поэтому сейчас их все устраивает.
А что пишут эти странные люди? Надо работать! Все хорошо! Не надо ныть! Будем маленько потерпеть!
О Боже, какой бред!!! То-ли это пишут прыщавые подростки, не знающие жизни, то-ли идиоты... Казалось бы, взрослый разумный человек не может такое написать. Но ведь пишут!
цитата:Смотря что понимать под тунеядством, слишком часто работодатель (в частности мелкие ИП/ООО) путает.
Изначально написано Urgen:
никто не захочет платить тунеядцу
цитата:
Изначально написано Urgen:
люди так порой до пенсии работают, потому что их всё устраивает, и им хватает этих денег
хочешь больше - кто мешает получить образование/открыть своё дело/просто попытаться поискать другие варианты???
Вот тут полностью согласен, не нравится сваливай, не хочешь сваливать тогда вкалывай, не нравится и свалить не получается тогда вкалывай и ищи, но не ной.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:Абсолютный бред!
В XXI веке подходить с такой позицией - полный идиотизм. Это в Средние века крестьяне, да и вообще простолюдины проводили свой век в борьбе за существование. Сейчас вроде нормы нормальной жизни изменились? И уже не ограничиваются минимумом, необходимым для простого выживания?
Еще в 1950 годах вполне в норме было иметь человеку одни штаны, пару рубашек и всесезонные сапоги. Но в наше время так живут только бомжи.
160 лет назад люди перестали работать как проклятые просто ради выживания. 100 лет назад основным лозунгом коммунистов, и вообще всяких народовольцев, был 8-часовой рабочий день при 5-дневной рабочей неделе.
Вы что, предлагаете нам вернуться на 100-150 лет назад в развитии? И еще быть довольными таком положением дел?
Мазохист!
Вы мои слова-то не коверкайте.
"Под "вертеться" я не подразумеваю то, что работать надо как на каторге. Искать надо варианты, голова же есть. А помимо головы - семья, самый лучший думаю мотиватор."
цитата:
Изначально написано аноним:
ты, конечно, прав. 3 дня пашут как негры, день отдыхают. Причем, им было дано право выбора- 2/2 или 3/1, они выбрали второе.
Т.е. ты им предложил ребята как хотите работать за 20 тысяч, 2/2 или 3/1? И эти папы карло конечно выбрали 3/1? РЖУ-НИ_МАГУ