quote:
Originally posted by dr.NIg:
да не будет 13 тыров на ставку.. просто капучиша некорректно изложила данные.. 5890 - оклад врача с высшей категорией, за заслуженного врача плюс где-то в районе пятисот рублей = 6323
мон поражен!работал кочегаром сутки через 3,смена 1 200,в месяц 8400 или 9600...
судя по зарплате врачей о них тупо вытирают ноги....
На данный момент зарплата врача ок. 18-20 т.р. Если в ьольнице есть платные услуги, то еще и с них идет зарплата. Это я как бухгалтер по зарплате поликлиники говорю
Оказывается не только в Ижевске с врачами ну не очень хорошо. Вот и по телеку сегодня показали кажется в Новосибирске. Но там врачи уходят массово из медучреждений. Правда местные власти всё списывают на " ну не выдерживают врачи напряжённый ритм работы" . Ни о какой нищите врачей даже и не думают говоритью На руки за 1 ставку там врач высшей категории по расчёткам получает всё те же 12-13 К
quote:
Originally posted by dr.NIg:
просто капучиша некорректно изложила данные.. 5890 - оклад врача с высшей категорией, за заслуженного врача плюс где-то в районе пятисот рублей = 6323
я изложила корректно. Глядя в расчетку. + именно 6323 рубля, а не 500 рублей. 500 руб это за кандидата медицинских наук. Муж, пропадая полмесяца на работе и работая еще в день, т.е. дома примерно 10-12 ночей (не суток!)в месяц, зарабатывает примерно 30-40 тысяч. Согласитесь при такой занятости - это сущие копейки.
Школьный врач получает 4 500 руб. Тот же педиатр, что и на участке, только надбавки есть для участковых, а для школьных - нет.
Сначала в 2011-2012 гг делали федеральную доплату - медведевская "Модернизация". Потом перевели доплату на местный уровень почле чего она перестала выплачиваться. Власти сказали денег нет !!!
quote:
Школьный врач
в школе есть врач? обычно медсестра. максимум фельдшер
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Школьный врач получает 4 500 руб. Тот же педиатр, что и на участке, только надбавки есть для участковых, а для школьных - нет.
Сначала в 2011-2012 гг делали федеральную доплату - медведевская "Модернизация". Потом перевели доплату на местный уровень почле чего она перестала выплачиваться. Власти сказали денег нет !!!
это местные поправки к федеральному закону((
quote:
в школе есть врач? обычно медсестра. максимум фельдшер
врач и фельдшер. Как положено. Другое дело, что врач может быть приходящим, но быть он там обязан. Врач от поликлинники (школьный отдел)
что прям целая врачебная ставка? врач должен сидеть в школе целый рабочий день?
врачебная ставка расчитана на 1200 человек, то есть, если в школе столько и более человек, то врач там сидит целый день. Если меньше, то врач бегает по двум, к примеру, школам по полдня.
К примеру, школа N35.
Один шельдшер расчитан на 600 человек
Естественно, когда есть возможность взять полторы ставки, то врачи не будут сидеть там целый день, а так же работают на несколько школ.
Гроши же никому не хочется получать.
Вот так по-разному ценит государство медицинский персонал, хотя все учились одинаково, сил тратится одинаково, ответственность за жизнь людецй одинаковая.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
что прям целая врачебная ставка? врач должен сидеть в школе целый рабочий день?
зачем же сидеть .. пусть работает
quote:
Originally posted by duba:
зачем же сидеть .. пусть работает
а за что?
Просто проблема в том, что не всегда получается работать более чем на одну ставку. А работа нравится и менять её не хочется, но в то же время получать такую оплату за труд унизительно.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Просто проблема в том, что не всегда получается работать более чем на одну ставку. А работа нравится и менять её не хочется, но в то же время получать такую оплату за труд унизительно.
ладно,предположим прошли годы-не подняли,уйдёте?
конечно, не святым духом же питаться. Цены растут, зарплата стоит. Сейчас и так не все хорошо, даже во взрослых поликлинниках, с кадрами.
Обидно то, что есть желание работать, а приходится думать о том, как спланировать бюджет.
Полиции повезло более в этом отношении, на сколько не знаю, но доплаты им повысили, надолго ли это...
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Обидно то, что есть желание работать, а приходится думать о том, как спланировать бюджет.
и я про то же,хоть и не врач,просто за державу обидно..
quote:
На данный момент зарплата врача ок. 18-20 т.р. Если в ьольнице есть платные услуги, то еще и с них идет зарплата. Это я как бухгалтер по зарплате поликлиники говорю
вот именно, что как бухгалтер. У нас не обращают внимание на один нюанс. Да, зарплата сейчас около 18 тыс. выходит. Но за счет чего! У меня одна подруга работает в поликлинике, педиатр, з/п 15-18 тыс. за счет надбавки 10 тыс. к окладу. Другая работает в стационаре, тоже педиатр. В стационарах никаких надбавок не делали. Чтобы получить 18 тыс. (вместе со стажевыми, платными, стимулирующими) нужно отработать 8-10 дежурств в месяц! а это значит 2-3 дежурства в неделю. При этом после дежурства не идет домой, а еще остается в день работать. О каком здоровье можно говорить, когда у женщины столько дежурств? Домашние ее практически не видят. Если без дежурств заработает только 7 тысяч.
не знаю как там педиатры,но вот анестезиологи,хирурги и зубные очень не .уево живут,есть пара тройка знакомых.
quote:
Originally posted by soleal:вот именно, что как бухгалтер. У нас не обращают внимание на один нюанс. Да, зарплата сейчас около 18 тыс. выходит. Но за счет чего! У меня одна подруга работает в поликлинике, педиатр, з/п 15-18 тыс. за счет надбавки 10 тыс. к окладу. Другая работает в стационаре, тоже педиатр. В стационарах никаких надбавок не делали. Чтобы получить 18 тыс. (вместе со стажевыми, платными, стимулирующими) нужно отработать 8-10 дежурств в месяц! а это значит 2-3 дежурства в неделю. При этом после дежурства не идет домой, а еще остается в день работать. О каком здоровье можно говорить, когда у женщины столько дежурств? Домашние ее практически не видят. Если без дежурств заработает только 7 тысяч.
жалко вашу подругу,мужик должен работать,а она-"красивая и работать в удовольствие".П.С.в нашей стране "врач"-хобби,но никак не источник основного дохода
quote:
Originally posted by soleal:
а это значит 2-3 дежурства в неделю. При этом после дежурства не идет домой, а еще остается в день работать. О каком здоровье можно говорить, когда у женщины столько дежурств? Домашние ее практически не видят. Если без дежурств заработает только 7 тысяч.
вот и я об этом же. 10-15 суток в месяц за 30 тыс в отделении реанимации, и то надбавки за выслугу, за заслуженного, за кандидатскую, за категорию, а у начинающего и 18 тыс бы не выходило...
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
но вот анестезиологи,хирурги и зубные очень не .уево живут,есть пара тройка знакомых
Мы не плохо живем, смотрите выше! А теперь - нужны ли деньги таким путем? Недавно у мужа однокурсник умер. 40 лет, давление, хроническая усталость. Вот и представьте себя на столе у хирурга/анестезиолога, который вторые сутки работает. Проблема общая
Только эту общую проблему чиновники не хотят видеть. Да и зачем им это, сплошной популизм. Тьфу, противно даже...
quote:
Originally posted by Капучиша:
я изложила корректно. Глядя в расчетку. + именно 6323 рубля, а не 500 рублей. 500 руб это за кандидата медицинских наук.
звание заслуженного врача, даёт надбавку на 1 разряд выше, что и составляет примерно 500 рублей.. спросите у мужа, мне видится, вы что-то путаете..
quote:
Originally posted by Integra11:
На данный момент зарплата врача ок. 18-20 т.р. Если в ьольнице есть платные услуги, то еще и с них идет зарплата. Это я как бухгалтер по зарплате поликлиники говорю
в поликлинике, может и да.. в стационаре на ставку с вышкой - 10-12 крублей..
quote:
Originally posted by Капучиша:
Мы не плохо живем
странные у вас критерии "плохо/хорошо".. думаете, для вашего супруга это неплохая жизнь?
*почему врач работает на 1,5-2 ставки? потому что на 1 ставку жрать нечего, а на 2,5 - некогда..
quote:
Originally posted by Integra11:
На данный момент зарплата врача ок. 18-20 т.р. Если в ьольнице есть платные услуги, то еще и с них идет зарплата. Это я как бухгалтер по зарплате поликлиники говорю
здесь основное слово ПОЛИКЛИНИКА. уберите федеральную надбавку в 10 тыров. и где они 18-20???
а с платных услуг исполнителю - 20%, (а если услуга это операция, исполнителей 6-7 человек, т.е. по 3-4% на рыло). остальные кому?? - бухгалтеру (он считал), экономисту (он расчитал), главврачу (он организовал), минздраву (им тоже надА), налоги государству (как же без них).
quote:
Originally posted by Капучиша:
Мы не плохо живем,
"мы бодры, веселы" (с)
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
не знаю как там педиатры,но вот анестезиологи,хирурги и зубные очень не .уево живут,есть пара тройка знакомых.
я ответила на этот пост! Про неплохо, и расшифровала дальше насколько это "неплохо" . Через строчку что ли читаете?
quote:
Originally posted by Капучиша:
Через строчку что ли читаете?
а вы считаете, что мы читаем? мы чО? читатели? мы писАтели!!
quote:
Originally posted by Uroman:
Uroman
))))).
Сегодня похоронили еще одного доктора, чуть больше 40 лет((((. Заразился от пациентов.
Так и больные тоже страдают от профи врачей.Хотите расскажу,как я инвалидность вчера получила апосля инфаркта,крупноочагоВАГО.Оказывается,это врачи,таким образом мстят пациентам из-за маленьких зарплат.
quote:
Originally posted by potexa:
таким образом мстят пациентам из-за маленьких зарплат.
ЭТО НЕПРАВДА. СОЧУВСТВУЮ. ПРОСТО В МЕДИЦИНЕ ОСТАЮТСЯ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СОВСЕМ УЖЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЮТ. ПРОФИ УХОДЯТ.
Очень,Очень с вами согласна.Это видно невооруженым глазом.Профи еще остались В реанимационых,операционых отделениях,доктора ,кандидаты .Они то стараются вытаскивать нашего брата с того света,честь им и хвала,и низкий поклон,моему спасителю Перевалову А.П. и его команде -кардиологам.Ну а дальше пошел непонятный процесс.Пришлось повоевать ,доказывывая что я не верблюд,чиновницам из медицины.Эти дамы живут,какой-то своей жизнью,далекой от нее.
Короче, нечего прибедняться. Во всех больницах 80% услуг уже давно платные. А за бесплатно ни один врач с большой охотой не бежит лечить. Разбирайтесь врачи сами, куда деваются деньги от платных услуг, но деньги с людей сдираются немалые. Если уж медицина у нас платная, то нечего за счет бюджета поднимать зарплату до немыслимых высот. Хотите и народ подоить и бюджет(в конечном счете снова народ)- на Газпром насмотрелись?
Для любителей потыкать в факты - ответьте: сколько стоит прием терапевта? сколько народу принимает терапевт за день? Перемножьте - в месяц получится больше 70 000 однозначно. Не буду углубляться, что осмотры проводятся в бюджетных помещениях и с помощью оборудования, закупленного бюджетом.
quote:
Originally posted by Aleko46:
так может тогда в медики двинете,раз там такое бабло вращается?
Всегда интересно когда человек пишет откровенную дичь,владея крохами инфы...
Какая дичь? Только личный опыт и ничего более. Деньги приходится отдавать из своего кармана. Если вам так плохо в медиках, то двигайте аналогично в другие области. Не думайте, что только вы знаете реальное состояние дел - у всех есть знакомые врачи.
Если бы лечили хоть приемлимо - пусть получают такие деньги. Но где лечение?
quote:
Originally posted by Балалайка:
Но где лечение?
утром деньги - вечером стулья (с)
ееУважаемые,так сами врачи, уже не рады от руководства Г. Музлова.Развали ли с президентом все,что только можно и нельзя.Господи,ты видишь всё. дай ума и совести!!!!
Уж еже ли заговорили об платных услугах то наверно все стройными рядами двинулись в ЖКХ. Ежемесячно отдаём денежку и не хилую. Правда что то не видно очередей ни на дворниках ни на уборщицах подъездов и т д. Наверно и у врачей так же. Чужие деньги считать гораздо легче.
quote:
Развали ли с президентом все
Саныч и медицину развалить умудрился, на нем уже штампы некуда ставить.
quote:
Чужие деньги считать гораздо легче.
Самое сложное чужие деньги сделать своими, судя по написанному тут, руководство с блеском справляется с этой задачей.
выборы прошли. пора открыть глаза
Минтруд не смог согласовать с Минфином и Минэкономразвития программу повышения зарплат бюджетникам до 2018 года стоимостью 4,6 трлн рублей, сообщили газете <Коммерсантъ> в ведомстве Максима Топилина. Источники <Ъ> утверждают, что на заседание правительства будет вынесен несогласованный документ, который, скорее всего, будет принят. Они добавили, что деньги на менее затратный этап реализации программы в бюджете 2013-2015 годов уже заложены.
http://news.mail.ru/politics/10668619/?frommail=1
quote:
Originally posted by Балалайка:
Только личный опыт и ничего более. Деньги приходится отдавать из своего кармана.
перестаньте лечиться в ветеринарной клинике, ёптыть..
Самое страшное, что мы ему сами позволяем, вершить безобразия, в нашей многострадальной республике. В других республиках, уже давно, под зад коленкой дали,А мы все на что-то надеемся.
.
Дак кто ж за него голосует? У нас в депутаты идут по принципу - денег бы... и побольше. В последние выборы в нашем округе - кандидат - безработный 1989 года рождения, с фото смотрит холеное молодое лицо, которому пахать надо на тракторе, а не в депутаты. За президента я не голосовала ни разу, не понятно кто ж за него...и каким образом все это у нас проходит, прямо монарх какой-то.
Вот "вижу я" всю бухгалтерию одной крупной больницы в Ижевске.
все премии\зарплаты "начисления" "отчисления"
Врачей жалко, это пи**ец простите за звездочки.
Курсы бугалтера на 3 месяца и 3 года работы = 40 - 50 тыщсяч у самого рядового. у тех кто подольше минимум 60 + премии порой в 100 тысяч.
экономисты,матеряльщики,зав завы и т.д только ежемесячные премии 20-30 тысяч.
D.G.Lecter подскажите адрес той больницы, хочу знакомых бухгалтеров устроить. А то и высшее образование имеют, и стаж приличный, а платят им 9-10.
Так как и везде,верхушки себе окладов понахапалиИ в ус не дуют, а низушки, нас имеют и молчат, в тряпочку, вякнешь с работы в миг вылетишь,как врач из 3 городской.
Его восстановили через суд, но он тут же ушел сам. Не знаю сути конфликта с начальством. Врач был оч.неплохой, жалко, что ушел. С аптеками связан не был, принципиально выписывал больным только отечественные лекарства.
Знаем, знаем, проходили!!Дул бы с ними в одну дуду,в шоколаде бы был, а врач то классным парнем оказался,пошел на медицинскую наглую бюрократию,танком, зато честь не потерял.Молодец!! Таких бы побольше и сдвинулась вся это хрень с мертвой точки ,вместе с Музловым и Волковым .
quote:
Originally posted by D.G.Lecter:
Вот "вижу я" всю бухгалтерию одной крупной больницы в Ижевске.
все премии\зарплаты "начисления" "отчисления"
Врачей жалко, это пи**ец простите за звездочки.
Курсы бугалтера на 3 месяца и 3 года работы = 40 - 50 тыщсяч у самого рядового. у тех кто подольше минимум 60 + премии порой в 100 тысяч.
экономисты,матеряльщики,зав завы и т.д только ежемесячные премии 20-30 тысяч.
т.е свой полтинник они имеют.
У меня вся семья врачи,и даже девушка врач.я попал в медицину правда не в белом халате хожу.
мне хочется найти оправдание таким цифрам...я его найти не могу.
хочется просто взять и уеб@ть
Подскажите пожалуйста что это за больница! Я немедленно отправлю туда своё резюме! Даже нет, побегу с утра в понедельник в отдел кадров и буду умолять взять меня к ним на работу. Работаю главным бухгалтером, численность предприятия 620 человек, высшее образование, опыт работы по специальности 13 лет. Живу на работе. Муж скоро выгонит наверное. 30 тысяч (рублей) со всеми премиями и надбавками за классность.
quote:
Originally posted by аноним:Работаю главным бухгалтером, численность предприятия 620 человек, высшее образование, опыт работы по специальности 13 лет. Живу на работе. Муж скоро выгонит наверное. 30 тысяч (рублей) со всеми премиями и надбавками за классность.
вот и все стало ясно.
я работаю врачом, в год через отделение более 1000 больных, около 600 операций. опыт работы в 2 раза больше. зарплата (со всеми +ами) в 2 раза меньше.
quote:
Originally posted by Uroman:вот и все стало ясно.
я работаю врачом, в год через отделение более 1000 больных, около 600 операций. опыт работы в 2 раза больше. зарплата (со всеми +ами) в 2 раза меньше.
Некорректное сравнение. Главный бухгалтер второе лицо на предприятии. А у вас в больнице кто второе лицо? Заместитель главного врача? С его зарплатой и нужно мою сравнивать. Боюсь сравнение будет не в мою пользу 
.
НУ и чё паримся!Пример с терапевта, морду лопатой и вперед, чё ли слабо?
да зачем так париться....нам же врачам с октября повысили зарплату уже на 6%.не знаю куда девать то будем?
Разговорились с женщиной на остановке-педагог с УДГу, дочь- врач. возмущалась очень! хотят письмо писать,коллективное! чтобы оставили з\п в покое. добавят копейки, зато снимают, льготы, надбавки, в итоге- дырка от бублика.
[QУОТЕ][Б] Оригиналлы постед бы Уроман:
Некорректное сравнение. Главный бухгалтер второе лицо на предприятии. А у вас в больнице кто второе лицо? Заместитель главного врача? С его зарплатой и нужно мою сравнивать. Боюсь сравнение будет не в мою пользу . [/Б][/QУОТЕ]
+100500
Давно надо сделать анализ з\п у всего здравоохранения! Есть в этой отрасли лица, которые паразитируют на своих же коллегах, видно невооруженым взглядом.Мед. сестры и санитарки берут себе,столько переработки, чтобы хоть что то получить. Приходят на работу не отдохнувшими, усталымиА порой и злыми, а начальство, как будто не замечает это, ну какя после всего этого качественая сних работа,тоже самое иу врачей, в таких серьезных отделениях, как реанимация.
quote:
Originally posted by аноним:Некорректное сравнение. Главный бухгалтер второе лицо на предприятии. А у вас в больнице кто второе лицо? Заместитель главного врача? С его зарплатой и нужно мою сравнивать. Боюсь сравнение будет не в мою пользу
1. никто и не сравнивает. это пример того, что у тех кто "считает деньги" оплата труда выше, чем у "рядовых" работников.
2. "второе лицо"? могет быть, могет быть. не знаю где вы работаете. но в больнице то же есть главбух, может быть тоже считает себя вторым лицом, или третьим.
3. замглавого врача может быть и сопоставим с вами по зарплате, но это за счет перераспределения фонда оплаты труда, следовательно опять за счет остальных работников.
Конечно,много нареканий от больных, приходиться им выслушивать,им бы выспаться и покушать хорошо,а они сутки отстояв, в ночь опять на работу.Ну что за жизнь, честь им и хвала,но качество страдает,и мы не до леченые, обозленые на них.Музлова и Волкова на их з\п и график работы!!
quote:
Originally posted by Uroman:1. никто и не сравнивает. это пример того, что у тех кто "считает деньги" оплата труда выше, чем у "рядовых" работников.
Вы не правильно понимаете функцию главного бухгалтера. Зарплата считающих деньги рядовых бухгалтеров не выше зарплаты основных работников. В моей бухгалтерии рядовых бухгалтеров 4 человека (зарплата 10 )и 2 ведущих (зарплата 12). Зарплата рядовых производственников 12-15.
quote:
Originally posted by Uroman:
2. "второе лицо"? могет быть, могет быть. не знаю где вы работаете. но в больнице то же есть главбух, может быть тоже считает себя вторым лицом, или третьим.
Главбух всегда второе лицо на любом предприятии по структуре управления
quote:
Originally posted by Львенок3:
Главбух всегда второе лицо на любом предприятии по структуре управления
Врачам это трудно понять. Попробую развернуть. Условно все работающие делятся на 3 категории. 1. Рядовые (бухгалтера, врачи, инженеры, учителя). 2. Начальники (руководители отделов, заведующие отделениями в больнице, завучи в школе). 3. Высшее руководство, топ менеджеры (директора предприятий, главные врачи, директора школ и глабухи) Главный бухгалтер тоже начальником отдела является (начальник бухгалтерии), но по структуре он выше любого начальника отдела, поэтому относится к топ менеджерам (смеюсь .
А я скажу, нефиг врачам-бюджетникам сравнивать свои зарплаты с главбухами коммерческих организаций. Эти организации сами деньги зарабатывают - они сами и определяют как поощерять главбухов, а врачи требуют за счет бюджета повышения аж до 72К. Вон, идите в частные клиники и там работайте-зарабатывайте. Или ставайте сами замглавврача (только, кажется, у вас на это не хватает толку, ума, таланта или может еще чего).
А всё наверно началось когда за основу был взят лозунг "Разделяй и властвуй" - была отменена единая тарифная система. Сейчас и получается что оценка в денежном эквиваленте работы врача бывает гораздо меньше чем работа секретарши- малолетки или другой известной древней профессии в каком нибудь "престижном заведении". Да и легче управлять народом стравливая его друг с другом .
quote:
Originally posted by Балалайка:
А я скажу, нефиг врачам-бюджетникам сравнивать свои зарплаты с главбухами коммерческих организаций. Эти организации сами деньги зарабатывают - они сами и определяют как поощерять главбухов,
а нефиг больным лечится у бюджетников, идите в частные клиники там и платите за лечение.
quote:
Originally posted by Львенок3:
Главбух всегда второе лицо
хорошо, что не другая часть тела
quote:
Originally posted by Uroman:
а нефиг больным лечится у бюджетников, идите в частные клиники там и платите за лечение.
Если больные перестанут лечиться у бюджетников - нахерн вообще нужны тогда врачи, у которых никто не лечится. Хрень уже пороть начинаете.
quote:
Originally posted by аноним:Врачам это трудно понять. Попробую развернуть. Условно все работающие делятся на 3 категории. 1. Рядовые (бухгалтера, врачи, инженеры, учителя). 2. Начальники (руководители отделов, заведующие отделениями в больнице, завучи в школе). 3. Высшее руководство, топ менеджеры (директора предприятий, главные врачи, директора школ и глабухи) Главный бухгалтер тоже начальником отдела является (начальник бухгалтерии), но по структуре он выше любого начальника отдела, поэтому относится к топ менеджерам (смеюсь
1. ну да, куда уж.
2. а чо тогда с врача третьей категории больные требуют лечения как от высшего руководства?
3. в здравоохранении результат лечения от высшего руководства не завистит. и заметьте, разговор идет не о "гайках" на "производстве", а о "пока еще" живых людях. вот этого бухгалтеру и не понять. когда придет понимание что дороже жизнь или деньги?
"о жизни и о деньгах начинают думать когда они заканчиваются" (с)
пы.сы. львенок3 и аноним. ваши посты не опровергают, а только подтверждают мои. "гусь свинье не товарищь". нет?
quote:
Originally posted by Балалайка:
Хрень уже пороть начинаете.
я ваше мнение вертел, а осью был мой детородный орган (с)
quote:
Originally posted by Балалайка:
Если больные перестанут лечиться у бюджетников
все врачи станут "частными". что и требовалось доказать.
Вот вертите дальше и сосите то, чем вертите. Ну и продолжайте думать этим же. Если все врачи станут частными, то и бюджет не будет им платить ни копейки.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Если все врачи станут частными, то и бюджет
нахрен не нужен будет..
Как интересно тут у Вас)))
Мое мнение - врач врачу рознь. Кому-то можно платить хорошо, а кому-то и копейки будет жалко. Врач - это не профессия, это дар от бога. Отчасти я согласна с тем, что хороший врач никогда без работы не останется. Так и подрабатывают - одного проконсультируют, другого, третьего, потом своя клиентура появляется))) Я плачу таким врачам, плачу за их работу и время. Такие люди постоянно совершенствуются, обучаются, и самое главное - они любят свою работу!
Сделают платную медицину, будет врач получать с каждого пациента, а не с бюджета, тогда и будет видно, кто лечит, а кто просто просиживает штаны и ноет о ничтожной зарплате)) Вот тогда все будут счастливы - пациенты своими врачами (которых сами выбрали) и врачи, которые будут лечить за деньги.
А так если поднимут зарплаты врачам - все рванут учиться в мед. ради больших денег)))) Мы же хотим, чтобы нас лечили врачи, которые любят это делать не из-за денег, а ради нашего здоровья)))
P.S. И не надо говорить о том, что врачам нужно хорошо платить, потому что эта профессия самая важная))) Это минимум смешно, а максимум - глупо))) Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.
quote:
Originally posted by Балалайка:
бюджет не будет им платить ни копейки.
а вы, мил человек, будете платить рубли. вот тогда и насосетесь всласть.
quote:
Originally posted by Anchik:
P.S. И не надо говорить о том, что врачам нужно хорошо платить, потому что эта профессия самая важная))) Это минимум смешно, а максимум - глупо))) Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.
+1000
Т.е. пенсионеры, уборщицы, учителя, воспитатели, дети малоимущих родителей пусть вымирают? У них же не хватит денег заплатить частному врачу.
quote:
Originally posted by Anchik:
Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.
вы клятву-то или путь этот в глаза видели? а то каловый душ какой-то несёте..
quote:
Originally posted by Uroman:
а вы, мил человек, будете платить рубли. вот тогда и насосетесь всласть.
Будет просто замечательно. Придет конец псевдобесплатной медицине. А то сейчас и рубль вам платишь, и бюджет хотите надоить на большие бабки. Но вы тоже не обольщайтесь - народ просто начнет за здоровьем своим следить, когда лечиться станет слишком дорого.
не совсем так. Народ просто начнет ускоренными темпами вымирать.
quote:
Originally posted by Tk1:
Народ просто начнет ускоренными темпами вымирать.
а сейчас разве это не происходит?
quote:
Originally posted by Балалайка:
народ просто начнет за здоровьем своим следить, когда лечиться станет слишком дорого.
начнет, ха-ха три раза.
quote:
Originally posted by Tk1:
начнет ускоренными темпами вымирать.
это значит сейчас народ здоровье гробит из-за наличия бюджетной медицины? вот медвепуты-то не знают. модерндибилизацию проводят.
quote:
Originally posted by Львенок3:
Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.+1000
из серии "тыжврач"прям пламенная речь ЧЛЕНА КПСС на партсобрании эпохи дорогого Л.И.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Придет конец псевдобесплатной медицине. Будет просто замечательно.
браво, однозначно.
quote:
Originally posted by Anchik:
Сделают платную медицину, будет врач получать с каждого пациента, а не с бюджета, тогда и будет видно, кто лечит, а кто просто просиживает штаны и ноет о ничтожной зарплате)) Вот тогда все будут счастливы - пациенты своими врачами (которых сами выбрали) и врачи, которые будут лечить за деньги.
золотые слова. тока как быть тем у кого денег не хватит на врача от бога?
quote:
Originally posted by Anchik:
Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.
хорошая формулировка "определенные". кем? чем? какими нормативными актами? нельзя ли поконкретнее?
врач в бюджетном учреждении получает зарплату не за "память о больном", а за время проведенное на работе, и выполнение плановых показателей. а бюджетное учреждение работает как раз на основании нормативных актов, а не по эфимерным правилам обывательской морали.
а про выбор пути могу сказать, что выбирал я этот путь когда вы еще и в гонадах ваших родителей даже не проектировались. так что не вам об этом судить.
quote:
Originally posted by Uroman:
а про выбор пути могу сказать, что выбирал я этот путь когда вы еще и в гонадах ваших родителей даже не проектировались. так что не вам об этом судить.
Да уж... спасибо... вы и с пациентами также беседуете? Может специалист вы неплохой, но вот как собеседник хиленький...
Сначала бы медицину на ноги поставить, а потом врачей называть Врачами и платить им Зарплату, а не деньги. А кто из Вас будет это делать? Немногие, к сожалению...
Я прекрасно Вас понимаю, как людей, но ведь такая ситуация не только у Вас. Посмотрите на сады, школы.. Их работа не лучше вашей и ответственности не меньше...
quote:
Originally posted by Anchik:
Сначала бы медицину на ноги поставить
не путаете ничего с гусиной шеей? речь вы желали повести о здравоохранении, или мне показалось?
quote:
Originally posted by Anchik:
вы и с пациентами также беседуете?
вам указали на вашу несостоятельность видения вопроса - ну как тут не ткнуть "тыжврач"!
quote:
Originally posted by Anchik:
но вот как собеседник хиленький...
в следующий раз, загибаясь от какой-нить хвори, пренепременно ищите хорошего собеседника, ну так, поп...еть..
quote:
Originally posted by Anchik:
Я прекрасно Вас понимаю
нет, не понимаете.. и ваши изрЫчения тому прямые доказательства..
quote:
Originally posted by Anchik:
Посмотрите на сады, школы..
нет, так неконстуктивно.. если сравнивать, то уж с бомжами или убийцами-педофилами - это ж какой глубины яма для втаптывания врачей в грязь ещё не выкопана?!..
quote:
Originally posted by Anchik:
А кто из Вас будет это делать?
для этого существует оргомный аппарат чиновников от медицины. нам еще и за них работать?
quote:
Originally posted by Anchik:
Сначала бы медицину
медицина это наука. с ней все более-менее в порядке.
вот зравоохранение - в ..пе.
а мы всего лишь "наемные рабочие".
quote:
Originally posted by Anchik:
Я прекрасно Вас понимаю,
сумлеваюсь, я (с)
quote:
Originally posted by Anchik:
Может специалист вы неплохой, но вот как собеседник хиленький...
а мне зарплату дают за "специалиста", а не за "поговорить".
quote:
Originally posted by Anchik:
Посмотрите на сады, школы..
там все чики-пуки? все довольны? денег с родителей на просят?
quote:
Originally posted by Uroman:
золотые слова. тока как быть тем у кого денег не хватит на врача от бога?
Аха .. это вы о малоимущих вспомнили когда зарплату 72К клянчить начали?
Слышком много эмоций, причем негативных. Это не есть гуд, доктор)))
Вопрос - как повлияет поднятие вам зарплаты на ваш профессиональный уровень, на качество вашей работы?
Я не буду с Вами спорить, в этом споре нет правых и левых, здесь есть только люди. И если цена здоровья или жизни людей зависит от зарплаты врачей - я заблуждаюсь. А если эта зависимость обусловлена качеством работы врачей...
Просто разговор о важности профессии врача не приведет ни к чему, потому что в России нет уважаемых профессий: много ли людей говорят спасибо уборщице? А много ли говорят спасибо кондуктору? У нас любят говорить спасибо только бухгалтеру, который выдает зарплату и нотариусу, объявившему нам наследство)))
Я всего лишь хочу выразить свое мнение и отдаю себе отчет в том, что оно может быть ошибочным и прошу прощения перед теми, кого так больно задела эта тема. Просто поймите, что вы не одиноки в своей беде, кушать и красиво жить хотят все профессии..
quote:
Originally posted by Балалайка:
Аха .. это вы о малоимущих вспомнили когда зарплату 72К клянчить начали?
может вам вимпоцетинчик попринимать?
где это я чего-либо клянчил для себя? приведите хоть одно доказательство.
а 72к анонсировано руководством страны, из чьего кармана они собирались их выдавать - вопрос открытый.
quote:
Врач - это не профессия, это дар от бога.
Если вы о экстрасенсах ведуньях и прочих шаманах, то безусловно это так, но врач в первую очередь это профессионал, который проходит самое длительное обучение среди всех специальностей других вузов, и багаж знаний который он должен нести очень внушительный, только за это можно уважать людей выбравших эту профессию (если вам не достаточно основной их цели - лечить людей). Что касается платной и бесплатной медицины, то, к сожалению это две гигантские разницы, кто лечился за свой счет, тот меня поймет.
P.S. Я за достойную оплату труда специалистам данной области и не надо ныть что мы и так кормим всех бюджетников за счет налогов. Сотрудникам МВД и армейцам увеличили З/П и никто особо не возмущался, а про чинушь разной масти даже говорить не хочется.
P.S.S За качественный сервис нужно платить это аксиома.
quote:
Originally posted by Uroman:
может вам випоцетинчик попринимать?
где это я чего-либо клянчил для себя? приведите хоть одно доказательство.
а 72к анонсировано руководством страны, из чьего кармана они собирались их выдавать - вопрос открытый.
Давайте свои умничания уберете в сторону. Обсуждать личности по интернету очень "смело" и нелепо. Врач с кем договор трудовой подписывает? С главврачом. Вот все вопросы по зарплате и к главврачу. Если вы специалист ценный, то и зарплату вам поднимут. Почему руководство получает н-цать раз больше, чем спецы - разбирайтесь у себя в коллективе.
P.S. Вы - это мое обращение к врачам, а не к вам лично (вас лично в больнице не видел, и надеюсь не увижу никогда)
quote:
Originally posted by Vilnus:
Если вы о экстрасенсах ведуньях и прочих шаманах, то безусловно это так, но врач в первую очередь это профессионал, который проходит самое длительное обучение среди всех специальностей других вузов, и багаж знаний который он должен нести очень внушительный, только за это можно уважать людей выбравших эту профессию (если вам не достаточно основной их цели - лечить людей)
Ой, я бы на Вашем месте за всех врачей не говорила. Особенно про тех, кто после получения диплома умную книжку ни разу не открыл))) А вот они-то в первую очередь и ноют о низкой зарплате. Туда же отнести можно и выпускников вузов, которые проработав полгода в поликлинике на участке орут во все горло, какаие они несчастные.
" от бога" я говорю про тех, кто принимает по два участка сопливых детей, регулярно подтверждает свою квалификацию, изучает нововведенные препараты, хотя бы интересуется мировой медициной, соблюдает медицинскую этику. (Здесь я предполагаю вполне себе существующего врача) Этот врач посещает курсы, получает дополнительные знания. У этого врача больше всего пациентов у дверей, меньше всего детских слез.
А вот в шаманов я не верю.
quote:
Originally posted by Vilnus:
P.S. Я за достойную оплату труда специалистам данной области и не надо ныть что мы и так кормим всех бюджетников за счет налогов. Сотрудникам МВД и армейцам увеличили З/П и никто особо не возмущался, а про чинушь разной масти даже говорить не хочется.
P.S.S За качественный сервис нужно платить это аксиома.
Ой, ну как приятно что хоть кто-то адекватный тут из пациентов.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Вот все вопросы по зарплате и к главврачу. Если вы специалист ценный, то и зарплату вам поднимут. Почему руководство получает н-цать раз больше, чем спецы - разбирайтесь у себя в коллективе.
блин. да давно уже разобрались. существует постановление правительства УР по оплате труда работников здравоохранения. все регламентровано. и нет там понятия "ценный специалист".
quote:
Originally posted by Балалайка:
и надеюсь не увижу никогда
никогда не говори никогда (с) Memento mori
quote:
Ой, я бы на Вашем месте за всех врачей не говорила.
Если я куплю диплом в переходе и надену белый халат, означает ли это автоматически, что я стал врачом?
Я говорю именно о профессионалах, которые за свои достойные труды должны получать достойную оплату.
quote:
кто после получения диплома умную книжку ни разу не открыл))) А вот они-то в первую очередь и ноют о низкой зарплате.
А это касается не только медицины, приходят сразу после ВУЗа ничего не умеют а З/П подавай сразу пару косых баксов. Без опыта и желания самосовершенствоваться не станешь профессионалом в любом деле.
quote:
А вот в шаманов я не верю.
А они в вас верят.
quote:
что хоть кто-то адекватный тут из пациентов
Я думаю здесь в неадекватности упрекнуть особо некого, просто у всех свое мнение.
не понимаю когда говорят, что лучше бы бесплатной медицины не было бы.
Те, у кого есть деньги, и сейчас могут идти в платные поликлиники, их немало. А бесплатные оставить тем, у кого на платных врачей денег нет.
Вот только те, у кого эти деньги есть, тоже часто стараются воспользоваться бесплатными поликлиниками, но только вне очереди.
quote:
Originally posted by аноним:
А у вас в больнице кто второе лицо?
там все вторые) после бога)
quote:
Originally posted by Tk1:
Те, у кого есть деньги, и сейчас могут идти в платные поликлиники, их немало. А бесплатные оставить тем, у кого на платных врачей денег нет.
Вот только те, у кого эти деньги есть, тоже часто стараются воспользоваться бесплатными поликлиниками, но только вне очереди.
ничего удивительного.. эти люди уже помыкались и на собственном опыте поняли, что на данном этапе комфорт и качество в одном флаконе не получить даже за деньги.. приходится что-то одно выбирать.. вот и выбирают качество в принципиальных моментах
quote:
Originally posted by козерожка:
ничего удивительного.. эти люди уже помыкались и на собственном опыте поняли, что на данном этапе комфорт и качество в одном флаконе не получить даже за деньги.. приходится что-то одно выбирать.. вот и выбирают качество в принципиальных моментах
можно было короче: халява -священна.
фигасе халява)))
деньги те же де факто..) эксперимента ради сходите на общих основаниях получить в больничке что-нить бесплатно
))quote:
Originally posted by козерожка:
деньги те же де факто..) эксперимента ради сходите на общих основаниях получить в больничке что-нить бесплатно ))
Мне одной что ли везет? Никому не платила еще, двое детей. Медицина бесплатная, на УЗИ в порядке очереди с ожиданием максимум в неделю и тоже бесплатно и особых очередей нет в поликлинике. И доктора не хамы и вменяемые специалисты.
а самое неприятное, что сейчас врачей в грязь втаптывают при каждом удобном случае: ток-шоу, сериалы идиотские про докторов-идиотов и так далее... Итак в медицинскую академию очередь не стоит... Кто будет нас лечить через 10-20 лет, когда уважаемые доктора-участники этой темки уйдут из медицины?
Точно также можно поливать грязью ментов, бухгалтеров, педагогов, еще кого-нибудь. Глупо как-то.
мой пятилетний сын пока мечтает стать врачом как папа. а папа говорит: через мой труп
quote:
Originally posted by Капучиша:
Мне одной что ли везет? Никому не платила еще, двое детей. Медицина бесплатная, на УЗИ в порядке очереди с ожиданием максимум в неделю и тоже бесплатно и особых очередей нет в поликлинике. И доктора не хамы и вменяемые специалисты.
Вот свезло, так свезло...
А в нашей поликлинике бесплатно долго приходится ждать.
На мой вопрос о том, почему врачи на столах лежат от безделья в кабинете УЗИ в рабочее время, а талоны выдаете аж на месяц вперед, зав. поликлиникой ответила, что лежат врачи на столах исключительно от усталости
quote:
Originally posted by Anchik:
Вопрос - как повлияет поднятие вам зарплаты на ваш профессиональный уровень, на качество вашей работы?
ответ на этот вопрос вы можете найти изучив систему медицинской помощи, скажем, в Израиле или Германии или где еще вам эта система нДравится.
quote:
Originally posted by Anchik:
вы не одиноки в своей беде, кушать и красиво жить хотят все профессии..
бесспорно, но речь идет о том, что во "внебюджетных" профессиях есть возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ, а в бюджетном здравоохранении государство и платить достойную зарплату, а не прожиточный минимум, не желает и зарабатывать запрещает. а пациенты стонут от платных услуг и хотят высшего сервиса, но за бюджетные деньги.
почему, к примеру (о профессиях разговор), никто не возмущается, что оплатив стоимость проезда в плацкартном вагоне нельзя ехать в СВ?
Хватит делить больницы на бюджет и небюджет. Любая бюджетная больница вправе законодательно открывать платные кабинеты, чем она и занимается. Про деньги спрашивайте у главврача. Вон за 2 года на реформу выделено 650 млрд. рублей http://finance.rambler.ru/news/economics/117886981.html