Слухи, скандалы, сплетни

Осторожно! Хамы!

дикая кошка 03-07-2013 09:35

quote:
Originally posted by nail666:
Ещё неизвестно сколько лет этому "маленькому" ребёнку. Может это детина 5-6 лет. Если у мамы мелкий дитё (годика 2-3), я бы уступил место. 5-6 скорее всего нет. Могла бы просто попросить кого-нибудь из тёток сидящих на руки ребёнка взять. Беременным и стареньким бабушкам-дедушкам я всегда уступлю место. (Хотя сейчас иногда не понятно - беременна девушка или просто любит вкусно и много поесть, несколько раз уже после предложения присесть чувствовал на себе ненавидящий взгляд и шипение через стиснутые зубы "Я постою").
А вообще, девушки и женщины, большинство из вас же борется за равноправие? Почему же в нужных для вас ситуациях вы все превращаетесь в слабых женщин?

равноправия не получится,как ни крути:ребенка мужик все равно родить не сможет,даже при самом горячем желании.
Когда я ездила в огород в переполненном(уж простите,других не было)автобусе с пятимесячным ребенком,которого к себе привязывала-мне всегда или место уступали,или ребенка брали на ручки,несмотря на очень юный возраст.
Y'nka 03-07-2013 09:37

Дикая кошка, переполненный АВТОБУС и переполненная МАРШРУТКА. - две большие разницы. В первом случае допускается перевозка пассажиров СТОЯ, во втором - НЕТ.
Pyctem 03-07-2013 09:37

quote:
Originally posted by korarok:
Бесит это бабское выражение "настоящий мущщина", что они имеют ввиду под этим словосочетанием? А то, что мужик по определению ДОЛЖЕН всему женскому полу, вот просто так, ни за что, должен и всё тут. Матери с детства приучают пацанов, что они должны девочкам. "Зачем ты её ударил? Но она первая меня ударила! Но ты же мущщина!" Т.е. в подсознание закладывается, что женский пол тебя гнобить может, а ты адекватно ответить не имеешь права. "Уступи игрушку девочке. Но она же моя, я тоже хочу играть! Настоящие мущщины так не поступают!". Т.е. должен отдать им всё, что потребуют иначе лишишься высокого звания настоящего мущщины.

Хуже всего, что мужики у же сами смирились и воспринимают это как нормальное явление, хотят быть в глазах других, настоящими мущщинами.

Знакомый развёлся, по причине блядства жены, оставил ей свою квартиру и всё нажитое имущество, платит алименты на дочь и гордится тем что поступил по мужски.

А если подумать? Жена слила его в унитаз, разрушила семью, лишила дочь отца (воскресный папа, это не полноценный отец), предала его любовь (блядовала несколько лет), а он за это ушёл с голой жопой, ну ещё бы, зато он поступил , как настоящий мущщина и пох, что у него потеряны 10 лет и всё надо начинать с нуля.

А надо было дать ей под сраку, выгнать в никуда, забрать себе дочь и разделить всё имущество максимально лишив её всех ништяков. Так должен поступить мужик которого предали.

Мужик - тот, кто принимает решения и воплощает их в жизнь, а не тот , кто прогибается под бабские капризы и навязаную бабами мораль.
ИМХО

Полностью согласен !

По теме, заметил такую особенность что женщины в транспорте стремятся всегда сесть на свободные места, в отличие от мужчин которые зачастую едут стоя. Точно также женщины крайне неохотно уступают сами место в транспорте, пожилым людям например. А уж если им не уступили воют на весь автобус,типа не мужик и т.п., а подкаблучники им подпевают.. Вобщем бабы крутят правдой как им выгодно...

Y'nka 03-07-2013 09:42

quote:
Originally posted by Pyctem:

Полностью согласен !

По теме, заметил такую особенность что женщины в транспорте стремятся всегда сесть на свободные места, в отличие от мужчин которые зачастую едут стоя. Точно также женщины крайне неохотно уступают сами место в транспорте, пожилым людям например. А уж если им не уступили воют на весь автобус,типа не мужик и т.п., а подкаблучники им подпевают.. Вобщем бабы крутят правдой как им выгодно...


Так Вы факт неподкаблучничества в жизни доказывайте, а не в инетсообществах, гусары Вообще, думается мне, что НАСТОЯЩЕМУ мужчине не нужно никому ничего доказывать

size_a4 03-07-2013 09:44

quote:
Originally posted by Rumster:
нет, это те на которые пассажиры с детьми имеют приоритет. Так есть такие таблички или нет?

"имеют приоритет" это если два (или более) претендента а место свободно... или уже сидящий пассажир без ребенка должен молча встать и выйти из транспорта если зашел человек с ребенком?
дикая кошка 03-07-2013 09:45

quote:
Originally posted by Y'nka:
Дикая кошка, переполненный АВТОБУС и переполненная МАРШРУТКА. - две большие разницы. В первом случае допускается перевозка пассажиров СТОЯ, во втором - НЕТ.
соглашусь.Поездка в тесной маршрутке само по себе удовольствие сомнительное,я б не села в переполненную маршрутку даже без ребенка.


nail666 03-07-2013 09:51

quote:
Originally posted by дикая кошка:

ребенка мужик все равно родить не сможет,даже при самом горячем желании.



Ну, у вас без мужиков это тоже не очень-то получиться, даже при самом горячем желании.)))
quote:
Originally posted by Pyctem:

женщины крайне неохотно уступают сами место в транспорте, пожилым людям например.



Недавно такая тема на Маяке обсуждалась. Женский коллектив он вообще, как правило, более озлобленный чем мужской. У мужиков если есть какие-то непонятки между собой - вышли, поговорили, ну может морды друг-другу побили, и успокоились. А женщины будут всё в себе держать, источая яд на окружающих.
Лис 03-07-2013 09:53

недомальчики, когда ВАША жена с ВАШИМ ребенком войдет в такую маршрутку, когда такой же муд@к не уступит им место и ВАШЕГО ребенка стукнет головой об острый угол, тогда я и скажу "такова жизнь, выживает сильнейший".
а в общественном транспорте в нашем городе с детьми хоть один раз ездит любая мама, независимо от достатка семьи.
бабы конечно дуры, но запомните, что женщины в период беремености и несколько месяцев после родов дуры в квадрате. они могут просто не понимать очевидных казалось бы нам мужчинам простых вещей в частности безопасности. они будут что-либо делать потомучто им надо, потомучто у них ребенок.
Лис 03-07-2013 09:55

мужчина уступает беременной женщине не потому что он должен, а потому что он мужчина
kimosabe 03-07-2013 10:00

.
SET-ICE 03-07-2013 10:03

Уступить место - это был показатель культурности мужчин, так сказать показатель мужественности, устал с работы и пр., но тем не менее ты же мужик - устипи место! Так воспитывалось не одно поколение ... Но женщины стали заявлять о своем равноправии, чего и добились. В америке поди попробуй уступи в транспорте место женщине! Да на тебя в суд тут же подадут за оскорбление и унижение! Т.к. данным действием Вы поставите ее на ступеньку ниже (типа убогая присядь калека, тебе же тяжело). По этой же причине в кафе каждый платит сам за себя.
Соответственно у нас идут не стыковки восприятия двух моралей и воспитания поколений.
Я честно говоря, в свое время, всегда уступал место в траспорте и пожилым и женщинам. Но сейчас 50/50 стал бы уступать, т.к. это уже некоторыми вопринимается обязанностью.
Если девушка не будет "сверлить" взглядом, что ты вроде как обязан встать, то наверное стоит уступить место и воспитанные обязательно скажут спасибо! Как хорошо, что достаток позволяет не пользоваться общественным транспортом!
anonim2 03-07-2013 10:05

quote:
Originally posted by дикая кошка:

я б не села в переполненную маршрутку даже без ребенка


тогда вы 99% пойдете пешком. ибо все "тампаксы" забиты как правило до стояка.

Rumster 03-07-2013 10:06

quote:
"имеют приоритет" это если два (или более) претендента а место свободно... или уже сидящий пассажир без ребенка должен молча встать и выйти из транспорта если зашел человек с ребенком?

Если всетаки есть табличка, а я спросил уже 2 раза, а ты тупо цепляешься к словам в моих вопросах,
quote:
то уже сидящий пассажир без ребенка должен молча встать

а не вякать что это небезопасно ибо - это не его место. при условии конечно что есть табличка и он сидит именно на этом месте. А значит 3 старницы срача ниочем что кому должен или недолжен, есть правила пассажирских перевозок, в общественном транспорте эти таблички есть, в маршрутках незнаю поэтому и спрашиваю.
дикая кошка 03-07-2013 10:09

quote:
Originally posted by SET-ICE:
Уступить место - это был показатель культурности мужчин, так сказать показатель мужественности, устал с работы и пр., но тем не менее ты же мужик - устипи место! Так воспитывалось не одно поколение ... Но женщины стали заявлять о своем равноправии, чего и добились. В америке поди попробуй уступи в транспорте место женщине! Да на тебя в суд тут же подадут за оскорбление и унижение! Т.к. данным действием Вы поставите ее на ступеньку ниже (типа убогая присядь калека, тебе же тяжело). По этой же причине в кафе каждый платит сам за себя.
Соответственно у нас идут не стыковки восприятия двух моралей и воспитания поколений.
Я честно говоря, в свое время, всегда уступал место в траспорте и пожилым и женщинам. Но сейчас 50/50 стал бы уступать, т.к. это уже некоторыми вопринимается обязанностью.
Если девушка не будет "сверлить" взглядом, что ты вроде как обязан встать, то наверное стоит уступить место и воспитанные обязательно скажут спасибо! Как хорошо, что достаток позволяет не пользоваться общественным транспортом!

нууу, вы загнули. Я ваще всегда пребываю в состоянии шока, когда мне уступают места, несмотря на то, что еду в гордом одиночестве. Молодая женщина без ребенка- крепкое создание и постоять сможет. Другое дело ребенок.

дикая кошка 03-07-2013 10:10

quote:
Originally posted by аноним:

тогда вы 99% пойдете пешком. ибо все "тампаксы" забиты как правило до стояка.


совсем в крайнем случае тормозну такси.
kimosabe 03-07-2013 10:12

quote:
Originally posted by korarok:
Бесит это бабское выражение "настоящий мущщина", что они имеют ввиду под этим словосочетанием? А то, что мужик по определению ДОЛЖЕН всему женскому полу, вот просто так, ни за что, должен и всё тут. Матери с детства приучают пацанов, что они должны девочкам. "Зачем ты её ударил? Но она первая меня ударила! Но ты же мущщина!" Т.е. в подсознание закладывается, что женский пол тебя гнобить может, а ты адекватно ответить не имеешь права. "Уступи игрушку девочке. Но она же моя, я тоже хочу играть! Настоящие мущщины так не поступают!". Т.е. должен отдать им всё, что потребуют иначе лишишься высокого звания настоящего мущщины.

Хуже всего, что мужики у же сами смирились и воспринимают это как нормальное явление, хотят быть в глазах других, настоящими мущщинами.

Знакомый развёлся, по причине блядства жены, оставил ей свою квартиру и всё нажитое имущество, платит алименты на дочь и гордится тем что поступил по мужски.

А если подумать? Жена слила его в унитаз, разрушила семью, лишила дочь отца (воскресный папа, это не полноценный отец), предала его любовь (блядовала несколько лет), а он за это ушёл с голой жопой, ну ещё бы, зато он поступил , как настоящий мущщина и пох, что у него потеряны 10 лет и всё надо начинать с нуля.

А надо было дать ей под сраку, выгнать в никуда, забрать себе дочь и разделить всё имущество максимально лишив её всех ништяков. Так должен поступить мужик которого предали.

Мужик - тот, кто принимает решения и воплощает их в жизнь, а не тот , кто прогибается под бабские капризы и навязаную бабами мораль.
ИМХО

ты даже не представляешь насколько ты прав.

дикая кошка 03-07-2013 10:15

Ваще считаю всехбаб надо убить, выживших в резервации, чтоб не бл@довали и не мешали мужикам наслаждаться жизнью.
size_a4 03-07-2013 10:17

quote:
Originally posted by Rumster:

а не вякать что это небезопасно ибо - это не его место. при условии конечно что есть табличка и он сидит именно на этом месте. А значит 3 старницы срача ниочем что кому должен или недолжен, есть правила пассажирских перевозок, в общественном транспорте эти таблички есть, в маршрутках незнаю поэтому и спрашиваю.


А что ВЫ мне хамите?
Я пытаюсь уяснить ВАШУ точку зрения как наличие таблички связано с запретом ездить стоя в маршрутках.
И почему лично ВЫ считаете, что если все места заняты, то наличие таблички, по ВАШЕМУ мнению, дает право кому-либо подвергать чужую жизнь опасности только на основании какого-то "приоритета"?
IzhStyle 03-07-2013 10:18

хех. недавно еду с работы, залез в 52ю, сел. на следущей заходит дэвушка с киндером лет 2х. садится рядом. едем, через остановку такая мне: молодой человек, у вас не будет 16ру на проезд? а то я деньги дома забыла.

збс. обычно о проезде думаеш хотябы когда на остановке стоиш. да у куда ты поехала с мелким, без денег? халявщица. а я не мать тереза платить за всяких куриц

Угу 03-07-2013 10:24

quote:
збс. обычно о проезде думаеш хотябы когда на остановке стоиш. да у куда ты поехала с мелким, без денег?

млин .
когда с мелким вертишься многое может из головы вылететь.
не прав в сложившейся ситуации водитель- не должен пускать стоячих пассажиров.
дети сейчас и в 8 лет инфантильны- не могут о себе позаботиться, не понимают , что надо держаться.
да и держаться то ре в транспорте бывает не за что

korarok 03-07-2013 10:25

quote:
Ваще считаю всехбаб надо убить, выживших в резервации

Есть женщины, а есть бабы, которые рассматривают мужиков исключительно как банкоматы и исполнителей своих желаний, они изначально манипулируют мужчинами начиная при знакомстве и продолжая в браке, пока не найдут другого, который сможет дать им больше. Но это не отрицает и наличие адекватных представительниц слабого пола, с которыми можно создать нормальную семью, а не так, что моя з/п - это моя з/п, а твоя - это общая.
К сожалению "нормальных" женщин очень часто развращают так называемые "близкие подруги" . "Он не отпустил тебя потусить с нами ночью в клубе? Да он тиран". "Ты стираешь ему носки? Да как ты можешь, это же такое унижение?!!!"
Rumster 03-07-2013 10:25

quote:
А что ВЫ мне хамите?
Я пытаюсь уяснить ВАШУ точку зрения как наличие таблички связано с запретом ездить стоя в маршрутках.
И почему лично ВЫ считаете, что если все места заняты, то наличие таблички, по ВАШЕМУ мнению, дает право кому-либо подвергать чужую жизнь опасности только на основании какого-то "приоритета"?


Если ты читаешь между строк то это твои проблемы.
ну какбэ если написано места для инвалидов а ты туда припарковался то как бы штраф. Если написано не входить убъет, то на верно как бы убъет. если есть табличка не курить то как бы нужно некурить. ты че с луны свалился
size_a4 03-07-2013 10:28

quote:
Originally posted by Rumster:
[B][/B]

Спрошу еще раз: Почему ВЫ считате, что наличие таблички является основанием нарушать правила безопасности перевозки пассажиров?

P.S. Это где в маршрутке знаки "парковка для инвалидов"? или у ВАС аргументы кончились?

IzhStyle 03-07-2013 10:29

quote:
Originally posted by Угу:

не прав в сложившейся ситуации водитель- не должен пускать стоячих пассажиров.



ну вобщем в ижевске во всех маршрутках оплата при выходе
дикая кошка 03-07-2013 10:42

quote:
Originally posted by IzhStyle:
хех. недавно еду с работы, залез в 52ю, сел. на следущей заходит дэвушка с киндером лет 2х. садится рядом. едем, через остановку такая мне: молодой человек, у вас не будет 16ру на проезд? а то я деньги дома забыла.

збс. обычно о проезде думаеш хотябы когда на остановке стоиш. да у куда ты поехала с мелким, без денег? халявщица. а я не мать тереза платить за всяких куриц



Ну забыла кошелек дома,всякое бывает.Я бызаняла у Вас попросила бы Ваш сотовый,позвонила б супругу и попросила б его перевести онлайном.
shimuska 03-07-2013 10:42

херасе за ночь с 10 до 100 сообщение накатали, и все ни о чем, кто-то путает походу общественный транспорт, а именно автобус с маршрутным ТАКСИ. Почему многие считают что мужчина, будучи им, должен доказывать это всем? своя семья и так знает кто ты, на остальных плевать, как бы тут многие не плевались желчью, но это так
shimuska 03-07-2013 10:43

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Ну забыла кошелек дома,всякое бывает.Я бызаняла у Вас попросила бы Ваш сотовый,позвонила б супругу и попросила б его перевести онлайном.



куда можно в наше время выйти без денег? ну это уже оффтоп
Lawyerfromnowhere 03-07-2013 10:43

Уверена, что те женщины, кто громче всех кричит о хаме-МЧ из маршрутки, сами крайне неохотно уступают место чужим детям. Потому что у них в голове стереотип - только им и их детям все всегда должны. У меня тоже есть ребенок. Так вот - моему ребенку должна я, Вашему- Вы. Я обязана обеспечить ему комфорт и условия безопасности для его жизни и здоровья, и именно я отвечаю за него в момент, когда принимаю решение лезть в набитую маршрутку, т.к. дома ждет "доставка из интернет-магазина". А наши мамаши все еще находятся в плену у прелестного стереотипа, что "все должны, только не я".
Аскет 03-07-2013 10:44

quote:
Originally posted by Y'nka:

А детей для общества рожают разве? Никому, кроме родителей, дети не нужны. Это факт. Уповать на то, что общество может дать что-то , кроме "школы жизни", твоему ребенку, бесполезно.


Это вам только кажется, что для себя.
И судя по подобным заявлениям, в человеках угасает общественное самосознание, они становятся потребителями-личностями, купить (завоевать) которых, не составляет особого труда. Отсюда и вытекают все общественные проблемы.

дикая кошка 03-07-2013 10:44

quote:
Originally posted by shimuska:
херасе за ночь с 10 до 100 сообщение накатали, и все ни о чем, кто-то путает походу общественный транспорт, а именно автобус с маршрутным ТАКСИ. Почему многие считают что мужчина, будучи им, должен доказывать это всем? своя семья и так знает кто ты, на остальных плевать, как бы тут многие не плевались желчью, но это так

Я не пойму,а маршрутка- не общественный транспорт чтоли?такой же общественный,просто организованный частным предприятием.
shimuska 03-07-2013 10:44

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Уверена, что те женщины, кто громче всех кричит о хаме-МЧ из маршрутки, сами крайне неохотно уступают место чужим детям. Потому что у них в голове стереотип - только им и их детям все всегда должны. У меня тоже есть ребенок. Так вот - моему ребенку должна я, Вашему- Вы. Я обязана обеспечить ему комфорт и условия безопасности для его жизни и здоровья, и именно я отвечаю за него в момент, когда принимаю решение лезть в набитую маршрутку, т.к. дома ждет "доставка из интернет-магазина". А наши мамаши все еще находятся в плену у прелестного стереотипа, что "все должны, только не я".



женюсь
shimuska 03-07-2013 10:46

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Я не пойму,а маршрутка- общественный транспорт чтоли?такой же общественный,просто организованный частным предприятием.



.....организованный частным предприятием со своими правилами и требованиями поведения и безопасности!
дикая кошка 03-07-2013 10:51

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Уверена, что те женщины, кто громче всех кричит о хаме-МЧ из маршрутки, сами крайне неохотно уступают место чужим детям. Потому что у них в голове стереотип - только им и их детям все всегда должны. У меня тоже есть ребенок. Так вот - моему ребенку должна я, Вашему- Вы. Я обязана обеспечить ему комфорт и условия безопасности для его жизни и здоровья, и именно я отвечаю за него в момент, когда принимаю решение лезть в набитую маршрутку, т.к. дома ждет "доставка из интернет-магазина". А наши мамаши все еще находятся в плену у прелестного стереотипа, что "все должны, только не я".
людей по себе не судите.Всегда уступаю места пассажирам с детьми или пенсионерам,если еду без ребенка,и не потому что должна,а потому что понимаю, что им стоять всяко тяжелее,чем мне.

Lawyerfromnowhere 03-07-2013 10:54

quote:
Originally posted by дикая кошка:
людей по себе не судите.Всегда уступаю места пассажирам с детьми или пенсионерам,если еду без ребенка,потому что понимаю, что им стоять всяко тяжелее,чем мне.


ни в коем случае. В маршрутках езжу крайне редко, т.к. считаю, что обязана заработать на личный транспорт для своего ребенка и возить своего ребенка с комфортом. Доставка интернет-магизинов также не приоритетна по сравнению с безопасностью ребенка.

Интересно, почему Вы все принимаете на свой счет и Вас это так задевает?

Rumster 03-07-2013 10:55

quote:
Спрошу еще раз: Почему ВЫ считате, что наличие таблички является основанием нарушать правила безопасности перевозки пассажиров?
P.S. Это где в маршрутке знаки "парковка для инвалидов"? или у ВАС аргументы кончились?


Понимаешь если есть табличка "места для детей и инвалидов" то когда ты свою ..опу туда пристравиваешь то уже неправ, а значит садишься на свой страх и риск быть поднятым по требованию законого предстаивителя с оной таблички. это как в кинотеатр зайцем просочиться сесть на вип места но свалить когда придет хозяин места.
quote:
P.S. Это где в маршрутке знаки "парковка для инвалидов"? или у ВАС аргументы кончились?
т.е. повесть про знак некурить и невлезай убъет тебя несмутили?))
IzhStyle 03-07-2013 10:55

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Уверена, что те женщины, кто громче всех кричит о хаме-МЧ из маршрутки, сами крайне неохотно уступают место чужим детям. Потому что у них в голове стереотип - только им и их детям все всегда должны. У меня тоже есть ребенок. Так вот - моему ребенку должна я, Вашему- Вы. Я обязана обеспечить ему комфорт и условия безопасности для его жизни и здоровья, и именно я отвечаю за него в момент, когда принимаю решение лезть в набитую маршрутку, т.к. дома ждет "доставка из интернет-магазина". А наши мамаши все еще находятся в плену у прелестного стереотипа, что "все должны, только не я".



вот нормальная женщина
Y'nka 03-07-2013 10:55

quote:
Originally posted by Аскет:

Это вам только кажется, что для себя.
И судя по подобным заявлениям, в человеках угасает общественное самосознание, они становятся потребителями-личностями, купить (завоевать) которых не составляет особого труда. Отсюда и вытекают все общественные проблемы.


Мда. Вот оно - классическое проявление жизненной позиции "мне все должны". Сочувствую детям родителей с подобным бредом в голове

Lawyerfromnowhere 03-07-2013 10:57

quote:
Originally posted by Y'nka:

Мда. Вот оно - классическое проявление жизненной позиции "мне все должны". Сочувствую детям родителей с подобным бредом в голове


как всегда, +1))))

дикая кошка 03-07-2013 11:03

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

ни в коем случае. В маршрутках езжу крайне редко, т.к. считаю, что обязана заработать на личный транспорт для своего ребенка и возить своего ребенка с комфортом. Доставка интернет-магизинов также не приоритетна по сравнению с безопасностью ребенка.

Интересно, почему Вы все принимаете на свой счет и Вас это так задевает?


потому что выступаю против господина из первого поста.
в маршрутках не езжу вообще,в общественном транспорте только в огород.С ребенком предпочитаю ездить в такси. насчет доставки из инет магаза,это я просто в качестве примера сказала.обстоятельства могут быть разными

size_a4 03-07-2013 11:06

quote:
Originally posted by Rumster:
Понимаешь если есть табличка "места для детей и инвалидов" то когда ты свою ..опу туда пристравиваешь то уже неправ, а значит садишься на свой страх и риск быть поднятым по требованию законого предстаивителя с оной таблички

Как доходчиво! А наказание какое за это нарушение предусмотрено?

Поймите простую вещь: если маршрутка попадет в ДТП, при наличии в ней стоящих пассажиров, то сидящим тоже нехило достанется - "физику не обманешь" :-(
И тут не важно законно ВЫНУДИЛИ человека ехать стоя или нет.

Deli 03-07-2013 11:19

quote:
Originally posted by Йожж:
Уступив ей место, он стоял и возмущался, почему он должен думать о ком-то, когда ему самому ехать в маршрутке стоя небезопасно, и, вообще, это запрещено правилами безопасности...



Он же уступил ей место. и возмущался не том, что вообще нужно уступать, а то, что это было в маршрутке. Причем тут хамы?

А виноват в первую очередь водитель, который нарушил правила перевозки.

Kapla 03-07-2013 11:19

Ой, ребяты, давайте жить дружно))
Аскет 03-07-2013 11:24

quote:
Originally posted by Y'nka:

Мда. Вот оно - классическое проявление жизненной позиции "мне все должны". Сочувствую детям родителей с подобным бредом в голове


чушь
вы считаете, что будет хуже, если люди будут относиться друг к другу внимательнее и с уважением?

Лис 03-07-2013 11:29

quote:
Originally posted by shimuska:
Почему многие считают что мужчина, будучи им, должен доказывать это всем? своя семья и так знает кто ты, на остальных плевать, как бы тут многие не плевались желчью, но это так

вы идиот? мужчина, уступая место женщине с ребенком, доказывает что он мужчина только себе. перестаешь себе что-то доказывать, все ты уже говно. что вы и другие тут уже и доказали к сожалению.

Y'nka 03-07-2013 11:29

quote:
Originally posted by Аскет:

чушь
вы считаете, что будет хуже, если люди будут относиться друг к другу внимательнее и с уважением?


Чушь - считать, что детей рожают для соседей. Что мешает воспитывать ребенка с осознанием того, что ему, кроме родителей, никто ничего не должен, но при этом в уважении к другим людям? Одно другое не исключает.

Y'nka 03-07-2013 11:30

quote:
Originally posted by Лис:

вы идиот? мужчина, уступая место женщине с ребенком, доказывает что он мужчина только себе. перестаешь себе что-то доказывать, все ты уже говно. что вы и другие тут уже и доказали к сожалению.


Хм. А зачем что-то кому-то доказывать? Состоявшийся и самодостаточный человек не нуждается в дополнительном признании своей жизненной позиции.

VAVAN faza 03-07-2013 11:32

мне так кажется что "настоящие мужчины" которые высказываются тут в пользу женщины с ребенком, не ездят на общественном транспорте , а передвигаются на личном авто. и если уж такие мужчины, разве вам составит труд подвезти незнакомую женщину с ребенком на своем автомобилей БЕСПЛАТНО? какое ж вам до нее дело что она с ребенком ато с двумя на жаре. а у вас в машине кондишен и 4 сидячих места.
дикая кошка 03-07-2013 11:33

quote:
Originally posted by Аскет:

чушь
вы считаете, что будет хуже, если люди будут относиться друг к другу внимательнее и с уважением?


они Вас не услышать,они воспринимают это через призму долга.Да не о долге в теме речь,а о сострадании к чужой нелегкой участи,пусть и выбранной самим человеком.А тут все пытаются к долгу свести.Успокойтесь,все что вы должны,определяет налоговый кодекс,что не должны-уголовный.

Химия 03-07-2013 11:35

Да никто никому конечно ничего не должен, но просто хочется жить в обществе, в котором людям не наплевать друг на друга, в котором можно надеяться, что в трудную минуту тебе может помочь даже незнакомый человек, что сильный пол защищает слабый, даже если это не жена или дочь. Жить по принципу я должен только своей семье, выживает сильнейший, каждый должен решать свои проблемы сам... не есть хорошо даже для того, кто в этом убежден, поскольку в трудной ситуации может оказаться кто угодно.

И позвольте заметить у нас в стране женщины не сильно стремятся к равенству, тк мы более традиционных взглядов в отличие от Европы, и вот этим практически не существующим стремлением к равенству размахивать не стоит.

shimuska 03-07-2013 11:35

quote:
Originally posted by Лис:

вы идиот? мужчина, уступая место женщине с ребенком, доказывает что он мужчина только себе. перестаешь себе что-то доказывать, все ты уже говно. что вы и другие тут уже и доказали к сожалению.



походу ты идиот, если ты не уверен мужчина ты или нет, это очень прискорбно. Я знаю кто Я, и мне плевать что обо мне подумают, даже не плевать а срать. А то что какое-то недосемейство, перед тем как родить ребенка не позаботилось о его комфорте и благополучии, уж простите, не мои проблемы!
дикая кошка 03-07-2013 11:41

quote:
Originally posted by shimuska:

походу ты идиот, если ты не уверен мужчина ты или нет, это очень прискорбно. Я знаю кто Я, и мне плевать что обо мне подумают, даже не плевать а срать. А то что какое-то недосемейство, перед тем как родить ребенка не позаботилось о его комфорте и благополучии, уж простите, не мои проблемы!

Вы до18 ребенкиных лет все продумали,все предусмотрели,везде соломки постелили.А что если Вы сами окажетесь в ситуации сабжевой тетеньки в маршрутке
Лис 03-07-2013 11:41

quote:
Originally posted by Y'nka:

Хм. А зачем что-то кому-то доказывать? Состоявшийся и самодостаточный человек не нуждается в дополнительном признании своей жизненной позиции.



так никому и не надо а как мужчинами по вашему становятся?
дикая кошка 03-07-2013 11:42

quote:
Originally posted by Химия:
Да никто никому конечно ничего не должен, но просто хочется жить в обществе, в котором людям не наплевать друг на друга, в котором можно надеяться, что в трудную минуту тебе может помочь даже незнакомый человек, что сильный пол защищает слабый, даже если это не жена или дочь. Жить по принципу я должен только своей семье, выживает сильнейший, каждый должен решать свои проблемы сам... не есть хорошо даже для того, кто в этом убежден, поскольку в трудной ситуации может оказаться кто угодно.

И позвольте заметить у нас в стране женщины не сильно стремятся к равенству, тк мы более традиционных взглядов в отличие от Европы, и вот этим практически не существующим стремлением к равенству размахивать не стоит.


+100500, с языка прям сняли

Лис 03-07-2013 11:44

quote:
Originally posted by shimuska:

если ты не уверен мужчина ты или нет, это очень прискорбно. Я знаю кто Я, и мне плевать что обо мне подумают, даже не плевать а срать.



мнить ты себя можешь хоть сауроном, хоть билом гейтсом, но пока что ты малолетний сосунок.
IzhStyle 03-07-2013 11:47

давно както ехал в автобусе общественном (не маршрутка), там тетка лет 40, ростом около 180см (нормальная такая здоровая тетка, без авосек больших), просила какогото парнишку уступить ей место, мотивируя что "я высокая, меня сильно шатает стоя"

IzhStyle 03-07-2013 11:50

ну и так, к слову
shimuska 03-07-2013 11:51

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Вы до18 ребенкиных лет все продумали,все предусмотрели,везде соломки постелили.А что если Вы сами окажетесь в ситуации сабжевой тетеньки в маршрутке



конечно не, не продумал, купил машину, зарабатываю на квартиру, уверен что мой ребенок не будет ходить в обносках. Еще раз, о своей семье Я позабочусь сам, без помощи и поддачек. А в такой ситуации не окажусь, у меня есть чувство собственного достоинства, и падать до ругани в общественных местах, уж простите, не для меня и моей семьи!
quote:
Originally posted by Лис:

мнить ты себя можешь хоть сауроном, хоть билом гейтсом, но пока что ты малолетний сосунок.



ну что мужчина, за слова готов ответить?
дикая кошка 03-07-2013 11:55

ВЫ-то можете быть уверенны в чем угодно и я рада,что Вы такой молодой,трудолюбивый человек.Но жизнь,порой,распоряжается по-другому.сегодня Вы молоды и полны сил,а завтра чудак на букву М протаранил Вашу машину,да так,что несколько месяцев Вы проведете в больнице.Вот я к чему,невозможно все на свете предусмотреть,предвидеть,решить.Поэтому в ситуации дурака(дуры) могут оказаться многие.
Y'nka 03-07-2013 11:55

quote:
Originally posted by Лис:

так никому и не надо а как мужчинами по вашему становятся?


Не знаю, ибо родилась девочкой. Но полагаю, что мужчину Мужчиной делают на айца. И можно хоть зауступаться место в транспорте, но оставаться мелочным, жалким, завистливым, трусоватым, подлым и недалеким, что не соответствует моему представлению о Мужчинах.
Kapla 03-07-2013 12:03

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Поэтому в ситуации дурака(дуры) могут оказаться многие.

Так оказалась если в ситуации ДУРЫ, попроси по-человечески и сиди себе радуйся. Чего непонятного то?
А то ведь мало того, что в ситуации ДУРЫ оказалась, так еще и все должны сразу стали.

Deli 03-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by Йожж:
Конечно, люди, ехавшие рядом были поражены, порицали и осуждали местного "героя", а он доказывал всем, что прав...


самое интересное, что из всех осуждавших уступил место только этот человек)
а претензии все нужно к водителю)
Химия 03-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by Kapla:

Так оказалась если в ситуации ДУРЫ, попроси по-человечески и сиди себе радуйся. Чего непонятного то?
А то ведь мало того, что в ситуации ДУРЫ оказалась, так еще и все должны сразу стали.


а где написано, что она не по-человечески попросила?

shimuska 03-07-2013 12:06

quote:
Originally posted by Химия:

а где написано, что она не по-человечески попросила?



и продолжила возмущаться уже сидя - примерно вот сдесь

UPD: ошибся, извиняюсь, возмущались все вроме тети с ребенком

Химия 03-07-2013 12:11

quote:
Originally posted by shimuska:

и продолжила возмущаться уже сидя - примерно вот сдесь

это ОН продолжил возмущаться

Лис 03-07-2013 12:24

quote:
Originally posted by shimuska:

готов ответить?



тебе же срать, что о тебе люди думают? а так бери коньяк и подъезжай куда и когда в пм.
Pyctem 03-07-2013 12:25

Не, а почему вой подняли из-за одних только баб ? Мне вот непонятно почему никто не заступается за пенсионеров и инвалидов ?? Почему когда они заходят в общественный транспорт курицы сидят и молчат в тряпочку ?

(Это не касается НАСТОЯЩИХ ЖЕНЩИН, которые тоже есть)

Almagro 03-07-2013 12:27

.
click for enlarge 604 X 387  74.6 Kb picture
дикая кошка 03-07-2013 12:31

Вот кстати,недавно вспомнилась статья из аргументов.Молодая успешная,состоятельная семья:он-директор компании,она-преуспевающий адвокат,в наличии машина,квартира,дача,гараж,дети посещают привилегированные дошкольные учреждения,в общем все продумано и заработано.Беда,как гром с ясного неба:одному из детей ставят страшный диагноз,за полгода лечение высасывает из семьи все деньги, а также машины,элитное жилье(меняется на хрущевку),мама теряет работу,поскольку ребенку требуется уход.В общем из состоятельной семьи становятся теми,кому необходима помощь и начинают собирать средства на лечение со всей страны.Вот как-то так. дело было в Челябинске
Ни в чем никогда невозможно быть абсолютно уверенным.В том числе и в том,что завтра Вы окажетесь дураком(дурой) в маршрутке.Не дай Бог никому,конечно.
shimuska 03-07-2013 12:32

quote:
Originally posted by Лис:

тебе же срать, что о тебе люди думают?



не путай мнение, с оскорблениями, ты вроде уже не молодой, думать должен головой.
quote:
Originally posted by Лис:

а так бери коньяк и подъезжай



не, опять попойку не выдержу:-D
quote:
Originally posted by Pyctem:

Мне вот непонятно почему никто не заступается за пенсионеров и инвалидов ??



это святое, говорить не о чем, да и тема про маршрутку, а последних редко встретишь в данном виде транспорта. У них проездные на автобусы/тролебусы/тромваи, чаще бесплатные, что не может не радовать)
quote:
Originally posted by Pyctem:

Это не касается НАСТОЯЩИХ ЖЕНЩИН, которые тоже есть



и это хорошо (c)+100500 )
дикая кошка 03-07-2013 12:33

quote:
Originally posted by Pyctem:
Не, а почему вой подняли из-за одних только баб ? Мне вот непонятно почему никто не заступается за пенсионеров и инвалидов ?? Почему когда они заходят в общественный транспорт курицы сидят и молчат в тряпочку ?

(Это не касается НАСТОЯЩИХ ЖЕНЩИН, которые тоже есть)


да,я тоже согласна,что бабушки и дедушки,прожившие гораздо более сложную жизнь,чем мы имеют право на проезд сидя в общественном транспорте.

shimuska 03-07-2013 12:34

quote:
Originally posted by дикая кошка:

что завтра Вы окажетесь дураком(дурой)



да что ты заладила то окажетесь, да окажетесь!? воспитание оно не куда не денется!
дикая кошка 03-07-2013 12:38

quote:
Originally posted by shimuska:

да что ты заладила то окажетесь, да окажетесь!? воспитание оно не куда не денется!


Судя по вашим высказываниям,у Вас оно куда-то делось коль Вы готовы убить несчастную дурочку с ребенком,посмевшую испортить настроение усталому мужчине.
Химия 03-07-2013 12:42

quote:
Originally posted by Pyctem:
Не, а почему вой подняли из-за одних только баб ? Мне вот непонятно почему никто не заступается за пенсионеров и инвалидов ?? Почему когда они заходят в общественный транспорт курицы сидят и молчат в тряпочку ?

(Это не касается НАСТОЯЩИХ ЖЕНЩИН, которые тоже есть)


Во-первых вой не из-за одних только баб, а из-за баб с ребенком. Разница большая, согласитесь. Во-вторых пенсионерам и инвалидам все-таки в транспорте уступают, и по моим наблюдениями в основном женщины.

shimuska 03-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Судя по вашим высказываниям,у Вас оно куда-то делось коль Вы готовы убить несчастную дурочку с ребенком,посмевшую испортить настроение усталому мужчине.



почему убить?О_о просто реально остыньте и подумайте, маршрутное такси, это не автобус. Маршрутку на поворотах кренит, а это опасно. У маршрутки скорость и разгона и общая больше, и это опасно (если ехать стоя). Ездил я раньше на маршрутках, и ездил стоя, даже не расчитывая сесть, полагался на себя. Это дико не удобно, тебя качает из стороны в сторону, при остановке чуть ли не падаешь. О сабже. Дак зачем лезть в маршрутку, заведомо думая что тебе щас в заполненной маршрутке обязательно уступят место? Я бы да не уступил, вот такой я плохой, мне мое здоровье естественно важнее, и правила поведения в этом виде транспорта зачем должен человек нарушать изза другого человека, заведомо зная, что еще и может покалечиться? Да, будь то мужчина или женщина. То что ты "докажешь" что ты мужчина уступив, и недай бог оказаться инвалидом, тебе не кто не поможет. Девушка, которой ты уступил? нет. У нее ребенок, ей не до тебя. Снимите уже розовые очки,а?
мыслей много, писать лень. В автобусе без сомнения уступать надо всем...
Агни 03-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by СОБСТВЕННИК 001:
Нормальной мужик всегда уступит место девушке/беременной/с ребенком.Не стыдно писать такие вещи типа:"Никто никому ничего не должен, мне пох пущай сама разбирается", а как же обычная человеческая доброта, сострадание?Пздц вы даете товарищи((

Совершенно согласна. Как же изменились нравы! Раньше было стыдно место не уступить! А сейчас крепкие, молодые лбы голосят, что никому ничего не должны!!! Бездушие полное!

дикая кошка 03-07-2013 12:49

я ваще считаю,что юным дамам,едущиим в транспорте в гордом одиночестве не нужно место уступать,потому что стояние в автобусе не требует особых физических трудов,на которые способен только мужчина,не мешки же ворочать,в конце концов.но тут-то речь не о них.
shimuska 03-07-2013 12:51

quote:
Originally posted by дикая кошка:

стояние в автобусе



ДААААААААААА! Но не в МАРШРУТКЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.... блин бесите меня :'(
дикая кошка 03-07-2013 12:53

quote:
Originally posted by shimuska:

ДААААААААААА! Но не в МАРШРУТКЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.... блин бесите меня :'(

новопасситику?нет?такой молодой,а такой нервный.

Ну ездила я пару раз стоя в маршрутке,уступив место тете с деткой.Не умерла.

shimuska 03-07-2013 12:57

ага можно новопасситику... нервный да.. куча всего навалилась, но эт мои проблемы естественно...
Короч, я не езжу на общ. транспорте. Окей, парень из первого поста козел. Надо всем уступать. Все сдаюсь уже))) тема конечно затягивает, но работать тоже надо))))
Химия 03-07-2013 12:57

Дак товарищи, вы не о бабе подумайте, а о ребенке! Мамаша возможно и ступила, забравшись в переполненную маршрутку, но ребенок то ни при чем. Уступить место можно хотя бы из соображений безопасности ребенка, пусть это даже не ваш отпрыск.
дикая кошка 03-07-2013 13:00

quote:
Originally posted by shimuska:
ага можно новопасситику... нервный да.. куча всего навалилась, но эт мои проблемы естественно...
Короч, я не езжу на общ. транспорте. Окей, парень из первого поста козел. Надо всем уступать. Все сдаюсь уже))) тема конечно затягивает, но работать тоже надо))))

кружку готовьте,плесну чуток

дикая кошка 03-07-2013 13:01

quote:
Originally posted by Химия:
Дак товарищи, вы не о бабе подумайте, а о ребенке! Мамаша возможно и ступила, забравшись в переполненную маршрутку, но ребенок то ни при чем. Уступить место можно хотя бы из соображений безопасности ребенка, пусть это даже не ваш отпрыск.

Можно было на руки кому-нить ребенка дать из соображений безопасности ну даме с опытом
Химия 03-07-2013 13:06

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Можно было на руки кому-нить ребенка дать из соображений безопасности ну даме с опытом

ну да, тоже как вариант) хотя еще не всякий ребенок пойдет на ручки к чужому человеку

Спикер99 03-07-2013 13:11

Наблюдая жизнь своих подружек и приятельниц,заметила такую тенденцию-девочки,выращенные на представлениях "о настоящем мужчине",о том,что мужчины всем и все должны(уступить место,жениться по беременности итд)-прозябают в гордом одиночестве,либо в этом же одиночестве выращивают детей. В то время как те,кто счастливо избавился от этих представлений в процессе взросления-стабильно замужем. Согласна с Ynka,ребенка нужно выращивать без иллюзии,что ему кто-то что-то должен,кроме близких(и то не до пенсии),но с уважением к окружающим(и себе). Такому человеку не составит труда вежливо попросить о чем-либо,но,в то же время,получив отказ,он не впадет в истерику и не начнет на каждом углу склонять отказавшего,ненавидя его за отказ.
IzhStyle 03-07-2013 13:13

все равно баба с 1 поста курица
равно как и та курица, которая просила у меня денег на проезд, удобно устроившись рядом
дикая кошка 03-07-2013 13:16

quote:
Originally posted by IzhStyle:
все равно баба с 1 поста курица
равно как и та курица, которая просила у меня денег на проезд, удобно устроившись рядом

дада,ату ее на гриль...

дикая кошка 03-07-2013 13:18

quote:
Originally posted by Спикер99:
Наблюдая жизнь своих подружек и приятельниц,заметила такую тенденцию-девочки,выращенные на представлениях "о настоящем мужчине",о том,что мужчины всем и все должны(уступить место,жениться по беременности итд)-прозябают в гордом одиночестве,либо в этом же одиночестве выращивают детей. В то время как те,кто счастливо избавился от этих представлений в процессе взросления-стабильно замужем. Согласна с Ynka,ребенка нужно выращивать без иллюзии,что ему кто-то что-то должен,кроме близких(и то не до пенсии),но с уважением к окружающим(и себе). Такому человеку не составит труда вежливо попросить о чем-либо,но,в то же время,получив отказ,он не впадет в истерику и не начнет на каждом углу склонять отказавшего,ненавидя его за отказ.
а у моих подружек по-другому:все кто ждал настоящего мужчину-живут с настоящими мужчинами,способными и жениться,и заботиться,и ребенка воспитать,и даже место в маршрутке уступить, те кто думает,хоть какашка зато мой и никто мне не должен-в гордом одиночестве смотрят и за ребенком, и супругом.

shimuska 03-07-2013 13:20

quote:
Originally posted by дикая кошка:




какую же вы жизнь прожили блин.... у вас на все аргументы и опровержение, вроде молодая еще, понятно откуда у вас под рукой новопассит)
Лис 03-07-2013 13:23

quote:
Originally posted by shimuska:

почему убить?О_о просто реально остыньте и подумайте, маршрутное такси, это не автобус. Маршрутку на поворотах кренит, а это опасно. У маршрутки скорость и разгона и общая больше, и это опасно (если ехать стоя).


так никто с эти не спорит. ну вот пустил водитель такую, вот вошла она, чо теперь? растрелять?
quote:
Originally posted by shimuska:
Дак зачем лезть в маршрутку, заведомо думая что тебе щас в заполненной маршрутке обязательно уступят место?

понимаешь, клинит их в этом состоянии. часто просто не соображают что делают. много эмоций, мало разума.


дикая кошка 03-07-2013 13:25

quote:
Originally posted by shimuska:

какую же вы жизнь прожили блин.... у вас на все аргументы и опровержение, вроде молодая еще, понятно откуда у вас под рукой новопассит)

пока еще не прожила,проживаю тока.

Kapla 03-07-2013 13:40

quote:
Originally posted by shimuska:
ага можно новопасситику... нервный да.. куча всего навалилась, но эт мои проблемы естественно...
Короч, я не езжу на общ. транспорте. Окей, парень из первого поста козел. Надо всем уступать. Все сдаюсь уже))) тема конечно затягивает, но работать тоже надо))))

Вот молодец парень!!!))) Нравятся мне такие)))

FuNjY 03-07-2013 14:16

Дичайший культ детей какой-то. Джордж Карлин на эту тему отлично высказывался.
дикая кошка 03-07-2013 14:21

quote:
Originally posted by FuNjY:
Дичайший культ детей какой-то. Джордж Карлин на эту тему отлично высказывался.

Дада культ. Не будет детей- старость будете встречать среди компании узкоглазой молодежи,либо среди смуглых господ из солнечного Таджикистана.

shimuska 03-07-2013 14:21

quote:
Originally posted by FuNjY:

на эту тему отлично высказывался.




что он сказал?
Kapla 03-07-2013 14:23

quote:
Originally posted by shimuska:


идите работать)))

XINSIDE 03-07-2013 14:26

quote:
Originally posted by shimuska:

что он сказал?



http://citaty.info/quote/man/67927
IzhStyle 03-07-2013 14:30

да, клево
бесят просто, контактеки переполнены всякими тупыми типа умными цытатами про детей, фотками детей (Хоспадиии да они все одинаковые жэ!), и прочей хренью из этой оперы

Brahner 03-07-2013 14:31

Устроили блин, пиар акцию общественному транспорту.))))

В общественном транспорте езжу редко, захожу как правило последним, а то толпы больных пенсионеров, в основном бабули, с низкого старта залетают в О.Т., могут так и покалечить.)))) Я никому, ничего не должен, но езжу как правило стоя, что бы не создавать в дальнейшем прицеденты(простой прагматизм)"Тот кто едет стоя, с него нефиг взять""Нефиг взять с того, с кого нефиг взять". Ездил с ребенком в набитом транспорте, всегда ему говорил :-"Стой и держись за поручень", придерживая его за руку. Старики и женщины вставали, предлагали ребенка посадить, всегда вежливо отказывался.

Тут так же подняли тему "Баб". Скажу так, моей пассии я отдал машину, по идее можно было распилить, так как бабла много в нее вложено было, но ребенок есть, пусть возит, а не ездит на О.Т. (Здоровый прагматизм)

Купил себе второй авто, теперь сам езжу. На ее обращения по поводу ремонта машины стараюсь помочь. Так как возит ребенка.. А я обязан ребенку а не жене.

Для тех, кто еще из пяти страниц срача, не понял простой истины.
Ребенок на протяжении всей этой заварухи был крайним. И МЧ правильно сделал замечание.
Когда я увидел, как ездит, моя жена с ребенком по городу и по трассе.. Я ей сказал простую весч -: "Если ты сама дура, то ребенок не виноват"

И не надо тут приплетать, воспитание, мужское и женское, настоящих мужиков и не настоящих.
Есть здравомыслие, а есть мозгосношение.

З.Ы. По факту Женщина с Ребенком - 100% дура.

дикая кошка 03-07-2013 14:37

quote:
Originally posted by IzhStyle:
да, клево
бесят просто, контактеки переполнены всякими тупыми типа умными цытатами про детей, фотками детей (Хоспадиии да они все одинаковые жэ!), и прочей хренью из этой оперы



Не любо-не слушай.Я вот тоже,мягко говоря,удивляюсь народу,поклоняющемуся железному коню,не читаю.делов-то.
IzhStyle 03-07-2013 14:44

ма-ла-дес