quote:
Дедуль, зря Вы на циников так... Нормальные мы люди))
Извините, обижать не хотел. Просто не знаю как назвать лодей, у которых нет никаких интересов, кроме шкурных и нет ни религиозных, ни научных ограничений и вообще никаких ограничений кроме страха, что могут их шкурку попортить. Если думают, что им ничего не будет, то могут совершить любое преступление.
Это просто не люди. А правительство почему-то думает что все такие, и пытается навязать нам страх перед Богом. Нормальный человек не совершает преступления не потому, что Бог или суд накажет, а потому что ему это и в голову не придет.
quote:
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
Это плохо, конечно, но я думаю как пришли, так и уйдут. Во первых родители, когда разберуться, начнут выдавливать, во вторых дети будут принимать это как баловство, ибо понятно, что уровень преподавания будет убогий, просто за год преподавателя не подготовишь, лет 5, а то и 10 надо. Да и власть нынешняя очень быстро свои решения отменяет. Может поменяет религию на медицину. А если задержится религия в школе, то результат, я думаю, будет противоположным тому, что хотели. Лет 50 назад были школы с преподаванием удмуртского языка. У меня родственник в такой учился. Приходили из школы, человек 5 нас собиралось в одном доме, быстро делали вместе все уроки и на улицу. А ему еще удмуртский надо делать. Очень там все непросто и подсказать некому. На удмуртский уходило вдвое больше времени, чем на остальные уроки. Он до конца жизни ненавидел удмуртский. С религией видимо так же будет.
я тоже считаю что эффект будет обратный. Но урок обязательный, так что за школу уже церковь зацепилась. И это на фоне того, что уровень образования очень сильно упал. И продолжает падать, а часы с основных предметов снимают, и отдают на такие вот дополнительные. Просто образование - это то, что я знаю, и результаты чего вижу все время. Вместо этого предмета детям бы арифметику и чтение (не математику и литературу,а именно арифметику и чтение) добавить.
Грамотные рабы опасны. Нужны безграмотные и не умеющие думать. Ладно, и дома поучим в крайнем случае, жаль со старыми учителями уйдет полезный опыт, это десятилетиями придется восстанавливать.
Я считаю, что сами они не уйдут... И творящийся бред остановит лишь смена власти - слишком тесно они стали связаны с попиками и муллами. Насчет отношения к религии, очень нравится фраза из одного сериала: "религия это не опиум. Это плацебо".
У меня два вопроса касательно готовящимся закону о богохульство.
1. Чисто юридический. Конституцией мне предоставлена свобода совести, согласно статье 28 Конституции РФ я имею право иметь и распространять религиозные и ИНЫЕ(!!) убеждения и следовать им. Почему в этом моменте все забывают про слово "ИНЫЕ"? Если я распространяю "Слово Божье" то я хороший гражданин, а если допустим я поклоняюсь допустим Микки-Маусу и открыто говорю что Бога нет(ЧТО РАЗРЕШАЕТСЯ КОНСТИТУЦИЕЙ) это уже оскорбление верующих? Статья 29.1 Конституции РФ гарантирует мне свободу мысли и слова поэтому никакая церковь не имеет юридического права называть меня богохульником. Более того по статье 29.2 это является религиозной пропагандой, почему мой Микки-Маус хуже вашего христианского Бога?
2. Чисто моральный и религиозный. А вправе ли брать государство в свои руки обязанности господа? Я имею ввиду наказание грешников. Если человек нарушает закон какой либо религии то только в рамках этой религии он и должен получить свое наказание. В вашем случае это геенна огненная, а не государственные штрафы и лишения свободы. С чего вообще вы взяли что Богу нужна ваша помощь в наказании богохульников? Или вы считаете что он настолько слаб что сам это сделать не в состоянии, дак не вы ли сами тогда будете являться этими же богохульниками?
Кстати я не атеист, мне просто глубоко противна церковь в нынешнем ее обличии. Вы сами то видите что производит? Эти зажравшиеся "служители Бога" скоро начнут индульгенции продавать как в Темные века.
quote:
Originally posted by Samyrai:
Эти зажравшиеся "служители Бога" скоро начнут индульгенции продавать как в Темные века.
К сожалению, "служители Бога" часто ведут себя очень неподобающим образом (в любой религии они есть). Они, наверное, уже заранее позаботились о получении индульгенции за свои деяния. Но мы же верим в Бога, а не в них. И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды. Все века народ верил. Не надо думать, что все они глупцы, темные, необразованные.
quote:
Originally posted by Львенок3:
И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды. Все века народ верил. Не надо думать, что все они глупцы, темные, необразованные.
хаха. атеисты знают?? я не могу разобраться это шутка или нет.
вопрос атеистам: а форум он кем-то создан или сам создался.
quote:
Originally posted by :
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
а тебе нравится что асфальта нет? что дома разваливаются.
что кругом воровство и коррупция.
а почему все на запад-то смотрят? а ведь там между прочим,
церкви на каждом шагу и люди, вы не поверите, в воскресенье всей семьей
в церковь ходят. вот если дети узнают, что живёшь не один раз,
а много-много-много раз и что воздается по поступкам, а не по деньгам,
так и жить начнем как на западе.
да, надо вникать зачем церковь пришла в школы.
если зомбировать: надо терпеть, бог учил терпеть и нам надо терпеть - то пошли вон.
а если учить: да не воруй ты у соседа, не марайся - то можно и в школу пустить
quote:
Originally posted by :
ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.
всякие пакистаны, афганистаны и прочие тоталиторизмы не от бога, а наоборот.
quote:
надо вникать зачем церковь пришла в школы.
а что, сейчас в школах учат воровать, мараться? То же самое и сейчас, только без посещения церкви.
Ну а запад - он тоже разный. И там разные религии, и не все люди и там религиозны.
еще раз повторю - уровень знаний сейчас в школе (не лицеях) очень низкий. А тут еще количество уроков перекидывают на религию. для чего?
quote:
зомбировать: надо терпеть, бог учил терпеть и нам надо терпеть
иначе можно просто добавить уроки чтения, и читать хорошие книги. Там тоже говорится о "не воруй, не марайся". Ну и заодно детей не будут делить, у них и своих поводов для деления хватает.
quote:
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас
ога.... ну ну... Вспомните лучше средневековую Европу. Именно ЭТО у нас сейчас и происходит, с поправкой на эпоху, местные обычаи и менталитет. Полное попустительство со стороны государственной власти. Все, что отчебучивают церковники, считается нормой. Согласен с Самураем на все 146%.
quote:
похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.
Так во всем, как говорят, "свободном мире" церковь официально отделена от государства. А там где, церковь и государство едины, там нищета и непрерывная война. И чем сильнее влияние церкви, тем больше нищеты. Сравните Францию и Германию с Италией и Испанией.
Как только в России государство стало поддерживать церковь, большая часть населения стала жить хуже.
quote:
Originally posted by Львенок3:
И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды.
Угу, угу, "миллионы людей не могут ошибаться!". Самим-то не смешно от такой аргументации?
quote:
Originally posted by Dumdum:
вопрос атеистам: а форум он кем-то создан или сам создался.
Шах и мат, атеисты!
quote:
Originally posted by Dumdum:похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.всякие пакистаны, афганистаны и прочие тоталиторизмы не от бога, а наоборот.
Сразу видно безграмотность пгмнутых.
В нормальных европейских странах церковь отделена от государства и ТАМ люди хорошо живут. А как раз таки во всяких "всякие пакистаны, афганистаны" наоборот.
quote:
Originally posted by Dumdum:
так и жить начнем как на западе.
Жить начнём как на заподе, когда гражданские свободы быдем отстаивать и с коррупцией бороться, а не когда детям головы хернёй всякой засерать будем. Пгмнутые не могут в логику.
impako
У нас менталитет другой... За 75 лет "совка", в большинстве своем, русские привыкли жить в страхе. Тогда боялись партии, КГБ, и прочих прелестей тоталитарного режима. Сейчас насаждают страх перед богом. Не айс... Тех, кого боятся, обычно, не любят. Это просто страх.
Насчет слияния церкви с государством... Это не правильно. Ни к чему хорошему это не приведет. Понятно, что все это делается с подачи и полного попустительства власти. Тут, что называется, "рука руку моет". У них взаимовыгодный союз. А желания народа, который их, вроде бы, выбирал, не более чем писк, которого они не слышат.
У русских есть еще одна проблема - "каждый сам за себя". Мы, почему-то, не умеем объединяться и противостоять таким правителям. Проще, перемывать им кости, сидя на кухне, или устраивать "революции" на просторах инета. Тех, кто действительно хочет изменить свою жизнь - единицы, к сожалению. Та же "болотная" - капля в море. Мое личное мнение (никого не агитирую к насильственному свержению власти) - нужно новое правительство, новый президент. В первую очередь - ЧЕСТНЫЕ выборы, на которых явка будет не 146%. Когда смена власти произойдет, надеюсь, спадет и напор пгмнутых на школы, гимназии, ВУЗы и снова появятся уроки астрономии, вместо "слова....". Надеюсь, что я доживу до этого момента.
quote:
Жить начнём как на заподе, когда гражданские свободы быдем отстаивать и с коррупцией бороться, а не когда детям головы хернёй всякой засерать будем. Пгмнутые не могут в логику.
Некоторые россияне и сейчас живут намного получше,чем большинство жителей западных стран. А не задумывались, почему наша шпана тащит нахапанное на запад. И там принимают их вместе с прихапанным барахлом, хотя и знают, что неправедно оно нажито. А вот западные жулики у нас свое богатство не прячут. И церковь принимает неправедные денежки. А ведь на примере Иуды написано, что сделае бог с теми, кто неправедные денежки берет. Получается, не боятся церковники бога.
quote:
У нас менталитет другой... За 75 лет "совка", в большинстве своем, русские привыкли жить в страхе. Тогда боялись партии, КГБ, и прочих прелестей тоталитарного режима. Сейчас насаждают страх перед богом. Не айс... Тех, кого боятся, обычно, не любят. Это просто страх
Может 300 лет Романовых и православия приучили к страху. И в 1917 сорвались. Если собаку посадить на цепь и все время бить, то когда нибудь она бросится на хозяина. А 75 лет постепенно освобождались от страха. И когда Горбачевы, Ельцины и прочая .... из КПСС поняли, что перестают их бояться, захапали все, что дали им в управление. Из всех людей, что я знал лет за 50 в страхе жили только комсомольско-партийные карьеристы.
quote:
Некоторые россияне и сейчас живут намного получше,чем большинство жителей западных стран.
в том-то и дело, что некоторые.... С крестами, во все пузо и власть имущие, поднявшие капитал в "лихие". Вот и покрывают сейчас друг друга.
quote:
Может 300 лет Романовых и православия приучили к страху. И в 1917 сорвались.
Ну, сорвало-то сильно только плешивого сотоварищи. А народ у нас гульбища любит)))) К тому же, В.И. обещал "власть - народу", "землю - крестьянам", "воду - водолазам" etc. Чем все в итоге закончилось (раскулачивание, коллективизация, голод и т.д.) помнят все, кто в школе учился, из курса истории. Хотя.... Хорошее в совке было. Например, попиков усиленно разгоняли. Им, как раз, меню "соловков" пошло на пользу - похудели чуток. Ну а особо усердные на 9 грамм поправились.
quote:
Originally posted by dedV:
Получается, не боятся церковники бога.
Не боятся, знают, что бога нет.
quote:
Ну, сорвало-то сильно только плешивого сотоварищи. А народ у нас гульбища любит)))) К тому же, В.И. обещал "власть - народу", "землю - крестьянам", "воду - водолазам" etc. Чем все в итоге закончилось (раскулачивание, коллективизация, голод и т.д.) помнят все, кто в школе учился, из курса истории. Хотя.... Хорошее в совке было. Например, попиков усиленно разгоняли. Им, как раз, меню "соловков" пошло на пользу - похудели чуток. Ну а особо усердные на 9 грамм поправились.
Думаю, не стоит на все 100 доверять Истории КПСС. Не большевики начали и сделали революцию. Что они сделали, так это пресекли гражданскую войну в России. С участниками революции не встречался, а людей, которые участвовали в гражданской войне, которых сажали и которые сажали мне показывали и разговоры их я слышал в шестидесятых годах. Им по 50 - 70 лет было. Нисколько не походили они на Сталина. Местные жители все это делали.
Знал человека, которого чуть не расстреляли в НКВД, потом война, а после войны сам несколько лет служил в НКВД. Православная церковь этих людей воспитала.
dedV
Я не стану спорить о том, в чем не уверен и чего не видел (щупал, слышал, нюхал, пил, etc.) Говорю то, что нам преподавали, что сам вычитал из разных книг. Мы, слегка, отошли от темы, заданной ТС. Речь шла о принятии "Закона о защите прав неверующих". Так вот, готов голосовать на все, так мною любимые, 146%!
А еще попов на березках... или осинках... ну, как вариант...
Так я на 200 согласен голосовать за защиту прав неверующих. хоть и не знаю ка голосовать на 200%. Ну я думаю в избиркоме знают. Впрочем я нисколько не против государственной защиты верующих. Но прежде чем выдумывать новый закон хорошо бы посмотреть, что уже делали до нас и что получилось из этого. И никуда тут не денешься ни от истории ни от политики.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных.
А педофилы вам нравятся?
Вот impako, ярый атеист, им очень симпатизирует. И помимо того, что защищает права атеистов (от кого?), он защищает права педофилов соблазнять 15-летних мальчиков. По его мнению, если ребенок в 15 лет "захотел пососать член" у взрослого мужика, пусть сосет - ачетакова?
Конечно, ему усиление православия ни к чему, эти ж "религиозные фанатики" молиться будут и детей воспитывать так, чтобы педофилы без добычи остались.
Тк1, государство у нас светское, но с глубокими православными корнями, слава Богу. И большего мракобесия, чем в атеистических умах, человечество еще не знало. Именно безбожие порождает злость, насилие, потерю ориентиров, а где вседозволенность, там и безнаказанность. ИМенно безбожники устроили революцию и разрушили все, что было хорошего, именно они расстреливали тысячи людей и отнимали последнее. А первые школы, вам ли не знать как работнику образования, открывались именно при храмах.
Религиозные уроки в школе не являются элементом обязательной программы. Так что ваши стоны вообще мимо кассы.
И столько злобы, как в этой теме, еще поискать...
quote:
А еще попов на березках... или осинках... ну, как вариант...
quote:
Originally posted by аноним:
А педофилы вам нравятся?
Т.е. даже ПГМнутый аноним сравнивает церковь с педофилами. Чего уж тут говорить.
quote:
Originally posted by аноним:
Вот impako, ярый атеист, им очень симпатизирует.
Пруф, или православнутая болоболка.
quote:
Originally posted by аноним:
И большего мракобесия, чем в атеистических умах, человечество еще не знало.
Ну это вообще пушка. Потрудись хоть почитать что ли, что такое мракобесие. И попытайся пошевелить своими атрофированными извилинами.
quote:
Originally posted by аноним:
Именно безбожие
ИМенно безбожники
Ты конечно же уже забыл как церковь сжигала учёных на кострах, как начинала войны, забыл какие массы людей погибли в бессмысленных войнах "за религию", сколько сейчас людей гибнет из-за этой туфты.
Но это конечно же всё происки историков-безбожников, да?
quote:
Originally posted by аноним:
И столько злобы, как в этой теме, еще поискать...
Да потому, что достали вы всех, со своими протухшими еврейскими сказками. Вы - раковая опухоль на теле нашего общества. С удовольствием бы печи топил вами и вашими попами, но понимаю, что это не выход.
иди пососи член и успокойся
quote:
Originally posted by аноним:
иди пососи член и успокойся
Ничего более аргументированного, ПГМнутый атрофированный мозг породить не смог. Чего и следовало ожидать.
И да, у вас какая-то нездоровая фиксация на сосании членов. Детская травма?
Ах, ну да, я же забыл, что вы из "церковных". Тогда всё ясно...
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Мы, слегка, отошли от темы, заданной ТС. Речь шла о принятии "Закона о защите прав неверующих".
даже не стоит это серьезно обсуждать.
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.
при этом сами эти люди могут думать " я не верующий",
но при этом он сам же себе говорит "ну, может и не совсем так"
всё просто. есть первоклашки и есть выпускники школы,
у них разные знания в разном возрасте. можно ли говорить
что первоклашки глупее выпускников? ну конечно нет.
это не вопрос способности мыслить, а только вопрос времени.
не стоит выпускникам школы обсуждать с первоклашкой
существует ли термодинамика.
ну конечно не существует, кто ее видел или щупал.
итак, не верующих людей не существует.
те, которые называют себя атеистами - это люди под опекой родителей,
родители им заменяют высшие силы. не важно сколько лет человеку,
он чувствует себя защищенным и верует в высшую силу - в родителей.
не стоит ничего с ними обсуждать, не надо принимать их слова близко.
надо просто подождать. родители опекают и заслоняют от... но это будет не долго.
quote:
Originally posted by аноним:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Следующее твоё оправдание наверное будет "я хотя бы людей не убиваю!", да?
ПГМщики, такие ПГМщики... лишь бы чем оправдать свою ущербность.
п.с.
Вот свежий пример твоей "педофилии":
http://lenta.ru/news/2012/10/31/boys/
Девушку, за то, что она доставила удовольствие троим подросткам(по обоюдному согласию), теперь могут посадить в тюрьму на 8 лет.
quote:
Originally posted by Dumdum:
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.
Отрицание возможности наличия точек зрения отличных от вашей лишь говорит об отсутствии у вас достаточного количества мозгов, чтобы осмыслить более сложную картину мира, чем описанную в еврейской книжке.
Впрочем, это вполне типично для людей страдающих ПГМ.
не вижу никакой связи между педофилией и неверием в бога. И думаю никто (кроме тех, кто очень уж это хочет) такую связь найти не смогут.
ПУСТЬ ЦЕРКОВЬ ОТВЕТИТ ЗА ДЖОРДАНО БРУНО!!!
Религия мешает развитию науки, это давно доказанный факт!!!
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
quote:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Так знал педофила, который в церковь ходил и дома молился. Нас, мальчишек, специально предупреждали, чтобы к нему не подходили. Говорили, что женщины его не интересовали.
quote:
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
Нынешние попы к тому же стремятся, чтобы наука под ними ходила. Если уничтожить все образование вне церкви, то наука будет существовать только в тех условиях, что создала церковь. Более того, церковь уничтожила или скрывала многие достижения в науке и технологии, созданные в Египте, Греции, Риме. Особенно в области изучения человека.
quote:
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
Простите, но это чушь. Учите историю. Или перечитайте учебник еще разок, освежите воспоминания. В особенности те моменты, где церковь жгла, во всех смыслах этого слова.
quote:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Наверное, не стоит всех мерить по себе. Я, например, не считаю педофилию нормой. И убийства я так же нормой не считаю. Не потому, что так в вашей книжке написано. Есть понятия морали и закона. Мне этого вполне достаточно. Заповеди, кстати, и для вас не все актуальны)
quote:
Простите, но это чушь.
Есть много разных мнений на этот счет. Да, там где ей было развитие науки невыгодно - не давала, а где полезно - поддерживала.
quote:
а где полезно - поддерживала
Ну да. Например, исследования по скорости умерщвления плоти? Или "сколько ученых потребуется сжечь, что бы отопить Ватикан"? На сколько я помню из курса истории, церковь всегда препятствовала развитию науки. Вспомните, как церковники выступали против паровозов, телефонов и прочего? Да и свою неправоту, в отношении Галилея, Ватикан признал не так давно.В 1992 году. Говорят, погорячились, не разобрались в спешке.... Вот и все. А Земля, говорят, и правда круглая, кстати. Вот. И вертится вокруг Солнца, а не наоборот))))
Вот - вот, где ей было выгодно... Церковь любит деньги. Всегда любила. И все решения принимала только исходя из своей выгоды. Сращивание церкви с государством ни к чему хорошему не приведет - не пришлось бы как раньше десятину платить.
Ну, а церкви, не только Джордано Бруно, ещё и Жанну Д,Арк припомнить можно. А уж поп Гапон вообще всех переплюнул.
Отвлеклись от первоначальной темы. Смысл её был не в том, кто хуже, верующие или атеисты, а в том, что у нас не совсем светское государство, и православие искусственно насаждается властью. Активно для этого используется административный ресурс. Одно только телевидение чего стоит - постоянно пиарят церковь. Теперь вот законом ставят верующих выше остальных.
Надо отдать должное организации, которая ведет свой бизнес более 2000 лет)))
quote:
Теперь вот законом ставят верующих выше остальных.
Напоминает старый диснеевский мульт. "Все животные равны, но свиньи равнее всех равных".
quote:
Надо отдать должное организации, которая ведет свой бизнес более 2000 лет)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%B0
Христианство=секта)))))
Бог=любовь, поэтому вера в Бога освобождает, а религия превращает человека в раба. Убей раба внутри себя
точнее освободиГоспода как вы думаете сколько лет еще простоит этот бизнес?? А ни кто не в курсе? Церковь можно по франчайзингу открыть???)))))) А что? У них есть свой бренд, своя технология работы, успешная бизнес-модель))))))))))
"Пока живут на свете дураки
Обманом жить нам стало быть с руки." (С)
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Господа как вы думаете сколько лет еще простоит этот бизнес??
Я кстати, думал уже о подобном.
Сделать себе Церковь "Великого Электрона" например.
Построить "храмы"(магазины). И торговать там электроникой и электротоварами(придметы культа типа) без всяких налогов, чеков и прочей лабуды.
Одни плюсы: регистрироваться ни где не надо, налогов никаких не платишь, всякие трдовые кодексы соблюдать не надо, знай себе денежку заколачивай.
А вякнуть кто посмеет, сразу заяву катать об оскорблении своей веры и религиозных чувств.
quote:
аже не стоит это серьезно обсуждать.
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.при этом сами эти люди могут думать " я не верующий",
но при этом он сам же себе говорит "ну, может и не совсем так"всё просто. есть первоклашки и есть выпускники школы,
у них разные знания в разном возрасте. можно ли говорить
что первоклашки глупее выпускников? ну конечно нет.
это не вопрос способности мыслить, а только вопрос времени.
С еще большим основанием можно говорить, что все верующие лицемерят и лгут. Человек говорит: я верю, что Христос бог, все его слова, записанные в Новом Завете - истина и все заповеди его нужно исполнять. И не исполняет ничего кроме молитв и поста. И их-то исполняет не так, как прописано в Новом Завете. Господа верующие, откройте Новый Завет и начните жить по заповедям Христовым от первой строчки до последней. И никто слова недоброго про вас не скажет. Никакого закона о защите верующих не понадобится.
Верующие делают добрые дела потому что бог все видит и значит зачтется на небесах (ЛИЦЕМЕРИЯ, КОРЫСТЬ)
НЕверующие делают добрые дела, потому что просто захотелось сделать добро, сделав доброе понимаешь что не зря живешь, есть польза людям и после смерти никто тебя не похвалит, просто в старости будет что вспоминать, как ты жил, с пользой для других, или как эгоист. (ЧЕСТНОСТЬ, ОТКРЫТОСТЬ, ДОБРОДУШИЕ)
И смеют ли верующие люди называть атеистов грешниками и "заблудшими овцами"
Не верующих называют "слепцами". Может лучше верующие откроют свои глаза и начнут ЖИТЬ, а не страдать ради не понятно чего, придуманного тысячи лет назад?
Целиком и полностью согласен с предыдущими ораторами)))
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Барон Отард
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Mr.JIR
лень смотреть сколько вам лет.
всё равно знания, конечно же, заключаются не в возрасте.
жаль что пока люди не получат знания нельзя им запретить писать.
воинствующие подростки
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
И смеют ли верующие люди называть атеистов грешниками и "заблудшими овцами"
Не верующих называют "слепцами". Может лучше верующие откроют свои глаза и начнут ЖИТЬ, а не страдать ради не понятно чего, придуманного тысячи лет назад?
наверное есть верующие, которые страдают.
есть не верующие которые не страдают.
это вообще не вопрос веры, больше это вопрос воспитания родителями.
бог не имеет к этому отношения.
грех - это делать плохо другому живому существу.
облить кошку бензином и поджечь - это грех.
человека, который так сделают могут называть грешником.
это не вопрос веры, глупыш.
это оценка поступка
тысячи лет назад везде на планете, каждый человек
знал кто такой пастух.
а вот кто такой пастырь - не знал, не было таких людей тогда.
поэтому люди умеющие писать, когда записывали истории
использовали всем известные в те времена сравнения : пастух и стадо.
для тебя это обидное сравнение. потому что ты мало знаешь.
(я считаю что вы оба УМНЫЕ, никакого сомнения, но никаких сомнений
что знаний мало)
в те времена пастух был ОЧЕНЬ уважаемый человек и не было обидного людям
в тех сравнениях. сейчас, уважают тех кто на джипе и не уважают тех,
кто трудится руками, другие времена.
кто из вас писал что земля круглая? понимаете, круглая пишут
для детишек. и даже добавляют : круглая как мячик.
планета Гея, на который ты живешь, никогда не была круглой и круглой
не является. узнай же как переводится Гея (не земля, вот придется ведь
сказать: гея - это гигантская трещина, раскол), открой для себя
гео-графию, гео-метрию, гео-физику, гео-политику.
я поясню кратко то, что было известно людям 15 000 лет назад
и то что не знаешь ты.
наша планета движется вокруг солнца не по окружности, а по эллипсу,
при этом планета имеет уклон от своей оси и тоже вращается,
соответственно планета приближается и отдаляется от солнца с интервалом
в 50-70 тыс лет.
поэтому каждые 70 тыс лет вода на планете замерзает в ледники, воды
становится мало. и потом через 20 тыс лет ледники начинают таять
настолько что затапливают всю планету и процесс повторяется.
когда воды много - планета примерно становится как шар.
когда воды мало, то обнажается истинная форма планеты после удара
с другим небесным телом.
именно поэтому горы имеют происхождение 4,2 млрд лет.
а под океанами грунту всего 200 млн лет.
но на глубине 5-10 км на половине планеты находится земная кора
возрастом 4,2 млрд лет. современные ученые пришли к выводу
что земная кора на этой глубине вследствие удара о небесное тело,
то что библия описывает как небесное сражение (книга бытия),
о том что половина земли имеет гигантскую впадину было известно
минимум 6 000 лет назад при написании ряда стихов, эта впадина
сегодня называется тихий океан.
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место,
и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.
я сейчас не хочу искать ссылки, но ты найдешь изображение
мантии земли, которая имеет форму картофеля. а картошка не круглая.
конечно земля не такая плоская, как ее иногда изображали древние
художники, но и не шар. даже сегодня, после таяния ледников, планета
сплющена с полюсов. есть дыня "торпеда", а есть дыня "туркменка",
вот как туркменка на самом деле планета.
древние люди, которые не имели письменность и передавали сказания
видели планету с ледниками и поэтому описывали ее как плоскую.
когда появилась письменность так и записали.
и твои прадети увидят планету снова "плоской".
теперь поговорим о священниках, которых вы хаете
и вообще о церкви, которая с вашей точки не нужна и вообще придумана
с целью бизнеса.
да, есть священнослужители, которые являются ряженными.
да, среди них есть подлецы.
да, церковь не везде и не всегда "чистая"
на этой планете была катастрофа, под водами погибло всё население планеты,
те кто выжили умерли от голода, потому что все пашни были смыты потоками
воды до глины - не возможно сеять. все хранилища зерна уничтожены, а звери
погибли.
в это время Иегова спускается на землю и встречает Ноя, осушает
для него земли и ПЕРЕДАЕТ знания как возделывать земли, как лечить людей,
как движутся планеты, как готовить пищу (кулинария) и что не надо кушать,
как строить здания и так далее и так далее.
этому посвящается "книга левита" на 4 огромных главы с подробнейшими указаниями.
именно тогда Иегова приказал выделить специальных людей, которые будут
знать как его вызвать и как к нему обращаться, людей которые будут
передавать знания от бога людям. именно тогда Иегова указал как построить
сооружение для общения с ним и какие смолы надо для этого сжечь, какие
слова произнести. он приказал разделить эти помещения на несколько,
одно из помещений отделить шторами и входить в это помещения только
этому служителю и его сыновьям и только в определенной одежде (белой).
однажды сыновья залетели в это помещение не выполнив указания и были
Иеговой незамедлительно убиты. а кто сказал что он добрый бог?
он справедливый бог. а хочешь порядка мать-перемать, надо требовать и карать.
в те времена люди нуждались в порядке остро. и в лидере.
но твоим мозгом это не понять. ты будешь искать за чтобы зацепиться еще.
умнеют очень постепенно. ты только в начале пути.
в то время люди не могли себе позволить ходить в школы и изучать
как писать и считать - надо было РАБОТАТЬ, чтобы не сдохнуть.
а ведь надо было знать когда посеять рожь и когда ее собрать.
для этого надо было следить за солнцем и за луной.
(когда день и ночь становились равны - надо было садить урожай,
равноденствие называется.)
поэтому строились зиккураты, ступенчатые пирамиды, это обсерватории.
в этих обсерваториях был персонал, который обучался движению планет,
письменности, лекарствам (травы, смолы, соки, коренья), хирургии
и всему тому что оставил Иегова.
этих людей называли - служители бога, священнослужители.
они не сами возникли - бог "попросил" Ноя поставить своего сына над ними
и всех сыновей сына следить за храмом и общением с богом.
библейские тексты не самые древние, а просто наиболее полные.
есть тексты на несколько тысяч лет древнее, которые описывают те же события.
может слышали про клинопись.
ну что вам еще не понятно.
не знаешь - так не трынди, иди и читай.
кстати, почитайте современных ученых и генетику:
как так получилось что ВСЕ злаковые (пшеница, рожь итд)
появились всего 10 тыс лет назад. их не было 50 тыс лет назад,
их не найдено 20 тыс лет назад. все злаковые на этой планете
появились вдруг в одно время сразу по всей планете и сразу после потопа
(потоп был 12 тыс лет назад).
генетику в злаковых очень плотно изучает наука египтология.
это одна из не "раскрытых" тайн. то что все знают, нет объяснения
кроме библейского, но открыто признавать не хотят.
потому что тогда теория эволюции не только в животных и в людях проколется,
но еще и в растениях.
об эволюции я еще много могу писать.
например про развитие глаза у обезьян 10 млн лет назад и сегодня.
(он не эволюционировал, как и всё прочее, даже обезьяны не научились
летать, хотя у них было 50 млн лет для этого минимум)
quote:
потому что тогда теория эволюции не только в животных и в людях проколется,
но еще и в растениях.
Проколы в ваших мозгах не являются основанием для отказа от теории эволюционного развития жизни на земле. Более 50 лет назад одна моя бабушка внушала мне, что бог создал мир 5000 лет назад, а когда я ляпнул, что бога нет, палочкой поправляла мою бестолковую голову. А другая бабушка, если все хорошо было, то икону маслом сливочным мазала, если не очень хорошо - постным, а если плохо, то стирала масло грязной тряпкой, что на шестке валялась, могла и наплевать на иконку, и ставила лицом к стенке. Неграмотные они были, что не мешало им нормально соображать в делах житейских и сохранить светлый ум до смерти. Недалеко вы господин Dumdum ушли в свих знаниях от моих бабушек. Не надо всерьез воспринимать наукообразный бред, который льют на нас с телеэкранов. А может скажете, кого космонавты видели, трех китов или трех слонов, на которых земля держится?
Да уж.... такое количество псевдонаучной бредятины..... И ведь не лень было писать....
Да как это не лень, вот же - "лень смотреть сколько вам лет", или, например - "я сейчас не хочу искать ссылки". На компе когда "много букв" не обязательно написано, можно и "копировать-вставить" :-)
Dumdum, вы можете верить во что хотите, безусловно, это Ваше право, точно так же и остальные имеют право на свою веру. Вопрос не в том, кто прав.
Тема скатывается на "сам дурак".
Вопрос в том, что наше государство, перестает быть светским. Защищая "чувства верующих", причем только "официальной религии", ущемляют права остальных. Вот не подумали, например, почему в рождество и на пасху по 3 каналам ТВ идет прямая трансляция богослужения, может это оскорбляет чувства верующих других религий. Мои чувства. А если президентом России станет мусульманин?
ИМХО, если действительно создавать демократическое государство, то оно действительно должно быть светским и обеспечивать равноправие граждан, независимо от вероисповедания. И каким бы стёбом не был "проект закона" из первого поста, но 8 и 9 пункт поддерживаю и считаю необходимым. И в школы священнослужителей не пускать - "закон божий" пусть в воскресных школах преподают, а история православной церкви и в курсе истории России не плохо изучается. Ну, а те же "пуси райт" максимум 15 суток заработали. Удивительно было слышать от руководства страны отмазки, что мол в другой стране где-нибудь вообще страшно подумать что с ними было бы. Но мы то в этой стране, а не где-нибудь. И не верю я, что судьи самостоятельно принимали решение. Ещё как то на ютубе ролик попадался, "я сейчас не хочу искать ссылки" ))), В Москве толи гей-парад хотели провести, толи ещё что, не так важно, но молодые люди в гражданской одежде, названные "православными", нападали на людей (в т.ч. и на девушек) с разноцветными флагами и ленточками и избивали их. Полиция стоит рядом и просто наблюдает, затем грузит в автобус избитых. Вот тоже не верю, что это личная инициатива полиции. Мне самому дела нет ни до верующих, ни до лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, ни до "пусек" - пугает тенденция. По сути дела ещё один способ "законно" закрыть любого неугодного человека. И не надо говорить мне, что реально я никак не пострадал за свою веру (христианство, мусульманство, буддизм, атеизм - нужное подчеркнуть), сам факт такой возможности мне уже не нравится. Хотя, безусловно, моральный вред мне причинен.
Release, я согласен с Вами. И можно признать Dumdum эталоном современного российского православного верующего. Понятно, что жизнь эту надо как-то менять. И начинать возможно нужно со школы. Здесь есть согласные, что религии в школе не место. Но что вместо религии. Ибо даже если вернемся к старой советской школе, то снова придем к тому, что есть сейчас. Что изменить в школе, что добавить - медицину, юридическое образование, философию, что убрать - литературу, ОБЖ (приют некомпетентных отставных военных). Не получтся просто запретить религию в школе. Она все время будет в школе через детей из семей верующих. Нужно компетентно вытеснять религию наукой.
если религияв школе через детей из верующих семей, то в этом нет ничего страшного. Главное чтобы ее не было официально. Любые верующие, не поддержанные официально, ведут себя как нормальные люди, не навязывая никому свою веру. В любой школе всегда есть люди из семей с разным вероисповедованием, и никому никогда это не мешало (не считая какие-то очень редких случаев, но в таких случаях обычно дело не в вере, а в родителях, или в воспитании конкретных детей)
quote:
Originally posted by Dumdum:
Иегова
Судя по всему данная неразумная особь - член секты "свидетели иеговы".
Этим объясняется тот антинаучный бред в его посте.
Да особь-то похоже разумная. Просто разум в порядок привести не получается. Надеюсь со временем все устаканится. Лишь бы не через реальный стакан.
quote:
Originally posted by dedV:
А может скажете, кого космонавты видели, трех китов или трех слонов, на которых земля держится?
тебе надо разобраться о чем ты пишешь.
но это долго и трудно. ты вряд ли справишься.
опять придется помогать
вот цитата библии.
стих седьмой двадцать шестой главы книги Иова:
"Он распростер север НАД ПУСТОТОЮ, ПОВЕСИЛ ЗЕМЛЮ НИ НА ЧЁМ" (Иов 26:7).
то есть однозначно утверждается, что Земля находится над пустотою и висит
ни на чём, то есть не поддерживается ни сверху, ни снизу в безопорном и бесподвесном. этому знанию минимум 50 тыс лет. о каких 5 тыс ты говоришь?
о каких 5 тыс лет ты говоришь,
если письменности на планете минимум 8 тыс лет.
ты о каких китах?
в Египте есть киты? ты уверен ?
а что в Израиле есть слоны? вот точно-точно ?
мальчик,
ты наверное говорил об индийских сказаниях?
в том поэтическом предании, которое ты вспомнил,
речь шла о землятресениях (слонах) и цунами (китах)
научный бред или псевдонаучный - вы уж точно судит об этом не можете.
я не знаю какие книги вам привести в доказательство.
любой академик вами будет признан псевдоученым.
не хочу играть в эти игры - давать вам цитаты - но если
цитаты под рукой, то почему бы и не дать.
нет, я не отношусь ни к одной секте.
православным меня тоже назвать можно с натяжкой.
называйте меня ученый.
ну для вашего масштаба Я - УЧЁНЫЙ.
quote:
Originally posted by Dumdum:
вот цитата библии.этому знанию минимум 50 тыс лет. о каких 5 тыс ты говоришь?
Так библии же всего около 2 тыс. лет.
По-моему он цифры наугад из головы берёт
quote:
Originally posted by Dumdum:
называйте меня ученый.
ну для вашего масштаба Я - УЧЁНЫЙ.
У нас даже дом для таких учёных есть специальный. там ещё Наполеоны и прочие великие люди есть
impako
Там таких УЧЕНЫХ.....
Dumdum
И почему бы мне не высказывать собственные суждения насчет псевдонаучности Ваших доводов?
Кстати, как уже заметил release, тема топика не "кто правее". Речь шла о том, что нам и нашим детям насильно навязывают православие. Причем, никого не интересует, что в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей. Мало ли у нас конфессий? Мусульмане, буддисты, баптисты и прочие представители сект всяких, вплоть до "Аум синреке". Так что.... Насаждение чуждой для них религии, тем более со стороны государства, не есть правильно. Хотя... что правильного может быть в нашей стране???? такое ощущение, что ВВП и ДАМ грешки свои замаливают.... Вот и рулит у нас "табачник"....
Dumdum, представьте, что Вас, за Ваши сообщения на форуме, приговаривают к двум годам лишения свободы. Это так, для примера. Пусть даже и все Ваши высказывания будут на 100% правдивы. Может быть, кому то будет и приятно, чувствовать себя страдающим за веру, быть принесенным в жертву, как Спаситель. Но, не мне. И это моё право, и Ваше.
Ещё я на досуге рассуждал о понятиях верующий - атеист. Вынужден согласиться, что атеист это то же верующий, но верит не в бога. Да я тоже верю, пусть даже в виду скудости своего ума, верю не в бога, которого не видел, а в законы физики, которые подтверждаются практически, могут быть измерены, потроганы руками и т.д. (Я как Фома Неверующий - пока палец в рану не засуну - не поверю). Да, в космос не летал, и сам не видел, какую форму имеет земля, не опускался и на дно океана на подводной лодке. Но, немаленькая часть знаний, даваемая в ИжГТУ, подтверждается практически - результаты опытов, экспериментов и измерений видел и "трогал руками", что способствует вере и в остальную науку. Ну, а учёный это от слова УЧЕНИЕ. От слова фантазия - ФАНТАЗЁР.
Да, и у меня было впечатление, что люди, занимающие положение в обществе, замаливают грехи, и как мне показалось, делают это не искренне, а так, на всякий случай.
Dumdum, ещё раз обращаюсь к Вам (и к остальным). Есть на форуме ветка "религия". Внимательно выслушаю там Ваше мнение, возможно и соглашусь с чем то. Мне понравился Ваш стиль изложения (не содержание). Но, это другая тема.
quote:
Originally posted by Барон Отард:
impakoчто в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей.
там ведь на выбор будет дана еще и Этика. Вмосто уроках о религии будут слушать курс Этики.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:там ведь на выбор будет дана еще и Этика. Вмосто уроках о религии будут слушать курс Этики.
А тем детям, родители которых не отказались(не обратили внимания, забили, не предали значения) будут забивать голову этой фигнёй.
Да и в целом: убирают часы с основных и действительно нужных предметов и вместо этого ставят какую-то ненужную хрень. Это не нормальная ситуация. Если конечно вам нужны умные, грамотные и развитые дети, а не "РАБЫ БОЖЬИ".
в том то и дело, что уже с первого класса
quote:
убирают часы с основных и действительно нужных предметов и вместо этого ставят какую-то ненужную хрень.
Это называется "развивать ребенка". И ничего, что при этом ни читать, ни считать, ни писать толком ребенок не умеет.
В итоге в школе похоже вообще скоро останется только "развивающие" занятия, а основные навыки дети похоже должны сами как-то получать, с рождения, что ли.
Если родителям не до ребенка, то даже начальное образование он фактически сейчас не получает.
Никому забивать голову против воли не будут. Те кто против - Этику будут изучать.
Я тоже против этого эксперимента. Преподавать должен священник. А учитель еще неизвестно как преподнесет..... Нам надо - мы в воскресную школу ходим. А так....если в семье родители неверующие, так и от учения пользы не будет ИМХО.
Жаль, что часы для этих уроков отрывают от уроков математики и русского.
да, если родителям есть дело до ребенка, если не спустят план, если не будет "рекомендаций", то ребенок будет изучать то, что захотят родители.
Воскресная школа - это и должно быть решение для тех, кто хочет чтобы их дети изучали православие.
То, что будет только хуже - это по-моему понятно всем, кроме инициаторов. Но стандарт принят - надо выполнять, и неважно против ты или за.
А почему, если принято, то надо обязательно исполнять и позволять калечить ребенка. С учителями понятно, им по сути деваться некуда или исполнять или увольняться, да и подставлять голову за чужих детей они не обязаны. Тем более, что родители могут заявить, что они со всем согласны и где окажется после этого учитель мне как-то неудобно писать. Но у родителей есть возможность на законных основаниях и не исполнять этих бестолковых решений и добиваться их отмены.
целое лето бегали на митинги по поводу дет.садов....результат 0. Хотя и газеты об этом трещали и народу было собрано немало.
так же и здесь....вряд ли что-то изменится.
А зачем митинги? Я считаю это довольно бестолковым способом решения вопросов. Демократизаторы и либрализаторы митингов против них не видят в упор. У них в зачет идут только митинги за них, которые они организуют. Это когда они в КПСС состояли, они боялись митингов, и то, только потому, что можно было с должности слететь. Для начала договориться надо, чего мы хотим. Сидя за компом как-то уютней договариваться. За окном 0 градусов и снег с дождем в лицо. Долго не поговоришь. А кто замерзнет и заболеет, так пожалуй проклянет надого и организаторов и митингующих.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
целое лето бегали на митинги по поводу дет.садов....результат 0. Хотя и газеты об этом трещали и народу было собрано немало.
Немало? 30-50 человек - это по-вашему не мало?
Естественно власти не боятся когда выходит мало народу. Вышло бы несколько тысяч - результат был бы другой.
Единственное, чего сейчас боятся власти - это массовые выходы людей на улицы и массовая самооргонизация.
quote:
Единственное, чего сейчас боятся власти - это массовые выходы людей на улицы и массовая самооргонизация.
Как раз этого-то нам всем и не хватает.... Почему-то у нас - каждый сам за себя.... Аж противно. МОжет, соберем мини-митинг атеистов у входа в михайловский? или в невский? Вот только, боюсь, никто не придет. Прав тут дед, за компом намного теплее и суше...
Я думаю и полезней, зачем ссориться с людьми попусту. Я их зря обижу, а они со зла могут на кого другого наброситься. Можно и на митинге постоять, только с пользой, а для этого договориться надо. А пока, на сколько я понимаю, на митинги люди идут потому, что просто что-то в жизни не нравиться и каждого не устраивает что-то свое, а не для того, чтобы выдвинуть общие требования.
30-50 человек - это по-вашему не мало?
--------------------------------
было намного больше 50. Но конечно, не тысячи.
dedV ну а что вы, кроме митингов, можете предложить?
quote:
dedV ну а что вы, кроме митингов, можете предложить?
Ну не кроме митингов и не против митингов, а до митингов. Договориться сначала хотя бы здесь, что нужно-то нам, чего мы хотим добиться, в том числе и с помощью митинга.
quote:
Договориться сначала хотя бы здесь, что нужно-то нам, чего мы хотим добиться, в том числе и с помощью митинга.
Во-первых, равноправия для ВСЕХ конфессий, в том числе и для атеистов)))
Во-вторых, убрать церковные предметы из школ и ВУЗов.
в церковные праздники показывать богослужение не по всем государственным каналам одновременно. (хотя бы один канал оставить)
Показ богослужений уже нарушение заповедей. Вот что написано про молитву в Новом Завете:
"И когда молишься, не будь, как лицемеры, котрые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться перед людьми."
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему..."
Получается нигде нельзя показывать, если исполнять заповеди.
quote:
Originally posted by малчишка:
Так библии же всего около 2 тыс. лет.По-моему он цифры наугад из головы берёт я
слушай, у нас тут в церкви один комп на весь город,
поэтому вынужден писать кратко.
(могу конечно пройти мимо, но не хочу)
Библия - состоит из ветхого и нового завета,
новый рассказывает об Иисусе, ветхий начиная с Адама
(300 тыс лет назад), ветхий завет это сборник
древних авторов, их калька, перепечатка, часто сокращенная,
но развернутые версии тоже дошли до нас благодаря
огромному количеству переводов на другие наречия.
quote:
Originally posted by Барон:
DumdumИ почему бы мне не высказывать собственные суждения насчет псевдонаучности Ваших доводов?
Кстати, как уже заметил release, тема топика не "кто правее". Речь шла о том, что нам и нашим детям насильно навязывают православие. Причем, никого не интересует, что в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей. Мало ли у нас конфессий? Мусульмане, буддисты, баптисты и прочие представители сект всяких, вплоть до "Аум синреке". Так что.... Насаждение чуждой для них религии, тем более со стороны государства, не есть правильно. Хотя... что правильного может быть в нашей стране???? такое ощущение, что ВВП и ДАМ грешки свои замаливают.... Вот и рулит у нас "табачник"....
привет, ну вот ты хоть спокойно высказался.
я ведь с тобой согласен.
ну смотри, мы навязываем ребенку мыть руки перед едой и чистить зубы
пару раз в день.
- разве им это нравится? не нравится.
- а надо? да , надо.
- надо нам? нет, надо ИМ (детям).
- а почему надо? потому что это гигиена.
а есть еще гигиена ума.
и ум, как и зубы, надо чистить минимум два раза в день.
- а зачем чистить ум?
- чтобы не болеть
- а как чистить ум? ооо, это очень просто.
не всё что навязывают - обязательно плохо и надо жизнь положить
сопротивляясь, хотя дети именно так и поступают.
слушай, мусульмане, христиане, баптисты - это одно и тоже учение.
Баптист - это тот мужик,который Иисуса крестил, это "кликуха" двоюродного
брата Иисуса.
ну вот ты это не знаешь, разве плохо если если твои дети это будут знать?
совсем-совсем не плохо, на мой взгляд.
религия действительно может учить разному и уже сказал:
если религия учит терпеть и подчиняться - долой такое учение,
потому оно лживое, не завещал такого бог. это манипуляция.
если религия учит следить за гигиеной совести - это правильное учение.
release, спасибо за комплименты.
я примерно уловил смысл реплики, хотя ты похоже пару раз сбился.
в этой теме начали рассуждать, что церковь и священники
были глубоко не образованными людьми и вообще создали бизнес с нуля.
мне пришлось объяснить, как было на самом деле.
ну ты сам рассуди, пишут домыслы про церковь здесь, а мне отвечать
в ветке "религия" ? не вяжется как-то, не так ли.
следует знать, что наличие бога никак не отменяет дорогие тебе законы физики:
механику, оптику, гравитацию, сохранение массы веществ и другие.
если ты не понимаешь этого, то надо продолжить обучение. уж извини.
меня так и подрывает сказать, что тарелки летают над планетой
и поплёвывают на законы физики, но как ты верно заметил,
атеисы очень зашорены своей верой.
а может ученые не всё знают?
а может знают и молчат?
Уважаемый Dumdum!
Ну, во-первых, моему ребенку НРАВИТСЯ умываться, мыть руки, чистить зубки и т.д. Все зависит от того, КАК преподнести это ребенку. Если через силу - ребенок еще долг будет, мягко говоря, не любить. Так же и с чисткой ума. Я бы даже назвал это "промывкой мозгов" подрастающего поколения. Именно этим сейчас и занимается церковь.
На сколько я помню, "мужик, который Иисуса крестил", согласно вашей книжке, носил несколько иное имя. Иоан.
Учить своих детей я предпочитаю НАУКАМ! Я хочу, что бы мои дети посещали предметы, позволяющие им развиваться, становиться умнее. Теологию, как предмет, можно рассматривать исключительно в семинариях, ну а уроки "слова божьего" - в воскресных школах. Общеобразовательные учреждения не должны иметь религиозного окраса.
Вы, уважаемый, не видите разницы между религией и верой. для Вас и Вам подобных это одно и то же. Однако, войны случались не из-за веры, а из-за РЕЛИГИИ!!!!! Вера - она не в ваших церквях, не на уроках в школах и ВУЗах. Она в сердце должна быть, в голове. И не важно, во что ты веришь: в Иисуса, Аллаха, Будду, Кришну или в теорию Дарвина. Сейчас РПЦ напоминает красных комиссаров периода коллективизации. лозунги "Православие или смерть" - бред полнейший! Именно такими и подобными выходками вы, верующие, и портите отношение к себе. Вас начинают тихо ненавидеть. Со временем, если не остановитесь, вы перегнете палку и вас, простите, побьют. Прекратите НАВЯЗЫВАТЬ себя и свое мировоззрение. И к вам начнут относиться спокойно. А сейчас вы, зачастую, сами провоцируете конфликтные ситуации.
Уффф.... Вроде, выговорился.
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Прекратите НАВЯЗЫВАТЬ себя и свое мировоззрение. И к вам начнут относиться спокойно
Барон, спасибо.
ты всё правильно понимаешь.
только борешься с ветряными мельницами
(это означает не туда направлять силы)
ты кричишь на верующих, плюешься, топаешь ногами.
сравниваешь веру в сердцах и религию в стране.
видишь то, чего не существует - "верующие навязывают свою веру".
Барон, надо называть вещи своими словами : ты глуп и слеп
(добрее наверное написать одним словом - молод)
ты кричишь на РПЦ и искренне веришь, что это и есть вера и религия.
это твое заблуждение
РПЦ - это не церковь.
РПЦ - это политика, это единая россия.
РПЦ - это залог победы путина на выборах 2018.
мальчик, кричи на путина.
да, я видел твою реплику на прошлой странице, в который ты возмущался
на путина и медведева, искал их связь с религией в русле:
"мне кажется они грехи замаливают".
ну что же, опять пальцем в небо тыкнул конечно,
но хоть область угадал (пальцем вверх)
оставь мои мировозрения, они мелочны в рамках ГЕО-политики России
закон "о религии" это маленький шажок, который неизбежно будет сделан.
есть ли тут минусы? ничтожно маленькие.
есть ли плюсы? безусловно, очень большие и долгоиграющие.
предлагаю тебе спокойно прочесть эту статью
и посмотри что всё обсуждение сконцентрировалось именно вокруг церкви.
это теперь залог победы путина.
осознай это и не кричи больше на верующих.
Барон, верующие не имеют отношение к продвижению религии в школы.
вот это необходимо понять.
вот несколько фраз-маяков:
- Церковь начала сбор подписей за объединение трех славянских государств. Поскольку в моем понимании РПЦ - это подразделение Лубянки, ясно, что они не сами это начали делать.
- (....если РФ воссоединится с белорусью) то какой это вызовет восторг у широких народных масс! И если это организовать поближе к выборам, скажем, в 17-м году:
- Это даст идеологическую основу для создания нового могучего государства, которое наконец-то поднимается с колен
Ничтожно маленькие минусы????? Большие и долгоиграющие плюсы?!?!?! Мдя.... Видимо, исходя из возрастной разницы, на которую Вы неоднократно мне указывали, у нас с Вами ОЧЕНЬ разные взгляды. Кстати, мне претит подобное ко мне отношение. Жаль, мои принципы и воспитание не позволяет мне изгаляться над престарелыми.
Да, я не вижу разницы между РПЦ и религией - простите, но это одна хрень. Это Вы, в очередной раз, пытаетесь их, зачем-то, разделить. Те домики, с золочеными куполами, в которые вы ходите молиться мертвому сыну еврейского плотника, являются ни чем иным, как региональными представительствами ЗАО "РПЦ". Так что, Ваше поведение мне напоминает поведение одного из апостолов.... Тот то же открещивался от Иисуса)))))
забудь про возраст. зря я
quote:
Originally posted by Барон Отард:
в которые вы ходите молиться мертвому сыну еврейского плотника
не слышал еще такого.
не знаю как оценить. наверное, смешно.
плотник, еврей, мертвый - это категории глубокой материи.
вот ты что не ляпняшь - всё мимо.
а зачем тогда о религии рассуждаешь?
вот если бы ты обладал знанием о религии,
разобрался бы в этом вопросе
и сознательно бы сделал свой выбор - вот тогда ДА!
вот тогда - жизненная позиция.
а как ты пишешь ... ну меня это коробит
не потому что ты из другого лагеря
(что конечно полный бред, ну поиграем что ты неверующий)
а потому что ты пишешь не правду.
не правда заключается не в рассуждении есть бог или нет,
а в твоих ложных взглядах. ну например, что молятся мертвому еврею
слушай, а какой апостол отказался от Иисуса?
тот самый, который попросил римлян распять себя вниз головой,
так как считал себя не достойным умереть как брат?
вот ты опять ерунду брякнул.
ну как тебя можно серьезно воспринимать.
Барон, надо ведь разбираться в вещах о которых рассуждаешь.
(тебе наверное лучше будет так пояснить, ну не оставлять же тебя глупеньким:
есть компьютер и есть софт.
компьютер без софта жить не будет - это и есть мертвая плоть.
а вот софт - это нечто такое тонко-материальное и одновременно духовное.
софт бывает очень плохо написан, а бывает написан волшебно.
от качества софта зависит количество глюков и работоспособность именно железа,
как различные компоненты будут координировать друг с другом.
в церкви восхваляют софт, потому что софт всегда первичен над железом.
а вот мертвый еврейский плотник - это железо. сегодня корпус такой, а
завтра другой - ну что из-за корпуса переживать?)
quote:
в церкви восхваляют софт, потому что софт всегда первичен над железом
На такие глупости даже отвечать стремно. Ну да ладно. Как вы представляете себе софт без железа. Покажите, как будете работать с софтом без железа. Чудес не бывает. Какое железо, такой и софт. Попробуйте в 286 процессор затолкать современный софт. А может покажете как Office затолкать в какой нибудь Минск, да еще в машинных кодах.
Впрочем, ничего удивителного, таково религиозное мышление - во что верю, то и истинно.
Это называется - переливать из пустого в порожнее.
Dumdum
У меня складывается ощущение, что мы читали библии разных авторов)))))
Продолжать с Вами спор считаю нецелесообразным. Вас разубеждать я и не собирался, а убедить меня Вам не под силу, уж извините. И не говорите, что это упрямство. Вы как-то деликатно вычленили, из всего, что я написал, только фразу про мертвого сына еврейского плотника. Я полагаю, с остальным Вы согласны? Кстати, еще раз хочу обратить Ваше внимание - прекратите обращаться ко мне в уничижительной форме. Я, конечно, стариков не оскорбляю, но... могу и не сдержаться. Ну а мое почти филологическое образование позволяет использовать не нормативную лексику и фразеологизмы в таких сочетаниях, что вы, вместе со своей ПГМнутостью, рискуете впасть в шоковое состояние))))
DedV
Мне кажется, что диспут с этим индивидуумом, в принципе, стоит прекратить. Он готов до последней капли.... (ну, какой-нибудь внутренней жидкости, выделяемой организмом в разных ситуациях) отстаивать свою точку зрения, нисколько не прислушиваясь к оппонентам, а, лишь, выискивая колкости и прочие, неприятные для него, выражения.
Так не он один так думает. Может кто-то задумается чему верить, чему не верить.
За все время дискуссии я не увидел ни одного факта доказывающего существование "Бога". Видимо, уважаемый Dumdum, основывается в своих выводах исключительно на древней художественной литературе. Жаль. Я уж было подумал, что хоть у кого-то получится....
Барон, ну почему моя литература древняя и почему художественная?
ей 5-10 лет и это самые последние научные конференции.
ты можешь представить что лучшие генетики мира собираются
вместе на ЕЖЕГОДНЫЕ конференции по панспермии?
по итогам конференции публикуются материалы,
про которые я тебе и писал. научнее на этой планете просто не бывает.
лет 10 назад итогами этой конференции был доклад одной женщины-генетика,
которая обнаружила, что в ДНК человека есть одна цепочка,
которая передаются от матери к детям, но не проявляется у мужчин,
зато всегда проявляется у женщин, и это ДНК-цепочка не изменяется вообще.
благодаря этому научно обоснованному докладу по всей планете
у женщин добровольцев начали брать ткани, примерно по 100-150 человек
с крупного региона.
результаты показали, что все женщины планеты имели общую пра-мать,
которая вышла с африки. ты наверное слышал об этом исследовании.
и было это по оценке самых-самых научных генетиков планеты примерно
180-200 тыс лет назад. уверен, гугл сразу выведет тебя на эти материалы.
сразу. и другой оценки вообще не существует, нет никаких сомнений.
это же самая официальная наука. как ты любишь.
так о какой древней и художественной литературе речь?
а вот дальше надо знать где находился рай.
многие мальчишки думают что рай находился в небесах.
ну глупенькие, пока нечего взять.
на самом деле рай может и находится в небесах, но райский сад,
в котором жил Адама (Адама), а позже и Ева находился на земле.
и указывается четыре реки, окружавшие Едем (Эдэм).
две реки носят те же названия, что и 4 000 лет назад при записи этой истории.
одна река переименована 3,5 тыс лет назад. и одна река высохла и погребена
песками. это место можно назвать африкой при желании.
удивительно.
но еще ни один исследователь не смог обвинить Библию во лжи.
ни один.
всего 150 лет назад Библию считали сказкой и все имена царей и царства
которые там указаны казались выдуманными. пока 150 лет назад не началась
археология. и с тех пор исследователи удивляются что библия это не сказки,
а перепись истории.
я не смогу тебе показать тебе бога.
но ты сам увидишь косвенно
ты придешь к этому также как и все.
я писал что софт первенствует над железом.
твое тело начнет разрушаться и это будет стремительно.
и тебе захочется остановить разрушение. вот тогда ты будешь
пробовать разное, но поможет только одно.
это бесполезно обсуждать. остается только ждать.
я выскажу мысль, что ни ты, ни твой ребенок не имеют здоровья.
ты только не серчай и не кричи. здесь нет наговора или желания плохого.
ну вообще нет ничего подобного от меня тебе. отбрось.
я поделился с тобой тем что знаю.
про мертвого плотника я не очень понял.
ты написал что я напоминаю апостола Петра...
так что у меня с апостолом общего, стесняюсь спросить?
(ты читал библию? ну-ну. хотя мальчишки тебе поверят)
региональное представительство РПЦ....
я допускаю, что есть люди, которые ходят в церковь именно в гости к РПЦ.
но я таких людей не знаю.
сейчас все поставлено на хозрасчет и самоокупаемость
и церкви приходится крутиться.
да, я согласен с тем материалом что у патриарха Кирилла погоны торчат
из под рясы. и в этом ты видишь мое предательство бога или церкви...
три раза ха. какой пафос.
на этом же форуме есть тема в которой обсуждаются публичные письма
от настоятелей храмов и просто священников с требованием патриарху
открыто покаяться и отказаться лобызать власть.
но путин ставит приказом не только губернаторов, но и патриархов.
я осуждаю некоторые действия РПЦ, но это нисколько не говорит
что церковь не нужна.
как же тебе доказать бога.... во франции есть такой источник,
при котором стоит лечебница. но она особая. в ней сидят ученые,
не верующие, а именно ученые.
которые жёстко документируют каждое событие коллегиально,
тщательно обследуют каждого пациента и в течение пары лет
следят за ним. возраст лечебницы... кажется 250 лет.
задокументированных фактов.... тысячи.
особенность этой лечебницы в том, что к ней не пускают
просто больных, а туда пускают только особо больных людей
и только с длительной историей болезни, подтвержденной
множествами официальными врачами.
и после исцеления этих больных осматривают и сопровождают
год-два, опять же подтверждая официальной медициной.
надо признать что помогает он не всем, а тем кто обладает верой...
ну не понятно почему он помогает одним и не помогает другим.
можешь себе представить, что у мужчины не было в голени кости
после открытого перелома. его окунули в источник на 15 минут
и появилась кость!!! длиной 3 см. нога срослась.
рентген показал именно срощенную кость.
мужчина завещал свои кости музею города для демонстрации,
он уже умер. кости в музее.
или вот: у женщины колено было выгнуто в обратную сторону.
после двух погружений прямо на глазах персонала колено выгнулось
в правильное положение.
ИжГТУ может это объяснить?
источник называется Лурд.
могу выдержки исследователей об этом источнике и факты выложить.
ИжГТУ этого объяснить точно не сможет))) не верю я в такое, но в бога верю. поповские сказки напоминает
quote:
сейчас все поставлено на хозрасчет и самоокупаемость
и церкви приходится крутиться.
))))))))
Dumdum рай или ад есть? а душа бессмертна? и что будет если в бога не веришь?
да да будьте добры разъясните
quote:
Originally posted by Dumdum:наверное есть верующие, которые страдают.
есть не верующие которые не страдают.
это вообще не вопрос веры, больше это вопрос воспитания родителями.
бог не имеет к этому отношения.грех - это делать плохо другому живому существу.
облить кошку бензином и поджечь - это грех.
человека, который так сделают могут называть грешником.это не вопрос веры, глупыш.
это оценка поступкатысячи лет назад везде на планете, каждый человек
знал кто такой пастух.
а вот кто такой пастырь - не знал, не было таких людей тогда.поэтому люди умеющие писать, когда записывали истории
использовали всем известные в те времена сравнения : пастух и стадо.для тебя это обидное сравнение. потому что ты мало знаешь.
(я считаю что вы оба УМНЫЕ, никакого сомнения, но никаких сомнений
что знаний мало)в те времена пастух был ОЧЕНЬ уважаемый человек и не было обидного людям
в тех сравнениях. сейчас, уважают тех кто на джипе и не уважают тех,
кто трудится руками, другие времена.кто из вас писал что земля круглая? понимаете, круглая пишут
для детишек. и даже добавляют : круглая как мячик.планета Гея, на который ты живешь, никогда не была круглой и круглой
не является. узнай же как переводится Гея (не земля, вот придется ведь
сказать: гея - это гигантская трещина, раскол), открой для себя
гео-графию, гео-метрию, гео-физику, гео-политику.я поясню кратко то, что было известно людям 15 000 лет назад
и то что не знаешь ты.наша планета движется вокруг солнца не по окружности, а по эллипсу,
при этом планета имеет уклон от своей оси и тоже вращается,
соответственно планета приближается и отдаляется от солнца с интервалом
в 50-70 тыс лет.поэтому каждые 70 тыс лет вода на планете замерзает в ледники, воды
становится мало. и потом через 20 тыс лет ледники начинают таять
настолько что затапливают всю планету и процесс повторяется.когда воды много - планета примерно становится как шар.
когда воды мало, то обнажается истинная форма планеты после удара
с другим небесным телом.именно поэтому горы имеют происхождение 4,2 млрд лет.
а под океанами грунту всего 200 млн лет.
но на глубине 5-10 км на половине планеты находится земная кора
возрастом 4,2 млрд лет. современные ученые пришли к выводу
что земная кора на этой глубине вследствие удара о небесное тело,
то что библия описывает как небесное сражение (книга бытия),
о том что половина земли имеет гигантскую впадину было известно
минимум 6 000 лет назад при написании ряда стихов, эта впадина
сегодня называется тихий океан.И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место,
и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.я сейчас не хочу искать ссылки, но ты найдешь изображение
мантии земли, которая имеет форму картофеля. а картошка не круглая.
конечно земля не такая плоская, как ее иногда изображали древние
художники, но и не шар. даже сегодня, после таяния ледников, планета
сплющена с полюсов. есть дыня "торпеда", а есть дыня "туркменка",
вот как туркменка на самом деле планета.древние люди, которые не имели письменность и передавали сказания
видели планету с ледниками и поэтому описывали ее как плоскую.
когда появилась письменность так и записали.и твои прадети увидят планету снова "плоской".
теперь поговорим о священниках, которых вы хаете
и вообще о церкви, которая с вашей точки не нужна и вообще придумана
с целью бизнеса.да, есть священнослужители, которые являются ряженными.
да, среди них есть подлецы.
да, церковь не везде и не всегда "чистая"на этой планете была катастрофа, под водами погибло всё население планеты,
те кто выжили умерли от голода, потому что все пашни были смыты потоками
воды до глины - не возможно сеять. все хранилища зерна уничтожены, а звери
погибли.в это время Иегова спускается на землю и встречает Ноя, осушает
для него земли и ПЕРЕДАЕТ знания как возделывать земли, как лечить людей,
как движутся планеты, как готовить пищу (кулинария) и что не надо кушать,
как строить здания и так далее и так далее.
этому посвящается "книга левита" на 4 огромных главы с подробнейшими указаниями.именно тогда Иегова приказал выделить специальных людей, которые будут
знать как его вызвать и как к нему обращаться, людей которые будут
передавать знания от бога людям. именно тогда Иегова указал как построить
сооружение для общения с ним и какие смолы надо для этого сжечь, какие
слова произнести. он приказал разделить эти помещения на несколько,
одно из помещений отделить шторами и входить в это помещения только
этому служителю и его сыновьям и только в определенной одежде (белой).
однажды сыновья залетели в это помещение не выполнив указания и были
Иеговой незамедлительно убиты. а кто сказал что он добрый бог?
он справедливый бог. а хочешь порядка мать-перемать, надо требовать и карать.в те времена люди нуждались в порядке остро. и в лидере.
но твоим мозгом это не понять. ты будешь искать за чтобы зацепиться еще.
умнеют очень постепенно. ты только в начале пути.в то время люди не могли себе позволить ходить в школы и изучать
как писать и считать - надо было РАБОТАТЬ, чтобы не сдохнуть.
а ведь надо было знать когда посеять рожь и когда ее собрать.
для этого надо было следить за солнцем и за луной.(когда день и ночь становились равны - надо было садить урожай,
равноденствие называется.)поэтому строились зиккураты, ступенчатые пирамиды, это обсерватории.
в этих обсерваториях был персонал, который обучался движению планет,
письменности, лекарствам (травы, смолы, соки, коренья), хирургии
и всему тому что оставил Иегова.этих людей называли - служители бога, священнослужители.
они не сами возникли - бог "попросил" Ноя поставить своего сына над ними
и всех сыновей сына следить за храмом и общением с богом.библейские тексты не самые древние, а просто наиболее полные.
есть тексты на несколько тысяч лет древнее, которые описывают те же события.
может слышали про клинопись.ну что вам еще не понятно.
не знаешь - так не трынди, иди и читай.кстати, почитайте современных ученых и генетику:
как так получилось что ВСЕ злаковые (пшеница, рожь итд)
появились всего 10 тыс лет назад. их не было 50 тыс лет назад,
их не найдено 20 тыс лет назад. все злаковые на этой планете
появились вдруг в одно время сразу по всей планете и сразу после потопа
(потоп был 12 тыс лет назад).генетику в злаковых очень плотно изучает наука египтология.
это одна из не "раскрытых" тайн. то что все знают, нет объяснения
кроме библейского, но открыто признавать не хотят.
потому что тогда теория эволюции не только в животных и в людях проколется,
но еще и в растениях.об эволюции я еще много могу писать.
например про развитие глаза у обезьян 10 млн лет назад и сегодня.
(он не эволюционировал, как и всё прочее, даже обезьяны не научились
летать, хотя у них было 50 млн лет для этого минимум)
Предлагаю вам подобную х...ю втирать своим прихожанам! Здесь вам никто денег не даст... Если вы утверждаете о таком великом и научном, а потом привязываете это все к богу, то лучше задумайтесь о своем возрасте... Тоже обламывает смотреть ваш возраст, но думаю что благодаря Церкви вы остались на уровне развития "пациентов Дарвина"
А если есть сомнения в эволюции, сходите в зоопарк! И увидите что обезьяны умеют даже мастурбировать! Помоему надо быть человеком без глаз, чтобы не увидеть этого сходства с HomoSapiens.
И еще разрешите поинтересоваться на каком автомобиле вы ездите??
Помните никакого богатства!!!! Богатому войти в царствие небесное также невозможно, как и провести караван верблюдов через игольное ушко!
А Библейские тексты редактируются и изменяются чаще чем законы в РФ
Как только доказали что земля круглая, стало быть надо прописать в священном писании! А когда Еретиков сжигали там что было написано????
Видел как то как один ваш бородатый друг выезжал на джипе с собора А.Невского, остановился и дал указания алкашам и бомжам, стоящим рядом! Видимо это у вас внештатные сотрудники службы Церковного маркетинга????
Меня просто тошнит от вашей Церковной Лжи! Вы прикрываетесь своей верой в Бога, хотя сами являетесь слугами Дьявола!
А если хотите мне предьявлять за возраст скажу следующее: Я в свои 23 года имею верную и красивую жену, любимую дочь, автомобиль и двухкомнатную квартиру, в собственности, хорошо-оплачиваемую работу и заметьте, не ОБМАНЫВАЯ людей!
И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????