речь идет о СИСТЕМЕ оплаты в здравоохранении. и о роли государства в этой системе.
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе? Государство? Да никогда.. Государству плевать на то, чем вы кормите свою семью и на то, какими болячками страдают ваши пациенты.
Я хочу лишь сказать, что под лежачий камень вода не течет и надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
Эх, много еще можно сказать про то, какими силами делаются ремонты в больницах, где и почему ценят своих специалистов, насколько благодарными бывают пациенты, но вам тут уже неоднократно об этом намекали...
Так что говорить о какой-то системе и государственной поддержке не приходится. Зубы уже давно все платно лечат - привыкли. Привыкнем и к платным терапевтам.
quote:
Originally posted by Anchik:
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе?
блиииин
система - это законы по которым работает здравоохранение. вы вообще в курсе кто принимает законы? или будете как "юрист" трындеть, что "они" не знают? про воду и камень? хотя бы найдите на ютубе выступление Рошаля на съезде врачей. quote:
Originally posted by Anchik:
какими силами делаются ремонты в больницах,
будете и дальше утверждать про причастность к медицине? про модернизацию не слышали?
quote:
Originally posted by Anchik:
вам тут уже неоднократно об этом намекали...
ага, что бы прокуратура раскрутила еще одно дело врача-взяточника.
quote:
Originally posted by Anchik:
надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
великое открытие! в 200 раз - тема именно об этом. и о том, что
quote:
Originally posted by Anchik:
Государству плевать на врачей и пациентов.
пы.сы. опять ощущуние, что
quote:
Originally posted by Uroman:
что разговариваю с радио
а еще посоветую привести ваши посты хоть к какой-нибуть логике
quote:
Originally posted by Anchik:
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе?
quote:
Originally posted by Anchik:
изучать ничего и систем выстраивать не нужно..
quote:
Originally posted by Балалайка:
Вон за 2 года на реформу выделено 650 млрд. рублей http://finance.rambler.ru/news/economics/117886981.html
прэлестно! вякнуть и кинуть ссыль это круто. а прочитать чО там написано самой трудно? уже не спрашиваю - понять...
цитатки из ссылки:
1 про качество: Так, ранее президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль уже обращал внимание на то, что когда человек приходит в поликлинику или больницу, его часто волнует наличие у врача не столько компьютера, сколько достаточных знаний и умений для квалифицированной диагностики и лечения. В отличие от европейских стран в России получить от государства деньги на программы повышения квалификации не так просто. И при низком уровне зарплат врачи не могут пройти те или иные программы переквалификации за свой счет
2 финансирование бесплатности: Так, по данным Всемирной организации здравоохранения, чтобы медицинская отрасль ХОТЯ БЫ ПРОСТО РАБОТАЛА, доля здравоохранения в ВВП должна составлять порядка 5-6%. В европейских странах этот показатель равен примерно 9% ВВП. В России же сейчас доля здравоохранения достигает, по данным вице-премьера Ольги Голодец, лишь 3,6% от ВВП.
3 вывод: Поэтому основным эффектом программы модернизации можно считать ПОДДЕРЖАНИЕ отрасли в работоспособном состоянии".
Но этого, безусловно, недостаточно для качественного бесплатного медицинского обслуживания населения
прэлестно! вякнуть и кинуть ссыль это круто. а прочитать чО там написано самой трудно? уже не спрашиваю - понять...
Делаете выводы уровня пацаненка, да и уровень дискуссии у вас такой же. Деньги немалые выделены на реформу по переоснащению и освоены. Переоснащение выполнено, так чего вы в реформе по переоснащению хотите найти решение других проблем? И цифры из ВВП не нужно приводить, сравнивая себя с европейцами - сначала лечить как европейцы научитесь, тогда и деньги не жалко будет. А то ведете себя как слесарь автоваза, требующий поднять зарплату до уровня зарплаты слесаря на каком-нибудь автозаводе в Германии.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Переоснащение выполнено
ого, громко сказано.. сам проверял? то, что вижу я - так ничего и не добавилось в оснащении..
quote:
Originally posted by Балалайка:
Деньги немалые выделены на реформу по переоснащению и освоены
мозг, абы присутствует, включите.. освоены - читай сп@жжены..
quote:
Originally posted by Балалайка:
сначала лечить как европейцы научитесь, тогда и деньги не жалко будет.
вы абсолютно не ориентируетесь в ситуации, или едросовский выкормыш..
если вы считаете, что вы платите врачам, тогда считайте, что они вас лечат..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
мозг, абы присутствует, включите.. освоены - читай сп@жжены..
А вам разве не это сказано? Свой мозг уже включите и начните читать целиком: целью реформы было ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ, а не зарплаты врачей.
Маленькая зарплата - считаем что нас лечат. Вот и дилемма: или врачи начнут лечить, потом повышение, или сначала повышение, потом врачи начнут лечить. Врачи конечно же за повышение. И многие из народа не против, чтобы врачам подняли за счет бюджета, а не их денег. Только повышать за чей счет? За счет чиновника, армии и ментов никто повышать не будет - это наивно. Кто хочет лечится по-настоящему, тот уже платит из своего кармана. Только деньги эти достаются не всем врачам, а тем кто "продвинутее или к частнику ушел". Вот остальная категория врачей, которая так не может по разным причинам, и поднимает хай-вой.
P.S. И не нужно тут про едрисню или госдеп. Это сужает вас кругозор. Научитесь видеть людей со своим мнением.
quote:
Originally posted by Балалайка:
начните читать целиком
эх, не хочу я сегодня ругаться.. ну, сильно, по-крайней мере..))
quote:
Originally posted by Балалайка:
целью реформы было ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ, а не зарплаты врачей.
не могу с вами не согласиться, обратного я не утверждал.. только где оно, переоснащение? эт раз...
в-следующих, хай-вой подняли как раз-таки и не врачи, почитайте тему..
лично мне даже интересно, с нескрывамым злорадством наблюдаю как врачи валят со своих рабочих мест, как партия власти разваливает здравоохранение..
и дальше будет хуже.. основная цель государства нынешнего - сделать здравоохранение платным..
в-третьих, как бы вы ни гадили на врачей, что отказываются или хреново лечат.. из моих хороших знакомых - коллег все работают на совесть без мздоимства, только всё меньше их становится - уходят или совсем из медицины, или к частникам.. так что не переживайте - скоро некому будет лечить бесплатно.. и тема поднятия зарплат будет неактуальной..
quote:
Originally posted by Балалайка:
да и уровень дискуссии у вас такой же.
кто говорит? говорит "Маяк".
quote:
Originally posted by Балалайка:
так чего вы в реформе по переоснащению хотите найти решение других проблем?
мля! Я? кто ссыль кинул?
quote:
Originally posted by Балалайка:
Переоснащение выполнено
цитата из ссылки: Однако, по данным Минздрава на конец 2012 года, почти в 17% медицинских учреждений страны до сих пор требуется капитальный ремонт, в 41% - комплексное переоснащение.
quote:
Originally posted by Балалайка:
сначала лечить как европейцы научитесь,
и ещё, для "милиционеров" 2-й раз: В отличие от европейских стран в России получить от государства деньги на программы повышения квалификации не так просто. И при низком уровне зарплат врачи не могут пройти те или иные программы переквалификации за свой счет
для особо взрослых повторяю: это цитаты из балалакиной ссылки.
понятно, что балалайка не читатель, балалайка - писатель.
Послушайте, доктора, что вы пытаетесь донести до ...длинная нецензурная речь... Балалайки? пусть в Европе лечится, раз денег много.
ой, мля! сенсей, прости, господи.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Делаете выводы уровня пацаненка, да и уровень дискуссии у вас такой же.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Обсуждать личности по интернету очень "смело" и нелепо.
quote:
Originally posted by Anchik:
хотим услышать не только себя, но и других.
тогда прокомментируйте мне кое-что из ваших опусов.
quote:
Originally posted by Anchik:
Так и подрабатывают - одного проконсультируют, другого, третьего, потом своя клиентура появляется
1. почему нужно не работать, а подрабатывать? частенько не совсем легально.
2. так кто же все-таки "появляется" - пациенты или клиенты?
quote:
Originally posted by Anchik:
Сначала бы медицину на ноги поставить, а потом врачей называть Врачами и платить им Зарплату,
1. кто должен её поставить?
2. как можно сначала ставить медицину, а врачей потом?
3. т.е. медицина отдельно, врачи - отдельно?. медицина стоящая на ногах, а врачи в позе рака - это ваша модель идеального здравоохранения?
4. удобная позиция - не нужно врачам платить - медицину ж еще не подняли. а каков критерий достижения поднятия?
quote:
Originally posted by Anchik:
" от бога" я говорю про тех, кто принимает по два участка сопливых детей,
1. т.е. работает на 2-е ставки? и все? так просто стать "от бога"?
2. а если два участка на одну ставку - качество не страдает? не говоря уж о зарплате?
3. "от бога" издревле на руси значило - юродивый, божий человек. т.е. несколько неполноценный. нет?
quote:
Originally posted by Anchik:
изучает нововведенные препараты, хотя бы интересуется мировой медициной,
1. в свободное от работы время?
2. каков процесс изучения препаратов? конкретно? на ком он их изучает?
quote:
Originally posted by Anchik:
Этот врач посещает курсы, получает дополнительные знания.
1. как часто?
2. за чей счет?
quote:
Originally posted by Anchik:
У этого врача больше всего пациентов у дверей,
1. это есть гуд?
2. а чО говорят пациенты стоя у дверей?
quote:
Originally posted by Anchik:
Я хочу лишь сказать, что под лежачий камень вода не течет и надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
1. так на кого надо надеяться?
2. врачи стоя на коленях должны поставить медицину на ноги?
хочу услышать и понять.
а в ответ тишина... радио сломалось