Да уж.... такое количество псевдонаучной бредятины..... И ведь не лень было писать....
Да как это не лень, вот же - "лень смотреть сколько вам лет", или, например - "я сейчас не хочу искать ссылки". На компе когда "много букв" не обязательно написано, можно и "копировать-вставить" :-)
Dumdum, вы можете верить во что хотите, безусловно, это Ваше право, точно так же и остальные имеют право на свою веру. Вопрос не в том, кто прав.
Тема скатывается на "сам дурак".
Вопрос в том, что наше государство, перестает быть светским. Защищая "чувства верующих", причем только "официальной религии", ущемляют права остальных. Вот не подумали, например, почему в рождество и на пасху по 3 каналам ТВ идет прямая трансляция богослужения, может это оскорбляет чувства верующих других религий. Мои чувства. А если президентом России станет мусульманин?
ИМХО, если действительно создавать демократическое государство, то оно действительно должно быть светским и обеспечивать равноправие граждан, независимо от вероисповедания. И каким бы стёбом не был "проект закона" из первого поста, но 8 и 9 пункт поддерживаю и считаю необходимым. И в школы священнослужителей не пускать - "закон божий" пусть в воскресных школах преподают, а история православной церкви и в курсе истории России не плохо изучается. Ну, а те же "пуси райт" максимум 15 суток заработали. Удивительно было слышать от руководства страны отмазки, что мол в другой стране где-нибудь вообще страшно подумать что с ними было бы. Но мы то в этой стране, а не где-нибудь. И не верю я, что судьи самостоятельно принимали решение. Ещё как то на ютубе ролик попадался, "я сейчас не хочу искать ссылки" ))), В Москве толи гей-парад хотели провести, толи ещё что, не так важно, но молодые люди в гражданской одежде, названные "православными", нападали на людей (в т.ч. и на девушек) с разноцветными флагами и ленточками и избивали их. Полиция стоит рядом и просто наблюдает, затем грузит в автобус избитых. Вот тоже не верю, что это личная инициатива полиции. Мне самому дела нет ни до верующих, ни до лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, ни до "пусек" - пугает тенденция. По сути дела ещё один способ "законно" закрыть любого неугодного человека. И не надо говорить мне, что реально я никак не пострадал за свою веру (христианство, мусульманство, буддизм, атеизм - нужное подчеркнуть), сам факт такой возможности мне уже не нравится. Хотя, безусловно, моральный вред мне причинен.
Release, я согласен с Вами. И можно признать Dumdum эталоном современного российского православного верующего. Понятно, что жизнь эту надо как-то менять. И начинать возможно нужно со школы. Здесь есть согласные, что религии в школе не место. Но что вместо религии. Ибо даже если вернемся к старой советской школе, то снова придем к тому, что есть сейчас. Что изменить в школе, что добавить - медицину, юридическое образование, философию, что убрать - литературу, ОБЖ (приют некомпетентных отставных военных). Не получтся просто запретить религию в школе. Она все время будет в школе через детей из семей верующих. Нужно компетентно вытеснять религию наукой.
если религияв школе через детей из верующих семей, то в этом нет ничего страшного. Главное чтобы ее не было официально. Любые верующие, не поддержанные официально, ведут себя как нормальные люди, не навязывая никому свою веру. В любой школе всегда есть люди из семей с разным вероисповедованием, и никому никогда это не мешало (не считая какие-то очень редких случаев, но в таких случаях обычно дело не в вере, а в родителях, или в воспитании конкретных детей)
quote:
Originally posted by Dumdum:
Иегова
Судя по всему данная неразумная особь - член секты "свидетели иеговы".
Этим объясняется тот антинаучный бред в его посте.
Да особь-то похоже разумная. Просто разум в порядок привести не получается. Надеюсь со временем все устаканится. Лишь бы не через реальный стакан.
quote:
Originally posted by dedV:
А может скажете, кого космонавты видели, трех китов или трех слонов, на которых земля держится?
тебе надо разобраться о чем ты пишешь.
но это долго и трудно. ты вряд ли справишься.
опять придется помогать
вот цитата библии.
стих седьмой двадцать шестой главы книги Иова:
"Он распростер север НАД ПУСТОТОЮ, ПОВЕСИЛ ЗЕМЛЮ НИ НА ЧЁМ" (Иов 26:7).
то есть однозначно утверждается, что Земля находится над пустотою и висит
ни на чём, то есть не поддерживается ни сверху, ни снизу в безопорном и бесподвесном. этому знанию минимум 50 тыс лет. о каких 5 тыс ты говоришь?
о каких 5 тыс лет ты говоришь,
если письменности на планете минимум 8 тыс лет.
ты о каких китах?
в Египте есть киты? ты уверен ?
а что в Израиле есть слоны? вот точно-точно ?
мальчик,
ты наверное говорил об индийских сказаниях?
в том поэтическом предании, которое ты вспомнил,
речь шла о землятресениях (слонах) и цунами (китах)
научный бред или псевдонаучный - вы уж точно судит об этом не можете.
я не знаю какие книги вам привести в доказательство.
любой академик вами будет признан псевдоученым.
не хочу играть в эти игры - давать вам цитаты - но если
цитаты под рукой, то почему бы и не дать.
нет, я не отношусь ни к одной секте.
православным меня тоже назвать можно с натяжкой.
называйте меня ученый.
ну для вашего масштаба Я - УЧЁНЫЙ.
quote:
Originally posted by Dumdum:
вот цитата библии.этому знанию минимум 50 тыс лет. о каких 5 тыс ты говоришь?
Так библии же всего около 2 тыс. лет.
По-моему он цифры наугад из головы берёт 
quote:
Originally posted by Dumdum:
называйте меня ученый.
ну для вашего масштаба Я - УЧЁНЫЙ.
У нас даже дом для таких учёных есть специальный. там ещё Наполеоны и прочие великие люди есть
impako
Там таких УЧЕНЫХ.....
Dumdum
И почему бы мне не высказывать собственные суждения насчет псевдонаучности Ваших доводов?
Кстати, как уже заметил release, тема топика не "кто правее". Речь шла о том, что нам и нашим детям насильно навязывают православие. Причем, никого не интересует, что в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей. Мало ли у нас конфессий? Мусульмане, буддисты, баптисты и прочие представители сект всяких, вплоть до "Аум синреке". Так что.... Насаждение чуждой для них религии, тем более со стороны государства, не есть правильно. Хотя... что правильного может быть в нашей стране???? такое ощущение, что ВВП и ДАМ грешки свои замаливают.... Вот и рулит у нас "табачник"....
Dumdum, представьте, что Вас, за Ваши сообщения на форуме, приговаривают к двум годам лишения свободы. Это так, для примера. Пусть даже и все Ваши высказывания будут на 100% правдивы. Может быть, кому то будет и приятно, чувствовать себя страдающим за веру, быть принесенным в жертву, как Спаситель. Но, не мне. И это моё право, и Ваше.
Ещё я на досуге рассуждал о понятиях верующий - атеист. Вынужден согласиться, что атеист это то же верующий, но верит не в бога. Да я тоже верю, пусть даже в виду скудости своего ума, верю не в бога, которого не видел, а в законы физики, которые подтверждаются практически, могут быть измерены, потроганы руками и т.д. (Я как Фома Неверующий - пока палец в рану не засуну - не поверю). Да, в космос не летал, и сам не видел, какую форму имеет земля, не опускался и на дно океана на подводной лодке. Но, немаленькая часть знаний, даваемая в ИжГТУ, подтверждается практически - результаты опытов, экспериментов и измерений видел и "трогал руками", что способствует вере и в остальную науку. Ну, а учёный это от слова УЧЕНИЕ. От слова фантазия - ФАНТАЗЁР.
Да, и у меня было впечатление, что люди, занимающие положение в обществе, замаливают грехи, и как мне показалось, делают это не искренне, а так, на всякий случай.
Dumdum, ещё раз обращаюсь к Вам (и к остальным). Есть на форуме ветка "религия". Внимательно выслушаю там Ваше мнение, возможно и соглашусь с чем то. Мне понравился Ваш стиль изложения (не содержание). Но, это другая тема.
quote:
Originally posted by Барон Отард:
impakoчто в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей.
там ведь на выбор будет дана еще и Этика. Вмосто уроках о религии будут слушать курс Этики.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:там ведь на выбор будет дана еще и Этика. Вмосто уроках о религии будут слушать курс Этики.
А тем детям, родители которых не отказались(не обратили внимания, забили, не предали значения) будут забивать голову этой фигнёй.
Да и в целом: убирают часы с основных и действительно нужных предметов и вместо этого ставят какую-то ненужную хрень. Это не нормальная ситуация. Если конечно вам нужны умные, грамотные и развитые дети, а не "РАБЫ БОЖЬИ".
в том то и дело, что уже с первого класса
quote:
убирают часы с основных и действительно нужных предметов и вместо этого ставят какую-то ненужную хрень.
Это называется "развивать ребенка". И ничего, что при этом ни читать, ни считать, ни писать толком ребенок не умеет.
В итоге в школе похоже вообще скоро останется только "развивающие" занятия, а основные навыки дети похоже должны сами как-то получать, с рождения, что ли.
Если родителям не до ребенка, то даже начальное образование он фактически сейчас не получает.
Никому забивать голову против воли не будут. Те кто против - Этику будут изучать.
Я тоже против этого эксперимента. Преподавать должен священник. А учитель еще неизвестно как преподнесет..... Нам надо - мы в воскресную школу ходим. А так....если в семье родители неверующие, так и от учения пользы не будет ИМХО.
Жаль, что часы для этих уроков отрывают от уроков математики и русского.
да, если родителям есть дело до ребенка, если не спустят план, если не будет "рекомендаций", то ребенок будет изучать то, что захотят родители.
Воскресная школа - это и должно быть решение для тех, кто хочет чтобы их дети изучали православие.
То, что будет только хуже - это по-моему понятно всем, кроме инициаторов. Но стандарт принят - надо выполнять, и неважно против ты или за.
А почему, если принято, то надо обязательно исполнять и позволять калечить ребенка. С учителями понятно, им по сути деваться некуда или исполнять или увольняться, да и подставлять голову за чужих детей они не обязаны. Тем более, что родители могут заявить, что они со всем согласны и где окажется после этого учитель мне как-то неудобно писать. Но у родителей есть возможность на законных основаниях и не исполнять этих бестолковых решений и добиваться их отмены.
целое лето бегали на митинги по поводу дет.садов....результат 0. Хотя и газеты об этом трещали и народу было собрано немало.
так же и здесь....вряд ли что-то изменится.
А зачем митинги? Я считаю это довольно бестолковым способом решения вопросов. Демократизаторы и либрализаторы митингов против них не видят в упор. У них в зачет идут только митинги за них, которые они организуют. Это когда они в КПСС состояли, они боялись митингов, и то, только потому, что можно было с должности слететь. Для начала договориться надо, чего мы хотим. Сидя за компом как-то уютней договариваться. За окном 0 градусов и снег с дождем в лицо. Долго не поговоришь. А кто замерзнет и заболеет, так пожалуй проклянет надого и организаторов и митингующих.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
целое лето бегали на митинги по поводу дет.садов....результат 0. Хотя и газеты об этом трещали и народу было собрано немало.
Немало? 30-50 человек - это по-вашему не мало?
Естественно власти не боятся когда выходит мало народу. Вышло бы несколько тысяч - результат был бы другой.
Единственное, чего сейчас боятся власти - это массовые выходы людей на улицы и массовая самооргонизация.
quote:
Единственное, чего сейчас боятся власти - это массовые выходы людей на улицы и массовая самооргонизация.
Как раз этого-то нам всем и не хватает.... Почему-то у нас - каждый сам за себя.... Аж противно. МОжет, соберем мини-митинг атеистов у входа в михайловский? или в невский? Вот только, боюсь, никто не придет. Прав тут дед, за компом намного теплее и суше...
Я думаю и полезней, зачем ссориться с людьми попусту. Я их зря обижу, а они со зла могут на кого другого наброситься. Можно и на митинге постоять, только с пользой, а для этого договориться надо. А пока, на сколько я понимаю, на митинги люди идут потому, что просто что-то в жизни не нравиться и каждого не устраивает что-то свое, а не для того, чтобы выдвинуть общие требования.
30-50 человек - это по-вашему не мало?
--------------------------------
было намного больше 50. Но конечно, не тысячи.
dedV ну а что вы, кроме митингов, можете предложить?
quote:
dedV ну а что вы, кроме митингов, можете предложить?
Ну не кроме митингов и не против митингов, а до митингов. Договориться сначала хотя бы здесь, что нужно-то нам, чего мы хотим добиться, в том числе и с помощью митинга.
quote:
Договориться сначала хотя бы здесь, что нужно-то нам, чего мы хотим добиться, в том числе и с помощью митинга.
Во-первых, равноправия для ВСЕХ конфессий, в том числе и для атеистов)))
Во-вторых, убрать церковные предметы из школ и ВУЗов.
в церковные праздники показывать богослужение не по всем государственным каналам одновременно. (хотя бы один канал оставить)
Показ богослужений уже нарушение заповедей. Вот что написано про молитву в Новом Завете:
"И когда молишься, не будь, как лицемеры, котрые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться перед людьми."
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему..."
Получается нигде нельзя показывать, если исполнять заповеди.
quote:
Originally posted by малчишка:
Так библии же всего около 2 тыс. лет.По-моему он цифры наугад из головы берёт я
слушай, у нас тут в церкви один комп на весь город,
поэтому вынужден писать кратко.
(могу конечно пройти мимо, но не хочу)
Библия - состоит из ветхого и нового завета,
новый рассказывает об Иисусе, ветхий начиная с Адама
(300 тыс лет назад), ветхий завет это сборник
древних авторов, их калька, перепечатка, часто сокращенная,
но развернутые версии тоже дошли до нас благодаря
огромному количеству переводов на другие наречия.
quote:
Originally posted by Барон:
DumdumИ почему бы мне не высказывать собственные суждения насчет псевдонаучности Ваших доводов?
Кстати, как уже заметил release, тема топика не "кто правее". Речь шла о том, что нам и нашим детям насильно навязывают православие. Причем, никого не интересует, что в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей. Мало ли у нас конфессий? Мусульмане, буддисты, баптисты и прочие представители сект всяких, вплоть до "Аум синреке". Так что.... Насаждение чуждой для них религии, тем более со стороны государства, не есть правильно. Хотя... что правильного может быть в нашей стране???? такое ощущение, что ВВП и ДАМ грешки свои замаливают.... Вот и рулит у нас "табачник"....
привет, ну вот ты хоть спокойно высказался.
я ведь с тобой согласен.
ну смотри, мы навязываем ребенку мыть руки перед едой и чистить зубы
пару раз в день.
- разве им это нравится? не нравится.
- а надо? да , надо.
- надо нам? нет, надо ИМ (детям).
- а почему надо? потому что это гигиена.
а есть еще гигиена ума.
и ум, как и зубы, надо чистить минимум два раза в день.
- а зачем чистить ум?
- чтобы не болеть
- а как чистить ум? ооо, это очень просто.
не всё что навязывают - обязательно плохо и надо жизнь положить
сопротивляясь, хотя дети именно так и поступают.
слушай, мусульмане, христиане, баптисты - это одно и тоже учение.
Баптист - это тот мужик,который Иисуса крестил, это "кликуха" двоюродного
брата Иисуса.
ну вот ты это не знаешь, разве плохо если если твои дети это будут знать?
совсем-совсем не плохо, на мой взгляд.
религия действительно может учить разному и уже сказал:
если религия учит терпеть и подчиняться - долой такое учение,
потому оно лживое, не завещал такого бог. это манипуляция.
если религия учит следить за гигиеной совести - это правильное учение.
release, спасибо за комплименты.
я примерно уловил смысл реплики, хотя ты похоже пару раз сбился.
в этой теме начали рассуждать, что церковь и священники
были глубоко не образованными людьми и вообще создали бизнес с нуля.
мне пришлось объяснить, как было на самом деле.
ну ты сам рассуди, пишут домыслы про церковь здесь, а мне отвечать
в ветке "религия" ? не вяжется как-то, не так ли.
следует знать, что наличие бога никак не отменяет дорогие тебе законы физики:
механику, оптику, гравитацию, сохранение массы веществ и другие.
если ты не понимаешь этого, то надо продолжить обучение. уж извини.
меня так и подрывает сказать, что тарелки летают над планетой
и поплёвывают на законы физики, но как ты верно заметил,
атеисы очень зашорены своей верой.
а может ученые не всё знают?
а может знают и молчат?
Уважаемый Dumdum!
Ну, во-первых, моему ребенку НРАВИТСЯ умываться, мыть руки, чистить зубки и т.д. Все зависит от того, КАК преподнести это ребенку. Если через силу - ребенок еще долг будет, мягко говоря, не любить. Так же и с чисткой ума. Я бы даже назвал это "промывкой мозгов" подрастающего поколения. Именно этим сейчас и занимается церковь.
На сколько я помню, "мужик, который Иисуса крестил", согласно вашей книжке, носил несколько иное имя. Иоан.
Учить своих детей я предпочитаю НАУКАМ! Я хочу, что бы мои дети посещали предметы, позволяющие им развиваться, становиться умнее. Теологию, как предмет, можно рассматривать исключительно в семинариях, ну а уроки "слова божьего" - в воскресных школах. Общеобразовательные учреждения не должны иметь религиозного окраса.
Вы, уважаемый, не видите разницы между религией и верой. для Вас и Вам подобных это одно и то же. Однако, войны случались не из-за веры, а из-за РЕЛИГИИ!!!!! Вера - она не в ваших церквях, не на уроках в школах и ВУЗах. Она в сердце должна быть, в голове. И не важно, во что ты веришь: в Иисуса, Аллаха, Будду, Кришну или в теорию Дарвина. Сейчас РПЦ напоминает красных комиссаров периода коллективизации. лозунги "Православие или смерть" - бред полнейший! Именно такими и подобными выходками вы, верующие, и портите отношение к себе. Вас начинают тихо ненавидеть. Со временем, если не остановитесь, вы перегнете палку и вас, простите, побьют. Прекратите НАВЯЗЫВАТЬ себя и свое мировоззрение. И к вам начнут относиться спокойно. А сейчас вы, зачастую, сами провоцируете конфликтные ситуации.
Уффф.... Вроде, выговорился.
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Прекратите НАВЯЗЫВАТЬ себя и свое мировоззрение. И к вам начнут относиться спокойно
Барон, спасибо.
ты всё правильно понимаешь.
только борешься с ветряными мельницами
(это означает не туда направлять силы)
ты кричишь на верующих, плюешься, топаешь ногами.
сравниваешь веру в сердцах и религию в стране.
видишь то, чего не существует - "верующие навязывают свою веру".
Барон, надо называть вещи своими словами : ты глуп и слеп
(добрее наверное написать одним словом - молод)
ты кричишь на РПЦ и искренне веришь, что это и есть вера и религия.
это твое заблуждение
РПЦ - это не церковь.
РПЦ - это политика, это единая россия.
РПЦ - это залог победы путина на выборах 2018.
мальчик, кричи на путина.
да, я видел твою реплику на прошлой странице, в который ты возмущался
на путина и медведева, искал их связь с религией в русле:
"мне кажется они грехи замаливают".
ну что же, опять пальцем в небо тыкнул конечно,
но хоть область угадал (пальцем вверх)
оставь мои мировозрения, они мелочны в рамках ГЕО-политики России
закон "о религии" это маленький шажок, который неизбежно будет сделан.
есть ли тут минусы? ничтожно маленькие.
есть ли плюсы? безусловно, очень большие и долгоиграющие.
предлагаю тебе спокойно прочесть эту статью
и посмотри что всё обсуждение сконцентрировалось именно вокруг церкви.
это теперь залог победы путина.
осознай это и не кричи больше на верующих.
Барон, верующие не имеют отношение к продвижению религии в школы.
вот это необходимо понять.
вот несколько фраз-маяков:
- Церковь начала сбор подписей за объединение трех славянских государств. Поскольку в моем понимании РПЦ - это подразделение Лубянки, ясно, что они не сами это начали делать.
- (....если РФ воссоединится с белорусью) то какой это вызовет восторг у широких народных масс! И если это организовать поближе к выборам, скажем, в 17-м году:
- Это даст идеологическую основу для создания нового могучего государства, которое наконец-то поднимается с колен
Ничтожно маленькие минусы????? Большие и долгоиграющие плюсы?!?!?! Мдя.... Видимо, исходя из возрастной разницы, на которую Вы неоднократно мне указывали, у нас с Вами ОЧЕНЬ разные взгляды. Кстати, мне претит подобное ко мне отношение. Жаль, мои принципы и воспитание не позволяет мне изгаляться над престарелыми.
Да, я не вижу разницы между РПЦ и религией - простите, но это одна хрень. Это Вы, в очередной раз, пытаетесь их, зачем-то, разделить. Те домики, с золочеными куполами, в которые вы ходите молиться мертвому сыну еврейского плотника, являются ни чем иным, как региональными представительствами ЗАО "РПЦ". Так что, Ваше поведение мне напоминает поведение одного из апостолов.... Тот то же открещивался от Иисуса)))))
забудь про возраст. зря я
quote:
Originally posted by Барон Отард:
в которые вы ходите молиться мертвому сыну еврейского плотника
не слышал еще такого.
не знаю как оценить. наверное, смешно.
плотник, еврей, мертвый - это категории глубокой материи.
вот ты что не ляпняшь - всё мимо.
а зачем тогда о религии рассуждаешь?
вот если бы ты обладал знанием о религии,
разобрался бы в этом вопросе
и сознательно бы сделал свой выбор - вот тогда ДА!
вот тогда - жизненная позиция.
а как ты пишешь ... ну меня это коробит
не потому что ты из другого лагеря
(что конечно полный бред, ну поиграем что ты неверующий)
а потому что ты пишешь не правду.
не правда заключается не в рассуждении есть бог или нет,
а в твоих ложных взглядах. ну например, что молятся мертвому еврею
слушай, а какой апостол отказался от Иисуса?
тот самый, который попросил римлян распять себя вниз головой,
так как считал себя не достойным умереть как брат?
вот ты опять ерунду брякнул.
ну как тебя можно серьезно воспринимать.
Барон, надо ведь разбираться в вещах о которых рассуждаешь.
(тебе наверное лучше будет так пояснить, ну не оставлять же тебя глупеньким:
есть компьютер и есть софт.
компьютер без софта жить не будет - это и есть мертвая плоть.
а вот софт - это нечто такое тонко-материальное и одновременно духовное.
софт бывает очень плохо написан, а бывает написан волшебно.
от качества софта зависит количество глюков и работоспособность именно железа,
как различные компоненты будут координировать друг с другом.
в церкви восхваляют софт, потому что софт всегда первичен над железом.
а вот мертвый еврейский плотник - это железо. сегодня корпус такой, а
завтра другой - ну что из-за корпуса переживать?)
quote:
в церкви восхваляют софт, потому что софт всегда первичен над железом
На такие глупости даже отвечать стремно. Ну да ладно. Как вы представляете себе софт без железа. Покажите, как будете работать с софтом без железа. Чудес не бывает. Какое железо, такой и софт. Попробуйте в 286 процессор затолкать современный софт. А может покажете как Office затолкать в какой нибудь Минск, да еще в машинных кодах.
Впрочем, ничего удивителного, таково религиозное мышление - во что верю, то и истинно.
Это называется - переливать из пустого в порожнее.
Dumdum
У меня складывается ощущение, что мы читали библии разных авторов)))))
Продолжать с Вами спор считаю нецелесообразным. Вас разубеждать я и не собирался, а убедить меня Вам не под силу, уж извините. И не говорите, что это упрямство. Вы как-то деликатно вычленили, из всего, что я написал, только фразу про мертвого сына еврейского плотника. Я полагаю, с остальным Вы согласны? Кстати, еще раз хочу обратить Ваше внимание - прекратите обращаться ко мне в уничижительной форме. Я, конечно, стариков не оскорбляю, но... могу и не сдержаться. Ну а мое почти филологическое образование позволяет использовать не нормативную лексику и фразеологизмы в таких сочетаниях, что вы, вместе со своей ПГМнутостью, рискуете впасть в шоковое состояние))))
DedV
Мне кажется, что диспут с этим индивидуумом, в принципе, стоит прекратить. Он готов до последней капли.... (ну, какой-нибудь внутренней жидкости, выделяемой организмом в разных ситуациях) отстаивать свою точку зрения, нисколько не прислушиваясь к оппонентам, а, лишь, выискивая колкости и прочие, неприятные для него, выражения.
Так не он один так думает. Может кто-то задумается чему верить, чему не верить.
За все время дискуссии я не увидел ни одного факта доказывающего существование "Бога". Видимо, уважаемый Dumdum, основывается в своих выводах исключительно на древней художественной литературе. Жаль. Я уж было подумал, что хоть у кого-то получится....
Барон, ну почему моя литература древняя и почему художественная?
ей 5-10 лет и это самые последние научные конференции.
ты можешь представить что лучшие генетики мира собираются
вместе на ЕЖЕГОДНЫЕ конференции по панспермии?
по итогам конференции публикуются материалы,
про которые я тебе и писал. научнее на этой планете просто не бывает.
лет 10 назад итогами этой конференции был доклад одной женщины-генетика,
которая обнаружила, что в ДНК человека есть одна цепочка,
которая передаются от матери к детям, но не проявляется у мужчин,
зато всегда проявляется у женщин, и это ДНК-цепочка не изменяется вообще.
благодаря этому научно обоснованному докладу по всей планете
у женщин добровольцев начали брать ткани, примерно по 100-150 человек
с крупного региона.
результаты показали, что все женщины планеты имели общую пра-мать,
которая вышла с африки. ты наверное слышал об этом исследовании.
и было это по оценке самых-самых научных генетиков планеты примерно
180-200 тыс лет назад. уверен, гугл сразу выведет тебя на эти материалы.
сразу. и другой оценки вообще не существует, нет никаких сомнений.
это же самая официальная наука. как ты любишь.
так о какой древней и художественной литературе речь?
а вот дальше надо знать где находился рай.
многие мальчишки думают что рай находился в небесах.
ну глупенькие, пока нечего взять.
на самом деле рай может и находится в небесах, но райский сад,
в котором жил Адама (Адама), а позже и Ева находился на земле.
и указывается четыре реки, окружавшие Едем (Эдэм).
две реки носят те же названия, что и 4 000 лет назад при записи этой истории.
одна река переименована 3,5 тыс лет назад. и одна река высохла и погребена
песками. это место можно назвать африкой при желании.
удивительно.
но еще ни один исследователь не смог обвинить Библию во лжи.
ни один.
всего 150 лет назад Библию считали сказкой и все имена царей и царства
которые там указаны казались выдуманными. пока 150 лет назад не началась
археология. и с тех пор исследователи удивляются что библия это не сказки,
а перепись истории.
я не смогу тебе показать тебе бога.
но ты сам увидишь косвенно
ты придешь к этому также как и все.
я писал что софт первенствует над железом.
твое тело начнет разрушаться и это будет стремительно.
и тебе захочется остановить разрушение. вот тогда ты будешь
пробовать разное, но поможет только одно.
это бесполезно обсуждать. остается только ждать.
я выскажу мысль, что ни ты, ни твой ребенок не имеют здоровья.
ты только не серчай и не кричи. здесь нет наговора или желания плохого.
ну вообще нет ничего подобного от меня тебе. отбрось.
я поделился с тобой тем что знаю.
про мертвого плотника я не очень понял.
ты написал что я напоминаю апостола Петра...
так что у меня с апостолом общего, стесняюсь спросить?
(ты читал библию? ну-ну. хотя мальчишки тебе поверят)
региональное представительство РПЦ....
я допускаю, что есть люди, которые ходят в церковь именно в гости к РПЦ.
но я таких людей не знаю.
сейчас все поставлено на хозрасчет и самоокупаемость
и церкви приходится крутиться.
да, я согласен с тем материалом что у патриарха Кирилла погоны торчат
из под рясы. и в этом ты видишь мое предательство бога или церкви...
три раза ха. какой пафос.
на этом же форуме есть тема в которой обсуждаются публичные письма
от настоятелей храмов и просто священников с требованием патриарху
открыто покаяться и отказаться лобызать власть.
но путин ставит приказом не только губернаторов, но и патриархов.
я осуждаю некоторые действия РПЦ, но это нисколько не говорит
что церковь не нужна.
как же тебе доказать бога.... во франции есть такой источник,
при котором стоит лечебница. но она особая. в ней сидят ученые,
не верующие, а именно ученые.
которые жёстко документируют каждое событие коллегиально,
тщательно обследуют каждого пациента и в течение пары лет
следят за ним. возраст лечебницы... кажется 250 лет.
задокументированных фактов.... тысячи.
особенность этой лечебницы в том, что к ней не пускают
просто больных, а туда пускают только особо больных людей
и только с длительной историей болезни, подтвержденной
множествами официальными врачами.
и после исцеления этих больных осматривают и сопровождают
год-два, опять же подтверждая официальной медициной.
надо признать что помогает он не всем, а тем кто обладает верой...
ну не понятно почему он помогает одним и не помогает другим.
можешь себе представить, что у мужчины не было в голени кости
после открытого перелома. его окунули в источник на 15 минут
и появилась кость!!! длиной 3 см. нога срослась.
рентген показал именно срощенную кость.
мужчина завещал свои кости музею города для демонстрации,
он уже умер. кости в музее.
или вот: у женщины колено было выгнуто в обратную сторону.
после двух погружений прямо на глазах персонала колено выгнулось
в правильное положение.
ИжГТУ может это объяснить?
источник называется Лурд.
могу выдержки исследователей об этом источнике и факты выложить.
ИжГТУ этого объяснить точно не сможет))) не верю я в такое, но в бога верю. поповские сказки напоминает
quote:
сейчас все поставлено на хозрасчет и самоокупаемость
и церкви приходится крутиться.
))))))))
Dumdum рай или ад есть? а душа бессмертна? и что будет если в бога не веришь?
да да будьте добры разъясните
quote:
Originally posted by Dumdum:наверное есть верующие, которые страдают.
есть не верующие которые не страдают.
это вообще не вопрос веры, больше это вопрос воспитания родителями.
бог не имеет к этому отношения.грех - это делать плохо другому живому существу.
облить кошку бензином и поджечь - это грех.
человека, который так сделают могут называть грешником.это не вопрос веры, глупыш.
это оценка поступкатысячи лет назад везде на планете, каждый человек
знал кто такой пастух.
а вот кто такой пастырь - не знал, не было таких людей тогда.поэтому люди умеющие писать, когда записывали истории
использовали всем известные в те времена сравнения : пастух и стадо.для тебя это обидное сравнение. потому что ты мало знаешь.
(я считаю что вы оба УМНЫЕ, никакого сомнения, но никаких сомнений
что знаний мало)в те времена пастух был ОЧЕНЬ уважаемый человек и не было обидного людям
в тех сравнениях. сейчас, уважают тех кто на джипе и не уважают тех,
кто трудится руками, другие времена.кто из вас писал что земля круглая? понимаете, круглая пишут
для детишек. и даже добавляют : круглая как мячик.планета Гея, на который ты живешь, никогда не была круглой и круглой
не является. узнай же как переводится Гея (не земля, вот придется ведь
сказать: гея - это гигантская трещина, раскол), открой для себя
гео-графию, гео-метрию, гео-физику, гео-политику.я поясню кратко то, что было известно людям 15 000 лет назад
и то что не знаешь ты.наша планета движется вокруг солнца не по окружности, а по эллипсу,
при этом планета имеет уклон от своей оси и тоже вращается,
соответственно планета приближается и отдаляется от солнца с интервалом
в 50-70 тыс лет.поэтому каждые 70 тыс лет вода на планете замерзает в ледники, воды
становится мало. и потом через 20 тыс лет ледники начинают таять
настолько что затапливают всю планету и процесс повторяется.когда воды много - планета примерно становится как шар.
когда воды мало, то обнажается истинная форма планеты после удара
с другим небесным телом.именно поэтому горы имеют происхождение 4,2 млрд лет.
а под океанами грунту всего 200 млн лет.
но на глубине 5-10 км на половине планеты находится земная кора
возрастом 4,2 млрд лет. современные ученые пришли к выводу
что земная кора на этой глубине вследствие удара о небесное тело,
то что библия описывает как небесное сражение (книга бытия),
о том что половина земли имеет гигантскую впадину было известно
минимум 6 000 лет назад при написании ряда стихов, эта впадина
сегодня называется тихий океан.И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место,
и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.я сейчас не хочу искать ссылки, но ты найдешь изображение
мантии земли, которая имеет форму картофеля. а картошка не круглая.
конечно земля не такая плоская, как ее иногда изображали древние
художники, но и не шар. даже сегодня, после таяния ледников, планета
сплющена с полюсов. есть дыня "торпеда", а есть дыня "туркменка",
вот как туркменка на самом деле планета.древние люди, которые не имели письменность и передавали сказания
видели планету с ледниками и поэтому описывали ее как плоскую.
когда появилась письменность так и записали.и твои прадети увидят планету снова "плоской".
теперь поговорим о священниках, которых вы хаете
и вообще о церкви, которая с вашей точки не нужна и вообще придумана
с целью бизнеса.да, есть священнослужители, которые являются ряженными.
да, среди них есть подлецы.
да, церковь не везде и не всегда "чистая"на этой планете была катастрофа, под водами погибло всё население планеты,
те кто выжили умерли от голода, потому что все пашни были смыты потоками
воды до глины - не возможно сеять. все хранилища зерна уничтожены, а звери
погибли.в это время Иегова спускается на землю и встречает Ноя, осушает
для него земли и ПЕРЕДАЕТ знания как возделывать земли, как лечить людей,
как движутся планеты, как готовить пищу (кулинария) и что не надо кушать,
как строить здания и так далее и так далее.
этому посвящается "книга левита" на 4 огромных главы с подробнейшими указаниями.именно тогда Иегова приказал выделить специальных людей, которые будут
знать как его вызвать и как к нему обращаться, людей которые будут
передавать знания от бога людям. именно тогда Иегова указал как построить
сооружение для общения с ним и какие смолы надо для этого сжечь, какие
слова произнести. он приказал разделить эти помещения на несколько,
одно из помещений отделить шторами и входить в это помещения только
этому служителю и его сыновьям и только в определенной одежде (белой).
однажды сыновья залетели в это помещение не выполнив указания и были
Иеговой незамедлительно убиты. а кто сказал что он добрый бог?
он справедливый бог. а хочешь порядка мать-перемать, надо требовать и карать.в те времена люди нуждались в порядке остро. и в лидере.
но твоим мозгом это не понять. ты будешь искать за чтобы зацепиться еще.
умнеют очень постепенно. ты только в начале пути.в то время люди не могли себе позволить ходить в школы и изучать
как писать и считать - надо было РАБОТАТЬ, чтобы не сдохнуть.
а ведь надо было знать когда посеять рожь и когда ее собрать.
для этого надо было следить за солнцем и за луной.(когда день и ночь становились равны - надо было садить урожай,
равноденствие называется.)поэтому строились зиккураты, ступенчатые пирамиды, это обсерватории.
в этих обсерваториях был персонал, который обучался движению планет,
письменности, лекарствам (травы, смолы, соки, коренья), хирургии
и всему тому что оставил Иегова.этих людей называли - служители бога, священнослужители.
они не сами возникли - бог "попросил" Ноя поставить своего сына над ними
и всех сыновей сына следить за храмом и общением с богом.библейские тексты не самые древние, а просто наиболее полные.
есть тексты на несколько тысяч лет древнее, которые описывают те же события.
может слышали про клинопись.ну что вам еще не понятно.
не знаешь - так не трынди, иди и читай.кстати, почитайте современных ученых и генетику:
как так получилось что ВСЕ злаковые (пшеница, рожь итд)
появились всего 10 тыс лет назад. их не было 50 тыс лет назад,
их не найдено 20 тыс лет назад. все злаковые на этой планете
появились вдруг в одно время сразу по всей планете и сразу после потопа
(потоп был 12 тыс лет назад).генетику в злаковых очень плотно изучает наука египтология.
это одна из не "раскрытых" тайн. то что все знают, нет объяснения
кроме библейского, но открыто признавать не хотят.
потому что тогда теория эволюции не только в животных и в людях проколется,
но еще и в растениях.об эволюции я еще много могу писать.
например про развитие глаза у обезьян 10 млн лет назад и сегодня.
(он не эволюционировал, как и всё прочее, даже обезьяны не научились
летать, хотя у них было 50 млн лет для этого минимум)
Предлагаю вам подобную х...ю втирать своим прихожанам! Здесь вам никто денег не даст... Если вы утверждаете о таком великом и научном, а потом привязываете это все к богу, то лучше задумайтесь о своем возрасте... Тоже обламывает смотреть ваш возраст, но думаю что благодаря Церкви вы остались на уровне развития "пациентов Дарвина"
А если есть сомнения в эволюции, сходите в зоопарк! И увидите что обезьяны умеют даже мастурбировать! Помоему надо быть человеком без глаз, чтобы не увидеть этого сходства с HomoSapiens.
И еще разрешите поинтересоваться на каком автомобиле вы ездите??
Помните никакого богатства!!!! Богатому войти в царствие небесное также невозможно, как и провести караван верблюдов через игольное ушко!
А Библейские тексты редактируются и изменяются чаще чем законы в РФ
Как только доказали что земля круглая, стало быть надо прописать в священном писании! А когда Еретиков сжигали там что было написано????
Видел как то как один ваш бородатый друг выезжал на джипе с собора А.Невского, остановился и дал указания алкашам и бомжам, стоящим рядом! Видимо это у вас внештатные сотрудники службы Церковного маркетинга????
Меня просто тошнит от вашей Церковной Лжи! Вы прикрываетесь своей верой в Бога, хотя сами являетесь слугами Дьявола!
А если хотите мне предьявлять за возраст скажу следующее: Я в свои 23 года имею верную и красивую жену, любимую дочь, автомобиль и двухкомнатную квартиру, в собственности, хорошо-оплачиваемую работу и заметьте, не ОБМАНЫВАЯ людей!
И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????
P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????
quote:
ты придешь к этому также как и все.
я писал что софт первенствует над железом
Попробуйте в 286 процессор затолкать современный софт. А может покажете как Office затолкать в какой нибудь Минск, да еще в машинных кодах.
Молиться разрешаю сколько угодно при этом. Говорят, если веришь, то получиться все, что пожелаешь. Вот, практически докажешь, что ты веришь в бога и что бог тебе помог, значит есть он. И я пожалуй задумаюсь, может я неправ. Дерзай, бог твой тебе в помощь.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????
старик адама с евой простить не может и вот и гнобит остатки рая )
хотя все намного проще - если все хреново то это боженька испытание ниспослал а если все отлично то благодать дана тебе боженькой. а сам ты себе хорошо сделал или плохо это нюансы которые в в принципе не учитываются
must die, dedV, Mr. Jir
согласен с вами целиком и полностью))) С точки зрения их отношения к происходящему - на все воля божья. Попы от жира бесятся, везде церквей понавтыкали - бизнес развивают... Денег много - стройте дома пристарелых, дома малютки, детсады, школы.... Нет, лучше церкви, джипы, квартирки себе....
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Денег много - стройте дома пристарелых, дома малютки, детсады, школы..
а разве церковь это не строит?
или ты опять что-то не знаешь?
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????
даааа,
знаниями ты не блещешь.
ну давай тогда напиши о норвегии - рай на земле.
вот у тебя и цельная картина сложилась:
тот кто в бога не верит - родится в следующий раз в африке,
тот кто верит - родится ближе к норвегии.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
И еще разрешите поинтересоваться на каком автомобиле вы ездите??
Помните никакого богатства!!!! Богатому войти в царствие небесное также невозможно, как и провести караван верблюдов через игольное ушко!Меня просто тошнит от вашей Церковной Лжи! Вы прикрываетесь своей верой в Бога, хотя сами являетесь слугами Дьявола!
А если хотите мне предьявлять за возраст скажу следующее: Я в свои 23 года имею верную и красивую жену, любимую дочь, автомобиль и двухкомнатную квартиру, в собственности, хорошо-оплачиваемую работу и заметьте, не ОБМАНЫВАЯ людей!
И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????
мальчишка надо понять не возможное: ваши знания малы
вы полны предрассудков и ахинеи.
это ахинею вы не читали в "учениях", вы ее слышали из кино,
слышали от учителей в школе, которые тоже ничего не читали,
а слышали от других, которые ничего не читали.
вы придумываете ахинею и сами же на нее опираетесь и далее раздуваете.
библия не запрещает богатство.
этого нет.
однако прописано как можно получать богатство и как нельзя.
например есть стих о винограднике и виноградаре, в котором разъясняется,
что это здорово пользоваться плодами своего труда.
и с другой стороны поясняется, что стяжательство,
то есть накопление богатства с целью его пересчета - это плохо.
чтобы кричать о дьяволе необходимо сначала принять бога.
это принцип дуализма: минус и плюс. бог и дьявол.
я же говорил, что неверующих людей нет вообще,
их не существует вообще.
хотя есть глупые мальчишки, которые делают вид что понимают о чем говорят
описывается два пути получения богатства:
1/ смотреть где плохо лежит и думать как это присвоить. стать богатым
2/ смотреть где плохо устроено и думать как это улучшить. стать богатым.
первый путь осуждается и карается.
второй путь приветствуется и поощряется.
я иду вторым путем.
у меня хороший автомобиль.
я рад что ты женат. это действительно здорово.
и иметь дочь - это великолепно.
quote:
Originally posted by мальчишка:
И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????
ну вот смотри внимательно.
каждая твоя реплика содержит ложь.
при этом ты уверен что никого не обманываешь
а знаешь почему?
потому что знаний мало
а знаешь что будет в следствии этого?
будет то, что ты даже этого не поймешь, что у тебя знаний мало.
самым первым делом, которое приказал сделать Моисей вернувшись
с горы Синай было что ... ?
- по чертежам бога создать "ковчег завета". это были носилки оббитые
золотом. а что было сверху между двумя херувимами?
в библии описано некое переговорное устройство... ну уж как есть...
в которое первосвященникам необходимо задавать вопросы и получать ответы.
и представляешь, несколько глав описывают как ковчег создать, какие его габариты,
и там много-много всяких действий вокруг него.
ну вот видишь, опять ты ерунду ляпнул.
да что с вами такое.
в библии совершенно четко описывается как и с кем будет общаться Иегова.
там даже есть ответ на вопрос почему он не является каждому,
оставим в сторону слова Иегова, что тот кто его увидит, тот вынужден
будет умереть и рассмотрим другой стих.
этот стих говорит о том, что если ты глупенький мальчишка
сделаешь ну такое действие что даже Путин захочет на тебя посмотреть,
то может быть, то может быть и Иегова согласится на тебя взглянуть,
однако, если ты не интересен царю, то не рассчитывай на персональное внимание бога.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
И увидите что обезьяны умеют даже мастурбировать!
ууу, здорово.
заметь, одновременно с обезьянами существуешь ты.
как это вообще возможно? удивительно ты и обезьяна в один период времени.
а почему 200 тыс лет назад было по другому?
почему обезьяны должны были предшествовать человеку,
разве они не могли в одно время быть в одном месте.
а почему у обезьян одна группа крови, а у человека четыре?
ну что же.
у дарвинистов было 250 лет найти доказательства эволюции.
ну и где они?
ты не найдешь ни одного.
ни одного.
их нет.
их до сих пор не нашли
трудно найти то, чего не бывает.
есть только обезьяна Люси в музее.
при этом известно что череп и пару костей скелета нашли в 1 500 метров
друг от друга. под толщей земли конечно, примерно в одном историческом
пласте.
ну и решили, что в принципе кости очень похоже и их приставили друг к другу.
это совершенно официальное знание.
ну давай, приведи факты эволюции.
эволюция конечно есть.
филологи установили (это не священники), что все языки планеты
легко объединяются в три языковые группы.
а три языковые группы родом из одного места и родом примерно 4,5 тыс лет
я попозже источник процитирую.
а что это за место такое и когда оно называет, где находилось.
ответ - Вавилон (переводится как "врата богов").
налицо эволюция языков планеты, сегодня одна нация не может понять другую.
безусловно, эволюция существует.
quote:
Originally posted by умница:
Dumdum рай или ад есть? а душа бессмертна? и что будет если в бога не веришь?
а это хороший вопрос.
все это есть и душа бессмертна.
если ты не веришь в бога, то вынужден будешь перерождаться много много раз,
то в африке, то в россии, то в норвегии, то .....
общий уровень в этой ветке не позволяет мне перейти к знанию, которое ...
не надо пока знать
представьте если ребенку показать как папа любит маму.
потом придется психику корректировать всю жизнь
quote:
все это есть и душа бессмертна.
если ты не веришь в бога, то вынужден будешь перерождаться много много раз,
то в африке, то в россии, то в норвегии, то ..
если верю то потом только рай?
quote:
общий уровень в этой ветке не позволяет мне перейти к знанию, которое ...
не надо пока знать
Dumdum это знание у всех верующих или только у тебя?
оставьте, на время, разногласия и баталии
почитайте этот текст, спокойно и рассудительно.
это про тот самый удивительный источник Лурд, во Франции,
существование которого не оспоримо.
очень и очень интересно как он появился и какие чудеса
были перед 30ти тысячной толпой зрителей.
но дам текст об излечении.
историй тысячи.
я взял из и-нета несколько (да простит меня всемогущий модератор):
Лечение на расстоянии с помощью молитв и другие чудесные случаи исцеления представляют собой еще одну категорию свидетельств сверхъестественных изменений биологических форм. В одной из своих научных работ, опубликованных в <Annals of Internal Medicine> (2000. Vol. 132. N 11. Pp. 903-911) Джон А. Астин и его соавторы полагают, что <постоянно растущее число свидетельств позволяет сделать предположение о наличии связи между религиозностью, или духовностью, и выздоровлением>. Обосновывая свое заключение, группа Астина цитирует свыше 50 статей из различных научных и медицинских журналов. Еще больше впечатляют примеры сверхъестественных видоизменений биологических форм из докладов Медицинского бюро в Лурде. Начиная с XIX века врачи этого Бюро аккуратно записывали все случаи необычных исцелений, которые порой включали в себя необъяснимую регенерацию поврежденных тканей и органов.
..........
Гертруда Фульда и ее сестра были известными австрийскими балеринами. В 1937 году Гертруда страдала от сильных болей в животе, обследование показало кишечную перфорацию и воспаление брюшной полости. Ей сделали операцию. Через несколько дней у нее начался нефрит. Инфекция распространилась на надпочечные железы, которые перестали работать, тем самым, вызвав Аддисонову болезнь. У девушки были все обычные симптомы заболевания. Кожа приобрела коричневатый оттенок, пропал аппетит. Вскоре она очень сильно похудела, была похожа на скелет, ей кололи гормоны, которые не позволяли ей умереть. Ее врач сообщил бабушке Гертруды, что девушка скоро умрет. Бабушка отправила в Лурд письмо с просьбой прислать бутылочку целебной воды. Когда воду прислали, Гертруда омыла тело, но безрезультатно. Затем она решила, что сама поедет в Лурд, но была не в состоянии добраться туда до 1950 года. 10 июля ее осмотрели врачи медицинского бюро, которые порекомендовали гормональное лечение и не разрешили ей принять целебную ванну. Девушка отказалась от лечения и сказала, что умрет, если не попадет в грот со святой водой. 8 августа лурдский врач дал ей разрешение, и исцеление наступило мгновенно. Аньелет пишет: <Исцеление не было процессом, оно произошло мгновенно. Медицинское бюро признало этот случай чудом 16 августа 1950 года, подтвердив, что все симптомы болезни исчезли, несмотря на отсутствие лечения. Ее кожа приобрела здоровый цвет, боли пропали, все функции организма восстановились. Анализ крови также подтвердил исцеление, кровяное давление пришло в норму. Надпочечники, разрушенные воспалительным процессом, также моментально восстановились и стали вырабатывать необходимое количество гормонов> (Agnellet. 1958. Pp. 141-142). Исцеление было подтверждено ее врачом в Вене и докторами Лурда в медицинском бюро, когда Гертруда вернулась туда в 1952 году.
........
Жерар Байе родился во Франции в 1940 году. В детстве он ослеп от хориоретинита. Как пишет Аньелет, <при этой болезни из-за инфекции внутренние слои глазной ткани - сосудистая оболочка и сетчатка - постоянно разрушаются. Палочки и колбочки, которые формируют окончания глазного нерва и сетчатку, разрушаются, и область зрения все время сужается, как будто закрывается затвор фотоаппарата. Когда разрушение доходит до внутреннего конца зрительного нерва, сам нерв атрофируется. Наступает абсолютная и неизлечимая слепота, поскольку нервные клетки в принципе не восстанавливаются, если разрушено их ядро. Можно восстановить только аксон, а в случае хориоретинита разрушается вся клетка> (Agnellet. 1958. P. 118).
В возрасте двух лет Байе положили в институт для слепых детей в Аррасе, где специалисты подтвердили диагноз.Через два года родители привезли мальчика в Лурд. По словам Аньелет, <15 заключений врачей подтверждали слепоту и болезнь Жерара по прибытии в Лурд, равно как и показания сотни человек> (Agnellet. 1958. P. 119). Через несколько дней в Лурде зрение начало возвращаться к ребенку. Врачи медицинского бюро и другие доктора подтверждали, что он опять видит. В 1950 году исцеление завершилось, и медицинское заключение показало, что <сетчатая оболочка и зрительный нерв были полностью восстановлены> (Agnellet. 1958. P. 120).
......
В 1927 году, в возрасте 13 лет, Луиза Жамэ заболела туберкулезом и легла в больницу Сен-Луи в Париже. В 1930 году ей сделали операцию в другой больнице, но болезнь продолжала прогрессировать. В 1937 году Жамэ поступила в больницу Ленне, находясь почти при смерти, страдая от легочного, кишечного и перитонеального туберкулеза. Она не могла сама есть, кашляла кровью и решила поехать в Лурд. 28 марта она села на поезд. И в поезде, и по прибытии в Лурд у нее были приступы сильного кашля с кровью. 1 апреля ее хотели отвести на вечерний сеанс в грот, но она потеряла сознание, и ее поместили в больницу, где она и лежала, похожая на мертвую. Позже Жамэ вспоминала: <было три часа утра, я лежала на кровати в больнице Сен-Мишель в Лурде. Возле постели стояли трое моих друзей и обсуждали, как организовать мои похороны и как везти тело обратно в Париж. Они вспомнили, что у меня не было семьи: мой отец умер после газового отравления на войне, а мама и четыре брата умерли от туберкулеза. Тут я вдруг попросила есть. Друзья принесли мне кофе с молоком. Можете себе представить, как они удивились, потому что за шесть месяцев меня кормили только внутривенно и сывороткой> (Agnellet. 1958. P. 110). Жамэ выпила кофе и заснула. На следующее утро она встала с постели и очень хотела есть.
Затем Жамэ отправилась в медицинское Бюро. Врачи были поражены, увидев ее. Через несколько часов, когда она садилась на поезд, все симптомы болезни исчезли. По приезде в Париж она прибыла в больницу Ленне. Аньелет пишет: <Медицинский персонал был шокирован, увидев шествующую по коридору пациентку, которая по всем параметрам уже должна была быть на кладбище. Когда она пришла в отделение, где за несколько дней до того лежала умирающая, - врачи не могла сдержать удивления, и, конечно же, не обошлось и без скептиков, и без желающих разоблачить это чудо. Однако осмотр только подтвердил полное выздоровление. Не было ни признаков туберкулеза легких, ни следа палочки Коха в кишечнике. Чудо было клинически подтверждено и заверено подписями врачей Безансона и Качина, которых вряд ли могли подкупить в Лурде> (Agnellet. 1958. P. 111). В 1951 году чудесное исцеление Жамэ было подтверждено Церковью.
читать Dumdum увлекательнее чем Иеродиакона Петра https://twitter.com/pravoslavno
quote:
почитайте этот текст, спокойно и рассудительно.
это про тот самый удивительный источник Лурд, во Франции,
существование которого не оспоримо.
ага и щас таких чудес куча собирают целые залы и лечат
помню чумака и кашпировского и банки с водой заряжали - и тоже доказать ни кто не может что не заряжали и не лечили ))))
quote:
Originally posted by must die:
это знание у всех или только у тебя?
придется повторятся
каждое духовное учение делится на эзотерическое и экзотерическое.
то есть на знание сакральное, сокровенное, для посвященных.
и знания для всех.
я не посвященный.
в принципе, эти знания открыты и находятся в общем доступе,
но воспользоваться ими не возможно не войдя в определенное состояние.
это состояние вне моего состояния.
чтобы войти в него надо есть другую пищу, думать другие мысли,
пить другую воду, действовать иначе, чем я.
я ничем не отличаюсь от обычных людей
а вот мои друзья отличаются.
это шаманы, цыгане, колдуны и биоэнергеты.
один мой друг, энергет, получил в подарок от чиновника
коттедж на 400 метров с гаражом на 12 машин.
он вылечил чиновника от рака, у того из сосков шёл гной.
он НЕ лечил его массажем или травами (ничего НЕ делал над ним).
он ему рассказал как надо жить, как надо думать, как надо действовать.
остальное сделал сам чиновник.
мой товарищи не просил ничего и ни на что не рассчитывал.
ну может на некое денежное вознаграждение если поможет.
однако чиновник подарил ему огромный дом.
а недавно чиновник опять к нему приезжал и сказал:
ты знаешь, а я понял, что я дал тебе очень мало.
так вот,
этот мой приятель утверждает, что чем духовнее человек,
тем он богаче.
я тоже начинаю спорить про жуликов и воров.
он мне ответчает:
- а ты с ними общался ? а я общался. ты не представляешь
насколько бандиты, жулики духовные и верующие люди.
спорное утверждение. он мне только что позвонил, договорились
у него в гостях посидеить и перетрём эту тему.
однако,
я утверждаю тоже,
что любой человек который думает
как сделать лучше другому
будет вынужден стать богатым.
или откажется от денег или вынужден стать богатым
поэтому , чтобы стать богатым не надо никого обманывать и воровать.
думайте о том как сделать другому лучше - это все что требуется.
очень простая наука
и вы неизбежно станете богатым, причем ждать не придется
quote:
Originally posted by must die:
чумака и кашпировского
понимаешь, на кого-то действует, а на кого-то нет.
и мы с родителями прижимали к экрану воду и всякие предметы.
я допускаю, что в одни годы эти люди обладали силой,
а в другую растеряли.
дар очень легко потерять.
одно из условий - не брать денег. жить пожертвованиями.
кто нарушит, тот лишится дара
quote:
Originally posted by must die:
если верю то потом только рай?
и опять хороший вопрос.
верить мало.
Иегова четко сформулировал мысль через пророка Илию.
(это был раб, от которого при жизни тысячу раз требовали или доказать
связь с богом или потерять голову. попал в плен при военных действиях)
я не буду сейчас рыскать эти строчки, они звучат так:
- не надо мне ваших молитв. я сужу по поступкам.
перестаньте восхвалять, начните делать.
верить в бога это ничтожно мало, но уже хорошо.
но твою веру очень легко проверить.
тот кто обладает верой перестает доставлять страдания живым существам.
например пророк Магомет отрезал рукав своей рясы, в которой уснул котенок.
а кто такой ПРОРОК МАГОМЕТ и кто такой котёнок....
если ты веришь, то постепенно откажешься от мясной пищи.
перестанешь ругаться и учить жить.... и много-много действий,
суть которых будет в твоей трансформации изнутри - делать добро
и не делать то, что дает страдания.
возьми меня.
с точки зрения учения я такой же глупый как собака, на которую я лаю в ответ.
переубеждать и спорить бесполезно.... Человек НАСТОЛЬКО уверен в собственной правоте, что готов на все, ради того, что бы "глупых мальчишек" убедить. Если честно, то коробит такая манера общения.... Неприятно...
опа
я ошибся. это был не пророк Илия, а пророк Исайя
надо заметить, что пророки есть ВСЕГДА.
пророк - переводится как "уста бога",
не понятно как бог выбирает людей через которых он объявляет свою волю...
хотя почему бы не прислушаться что сами пророки об этом сказали:
настоящее - это следствие прошлого и причина будущего.
под прошлым, настоящим и будущим имеются в виду жизни, а не часы.
то есть пророки выбраны богом своими устами за благочестивые поступки в
прошлой жизни, там надо искать корни того, что мы имеем в настоящем.
цитирую текст. я искал слова пророка Илия, но оказывается они принадлежат
другому. я уж вставлю весь текст.
чтобы даже глупым мальчишкам стало понятно о церкви и настоящем учении:
(жертвы - это не животные, а масла и смолы.
ну сразу предвосхищу возмущенные крики детишек )
......
великие пророки резко критиковали показное благочестие - формальные ритуалы, заменявшие истинную веру и справедливость. <Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших>, - говорит Господь устами пророка Амоса. Вместо этого: <Пусть, как вода, течет суд, и правда - как сильный поток!> (Амос, 5:21-23). <К чему Мне множество жертв ваших? - спрашивает Исайя от имени Господа. - Не носите больше даров тщетных: И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу>. Вместо этого лучше <научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову> (Исайя, 1:17, Иеремия, 22:3).
......
ну вот видите как просто.
а то тут кричат , что бог не общается.
что надо усиленно деньги таскать в церковь
это все домыслы от глупости и не знания.
Иегова никогда такого не просил.
но если дурак решит помолится, то лоб разобьёт
quote:
Originally posted by Барон Отард:
коробит такая манера общения...
ой, так ты общался оказывается
а откуда лай?
мальчик,
собака тоже думает что общается, но все слышат лай.
приходится на собачьем языке с тобой разговаривать.
привыкай
Как же тяжко с такими людьми разговаривать.... чесслово. Не лоб, а "броня - 5 пачек маргарина". Я не лаю, я разговариваю, общаюсь. В отличие от тебя. Это во-первых. Во-вторых, заметь, я не перехожу на личные оскорбления. Это, как минимум, не культурно. Привыкать к подобной манере общения я не собираюсь. Не люблю, попросту, общаться с подобными экземплярами. Поверь, папаша, ты не умнее всех, не лучше всех. Я, конечно, понимаю, что тебя аж распирает от желания везде вставить свои "5 копеек". Умерь пыл - это позволит тебе сберечь здоровье.
quote:
Originally posted by Dumdum:мальчишка надо понять не возможное: ваши знания малы
вы полны предрассудков и ахинеи.
это ахинею вы не читали в "учениях", вы ее слышали из кино,
слышали от учителей в школе, которые тоже ничего не читали,
а слышали от других, которые ничего не читали.вы придумываете ахинею и сами же на нее опираетесь и далее раздуваете.
библия не запрещает богатство.
этого нет.
однако прописано как можно получать богатство и как нельзя.например есть стих о винограднике и виноградаре, в котором разъясняется,
что это здорово пользоваться плодами своего труда.и с другой стороны поясняется, что стяжательство,
то есть накопление богатства с целью его пересчета - это плохо.чтобы кричать о дьяволе необходимо сначала принять бога.
это принцип дуализма: минус и плюс. бог и дьявол.я же говорил, что неверующих людей нет вообще,
их не существует вообще.хотя есть глупые мальчишки, которые делают вид что понимают о чем говорят
В ваших словах нет никокой логики! Абсолютно! На все доводы приведенные вам вы отвечаете ответом : "Мало знаний" "Глупые" "Маленький мальчишка".
Вы своим поведением еще ниже опускаете церковь в глазах людей! Живете за счет других всю жизнь, дак сидите и помалкивайте!!! Пока совсем без всего не остались!!! А если машина хорошая, продайте и беднякам раздайте или сиротам! Слабо? Я уверен что СЛАБО! Да потому что все слова что вы говорите лишь для того что бы скрыть ваш всемирный обман.
Варианта 2: Или вы конченный религиозный фанатик, который верит во всю эту чушь, что с моисеем кто то разговаривал и прочее
Или вы грамотный и расчетлевый вор, который пускает пыль в глаза своими длинными речями старого мудреца.
Ну и к вашему сведению, то чего вы никогда не поймете: Я видел РАЙ! и видел его очень ясно и отчетлево! И поверте вам такого не повидать никогда! Я видел как облака ванильного цвета двигались в форме крыла, Я видел как солнце освещало деревья лиловым и фиолетовым светом, Я чувтсвовал как ветер окутывал мое тело и каждая клетка моего организма чувствовала жизнь окружающей среды, Я Видел , Что деревья Живые!! И я чувствовал это! Рай на земле! Мы живем в нем, наш мир это рай! Просто Мы не видим этого и не чувствуем восприятие нашего мира! Потому что наш мозг привык к тому то мы видим. поэтому мы не удивляемся!
Вы подумаете это бред сумасшедшего? А мне плевать я знаю и видел больше чем вы! Причем намного!
А бог это для вас стариков маленькое утешение! Чем ближе к смерти тем силнее вера! Даже Дарвин отказался от своих учений, перед смертью! Подумайте отец, а нужно ли вам это? Может быть начнете жить?
я хотел удалить свою реплику.
поздно. она справедлива,
сейчас прибегут твои собачки и пообщаетесь.
гав-гав, гав-гав-гав.
а общаться ты не сможешь.
ты так и не понял что у тебя не хватает знаний?
ну давай ляпни что-нибудь про древнюю художественную литературу
Жаль, что это все, что ты смог сообразить в ответ. Я и не спорю, что во многих аспектах мне не хватает знаний. К сожалению, нет возможности и времени повышать уровень собственного образования. Однако, мне хватает того, что я имею, что бы понять, что общение с таким, как ты, не доставляет мне никакого удовольствия. Да и пользы от нашего "перелаивания" - ни на грош. Ничего полезного в том, что ты пишешь, я для себя не нашел. Свой фанатизм ты можешь потренировать на более восприимчивых к внушению людях. Это не про меня. Ну а насчет предложения продать машину и раздать деньги нуждающимся - тебе действительно "слабо".)))
quote:
Originally posted by Dumdum:
даааа,
знаниями ты не блещешь.ну давай тогда напиши о норвегии - рай на земле.
вот у тебя и цельная картина сложилась:
тот кто в бога не верит - родится в следующий раз в африке,
тот кто верит - родится ближе к норвегии.
Это с какого хера вы такой вывод сделали??? Ответьте мне на четко поставленый вопрос! Почему в Африке гибнут дети от голода и от болезней, которые весь мир давным давно научился исцелять??? Почему бог ничего с этим не делает!!!
И будьте добры хоть раз ответьте конкретно на поставленный вопрос, без ваших стишков и прочего!!!! Просто ответьте!
quote:
Originally posted by Dumdum:
описывается два пути получения богатства:1/ смотреть где плохо лежит и думать как это присвоить. стать богатым
2/ смотреть где плохо устроено и думать как это улучшить. стать богатым.первый путь осуждается и карается.
второй путь приветствуется и поощряется.
Лично я прошел по обоим путям! Раньше я получал деньги путем обмана и лжи! Причем очень хорошие деньги! Сейчас Я работаю честно и получаю НЕМЕНЬШЕ!!
Но перестал я так зарабатывать не потому что меня покарали или осудили! И не из-за страха к богу! Просто деньги заработанные не честным путем не приносят счастья! Они приносят только негативные эмоции и ссоры, и переживания! Причем я видел тоже самое и на других людях, на своих друзьях! Я видел как из-за этих нечестных денег рушиться их личная жизнь!
Я ни в коем случае не обвиняю вас в воровстве! Но если это так , тогда задумайтесь! Послушайте совета "мальчишки"! и "не курите фимиам" надеюсь вы поняли смысл последнего афоризма....
Dumdum расскажи уже про софт без железа, такое открытие, мировое же. Что получилось?
quote:
Originally posted by Dumdum:ууу, здорово.
заметь, одновременно с обезьянами существуешь ты.
как это вообще возможно? удивительно ты и обезьяна в один период времени.а почему 200 тыс лет назад было по другому?
почему обезьяны должны были предшествовать человеку,
разве они не могли в одно время быть в одном месте.а почему у обезьян одна группа крови, а у человека четыре?
ну что же.
у дарвинистов было 250 лет найти доказательства эволюции.ну и где они?
ты не найдешь ни одного.
ни одного.
их нет.
их до сих пор не нашлитрудно найти то, чего не бывает.
есть только обезьяна Люси в музее.
при этом известно что череп и пару костей скелета нашли в 1 500 метров
друг от друга. под толщей земли конечно, примерно в одном историческом
пласте.ну и решили, что в принципе кости очень похоже и их приставили друг к другу.
это совершенно официальное знание.ну давай, приведи факты эволюции.
эволюция конечно есть.
филологи установили (это не священники), что все языки планеты
легко объединяются в три языковые группы.а три языковые группы родом из одного места и родом примерно 4,5 тыс лет
я попозже источник процитирую.
а что это за место такое и когда оно называет, где находилось.
ответ - Вавилон (переводится как "врата богов").
налицо эволюция языков планеты, сегодня одна нация не может понять другую.
безусловно, эволюция существует.
Давайте я без проблем приведу факты Эволюции!!!
Видимо вы очень плоско мыслите, я так думаю в связи с тем что опираетесь на священную книгу при анализе любой информации!
Как могут существовать обезьяны вместе со мной?? Да элементарно!!!! Homosapiens это самый развитый вид!! Поэтому и появился человек! Остальные виды обезьян были не так развиты, поэтому и остались на своем уровне развитии! Что тут может быть нереального!! Все достаточно просто если начать анализировать своим умом, а не основываться на учения других людей! Я например труды Дарвин никогда не читал. Просто когда то услышал про это, а потом начал анализировать своим умом! и все стало ясно
Далее, доказательства эволюции: На 6 мес. беременности плод имеет жаберные крышки, далее в процессе развития на 8 месяце они исчезают! Это остаточные явления нашей эволюции, доказательства того, что жизнь вышла из воды! Вода это лучший источник для развития жизни! в ней есть все! Водород это строительный материал наших клеток и кислород, дающий развитие и жизнь любому живому существу. Жизнь развилась в воде и лишь потом вышла на сушу и все это в процессе эволюции...
или все же вам проще подумать что кто то щелкнул пальцем и появилась жизнь?????
Про то как люди верят, интересный случай знаю. Когда начал вещать Чумак по телевизору, знакомый недели 2 на речке проболтался и не знал ничего про это. Приходит на работу, смотрит кабинеты пустые. Потом идет по коридору народ, в основном женщины, у всех банки с водой. Объяснили ему, что к чему. Приходит он после работы домой. В аквариуме дохлая рыбка плавает. Аквариум рядом с телевизором. Утром приходит на работу и рассказывает: включил телевизор, в это время колдует Чумак, пока Чумак колдовал, рыбка в аквариуме сдохла. Пока оформляли командировку, рассказал и бухгалтерам, и кадровикам. Уехал на 3 дня. Когда вернулся, на него накинулись перепуганные женщины с вопросом, отчего рыбка умерла. Оказывается, некоторые так перепугались, что все 3 дня к телевизору с водой не бегали, и наколдованную уже воду не пили. Говорит, так жалко этих женщин стало, пришлось наврать им, что с голоду рыбка померла, три дня не кормил. Сразу все успокоились и побежали воду набирать. Потом долго еще ему это припоминали. Отчего умерла рыбка неизвестно, но точно не от голода. Вот так верв формируется.
Во что мы верим, тому и быть)) Все просто и ясно... Можно просить у Бога и он даст, можно верить в приметы, можно верить в звезды.... Не важно во что верить, можно верить в себя, я например так делаю)) Раньше когда то в бога верил и у него просил! Сейчас верю в силу мысли и прошу сам у себя... Разницы нет... и тогда и сейчас я получаю то что прошу! Главное верить, т.к. все мысли материальны!
Сидишь и веришь, веришь, веришь. Может молишься, колдуешь или водочку принимаешь. Сколько видел таких людей, никто ничего не получал, пока не начинал что-то делать, или родственников гнобить, чтобы кормили задарма.
Ну разумеется мысли порождают действия)) Без этого никак)) Просто что бы что то сбылось надо постоянно об этом думать! Думать как это сделать! Как только человек научился думать, мир начал развиваться! Что бы что то появилось, нужно сначала об этом подумать и захотеть... Ну а далее если ты этого все еще хочешь и не отступаешь от своей мечты не смотря ни на какие обстоятельства (неудача, провал, проигрыш), то это обязательно сбудется!
Когда человек постоянно о чем -то думает, опасное это состояние. Понятно, если человек не хочет что-то делать или не верит, что правильно все делает, то ничего и не получится. Но если кроме веры ничего нет, то тоже плохо все кончится, много тому примеров. Однако знать надо и уметь, чтобы что-то сделать.
Безспорно)))) Бездействие это смерть)))
Жизнь, Жизнь....
Предчувствиям не верю и примет
Я не боюсь. Ни клеветы, ни яда
Я не бегу. На свете смерти нет.
Бессмертны все. Бессмертно всё. Не надо
Бояться смерти ни в семнадцать лет,
Ни в семьдесят. Есть только явь и свет,
Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете.
Мы все уже на берегу морском,
И я из тех, кто выбирает сети,
Когда идет бессмертье косяком.
Живите в доме - и не рухнет дом.
Я вызову любое из столетий,
Войду в него и дом построю в нем.
Вот почему со мною ваши дети
И жены ваши за одним столом, -
А стол один и прадеду и внуку:
Грядущее свершается сейчас,
И если я приподымаю руку,
Все пять лучей останутся у вас.
Я каждый день минувшего, как крепью,
Ключицами своими подпирал,
Измерил время землемерной цепью
И сквозь него прошел, как сквозь Урал.
Я век себе по росту подбирал.
Мы шли на юг, держали пыль над степью;
Бурьян чадил; кузнечик баловал,
Подковы трогал усом, и пророчил,
И гибелью грозил мне, как монах.
Судьбу свою к седлу я приторочил;
Я и сейчас, в грядущих временах,
Как мальчик, привстаю на стременах.
Мне моего бессмертия довольно,
Чтоб кровь моя из века в век текла.
За верный угол ровного тепла
Я жизнью заплатил бы своевольно,
Когда б ее летучая игла
Меня, как нить, по свету не вела.
АРСЕНИЙ ТАРКОВСКИЙ
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Далее, доказательства эволюции: На 6 мес. беременности плод имеет жаберные крышки, далее в процессе развития на 8 месяце они исчезают! Это остаточные явления нашей эволюции, доказательства того, что жизнь вышла из воды! Вода это лучший источник для развития жизни! в ней есть все! Водород это строительный материал наших клеток и кислород, дающий развитие и жизнь любому живому существу. Жизнь развилась в воде и лишь потом вышла на сушу и все это в процессе эволюции...
и снова здравствуйте.
мальчики, вам надо понять одну существенную мысль:
вы очень мало знаете.
вы знаете настолько мало, что не имеете права говорить.
ваша правильная модель поведения должна быть модель послушника,
то есть ученика. а что делает послушник? он слушает.
не надо верить. надо слушать.
а верить или нет вы разберетесь сами уже потом.
ну кто тебе сказал что у зародыша есть жабры?
ты не читал Дарвина, так ты ведь и не читал про эмбрионы.
вы глупы настолько, что даже не знаете что вы глупы.
но, слава богу, есть я.
похоже я сюда хожу указывать на вашу глупость и просить вас больше узнавать.
естественно, лет через 20 вы эволюционируете и уже научитесь
молчать там, где ну вообще не разбираетесь.
нет жабр у эмбриона.
пришло время тебе об этом узнать.
учитывая вашу лень и привязанность к форуму, я вынужден дать вам наводку,
ну нельзя же оставлять вас дурачками:
Казалось бы, жабры эмбриона - неоспоримое доказательство нашего места на древе эволюции. Но современные эмбриологи и анатомы обнаружили курьёз: Геккель допустил оплошность - он описывал только внешний вид эмбрионов, не вдаваясь в подробности их строения. То, что Геккель принял за жабры, у человеческого зародыша оказалось всего лишь складками ткани - предшественниками головы и шеи.
С тех пор эти складки так и называются (по традиции) жаберные дуги. Хотя правильнее их называть висцеральными от английского слова <visceral> - <внутренний>, потому что из них формируются внутренние органы. Жаберных щелей, как у холоднокровных животных, у человеческих эмбрионов не образуется.
неужели вы не видите что каждое ваше утверждение - это здоровенный ляп.
Dumdum, ну, раз ты позволяешь себе тыкать, то и я позволю себе. Ты сам глупый мальчишка, который ведется на всякую хрень, написанную в интернете. Я открою тебе правду, раз ты сам так глуп, нельзя верить всему что написано. Вот, на сарае тоже написано было, а бабушка сколько раз в сарай заглядывала, а там дрова лежат. Лучше послушай, про одного чудесного человека, который исцеляет больных людей, существование которого неоспоримо. Дальше ты сам можешь найти в интернете всю информацию о любом хорошем враче (ну, например, Лео Бокерия). Мне тут лень писать самому, да ведь и ты сам не пишешь, а только копируешь с других источников. С чего только ты решил, что твоя точка зрения правдива. Глупенький. Хорошо, придется мне просветить тебя - ты знаешь, я тебя огорчу, тебя обманули. Да и ответы твои не похожи на ответы одного человека, то ли своих мозгов у тебя нет, и ты говоришь то что велят тебе твои хозяева, то ли сам запутался, цитируя чужие мысли. Мне ВААБЩЕ до тебя дела нет, ты просто глупенький ещё. Даже не понимаешь того, что тема изначально была другая. Ты в самом деле веришь в то что пишешь - молодец, возьми с полки пирожок (получи в подарок огромный дом). Видишь ли в чём дело, глупенький, может так оказаться, что ты своими высказываниями оскорбил мои религиозные чувства. Мои религиозные убеждения (православие, мусульманство, буддизм, атеизм, монотеизм, пох..зм, язычество и тд - нужное подчеркнуть) унижены, и моя слабая человеческая натура призывает к кровной мести за поруганную веру - стало быть ты разжигаешь религиозную вражду. То есть, твоя религия провоцирует раскол в обществе и кровопролитие. Я человек незлопамятный, придется записать: Dumdum - провокатор, желает и провоцирует межрелигиозную резню. ХЗ с какой целью. У меня, в отличии от тебя глупенького, нет искусственных рамок сознания, я одинаково могу допустить и что ты агент ЦРУ, и как то что ты агент КГБ, и то что ты не реальный человек а плод творчества нескольких людей, как и то что ты маленький мальчишка и в самом деле зомбирован своей верой - я ни чему не удивлюсь, даже прилёту НЛО
. Ещё раз, рекомендую, на подобные темы завести разговор в ветке "религия". И ещё, думаю, что тяжело донести "знания", оскорбляя собеседников, что, религия не учит любви, терпимости, толерантности? Будь добрее, и люди к тебе потянутся. Но ты можешь не отвечать, ты настолько глупенький, что это я мог бы просвещать тебя. Извини, мне лень. http://lenta.ru/news/2012/11/14/molitva/
РПЦ поддержала законопроект, который позволяет создавать в школах молитвенные комнаты.
совсем ох......ели, бородатые..... что дальше????
для Dumdum Ученые обнаружили "человеческий" ген http://creep.ru/1161053149-uch...heskiy-gen.html
quote:
Originally posted by Dumdum:и снова здравствуйте.
мальчики, вам надо понять одну существенную мысль:
вы очень мало знаете.
вы знаете настолько мало, что не имеете права говорить.
ваша правильная модель поведения должна быть модель послушника,
то есть ученика. а что делает послушник? он слушает.
не надо верить. надо слушать.а верить или нет вы разберетесь сами уже потом.
ну кто тебе сказал что у зародыша есть жабры?
ты не читал Дарвина, так ты ведь и не читал про эмбрионы.вы глупы настолько, что даже не знаете что вы глупы.
но, слава богу, есть я.похоже я сюда хожу указывать на вашу глупость и просить вас больше узнавать.
естественно, лет через 20 вы эволюционируете и уже научитесь
молчать там, где ну вообще не разбираетесь.нет жабр у эмбриона.
пришло время тебе об этом узнать.учитывая вашу лень и привязанность к форуму, я вынужден дать вам наводку,
ну нельзя же оставлять вас дурачками:Казалось бы, жабры эмбриона - неоспоримое доказательство нашего места на древе эволюции. Но современные эмбриологи и анатомы обнаружили курьёз: Геккель допустил оплошность - он описывал только внешний вид эмбрионов, не вдаваясь в подробности их строения. То, что Геккель принял за жабры, у человеческого зародыша оказалось всего лишь складками ткани - предшественниками головы и шеи.
С тех пор эти складки так и называются (по традиции) жаберные дуги. Хотя правильнее их называть висцеральными от английского слова <visceral> - <внутренний>, потому что из них формируются внутренние органы. Жаберных щелей, как у холоднокровных животных, у человеческих эмбрионов не образуется.
Ну что тут говорить)))) Опять ни одного аргумента))) Вы смешны Dumdum!
Я так думаю что вы пришли к богу лишь потому что с нормальными людьми у вас не получается общятся... В каждом вашем ответе выражена только одна мысль: Глупцы Мальцы и все такое.... По началу вы долго не отвечали и я уже хотел написать вам в PM благодарность за беседу... Потому что я посчитал вас мудрым, т.е. я думал вы решили промолчать.... Но сейчас я убедился что вы ГЛУПЫЙ!!!! Глупый человек, который строит из себя святошу))))) Я незнаю понимаете ли вы сами абсурдность своих речей, но послушайте совета: Пока не поздно, откажитесь от обмана людей, лучше сделайте полезное для человечества!!!
Для чего вы живете?? Ради своих корыстных целей??? Ради того чтобы попасть в рай? Если бы я был богом, я бы вас в рай не пустил!! Потому что вы воспеваете бога, исходя из своей личной выгоды!!!
P.S. Вам важнее кричать и доказывать что вы правы, рвать жопу грубо говоря, доказывая свою правоту! А как человек святой, вы не должны развивать конфликт и спорить!! Если вам говорят, что ты нас не убедишь, то может вам успокоиться? Или дальше будете своими поступками показывать ВСЮ ГРЯЗЬ вашей религии!! Не позорьте свою коммерческую организацию, народ и так уже не верит!
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Mr.JIR
здравствуй малыш.
ты о чем? каких аргументов тебе не хватает?
у тебя была неделя изучить есть ли жабры у эмбриона обезъяны,
ну так что ты выяснил?
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Для чего вы живете?? Ради своих корыстных целей??? Ради того чтобы попасть в рай? Если бы я был богом, я бы вас в рай не пустил!! Потому что вы воспеваете бога, исходя из своей личной выгоды!!!
где ты это всё берешь? процитируй пожалуйста.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Вам важнее кричать и доказывать что вы правы, рвать жопу грубо говоря, доказывая свою правоту! А как человек святой, вы не должны развивать конфликт и спорить!
я святой? ну спасибо. хотя я обычный нормальный человек.
10-20 лет и ты станешь таким же. ой не зарекайся.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Или дальше будете своими поступками показывать ВСЮ ГРЯЗЬ вашей религии!! Не позорьте свою коммерческую организацию, народ и так уже не верит!
господи, да что я натворил-то?
вот час назад прошелся, у соседнего подъезда на асфальте лежала
большая полиэтиленовая обертка, можно подскользнутся ночью и очень
сильно ударится. поднял и выбросил в урну.
ах да, вспомнил, полтора часа назад вышел из гостей,
пока шел до машины увидел на дороге разбитую пивную бутылку,
при всех людях нагнулся, поднял и отнес к подъезду,
мусорки рядом не было
ты об этих поступках? прости, мне стыдно.
уже поздно, ложись спать
quote:
Originally posted by must die:
для Dumdum Ученые обнаружили "человеческий" ген http://creep.ru/1161053149-uch...heskiy-gen.html
спасибо, дорогой,
какие-то странные ученые, похоже нет жабр у эмбриона.
очень трудно науке отказаться от этой ошибке 250 лет назад.
микроскопы были не те. знаний не хватало.
а тут паровозы создали, подводные лодки появились, самолеты начали пробовать.
короче там поискали и тут, а бога не видно. на том и порешили.
quote:
Originally posted by глупый пацанчик:
Во что мы верим, тому и быть)) Все просто и ясно... Можно просить у Бога и он даст, можно верить в приметы, можно верить в звезды.... Не важно во что верить, можно верить в себя, я например так делаю)) Раньше когда то в бога верил и у него просил! Сейчас верю в силу мысли и прошу сам у себя... Разницы нет... и тогда и сейчас я получаю то что прошу! Главное верить, т.к. все мысли материальны!
конечно я сразу увидел эту реплику.
она мне очень понравилась. она добрая, поэтому он божественна.
представьте, что в лесу живёт мальчик, ходит грибы собирает и ягоды,
питается мёдом.
он не знает что такое бог, не знает христианство и заповеди,
не был крещён и крест на шее не носит. он не убивает, не крадёт,
не лжёт, не молится, обряды не совершает.
он поганый?
и есть человек, который знает всё о боге. носит крест на шее.
при этом убивает (аборты), крадет, лжёт, молится, постится.
он хороший?
надо понять следующее: есть учение и есть то, что вы придумали об учении.
в этой теме меня беспокоит только одно: когда люди не обладающие
знаниями о религии осуждают религию.
НО В ДЕСЯТЫЙ РАЗ Я ПОВТОРЮ:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕ ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ. ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
вот взять этого пацанчика: слюна брызжит, топает ножками,
визжит, а при этом является глубоко верующим человеком.
перечитайте что он написал.
про молельные комнаты я слышал.
мое мнение: ну полная ерунда.
надо помолится, так остановись да помолись.
отправлял с вокзала родственников.
на весь зал ожидания всего ШЕСТЬ сидячих мест.
зато на втором этаже есть часовня,
которая конечно закрыта.
это не дебелизм, это обман, это воровство
quote:
Originally posted by пацанчик:
Раньше когда то в бога верил и у него просил!
это самое распространенное заблуждение,
которое следует от не знания ничего в религии,
потому что нам легче послушать другого, который
ничего не знает о религии, который послушал, что
говорит еще один который ничего не знает,
который слышал что говорит другой который конечно
ничего не знает, который и так далее.
у бога ничего не просят. не надо ничего просить.
суть любой религии заключается в том, что всё воздается
по справедливости. это основа всех духовных практик.
не существует веры, которая бы говорила: то что ты
имеешь это совсем не заслужено! это крайне мало!
тебя не дооценили, это ужасно, срочно отобери то,
что тебе не додали. иди и отбери.
значит так: то что мы имеем, это то что мы заслужили
до настоящего момента. и поэтому не надо просить то,
что ты не заслужил. а заслужишь - так ты сразу получишь.
в этом и есть закон.
просить у бога чего-либо, упрекать его, это означает
только одно - не знание и не понимание учения этого существа.
ничего бог давать не будет. и при этом он всё даст.
я сейчас поясню.
ну начнем с того что бог - не один. бог един, но не один.
един и один. правда очень похоже? это и есть ошибки перевода.
каждый переписчик пропускал текст через себя и за много веков
тексты чуть правились из лучших побуждений.
чтобы восстановить истину надо заглянуть в древнееврейский оригинал,
там используется слово Элохим, это множественное число от бог,
то есть боги.
в библии на русском языке выкрутили так: и создал по образу НАШЕМУ.
множественное число используется многократно. итак, бог не один.
но они все едины.
следующее, бог создал законы по которым следует жить.
точка.
этим все сказано. надо перечитать несколько раз.
вот представьте что есть главный бог дорог и его зовут Виктор Нилов.
этот бог создал очень много законов, все они справедливы и каждый их
знает и старается исполнять: переходить дорогу на зеленый свет,
не превышать скорость, пропускать пешеходов.
и представьте что некий проситель ставит свечи этому богу
и к нему мысленно обращается, а мысль ведь материальна:
- ну пожалуйста разреши мне ездить на красный,
ну прости меня за то что сбил пешехода,
ну измени правила не надолго, хочешь я на колени встану.
верни мне права на право управления моим транспортным средством,
ну переделай закон. я прошу тебя. если ты есть, то перепиши закон.
а законы не меняются. а бог то ли не слышит, то ли нет его.
а значит нет бога.
ничего у богов не просят. потому что законы не изменятся ради вас.
все что надо сделать это признать мудрость законов и следовать им.
а богу надо только сказать что ты мудр и тебе видней.
я был глуп, я пошел на перекосяк и понятно что так и должно было случиться.
это верховные боги.
а есть у них помощники, всякие капитаны, полковники и майоры.
в церкви разве висит образ одного верховного командующего
или генералов тоже хватает?
а вот у них другая миссия. они не издают законы, а как и мы, им следуют.
но их миссия помогать. они ее выбрали добровольно. а держит их на этих
постах тот самый верховный. к ним надо обращаться и они будут помогать.
но законы менять ради тебя не будут.
понимаете, я могу по-разному рассказать о вере.
но выбираю рассказывать как в детском саду, сам не знаю почему
Кстати, неплохая идея про антицерковный митинг.
Вы бы в таком поучаствовали?
п.с. Бредовые опусы думдума уже не читаю, т.к. концентрация мракобесия там выше критической.