quote:
Originally posted by wild-k:
и потом 10- минимум стартовый, т.е. ты приходишь- нет ничего- ни образования, ни опыта, тебя учат и с первого месяца платят 10000 за 15 рабочих дней в месяц...
Для разгона, считаю, нормально...
Подскажи в пм подробней, а то у братюни жена скоро с декрета выйдет, не к себе же кондукатором звать, хотя конечно если 4го не заделают 
quote:
Originally posted by wild-k:
и потом 10- минимум стартовый, т.е. ты приходишь- нет ничего- ни образования, ни опыта, тебя учат и с первого месяца платят 10000 за 15 рабочих дней в месяц...
Для разгона, считаю, нормально...
а когда опыта наберешься, то платят больше 10000?
все побежали к ВИЛДу на работу..может и мне пора жопу оторвать????занял очередь...
продам место в очереди к ВИЛДу!
quote:
Originally posted by ad1980:
все побежали к ВИЛДу на работу..может и мне пора жопу оторвать????занял очередь...
продам место в очереди к ВИЛДу!
Да я простой охранник, что вы....
Но говорю серьезно...
quote:
Originally posted by wild-k:
Да я простой охранник, что вы....
Но говорю серьезно...
ага,не давно продал авто в татарстан..читал в автофоруме 
если пойду в охрану к тебе,через год тоже буду продавать такой же???
Все ведь от способностей зависит. Я способный))))
И вообще, считаю, автомобиль не показатель и не понт, но необходимая в хозяйстве вещь. А серьезных людей должны окружать серьезные вещи))
quote:
Да я простой охранник, что вы....
"что охраняю, то и имею"
quote:
Originally posted by wild-k:
Для разгона, считаю, нормально...
если рассматривать 18 летний возраст отсутствие опыта и образования, то м.б. и нормально, а так вата
Блин, люди! Я сказал что 10-ка- предел мечтаний?? Конечно нет.
Лишь привёл как пример девушке, что пашет за пятак как ужаленая.
всё!
Пусть девочка сваливает с хоз.базы
quote:
Originally posted by wild-k:
считаю, безработицы нет- есть лень. Хочешь заработать- заработаешь.
Знаю студентку-заочницу, которая работает по специальности и больше получает. Так что, наверное, дело не в лени.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
не к себе же кондукатором звать, хотя конечно если 4го не заделают
трое детей и без опыта работы??
quote:
Originally posted by Dana77:
трое детей и без опыта работы??
А чему тут удивлятся, вон некоторые вообще завели моду рожать по откату и жить на з/п мужа.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
рожать по откату
чё за схема такая?)))))
quote:
Originally posted by Andrew*:
чё за схема такая?)))))
тоже заинтересовало...
А что тут думать то )
Родила, чарез год опять беременна, ну и так по кругу
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А что тут думать то )
Родила, чарез год опять беременна, ну и так по кругу
Я уж думала про суррогатное материнство говорите)) а там, говорят, хорошо платят!))
я бы наверно устала всех за подряд рожать
quote:
Родила, чарез год опять беременна, ну и так по кругу
и нифига смешного..
почитал всю тему, и интересно стало, а почему погоны и чиновники не отписались совсем?)))
сам я связан с производством и торговлей, вернее что понаделаю - то и продаю). работаю в основном один, чистый доход редко ниже 50, бывает и больше в разы..
для близких и друзей мое "хобби" было вроде блажи или даже дури. говорили не туда подался, не тем занялся, иди поторгуй - повози товаров с китайщины, мол уже все понаделали за тебя...
а мне вот нравится "изобретать и делать", хотя даже не по профессии и образованию, а в прошлой жизни был в костюмчике при бумажках в офисе.. в общем работаю уже 2 года только на себя и всем доволен.
ps// раньше задавался вопросом - почему люди ищут работу на дядю, а не создают ее под себя? почему боятся изменений, не верят в себя, ленятся, пассивничают, неспособны к предпринимательству, не хотят принимать решения и брать на себя ответственность?
пришел к выводу, что людям видимо просто хватает того, что они имеют. они приспосабливаются, привыкают, выживают и очень ценят эту стабильность. упрекнуть их не в чем - лучше синица в руках, чем журавль в небе.. ведь у всех семья, дети, квартплата и пр..
а лень - это природа человеческая. раньше ее религия лечила, барин плеткой выколачивал, потом идеология и общественное мнение выхолащивало..
но в наше время целые поколения впитали вирус халявы, видели становление князей из грязи, и подсознательно примеривают на себя эту одежку - столь привлекательную с ее виллами да яхтами. да еще чрезмерная опека родительская тепличная выращивает детинушек-потребителей без обязательств, агрессивная реклама сми трактует успех выражающийся только в деньгах, пусть даже и воровством.. и т.п. и т.д.
вот и хотят кадры работать меньше, а получать больше, ведь они примеры видят и равняются на них!
в общем всем успехов, и не бойтесь ничего! реализовать свой талант и выявить свою истинную предрасположенность никогда не поздно! а деньги?.. да куда они денутся от человека, который делает свое дело хорошо и с любовью!?
извиняюсь за длинный опус. расчувствовался от известия о смерти уважаемого Михаила Тимофеевича Калашникова..
quote:
Originally posted by Плазар:ps// раньше задавался вопросом - почему люди ищут работу на дядю, а не создают ее под себя? почему боятся изменений, не верят в себя, ленятся, пассивничают, неспособны к предпринимательству, не хотят принимать решения и брать на себя ответственность?
Не соглашусь с вами, что из-за лени не хотят работать на себя. Чтобы работать на себя нужны мозги. Нужно уметь раскрутить свой бизнес,чтобы он приносил доход,а не убыток.Знать на что пойдет спрос. Думаю,что это целая система, а не лень.
Что то разговор у вас местами напоминает встречу одноклассников. Никакой конкретики.
Работала в крупной гос.компании-строительство, контроль качества, инженер, неоконч. высшее (училась), средняя максималка 9000р., пять дней в неделю по 8 часов. Ничего позорного в этом не видела, рада была что нашла работу после техникума и работала за идею)))) потом житьё-бытьё, семья, и понимаешь, двигаться надо)))) ну хотя бы смотреть вперед)))) вот смотрю и думаю, куда ж податься после декрета)))
quote:
Originally posted by СЮРС:
высшее (училась), средняя максималка 9000р.
Ну и стоило?Высшее?Что оно тебе дало или даст?Продавец-18 000 руб.ну конечно можно закончит высшее образование,и тогда у тебя будет шанс пробиться в продавцы в течении 5-20 часов)))))))))))
quote:
Ну и стоило?Высшее?Что оно тебе дало или даст?Продавец-18 000 руб.ну конечно можно закончит высшее образование,и тогда у тебя будет шанс пробиться в продавцы в течении 5-20 часов)))))))))))
я не акцентирую внимание на вышке, она уж точно не главное)))) просто там инженера без вышки не дают, это просто описание по теме.
Вот и не понимаю,зачем?
почему?Люди тратят свое время на подобную ерунду-5 лет,УЖАС.
Ну и связи с наступающими новогодними праздниками и в продолжении темы хотелось бы услышать в основоном от людей кто работает в частной сфере- какие нибудь премии/бонусы в этом году по случаю Нового года выплачивались вам? Если да то сколько примерно от среднего заработка?
quote:да что б потом не заморачиваться
Originally posted by fle-x-elf:
Вот и не понимаю,зачем?
почему?Люди тратят свое время на подобную ерунду-5 лет,УЖАС.
Чинно, культурно - с 8 до 17, 5/7, аванс-окончаловка-премия, оплачиваемый отпуск и все такое. 5 т.р. рублей в качестве новогоднего подарка
quote:С таким подходом получается, что работающий 'на себя' все свое время тратит на бумажки. В режиме 24/7 бизнес нон-стоп. А к старости понимает, что лучшие годы проводил с поставщиками и налоговым инспектором, а не с семьей, и чемодан бабла - нифига не компенсация за потерянные в погоне за прибылью годы
Originally posted by fle-x-elf:
Нет ничего хуже,чем отдавать свое время(9 часов в день,85 часов в неделю и т.д.Подсчитайте,сколько лет жизни вы отдали своему работодателю в обмен на "Бумажки")ну это ,так к сведению,
quote:рамки есть везде. хотя... смотря что под ними понимать.
Originally posted by fle-x-elf:
Когда ты работаешь на "ДЯДЮ" у тебя есть определенные рамки,за которые ты конечно же не выйдешь(ты ж не дурак-за это будет выговор или лишение премии,или что то подобное)Поэтому ты продолжаешь обменивать время своей жизни на деньги)))))))А когда ты работаешь "На себя"......ТЫ сам распоряжаемся своим ВРЕМЕНЕМ
я не обмениваю время на деньги, я его продаю. За адекватную цену и не более 1/3 всего моего времени. Работая на себя-ты все время тратишь на эту работу. Бизнес без постоянного внимания как минимум не развивается. И выбора нет особого: прощелкал клювом, остался без прибыли.
Каждому свое.
quote:
За 10 лет жизни вы отдаете примерно 3 года работодателю)))
Для кого-то эти 3 года тоже часть жизни, может даже смысл жизни и самая приятная ее часть...
Забыли вставить: полгода отдаем на бесполезное питание, полгода на бухло, полгода на пустую болтовню, год на жену и детям, полгода на интернет, месяц на туалет. Так что, получается, наша жизнь заведомо обречена. Времени на себя нуль
quote:
Originally posted by fle-x-elf:
Вот и не понимаю,зачем?
почему?Люди тратят свое время на подобную ерунду-5 лет,УЖАС.
это показатель определенного уровня самодисциплины.
общался буквально сегодня с камрадами из ижевска....мадам неплохой дизайнер получает 12 тыщ...благо муж газовщик....аднака не ценят людей умственного труда
quote:
Originally posted by DeEP_1:
мадам неплохой дизайнер получает 12 тыщ
и что ей мешает найти работу где платят больше?
http://yandex.ru/video/search?...mId=2clvb02VUXI
при усиленной работе 5 дней в неделю с 9.00 до 17.00 30 т.р. на руки это минимальная зарплата трудолюбивого и исполнительного специалиста среднего уровня
https://izhevsk.ru/forummessage/153/2289400-11.html
quote:
Originally posted by mur4i:
и что ей мешает найти работу где платят больше?
извините не вкурсе
quote:
Originally posted by mur4i:
и что ей мешает найти работу где платят больше?
quote:
Originally posted by DeEP_1:
...благо муж газовщик....
а кадровики смотрят ветку "Ищу работу", где размещаются резюме? А то ощущение, что там предлагают работу только сетевики
Смотрят...только вот в чем подстава: на 40м резюме с темой: ж26 лет...желание смотреть дальше пропадает
quote:
Смотрят...только вот в чем подстава: на 40м резюме с темой: ж26 лет...желание смотреть дальше пропадает
полностью согласна!
quote:
Originally posted by mur4i:
Смотрят...только вот в чем подстава: на 40м резюме с темой: ж26 лет...желание смотреть дальше пропадает
это шовинизм!
Муж в электросетях от Ижстали работает, получает 17-18, я на службе государевой 12 получаю
quote:
Originally posted by fle-x-elf:
Вот и не понимаю,зачем?
почему?Люди тратят свое время на подобную ерунду-5 лет,УЖАС.
кому ужас и ерунда, кому интересные, наполненные студенческим весельем, дружбой, знаниями, исканиями 5 лет, и перспективы хорошо жить и нормально зарабатывать в будущем. Тут уж от уровня интеллекта и семейных традиций зависит, наверное. Не представляю себя или членов моей семьи без ВО, т.к. хочу им хорошей, интересной, сытой жизни, а ВО- одна из возможностей (не единственная, конечно). Были попытки дружить и даже любить людей без ВО - к сожалению, безуспешно, т.к. интеллектуальную пропасть преодолеть не удается, и принцип "главное, чтоб человек был хорошим" не работает...
ЗЫ: имею 2 высших и послевузовское, на доход не жалуюсь, работаю "на себя" часа 2-3 в день последние пару лет. Чем больше ты учишься и работаешь над собой - тем лучше и закономернее результат.
quote:
Originally posted by Al:
это шовинизм!
да
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:ЗЫ: имею 2 высших и послевузовское, на доход не жалуюсь, работаю "на себя" часа 2-3 в день последние пару лет. Чем больше ты учишься и работаешь над собой - тем лучше и закономернее результат.
чтобы работать на себя, вышка необязательна
quote:
Originally posted by кошка333:чтобы работать на себя, вышка необязательна
мне сильно пригодилась, без ВО я бы не могла делать то, что делаю сейчас. Гипотетику не люблю, предпочитаю личный опыт и конкретные примеры. Моя статистика говорит, что в основном люди успешные- это люди с ВО. Может быть, Ваш опыт говорит об обратном.
quote:
мне сильно пригодилась, без ВО я бы не могла делать то, что делаю сейчас. Гипотетику не люблю, предпочитаю личный опыт и конкретные примеры. Моя статистика говорит, что в основном люди успешные- это люди с ВО. Может быть, Ваш опыт говорит об обратном.
Согласен. Не знаю ни одного успешного человека,который не имел бы ВО. И кстати в основном это ВО нормальное, т.е. государственные, всем известные Вузы,очное, дневное, бюджетное отделение.
Я тут подумала, возможно, кошка333 под "работать на себя" имела в виду ларек, или отдельчик в ТЦ (тут часто такие объявления в деловых предложениях "продам бизнес за 30 тыс"). Тогда мы просто о разных вещах беседуем. Уточню - для меня такая "работа на себя" не является критерием успешности.
quote:
Может быть, Ваш опыт говорит об обратном.
Говорит, главное не вышка, а наличие мозга в голове и желания зарабатывать.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Я тут подумала, возможно, кошка333 под "работать на себя" имела в виду ларек, или отдельчик в ТЦ (тут часто такие объявления в деловых предложениях "продам бизнес за 30 тыс"). Тогда мы просто о разных вещах беседуем. Уточню - для меня такая "работа на себя" не является критерием успешности.
Нет совсем даже не ларек и не отдельчик.Я не отрицаю,что вышка не нужна. Но чтобы работать на себя не думаю,что она обязательна. Главное мозги. Если нет мозгов,то даже вышка не поможет,хоть и госудаоственная будет.
quote:
Originally posted by Urgen:
Говорит, главное не вышка, а наличие мозга в голове и желания зарабатывать.
Ну а если мозгов нет, то как тогда бизнес в гору пойдет??????
quote:
Originally posted by Urgen:
Говорит, главное не вышка, а наличие мозга в голове и желания зарабатывать.
чтобы быть успешным образования мало
quote:
Originally posted by кошка333:чтобы быть успешным образования мало
да, но оно необходимо. Даже на форуме часто видна разница в общении - например, зайдите в любую тему форумов "Такси"или "Медицина" (просто для примера - первое, что в голову пришло). Небо и земля. И там, и там люди спорят, но...)))) А общение- важный момент, как и умение излагать мысли грамотно, как устно, так и на бумаге. ИМХО.
ЗЫ: Безусловно, люди, которым по тем или иным причинам не пришлось получить ВО, будут спорить с очевидным фактом его важности. Защитная реакция.
Знаете, расскажу показательный случай. Как-то весной подвозил меня таксист, в дороге рассказывал, что вот не пришлось ему в свое время получить ВО, так крутить баранку приходится и заниматься физическим трудом. Сказал, что сделает все возможно, чтоб его дети (а старшая его девочка как раз заканчивала школу и шла на медаль) получили ВО, любой ценой. Я была им искренне восхищена. Человек сумел сделать в жизни правильные выводы. И еще раз, прошу читать внимательно и не спорить об очевидном- одного ВО мало, я также написала, что это- только одна из возможностей.Нужно быть не очень умным человеком, чтоб лишить себя или своего ребенка такой возможности. ИМХО, как обычно)
[QUOTE]Originally posted by Lawyerfromnowhere:
[B]
возможно
Если человек заканчивает школу с медалью,то конечно на вышку надо идти. Просто так говорите,что если у человека есть во,то он типо крут, а если человек без во,то все на нем крест можно ставить.
Вы невнимательно читали. Мой первый пост был направлен в защиту ВО в ответ человеку, который сказал, что ВО- это ужас и потерянные 5 лет жизни. Я также сказала, что по моему опыту и мнению (акцентирую) ВО- это одна из возможностей к успеху. Что для меня ВО - это безусловная ценность и конкурентное преимущество в жизни. Без ВО успеха достичь можно, используя иные ресурсы. Про ставить крест Вы вообще додумали.
А вообще, чего скрывать, мне (акцентирую- мне именно) проще общаться и находить общий язык с образованными людьми. Даже на форуме почти всегда по стилю и способности к иронии и самоиронии чувствуется наличие либо отсутствие ВО (есть и исключения, конечно). Это не означает, что среди малообразованных людей нет хороших людей.
Они чаще менее успешны в социальном плане, как следствие, на том же форуме больше ноют, жалуются и гневаются, скорее переходят на личности, ибо запас аргументов и словарный запас скуден.С таким людьми общение чаще скатывается на уровень "сам дурак" либо "все поделить!" (с). И так во многих сферах, не только на форуме.
ЗЫ: кстати, реально представляю, скольким людям на мозоль наступаю, высказав свою позицию, и какой повод сейчас даю меня запинать за такую личную правду))
...а так все хорошо начиналось, пробурчал бомж, раскладывая скудную закуску на красном дипломе.....а так в своей жизни и работе знаю много рукастых и головастых ребят, у которых нет ВО...у самого не законченное, где и кем работаю говорить не буду, но поверьте у меня все хорошо, и к сожалению знаю также много людей с ВО , смотря на которых не устаю поражаться тому как они вообще его получили, и честно говоря становится страшновато от этого
quote:
и честно говоря становится страшновато от этого
ага, особенно когда это врач
quote:
Originally posted by Ирочка83:
ага, особенно когда это врач
лежала как-то в больнице с преподавателем из мед.академии- рассказывала, что студент нынче "УЖАС", нах-ся такие оригиналы,которые молекулу воды H2О(АШ2О) читают как ЭН2О, и кстати никто их не отчисляет
quote:
Originally posted by DeEP_1:
а так в своей жизни и работе знаю много рукастых и головастых ребят, у которых нет ВО..
+1000
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
. Это не означает, что среди малообразованных людей нет хороших людей.
)
И не означает, что среди малообразованных людей нет людей с ВО ))
Обесценилось ВО при нынешнем изобилии коммерческих ВУЗов и зашкаливающего кол-ва платников в государственных.
И зачистка в сегодняшних условиях приведет лишь к тому, что ВО рискует стать исключительно сословным.
quote:
Originally posted by козерожка:
ВО рискует стать исключительно сословным.
у нас давно уже кастовое общество, не находите?) (сейчас еще одну крамолу изреку - чем старше становлюсь, тем более мне эта кастовость/сословность по душе))))).
По душе, потому что привычно
а я вот хотел бы ВО получить, но к сожалению как в школе математику не понял) так все и пошло под откос. а для чего собственно эта корочка о ВО нужна? я так считаю что успех напрямую зависит от знаний, и если ты на парах протирал штаны, то о каких знаниях можно говорить? можно и не получая это пресловутое ВО быть специалистом в этом деле читая ту же литературу.любого человека посади на любую должность, дай хорошего наставника-со временем разберется что к чему и никакая корочка не понадобится.
Да и пунктуация где-то с математикой застряла. Но радует, что застряла частично
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:у нас давно уже кастовое общество, не находите?) (сейчас еще одну крамолу изреку - чем старше становлюсь, тем более мне эта кастовость/сословность по душе))))).
ага, верно движемся)
но последствия этого, уже сейчас в некоторых сферах обозримые, меня ужасают)
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
.любого человека посади на любую должность, дай хорошего наставника-со временем разберется что к чему и никакая корочка не понадобится.
ну уж не любого и не на любую)
многие профессии недостижимы без фундаментальных знаний) даже если и освоите, будете как обезьянка маневрировать только типовыми процессами)
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а для чего собственно эта корочка о ВО нужна?
Видимо, потому и не удалось получить ВО, если у Вас возникает этот вопрос.
Попробуйте без этой корочки занять топ-позицию в нефтяной компании или представительстве международной компании, а также в банке, на госслужбе и еще в ряде структур.
Лоеризнеоткуда, ну вы все же склоняете логику к наличию "корочки" а не того что за ней...
Нет, простите, я четко и ясно утверждаю- наличие ВО - это одна из возможностей, воспользоваться или нет теми конкурентными преимуществами, которые оно дает, это уже в руках человека с ВО. Возможность не единственная. Но меня все-таки невероятно удивляют вопросы форумчан "для чего вообще ВО? Что оно дает?" -вот именно здесь у меня возникает когнитивный диссонанс. Как можно самостоятельно и добровольно отказаться от дополнительной возможности??Я за то, чтобы много учиться на протяжении всей жизни и самосовершенствоваться, за знание иностранных языков, за способность к коммуникации))).
И, если уж на то пошло, я категорически против, чтобы все граждане России имели ВО). Для чего понапрасну расходовать бюджетные средства?)
quote:
Originally posted by козерожка:
даже если и освоите, будете как обезьянка маневрировать только типовыми процессами)
всё приходит с опытом, потому я уточнил-требуется хороший наставник. вы действительно считаете что выпускники вузов, став менеджером, бухгалтером или каким то начальником участка, сходу начнут эффективно работать?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Попробуйте без этой корочки занять топ-позицию в нефтяной компании или представительстве международной компании, а также в банке, на госслужбе и еще в ряде структур.
даже если получу заочное ВО, туда не попаду. потому что насиженные места никто не отдаст, в гос структурах и знаний то особых не нужно-все идет по накатанной. попробуй устройся со своим высшим куда нибудь в маленькую конторку(после гос.структуры), к ЧП или ООО-поймешь что ты ничего не умеешь.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
даже если получу заочное ВО, туда не попаду. потому что насиженные места никто не отдаст, в гос структурах и знаний то особых не нужно-все идет по накатанной. попробуй устройся со своим высшим куда нибудь в маленькую конторку(после гос.структуры), к ЧП или ООО-поймешь что ты ничего не умеешь.
во время обучения, если Вы подойдете к процессу качественно, мозг Ваш будет находится в режиме интенсивных тренировок. Бесследно это не пройдет, в любом случае).Мозговая активность всегда полезна для жизни).
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
во время обучения, если Вы подойдете к процессу качественно, мозг Ваш будет находится в режиме интенсивных тренировок. Бесследно это не пройдет, в любом случае).Мозговая активность всегда полезна для жизни).
что мешает прочитать курс того, что дают в ВУЗе дома? от этого мозг по другому работает? а если учесть что в ВУЗе сидят, большая часть людей, только ради корочки, то с таким же успехом на рабочее место можно обезьяну посадить.
в наше время полно всяких курсов: бухгалтерия, менеджмент, програмирование-все они длятся от 3 до 8 месяцев. еще раз спрашиваю, на кой нужно ВО?
Дискуссия ушла не туда. Вопрос в теме поставлен конкретный, давайте не захламлять. Темы "жизнь без ВО" давайте в "Общение" перенесем а не в слухи
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
еще раз спрашиваю, на кой нужно ВО?
Не заморачивайтесь).
Модератору - сорри, из темы ухожу)
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в наше время полно всяких курсов: бухгалтерия, менеджмент, програмирование-все они длятся от 3 до 8 месяцев. еще раз спрашиваю, на кой нужно ВО?
чтобы сидеть на белой зарплате в тепле в крупной корпорации или в бюджете.
Я постоянно в командировках,имею около сотни.Но видимо в этом году будут проблемы,начальство пару раз заикалось о том,что пора пересматривать наши отношения.Типа кризис реальный будет.Хотя я это и так понимаю. Продажи стали падать с октября того года.
Вот расклад по реальным зарплатам в Ижевске - http://upjobs.ru/obzor-zarplat/ijevsk/ и как видим средняя примерно 20 тысяч примерно...
ни за что не поверю, что врач полуает 30 штук, а уборщица 18
где уборщица получает 18? похоже пора менять работу.
Здесь поглядите http://ria.ru/infografika/20131029/973195053.html ну общая картинка но в тему
"зачем нужно это ВО" так я думал на 4-ом курсе универа, тогда реально были мысли это дело бросать. Сейчас я благодарен всем Богам и моей маме что в тот момент сделал правильный выбор)))
quote:
Originally posted by blind human:
"зачем нужно это ВО" так я думал на 4-ом курсе универа, тогда реально были мысли это дело бросать. Сейчас я благодарен всем Богам и моей маме что в тот момент сделал правильный выбор)))
где работаешь если не секрет? и насколько твои знания полученные в ВУЗе тебе помогли, а не корочка.
Хороший вуз дает не только и не столько знания, сколько умение учиться.
Самостоятельно учиться.
quote:
Originally posted by Tk1:
Хороший вуз дает не только и не столько знания, сколько умение учиться.
Самостоятельно учиться.
хорошо, у меня есть 9 специальностей, легко могу заменить человека на должности механика. НО, у меня нет корочки. каждый человек сам выбирает, хочет он учится или нет, и не факт что после получения вышки он чему то научился.
конечно не факт. Но все-таки вероятность выше.
и я писала про хороший вуз (ну и про нормального студента конечно)
тоесть человек, который по каким то причинам не смог поступить в ВУЗ ничего в своей жизни не стоит?
разве кто-то здесь это написал?
quote:
Originally posted by Tk1:
разве кто-то здесь это написал?
неправильно выразился. хотел спросить-"человек не имеющий корочки не может быть умнее тех, у кого она есть?"
может.
тем более он может быть умнее того, кто за эти корочки просто проболтался 5 лет в вузе.
Но если человек нормально учился, а не бездельничал, то эти 5 лет ему многому могли научить, 5 лет тренировки ума, самодисциплины и т.д. никому не повредят.
Человек может всему научиться сам, но когда его кто-то учит, это намного легче. Это относится не только к знаниям, больше к умению добывать знания, умению учиться.
))) ну так почему тогда человек без корочки не может занять руководящую должность в каком нибудь предприятии? просто не дают шанса реализовать потенциал, ссылаясь на отсутствие ВО)))
потому что есть инструкции. Хорошие они или плохие - другой разговор, но они есть, и кадровики их обязаны выполнять.
Как вы можете доказать, что готовы занять эту должность? Диплом показывает, что у вас хотя бы какие-то знания должны быть. Других критериев пока не придумали.
А иначе можно будет после школы сразу назначать директором например завода (если папа у "директора" соответствующий).
я же писал-есть курсы:менеджмент, бухгалтерия и т.д. и т.п. даются свидетельства о прохождении и сдаче экзамена.
в москве в подземном переходе корочками банчат, недорого, относительно реальной стоимости ВО)))
Да все как обычно: никто не хочет признавать себя лохом. Никто не хочет признавать, что 5 лет потрачены впустую.
а те, кто не поступил по какой-либо причине, или не закончил вуз, очень хотят объяснить тем, кто закончил, что они круче
работаю в ИТ не по специальности... Тут еще надо учесть что современное ВО довольно сильно обесценилось в силу своей доступности. Сейчас оно действительно не прямой показатель интеллекта, скорее косвенный.