dedV 10-10-2012 06:06
Уточнение - атеист верит, что бога нет.
votyak 10-10-2012 10:47
пособие неправильное. атеист не "не верю в бога", атеист ЗНАЕТ, что бога нет
dedV 10-10-2012 22:37
Я знаю, что дерева нет. Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел. Но понятие дерево есть. И понятие бог есть. Все, в том числе и атеисты активно им пользутся. Как они умудряются пользоваться тем, чего нет.
votyak 10-10-2012 22:53
бог в религии- это одно, а представление о "боге" у людей, не считающих себя религиозными, - другое.
не надо тут играть словами. для "атеиста, верящего что бога нет", есть термин "безбожник"
impako 11-10-2012 09:16
quote:
Originally posted by dedV:
Я знаю, что дерева нет. Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел.
Т.е. перечисленные деревья, для тебя не являются деревьями? Интересно.
quote:
Originally posted by dedV:
Но понятие дерево есть. И понятие бог есть. Все, в том числе и атеисты активно им пользутся. Как они умудряются пользоваться тем, чего нет.
Следуя твоей логике, таки вещи как: приведения, русалки, эльфы, тролли, чужие, ктулху, колобок, мики-маус, трансформеры и т.д. тоже существуют?
Ведь понятия такие есть.
Тебе не кажется, что с твоей логикой что-то не так?
hellgym 11-10-2012 11:02
quote:
Originally posted by dedV:
Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел.
Бред. Сходи в лес увидишь. Это просто конкретизация какой-то общей структуры. Так что они все в первую очередь деревья, а потом все остальное. Иначе по твоей логике, ты тоже не человек, а какой-то непонятный dedV(для примера).
dedV 11-10-2012 22:30
quote:
Бред. Сходи в лес увидишь. Это просто конкретизация какой-то общей структуры. Так что они все в первую очередь деревья, а потом все остальное. Иначе по твоей логике, ты тоже не человек, а какой-то непонятный dedV(для примера).
Сходил в лес с внучкой. Потрогал березу, клен, черемуху, ель. Внучка кору поцарапала, смолой измазалась, сказала какие листики у чего растут. Вопросы про дерево ее запутали. Про елку сказала - это не дерево, это елочка. 4 года ей. Дерево - наша выдумка, существующая только в нашей голове и не имеющая воплощения в окружающем мире, как и эльфы, лешие, привидения и прочее. Вопрос - для чего такие выдумки нужны?
impako 11-10-2012 23:02
Человек по-моему не дружит с головой, если ходит в лес и при этом считает, что деревья - это выдумка.
hellgym 11-10-2012 23:17
quote:
Originally posted by dedV:
Дерево - наша выдумка, существующая только в нашей голове и не имеющая воплощения в окружающем мире, как и эльфы, лешие, привидения и прочее. Вопрос - для чего такие выдумки нужны?
Тогда вы тоже не человек. А просто нечто, описываемое как dedV. Соответственно смысла нет дисскутировать, мы тут с людьми общаемся, а не с сущностями, не способными к идентификации.
Барон Отард 12-10-2012 22:23
Странно.... прочитал всю вашу переписку.... заметил одну интересную вещь... Сколько раз бы не упоминалось в тексте слово "бог" - все пишут его с маленькой буквы, и верующие и атеисты. Так что, реально шарахнутых на вере тут я не обнаружил (пока). Я сам атеист. Ну не понимаю я. Не вижу смысла поклонения мертвому (уже почти 2000 лет как) сыну еврейского плотника. Блин, веруны, ну почитайте вы Лео Такситля. У него все весьма подробно описано. Очень помогает для просветления мозга.
Насчет закона. Сие есть БРЕД!!! С какого перепугу ОАО "РПЦ" решило подмять под себя еще и светское общество?!? Авансом извиняюсь перед дамами, но, не окуели ль попики??? Аль давно их не расстреливали? Давно не вешали??? Зачем насаждать веру против воли человека? Повторяется история предков. Их тоже, в большинстве своем, крестили насильно. Я РУССКИЙ, СЛАВЯНИН. Предки мои поклонялись ПРИРОДЕ, давая ей имена. РПЦ принуждает поклоняться чему-то непонятному. Потом всех безбожников на костер святой инквизиции???
Что-то как-то сумбурненько все.... Сорри, просто наболело. Я всегда спокойно относился к тому, что кто-то во что-то верит. Главное, что это все должно быть по собственной воле и в сознательном возрасте. А когда детей начинают в это затягивать.... Мерзенько все это. Или у РПЦ упали доходы и некому стало свечки покупать????
votyak 12-10-2012 22:30
quote:
У него все весьма подробно описано. Очень помогает для просветления мозга
да-да, почитайте все ещё Ричарда Докинза "Вирусы мозга". марьи шакировой особенно касается
dedV 13-10-2012 08:29
quote:
Человек по-моему не дружит с головой, если ходит в лес и при этом считает, что деревья - это выдумка.
Все, что есть в моей голове, это результат моей деятельности. Я ощущаю предметы вокруг себя потому, что действую на них. Трогаю, давлю, поднимаю. Человек, лишенный возможности дейстовать, теряет возможность ощущать. Для того, чтобы видеть, глаз непрерывно подергивается с частотой около 100 гц. Если эти микродвижения прекращаются, человек перестает видеть. И то, что называют мышлением, сознанием, речью тоже продукт моей деятельность, только совместно с другими людьми. Человек, выросший без общения с другими людьми не умеет ни говорить, ни думать. Когда я действую с существующими в моей голове продуктами моих действий на окружающий меня мир - это и есть мышление. И в этом процессе я достаточно свободен. Выдумать я могу все, что угодно. К примеру, что Юпитер звезда и мы живем в двойной звездной системе, а с Сатурном и в тройной. Проблема в том, насколько мои выдумки соответствуют реальности окружающего мира и моего организма. Если очень не соответствуют, то можно очутиться где нибудь, как говорили, в Шуре или Каркалае. Проверить правильность выдумок можно только одним способом, начать действовать в соответствии с выдумкой и посмотреть, что получится. Бог тоже выдумка. И проверить правильность ее проще всего. Ничего и делать не надо, зайди в келью свою и молись как а Новом Завете прописано. Но видимо не все там сходится у божьих людей, если вместо молитв они требуют от власти наказания тех, кто только весказывает несогласие с действиями церковников.
Марья Шакирова 13-10-2012 11:12
quote:
Originally posted by votyak:
да-да, почитайте все ещё Ричарда Докинза "Вирусы мозга". марьи шакировой особенно касается
читалла. не впечатлил.
Mr.JIR 16-10-2012 10:46
Про запрет посещения церкви для несовершеннолетних вообще отличная идея... Ну и разумеется в законопроект нужно добавить запрет на крещение младенцев, что бы также избежать "навязывания" религии с детства... Может человек который еще не осознает выбор своей религии, в будущем захочет стать мусульманином или вовсе атеистом.. Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
impako 16-10-2012 11:07
quote:
ПГМ
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
0\
dedV 18-10-2012 06:08
quote:
Может человек который еще не осознает выбор своей религии, в будущем захочет стать мусульманином или вовсе атеистом.. Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
О детях, помоему, при крещении вобще не думают. Модно стало крестить, как таскать барахло от Юдашкина. Если почитать, что пишут собирающие крестить детей или крестившиеся, то важно где креститься, как одеться, как встать т.п.
Mr.JIR 18-10-2012 11:05
согласен... а еще смешно становится от людей которые около церкви не матерятся))))) Видимо они считают что бог их видит и слышит только около церкви))))
Барон Отард 18-10-2012 22:17
quote:
согласен... а еще смешно становится от людей которые около церкви не матерятся))))) Видимо они считают что бог их видит и слышит только около церкви))))
это как в старой байке про мусульман:
встречаются за праздничным столом поп и мулла. Мулла лопает водку - только в путь.
- Вам же коран запрещает пить! - говорит поп.
- Коран запрещает пить вино! Про водку там ни слова не написано! - отвечает мулла.
А еще аллах не видит, как пьют и поглащают свининку по ночам)))))
Барон Отард 18-10-2012 22:20
такое отношение у большинства приверженцев всех религий. Есть, конечно, фанатики и в христианстве, и в исламе... в принципе, везде. Как атеист, я их не понимаю.... совсем не понимаю....
dedV 20-10-2012 07:21
quote:
такое отношение у большинства приверженцев всех религий. Есть, конечно, фанатики и в христианстве, и в исламе... в принципе, везде. Как атеист, я их не понимаю.... совсем не понимаю....
А Вы задумайтесь, откуда берется понятие бог. Раз в него верят миллиарды людей, значит это не случайность. Для чего это нужно тем, которые на полном серьезе утверждают, что они вещают от имени бога. Для чего нужно тем, кто им верит.
Атеизм - это тоже немного религия. Атеист верит, что бога нет. Следующий шаг - наука. Изучать надо, что такое этот бог. Ну и, думаю, не нужно обижать верующих, даже анекдотами. Они и так, по жизни, чем то обижены. Потому и обратились к богу
release 20-10-2012 13:55
quote:
Originally posted by dedV:
не нужно обижать верующих
Да. Но, защищая верующих, начинают обижают атеистов.
Барон Отард 20-10-2012 21:35
dedV
я их не обижаю. Их проблемы с головой - это только ИХ проблемы. Сейчас же некоторые приближенные к телу хутин-пуя стараются навязать веру тем, кому она не нужна. По поводу изучения того, что такое бог.... есть у меня одна занимательная теория. Вера в богов возникла от человеческих страхов и непонимания природы вещей. им было проще представлять, что есть кто-то, кто отвечает за погоду, урожай, рождаемость и прочее.... ну а вера в единого бога - затея "обрезных". проще управлять стадом "баранов" верящих в одного бога, чем мелкими отарами, верящими в своих богов....
фаркоп 20-10-2012 23:22
Хутин-атеист,Медвед -атеист. ибо они сдавали экзамен по атеизму.Думаю, они его сдали на отлично, или они уже сожгли свои дипломы.Кирилл, наверное тоже сдавал такой экзамен.У нас атеизм читал поп-расстрига-как ненавидел женщин и сектантов.Мне он трояк поставил и правильно,откуда мне инородцу Ветхий Завет знать)))
impako 21-10-2012 11:22
quote:
Originally posted by dedV:
Ну и, думаю, не нужно обижать верующих,
Для меня это всё равно что сказать "не надо обижать идиотов". С какой стати?
Барон Отард 21-10-2012 22:00
О, ДА!!!!! Мульт все совершенно точно описывает!!!!!! Согласен на все 146%!!!!!
dedV 24-10-2012 23:07
Однако почему люди верят в бога? Среди моих знакомых, которые в церковь ходят, большинство не идиоты и не лохи. Считаются неплохими специалистами по своей работе. Что их толкает к богу?
Барон Отард 25-10-2012 01:12
Нужно же хоть во что-то)) Кто-то верит, что бога нет, например.
dedV 25-10-2012 07:09
А зачем во что-то верить. Я ни во что не верю. С детства бабка удмуртка отучила. Нисколько не мешает жить. Либо знаешь, либо не знаешь
Марья Шакирова 25-10-2012 08:25
Дак и верующим это жить не мешает))) Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
impako 25-10-2012 09:15
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
Очень спорное высказывание.
Барон Отард 25-10-2012 18:49
Марья, а вот скажите, как человек верующий в спасение души, посредством распятия на кресте сына еврейского плотника, есть ли в вашем "святом" писании конкретные расценки на проведение культовых обрядов (крещение, венчание и т.д.)? А еще на один вопрос ответьте - где написано, в этой волшебной книге, что служители культа стоят над законами светского государства??? В очередной раз сегодня столкнулся с примерами поповского беспредела.... Если и дальше так пойдет, то революции не миновать... и Виной тому - полное попустительство властей и чувство безнаказанности попиков....
dedV 25-10-2012 21:27
quote:
Дак и верующим это жить не мешает))) Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
Если верующим их вера жить не мешает, то почему они все время ноют о своих оскорбленных чувствах, о преследованиях и требуют от власти наказывать тех, кого считают своими обидчиками.
Люди, называющие себя атеистами, точно верят, что бога нет и ограничивают деятельность всех верующих. Люди, называющие себя верующими, точно верят, что бог есть и считают врагами всех, кто поклоняется другим богам. И те и другие именно верят, а не знают. Неверующий старается узнать, что такое бог, откуда взялось это понятие и для чего люди придумали его.
Барон Отард 25-10-2012 21:52
дедв
так ить, вроде ж, достаточно подробненько все в мульте было. религия произошла от страха, незнания и т.д. пересмотри....
Марья Шакирова 25-10-2012 22:27
Бароша, не обидетесь, если на первый ваш пост не отвечу? Т.к. уже имела подобную ошибку. Слишком много негатива выливается.
Я не чувствую себя оскорбленной и не требовала от власти никого наказать.
Марья Шакирова 25-10-2012 22:28
Неверующий старается узнать, что такое бог, откуда взялось это понятие и для чего люди придумали его.
--------------------------------------------------
Для верующих нет вопросов, для неверующих нет ответов....
dedV 26-10-2012 19:30
quote:
так ить, вроде ж, достаточно подробненько все в мульте было. религия произошла от страха, незнания и т.д. пересмотри....
Так знают сейчас и про человека и про окружающий мир намного больше, чем во времена Христа или в средние века, а все равно бог нужен почему-то. Среди знакомых, что в церковь ходят, есть люди с высшим и специальным образованием. Ладно технари, а специалисты, которые проводят обследования людей с использованием очень современного оборудовани почемо-то нуждаются в вере. Не катит объяснение о страхе и незнании.
dedV 26-10-2012 19:49
quote:
Для верующих нет вопросов, для неверующих нет ответов...
Очень я подозреваю, что у верующего вопросов побольше, чем у неверующего. Просто прячется верующий от этих вопросов за бога.
Как неверующий, я прекрасно осознаю, что на многие вопросы пока не найдены ответы, или я их не знаю. Но это не значит, что свое незнание я должен сваливать на мифического бога. Это я не знал, и я несу ответственность за ошибочные действия из-за собственного незнания.
Марья Шакирова 26-10-2012 20:01
я была на вашем месте. Тоже была яростной аттеисткой. И ваши мысли мне понятны. И раздражение, которое я вызываю - тоже мне понятны. Но свои мысли выкладывать не буду, так как все в пустую уйдет. В любом случае желаю удачи на вашем пути.
impako 26-10-2012 23:51
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Для верующих нет вопросов
Так и есть.
Какие могут быть вопросы у безвольных овец, которых пасут в стаде?
У них есть пастух, они его слушаются, кушают травку, думать ни о чём не нужно, всё у них хорошо.
dedV 27-10-2012 06:43
quote:
я была на вашем месте. Тоже была яростной аттеисткой. И ваши мысли мне понятны. И раздражение, которое я вызываю - тоже мне понятны. Но свои мысли выкладывать не буду, так как все в пустую уйдет. В любом случае желаю удачи на вашем пути
Так я не атеист. Был недолгое время, но не яростным. Во все времена среди знакомых были верующие. Всякие люди были среди них, но не раздражли они меня по поводу того, что в церковь ходят. Раз даже сам свечки покупал и передавал священнику бумажку с заказом помолиться по просьбе знакомой. И вы меня не раздражаете, не переживайте пожалуйста. Раздражали скорей яростные атеисты-карьеристы, некоторые из которых теперь сами молятся.
Марья Шакирова 27-10-2012 10:14
И вы меня не раздражаете, не переживайте пожалуйста.
-------------------------------------------
ну и слава богу. У меня тоже в друзьях и атеисты и сочувствующие. Все очень хорошие люди.
Барон Отард 27-10-2012 18:24
impako
согласен на все 146%
Марья, меня не столько раздражают безвольные и бездумные верующие, сколько те, кто за их счет пополняет свою казну и самоутверждается. Все происходящее очень сильно напоминает один фильмец фантастический... "V" - значит "Вендетта". Там, в итоге, победила власть церкви... на сколько я помню, ничем хорошим это не закончилось...
dedV 27-10-2012 21:51
Верующий не обязательно безвольный и бездумный. Просто его мышление так устроено, что он не может без веры. Если он разочаровался в одной вере, то ищет другую.
Барон Отард 27-10-2012 22:47
Согласитесь, трудно назвать свободолюбивым того, кто изначально признает себя чьим-то рабом. И так же трудно назвать думающим того, кто живет так, как кто-то написал. Я не касаюсь общих моральных принципов и устоев, часть которых совпадает с заповедями.
dedV 28-10-2012 06:45
Так все мы живем так, как кто-то написал. Написано, что антифриз - яд, то вряд ли найдется много людей, которые будут проверять это на себе. Все уже расписано, проверено и перепроверено. Известно, что бывает, когда выпьешь антифриза или бензина. Воможно знакомые есть, которые пили. Но человек, скажем так, с научным мышлением выяснит, а что делать если глотнул по ощибке антифриза, сколько можно, сколько нельзя. Для верующего истина в его вере. Это его внутреннее состояние. Истинно не то, что истинно, а то, во что я верю. Можно сказать, что вера - это окаменевшая наука. Потерять веру для них видимо очень мучительное состояние. Потеряв старую, верующие вынуждены сразу начинать поиск новой. Иногда немалую волю проявляют эти люди в поисках веры. Христиане мечутся в поисках истины от Валаама до Иерусалима. Ладно. Пусть ищут. Это лучше, чем цинизм и алкоголизм.
Барон Отард 28-10-2012 15:29
Дедуль, зря Вы на циников так... Нормальные мы люди)))
Tk1 28-10-2012 16:29
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
dedV 28-10-2012 18:49
quote:
Дедуль, зря Вы на циников так... Нормальные мы люди))
Извините, обижать не хотел. Просто не знаю как назвать лодей, у которых нет никаких интересов, кроме шкурных и нет ни религиозных, ни научных ограничений и вообще никаких ограничений кроме страха, что могут их шкурку попортить. Если думают, что им ничего не будет, то могут совершить любое преступление.
Tk1 28-10-2012 19:17
Это просто не люди. А правительство почему-то думает что все такие, и пытается навязать нам страх перед Богом. Нормальный человек не совершает преступления не потому, что Бог или суд накажет, а потому что ему это и в голову не придет.
dedV 28-10-2012 19:24
quote:
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
Это плохо, конечно, но я думаю как пришли, так и уйдут. Во первых родители, когда разберуться, начнут выдавливать, во вторых дети будут принимать это как баловство, ибо понятно, что уровень преподавания будет убогий, просто за год преподавателя не подготовишь, лет 5, а то и 10 надо. Да и власть нынешняя очень быстро свои решения отменяет. Может поменяет религию на медицину. А если задержится религия в школе, то результат, я думаю, будет противоположным тому, что хотели. Лет 50 назад были школы с преподаванием удмуртского языка. У меня родственник в такой учился. Приходили из школы, человек 5 нас собиралось в одном доме, быстро делали вместе все уроки и на улицу. А ему еще удмуртский надо делать. Очень там все непросто и подсказать некому. На удмуртский уходило вдвое больше времени, чем на остальные уроки. Он до конца жизни ненавидел удмуртский. С религией видимо так же будет.
Tk1 28-10-2012 19:35
я тоже считаю что эффект будет обратный. Но урок обязательный, так что за школу уже церковь зацепилась. И это на фоне того, что уровень образования очень сильно упал. И продолжает падать, а часы с основных предметов снимают, и отдают на такие вот дополнительные. Просто образование - это то, что я знаю, и результаты чего вижу все время. Вместо этого предмета детям бы арифметику и чтение (не математику и литературу,а именно арифметику и чтение) добавить.
dedV 28-10-2012 20:48
Грамотные рабы опасны. Нужны безграмотные и не умеющие думать. Ладно, и дома поучим в крайнем случае, жаль со старыми учителями уйдет полезный опыт, это десятилетиями придется восстанавливать.
Барон Отард 28-10-2012 21:24
Я считаю, что сами они не уйдут... И творящийся бред остановит лишь смена власти - слишком тесно они стали связаны с попиками и муллами. Насчет отношения к религии, очень нравится фраза из одного сериала: "религия это не опиум. Это плацебо".
Samyrai 29-10-2012 11:02
У меня два вопроса касательно готовящимся закону о богохульство.
1. Чисто юридический. Конституцией мне предоставлена свобода совести, согласно статье 28 Конституции РФ я имею право иметь и распространять религиозные и ИНЫЕ(!!) убеждения и следовать им. Почему в этом моменте все забывают про слово "ИНЫЕ"? Если я распространяю "Слово Божье" то я хороший гражданин, а если допустим я поклоняюсь допустим Микки-Маусу и открыто говорю что Бога нет(ЧТО РАЗРЕШАЕТСЯ КОНСТИТУЦИЕЙ) это уже оскорбление верующих? Статья 29.1 Конституции РФ гарантирует мне свободу мысли и слова поэтому никакая церковь не имеет юридического права называть меня богохульником. Более того по статье 29.2 это является религиозной пропагандой, почему мой Микки-Маус хуже вашего христианского Бога?
2. Чисто моральный и религиозный. А вправе ли брать государство в свои руки обязанности господа? Я имею ввиду наказание грешников. Если человек нарушает закон какой либо религии то только в рамках этой религии он и должен получить свое наказание. В вашем случае это геенна огненная, а не государственные штрафы и лишения свободы. С чего вообще вы взяли что Богу нужна ваша помощь в наказании богохульников? Или вы считаете что он настолько слаб что сам это сделать не в состоянии, дак не вы ли сами тогда будете являться этими же богохульниками?
Samyrai 29-10-2012 11:12
Кстати я не атеист, мне просто глубоко противна церковь в нынешнем ее обличии. Вы сами то видите что производит? Эти зажравшиеся "служители Бога" скоро начнут индульгенции продавать как в Темные века.
Львенок3 29-10-2012 16:53
quote:
Originally posted by Samyrai:
Эти зажравшиеся "служители Бога" скоро начнут индульгенции продавать как в Темные века.
К сожалению, "служители Бога" часто ведут себя очень неподобающим образом (в любой религии они есть). Они, наверное, уже заранее позаботились о получении индульгенции за свои деяния. Но мы же верим в Бога, а не в них. И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды. Все века народ верил. Не надо думать, что все они глупцы, темные, необразованные.
Dumdum 29-10-2012 17:06
quote:
Originally posted by Львенок3:
И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды. Все века народ верил. Не надо думать, что все они глупцы, темные, необразованные.
хаха. атеисты знают?? я не могу разобраться это шутка или нет.
вопрос атеистам: а форум он кем-то создан или сам создался.
Dumdum 29-10-2012 17:11
quote:
Originally posted by :
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
а тебе нравится что асфальта нет? что дома разваливаются.
что кругом воровство и коррупция.
а почему все на запад-то смотрят? а ведь там между прочим,
церкви на каждом шагу и люди, вы не поверите, в воскресенье всей семьей
в церковь ходят. вот если дети узнают, что живёшь не один раз,
а много-много-много раз и что воздается по поступкам, а не по деньгам,
так и жить начнем как на западе.
да, надо вникать зачем церковь пришла в школы.
если зомбировать: надо терпеть, бог учил терпеть и нам надо терпеть - то пошли вон.
а если учить: да не воруй ты у соседа, не марайся - то можно и в школу пустить
Dumdum 29-10-2012 17:14
quote:
Originally posted by :
ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.
всякие пакистаны, афганистаны и прочие тоталиторизмы не от бога, а наоборот.
Tk1 29-10-2012 17:41
quote:
надо вникать зачем церковь пришла в школы.
а что, сейчас в школах учат воровать, мараться? То же самое и сейчас, только без посещения церкви.
Ну а запад - он тоже разный. И там разные религии, и не все люди и там религиозны.
еще раз повторю - уровень знаний сейчас в школе (не лицеях) очень низкий. А тут еще количество уроков перекидывают на религию. для чего?
quote:
зомбировать: надо терпеть, бог учил терпеть и нам надо терпеть
иначе можно просто добавить уроки чтения, и читать хорошие книги. Там тоже говорится о "не воруй, не марайся". Ну и заодно детей не будут делить, у них и своих поводов для деления хватает.
Барон Отард 29-10-2012 21:51
quote:
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас
ога.... ну ну... Вспомните лучше средневековую Европу. Именно ЭТО у нас сейчас и происходит, с поправкой на эпоху, местные обычаи и менталитет. Полное попустительство со стороны государственной власти. Все, что отчебучивают церковники, считается нормой. Согласен с Самураем на все 146%.
dedV 29-10-2012 22:04
quote:
похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.
Так во всем, как говорят, "свободном мире" церковь официально отделена от государства. А там где, церковь и государство едины, там нищета и непрерывная война. И чем сильнее влияние церкви, тем больше нищеты. Сравните Францию и Германию с Италией и Испанией.
Как только в России государство стало поддерживать церковь, большая часть населения стала жить хуже.
impako 30-10-2012 10:02
quote:
Originally posted by Львенок3:
И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды.
Угу, угу, "миллионы людей не могут ошибаться!". Самим-то не смешно от такой аргументации?
impako 30-10-2012 10:05
quote:
Originally posted by Dumdum:
вопрос атеистам: а форум он кем-то создан или сам создался.
Шах и мат, атеисты!
impako 30-10-2012 10:09
quote:
Originally posted by Dumdum:похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.всякие пакистаны, афганистаны и прочие тоталиторизмы не от бога, а наоборот.
Сразу видно безграмотность пгмнутых.
В нормальных европейских странах церковь отделена от государства и ТАМ люди хорошо живут. А как раз таки во всяких "всякие пакистаны, афганистаны" наоборот.
quote:
Originally posted by Dumdum:
так и жить начнем как на западе.
Жить начнём как на заподе, когда гражданские свободы быдем отстаивать и с коррупцией бороться, а не когда детям головы хернёй всякой засерать будем. Пгмнутые не могут в логику.
Барон Отард 30-10-2012 21:43
impako
У нас менталитет другой... За 75 лет "совка", в большинстве своем, русские привыкли жить в страхе. Тогда боялись партии, КГБ, и прочих прелестей тоталитарного режима. Сейчас насаждают страх перед богом. Не айс... Тех, кого боятся, обычно, не любят. Это просто страх.
Насчет слияния церкви с государством... Это не правильно. Ни к чему хорошему это не приведет. Понятно, что все это делается с подачи и полного попустительства власти. Тут, что называется, "рука руку моет". У них взаимовыгодный союз. А желания народа, который их, вроде бы, выбирал, не более чем писк, которого они не слышат.
У русских есть еще одна проблема - "каждый сам за себя". Мы, почему-то, не умеем объединяться и противостоять таким правителям. Проще, перемывать им кости, сидя на кухне, или устраивать "революции" на просторах инета. Тех, кто действительно хочет изменить свою жизнь - единицы, к сожалению. Та же "болотная" - капля в море. Мое личное мнение (никого не агитирую к насильственному свержению власти) - нужно новое правительство, новый президент. В первую очередь - ЧЕСТНЫЕ выборы, на которых явка будет не 146%. Когда смена власти произойдет, надеюсь, спадет и напор пгмнутых на школы, гимназии, ВУЗы и снова появятся уроки астрономии, вместо "слова....". Надеюсь, что я доживу до этого момента.
dedV 30-10-2012 21:50
quote:
Жить начнём как на заподе, когда гражданские свободы быдем отстаивать и с коррупцией бороться, а не когда детям головы хернёй всякой засерать будем. Пгмнутые не могут в логику.
Некоторые россияне и сейчас живут намного получше,чем большинство жителей западных стран. А не задумывались, почему наша шпана тащит нахапанное на запад. И там принимают их вместе с прихапанным барахлом, хотя и знают, что неправедно оно нажито. А вот западные жулики у нас свое богатство не прячут. И церковь принимает неправедные денежки. А ведь на примере Иуды написано, что сделае бог с теми, кто неправедные денежки берет. Получается, не боятся церковники бога.
dedV 30-10-2012 22:11
quote:
У нас менталитет другой... За 75 лет "совка", в большинстве своем, русские привыкли жить в страхе. Тогда боялись партии, КГБ, и прочих прелестей тоталитарного режима. Сейчас насаждают страх перед богом. Не айс... Тех, кого боятся, обычно, не любят. Это просто страх
Может 300 лет Романовых и православия приучили к страху. И в 1917 сорвались. Если собаку посадить на цепь и все время бить, то когда нибудь она бросится на хозяина. А 75 лет постепенно освобождались от страха. И когда Горбачевы, Ельцины и прочая .... из КПСС поняли, что перестают их бояться, захапали все, что дали им в управление. Из всех людей, что я знал лет за 50 в страхе жили только комсомольско-партийные карьеристы.
Барон Отард 30-10-2012 22:25
quote:
Некоторые россияне и сейчас живут намного получше,чем большинство жителей западных стран.
в том-то и дело, что некоторые.... С крестами, во все пузо и власть имущие, поднявшие капитал в "лихие". Вот и покрывают сейчас друг друга.
quote:
Может 300 лет Романовых и православия приучили к страху. И в 1917 сорвались.
Ну, сорвало-то сильно только плешивого сотоварищи. А народ у нас гульбища любит)))) К тому же, В.И. обещал "власть - народу", "землю - крестьянам", "воду - водолазам" etc. Чем все в итоге закончилось (раскулачивание, коллективизация, голод и т.д.) помнят все, кто в школе учился, из курса истории. Хотя.... Хорошее в совке было. Например, попиков усиленно разгоняли. Им, как раз, меню "соловков" пошло на пользу - похудели чуток. Ну а особо усердные на 9 грамм поправились.
release 30-10-2012 23:00
quote:
Originally posted by dedV:
Получается, не боятся церковники бога.
Не боятся, знают, что бога нет.
dedV 30-10-2012 23:40
quote:
Ну, сорвало-то сильно только плешивого сотоварищи. А народ у нас гульбища любит)))) К тому же, В.И. обещал "власть - народу", "землю - крестьянам", "воду - водолазам" etc. Чем все в итоге закончилось (раскулачивание, коллективизация, голод и т.д.) помнят все, кто в школе учился, из курса истории. Хотя.... Хорошее в совке было. Например, попиков усиленно разгоняли. Им, как раз, меню "соловков" пошло на пользу - похудели чуток. Ну а особо усердные на 9 грамм поправились.
Думаю, не стоит на все 100 доверять Истории КПСС. Не большевики начали и сделали революцию. Что они сделали, так это пресекли гражданскую войну в России. С участниками революции не встречался, а людей, которые участвовали в гражданской войне, которых сажали и которые сажали мне показывали и разговоры их я слышал в шестидесятых годах. Им по 50 - 70 лет было. Нисколько не походили они на Сталина. Местные жители все это делали.
Знал человека, которого чуть не расстреляли в НКВД, потом война, а после войны сам несколько лет служил в НКВД. Православная церковь этих людей воспитала.
Барон Отард 30-10-2012 23:46
dedV
Я не стану спорить о том, в чем не уверен и чего не видел (щупал, слышал, нюхал, пил, etc.) Говорю то, что нам преподавали, что сам вычитал из разных книг. Мы, слегка, отошли от темы, заданной ТС. Речь шла о принятии "Закона о защите прав неверующих". Так вот, готов голосовать на все, так мною любимые, 146%!
А еще попов на березках... или осинках... ну, как вариант...
dedV 31-10-2012 06:12
Так я на 200 согласен голосовать за защиту прав неверующих. хоть и не знаю ка голосовать на 200%. Ну я думаю в избиркоме знают. Впрочем я нисколько не против государственной защиты верующих. Но прежде чем выдумывать новый закон хорошо бы посмотреть, что уже делали до нас и что получилось из этого. И никуда тут не денешься ни от истории ни от политики.
anonim2 31-10-2012 10:51
quote:
Originally posted by Tk1:
Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных.
А педофилы вам нравятся?
Вот impako, ярый атеист, им очень симпатизирует. И помимо того, что защищает права атеистов (от кого?), он защищает права педофилов соблазнять 15-летних мальчиков. По его мнению, если ребенок в 15 лет "захотел пососать член" у взрослого мужика, пусть сосет - ачетакова?
Конечно, ему усиление православия ни к чему, эти ж "религиозные фанатики" молиться будут и детей воспитывать так, чтобы педофилы без добычи остались.
Тк1, государство у нас светское, но с глубокими православными корнями, слава Богу. И большего мракобесия, чем в атеистических умах, человечество еще не знало. Именно безбожие порождает злость, насилие, потерю ориентиров, а где вседозволенность, там и безнаказанность. ИМенно безбожники устроили революцию и разрушили все, что было хорошего, именно они расстреливали тысячи людей и отнимали последнее. А первые школы, вам ли не знать как работнику образования, открывались именно при храмах.
Религиозные уроки в школе не являются элементом обязательной программы. Так что ваши стоны вообще мимо кассы.
И столько злобы, как в этой теме, еще поискать...
quote:
А еще попов на березках... или осинках... ну, как вариант...
impako 31-10-2012 11:27
quote:
Originally posted by аноним:
А педофилы вам нравятся?
Т.е. даже ПГМнутый аноним сравнивает церковь с педофилами. Чего уж тут говорить.
quote:
Originally posted by аноним:
Вот impako, ярый атеист, им очень симпатизирует.
Пруф, или православнутая болоболка.
quote:
Originally posted by аноним:
И большего мракобесия, чем в атеистических умах, человечество еще не знало.
Ну это вообще пушка. Потрудись хоть почитать что ли, что такое мракобесие. И попытайся пошевелить своими атрофированными извилинами.
quote:
Originally posted by аноним:
Именно безбожие
ИМенно безбожники
Ты конечно же уже забыл как церковь сжигала учёных на кострах, как начинала войны, забыл какие массы людей погибли в бессмысленных войнах "за религию", сколько сейчас людей гибнет из-за этой туфты.
Но это конечно же всё происки историков-безбожников, да?
quote:
Originally posted by аноним:
И столько злобы, как в этой теме, еще поискать...
Да потому, что достали вы всех, со своими протухшими еврейскими сказками. Вы - раковая опухоль на теле нашего общества. С удовольствием бы печи топил вами и вашими попами, но понимаю, что это не выход.
anonim2 31-10-2012 11:32
иди пососи член и успокойся
impako 31-10-2012 11:40
quote:
Originally posted by аноним:
иди пососи член и успокойся
Ничего более аргументированного, ПГМнутый атрофированный мозг породить не смог. Чего и следовало ожидать.
И да, у вас какая-то нездоровая фиксация на сосании членов. Детская травма?
Ах, ну да, я же забыл, что вы из "церковных". Тогда всё ясно...
anonim2 31-10-2012 12:41
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Dumdum 31-10-2012 12:50
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Мы, слегка, отошли от темы, заданной ТС. Речь шла о принятии "Закона о защите прав неверующих".
даже не стоит это серьезно обсуждать.
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.
при этом сами эти люди могут думать " я не верующий",
но при этом он сам же себе говорит "ну, может и не совсем так"
всё просто. есть первоклашки и есть выпускники школы,
у них разные знания в разном возрасте. можно ли говорить
что первоклашки глупее выпускников? ну конечно нет.
это не вопрос способности мыслить, а только вопрос времени.
не стоит выпускникам школы обсуждать с первоклашкой
существует ли термодинамика.
ну конечно не существует, кто ее видел или щупал.
итак, не верующих людей не существует.
те, которые называют себя атеистами - это люди под опекой родителей,
родители им заменяют высшие силы. не важно сколько лет человеку,
он чувствует себя защищенным и верует в высшую силу - в родителей.
не стоит ничего с ними обсуждать, не надо принимать их слова близко.
надо просто подождать. родители опекают и заслоняют от... но это будет не долго.
impako 31-10-2012 13:03
quote:
Originally posted by аноним:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Следующее твоё оправдание наверное будет "я хотя бы людей не убиваю!", да?
ПГМщики, такие ПГМщики... лишь бы чем оправдать свою ущербность.
п.с.
Вот свежий пример твоей "педофилии":
http://lenta.ru/news/2012/10/31/boys/
Девушку, за то, что она доставила удовольствие троим подросткам(по обоюдному согласию), теперь могут посадить в тюрьму на 8 лет.
impako 31-10-2012 13:17
quote:
Originally posted by Dumdum:
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.
Отрицание возможности наличия точек зрения отличных от вашей лишь говорит об отсутствии у вас достаточного количества мозгов, чтобы осмыслить более сложную картину мира, чем описанную в еврейской книжке.
Впрочем, это вполне типично для людей страдающих ПГМ.
Tk1 31-10-2012 13:54
не вижу никакой связи между педофилией и неверием в бога. И думаю никто (кроме тех, кто очень уж это хочет) такую связь найти не смогут.
Mr.JIR 31-10-2012 15:53
ПУСТЬ ЦЕРКОВЬ ОТВЕТИТ ЗА ДЖОРДАНО БРУНО!!!
Религия мешает развитию науки, это давно доказанный факт!!!
Tk1 31-10-2012 15:56
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
dedV 31-10-2012 18:45
quote:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Так знал педофила, который в церковь ходил и дома молился. Нас, мальчишек, специально предупреждали, чтобы к нему не подходили. Говорили, что женщины его не интересовали.
dedV 31-10-2012 18:54
quote:
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
Нынешние попы к тому же стремятся, чтобы наука под ними ходила. Если уничтожить все образование вне церкви, то наука будет существовать только в тех условиях, что создала церковь. Более того, церковь уничтожила или скрывала многие достижения в науке и технологии, созданные в Египте, Греции, Риме. Особенно в области изучения человека.
Барон Отард 31-10-2012 21:59
quote:
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
Простите, но это чушь. Учите историю. Или перечитайте учебник еще разок, освежите воспоминания. В особенности те моменты, где церковь жгла, во всех смыслах этого слова.
quote:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Наверное, не стоит всех мерить по себе. Я, например, не считаю педофилию нормой. И убийства я так же нормой не считаю. Не потому, что так в вашей книжке написано. Есть понятия морали и закона. Мне этого вполне достаточно. Заповеди, кстати, и для вас не все актуальны)
Tk1 31-10-2012 22:11
quote:
Простите, но это чушь.
Есть много разных мнений на этот счет. Да, там где ей было развитие науки невыгодно - не давала, а где полезно - поддерживала.
Барон Отард 31-10-2012 22:22
quote:
а где полезно - поддерживала
Ну да. Например, исследования по скорости умерщвления плоти? Или "сколько ученых потребуется сжечь, что бы отопить Ватикан"? На сколько я помню из курса истории, церковь всегда препятствовала развитию науки. Вспомните, как церковники выступали против паровозов, телефонов и прочего? Да и свою неправоту, в отношении Галилея, Ватикан признал не так давно.В 1992 году. Говорят, погорячились, не разобрались в спешке.... Вот и все. А Земля, говорят, и правда круглая, кстати. Вот. И вертится вокруг Солнца, а не наоборот))))
release 31-10-2012 22:45
Вот - вот, где ей было выгодно... Церковь любит деньги. Всегда любила. И все решения принимала только исходя из своей выгоды. Сращивание церкви с государством ни к чему хорошему не приведет - не пришлось бы как раньше десятину платить.
Ну, а церкви, не только Джордано Бруно, ещё и Жанну Д,Арк припомнить можно. А уж поп Гапон вообще всех переплюнул.
Отвлеклись от первоначальной темы. Смысл её был не в том, кто хуже, верующие или атеисты, а в том, что у нас не совсем светское государство, и православие искусственно насаждается властью. Активно для этого используется административный ресурс. Одно только телевидение чего стоит - постоянно пиарят церковь. Теперь вот законом ставят верующих выше остальных.
Mr.JIR 31-10-2012 23:34
Надо отдать должное организации, которая ведет свой бизнес более 2000 лет)))
Барон Отард 01-11-2012 11:12
quote:
Теперь вот законом ставят верующих выше остальных.
Напоминает старый диснеевский мульт. "Все животные равны, но свиньи равнее всех равных".
quote:
Надо отдать должное организации, которая ведет свой бизнес более 2000 лет)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%B0
Христианство=секта)))))
loregu 01-11-2012 12:38
Бог=любовь, поэтому вера в Бога освобождает, а религия превращает человека в раба. Убей раба внутри себя
точнее освободиMr.JIR 01-11-2012 15:39
Господа как вы думаете сколько лет еще простоит этот бизнес?? А ни кто не в курсе? Церковь можно по франчайзингу открыть???)))))) А что? У них есть свой бренд, своя технология работы, успешная бизнес-модель))))))))))
release 01-11-2012 16:47
"Пока живут на свете дураки
Обманом жить нам стало быть с руки." (С)
impako 01-11-2012 17:27
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Господа как вы думаете сколько лет еще простоит этот бизнес??
Я кстати, думал уже о подобном.
Сделать себе Церковь "Великого Электрона" например.
Построить "храмы"(магазины). И торговать там электроникой и электротоварами(придметы культа типа) без всяких налогов, чеков и прочей лабуды.
Одни плюсы: регистрироваться ни где не надо, налогов никаких не платишь, всякие трдовые кодексы соблюдать не надо, знай себе денежку заколачивай.
А вякнуть кто посмеет, сразу заяву катать об оскорблении своей веры и религиозных чувств.
dedV 01-11-2012 20:50
quote:
аже не стоит это серьезно обсуждать.
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.при этом сами эти люди могут думать " я не верующий",
но при этом он сам же себе говорит "ну, может и не совсем так"всё просто. есть первоклашки и есть выпускники школы,
у них разные знания в разном возрасте. можно ли говорить
что первоклашки глупее выпускников? ну конечно нет.
это не вопрос способности мыслить, а только вопрос времени.
С еще большим основанием можно говорить, что все верующие лицемерят и лгут. Человек говорит: я верю, что Христос бог, все его слова, записанные в Новом Завете - истина и все заповеди его нужно исполнять. И не исполняет ничего кроме молитв и поста. И их-то исполняет не так, как прописано в Новом Завете. Господа верующие, откройте Новый Завет и начните жить по заповедям Христовым от первой строчки до последней. И никто слова недоброго про вас не скажет. Никакого закона о защите верующих не понадобится.
Mr.JIR 02-11-2012 09:10
Верующие делают добрые дела потому что бог все видит и значит зачтется на небесах (ЛИЦЕМЕРИЯ, КОРЫСТЬ)
НЕверующие делают добрые дела, потому что просто захотелось сделать добро, сделав доброе понимаешь что не зря живешь, есть польза людям и после смерти никто тебя не похвалит, просто в старости будет что вспоминать, как ты жил, с пользой для других, или как эгоист. (ЧЕСТНОСТЬ, ОТКРЫТОСТЬ, ДОБРОДУШИЕ)
И смеют ли верующие люди называть атеистов грешниками и "заблудшими овцами"
Не верующих называют "слепцами". Может лучше верующие откроют свои глаза и начнут ЖИТЬ, а не страдать ради не понятно чего, придуманного тысячи лет назад?
Барон Отард 02-11-2012 12:43
Целиком и полностью согласен с предыдущими ораторами)))