Марья Шакирова 04-10-2012 10:05
quote:
Originally posted by votyak:
вчера ко мне на улице подходил больной и речь толкал: "здравствуйте, меня зовут саша. можно задать вам один вопрос? вы знаете, что бог вас любит?" и пытался книжку подарить. по новым законам, я его чувства должен уважать больше чувств алкаша, подошедшего рубль на пиво попросить?
Это не православные. Это Свидетели Иегова. Смело заявляйте в полицию....если прёт.
hellgym 04-10-2012 11:41
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Это не православные. Это Свидетели Иегова. Смело заявляйте в полицию....если прёт.
А почему вы считаете что ваша религия лучше их? Вы своим постом фактически оскорбили их религиозные чувства.
Марья Шакирова 04-10-2012 11:46
Они же оскорбляют светлые чувства Вотяка. Пусть заявлеяет в полицию. И не важно кто это.
Если оскорбила чувства этой секты - пускай заявляют на меня.
Хорошо жить будут наши юристы.
votyak 04-10-2012 16:41
quote:
Если оскорбила чувства этой секты - пускай заявляют на меня.
увижу того мужика на улице ещё раз - так ему и передам
impako 04-10-2012 16:49
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:Я про вас так же думаю. И что дальше?
Но мой мозг не инфицирование этим заболеванием. Как вы можете думать про меня "так же"?
Или вы уже находитесь на той стадии, когда человек не способен мыслить логически?
Марья Шакирова 04-10-2012 18:27
impako вы прекрасно поняли, что я имела ввиду.
impako 04-10-2012 18:42
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
impako вы прекрасно поняли, что я имела ввиду.
К сожалению, нет. Т.к. в вашем высказывании отсутствует логика.
Марья Шакирова 04-10-2012 18:48
quote:
Originally posted by impako:К сожалению, нет. Т.к. в вашем высказывании отсутствует логика.
логика присутствует. Вы этого не видите. Ну да и бог с вами. Живите спокойно.
impako 04-10-2012 18:53
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:логика присутствует. Вы этого не видити.
Женская? Ну ок.
Марья Шакирова 04-10-2012 18:57
quote:
Originally posted by impako:Женская? Ну ок.
если вам удобнее так думать-думайте так.
impako 04-10-2012 19:17
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:если вам удобнее так думать
Логически? Ну ок.
dedV 04-10-2012 22:09
Договорились до драки однако верующие. Война с неверными - любимое занятие верующих. В том чиле и атеистов, верящих, что бога нет. Собственно для войны и нужна религия. Какой дурак пойдет просто так подставлять башку под стрелы, мечи или пули.
Шапокляг 04-10-2012 22:23
Да уж, и эти люди называют верующих фанатиками...
Марья Шакирова 04-10-2012 22:38
dedV, да вроде. никто и не воюет. Только на форумах разжигание ненависти идет. Кому и зачем это надо - хотелось бы узнать....
impako 05-10-2012 12:23
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
dedV, да вроде. никто и не воюет. Только на форумах разжигание ненависти идет. Кому и зачем это надо - хотелось бы узнать....
Даже и не знаю... Видимо на всё воля божья!
http://lenta.ru/news/2012/10/04/legoida/
"Священный синод Русской православной церкви разрешил священникам участвовать в выборах только ради борьбы с противниками православной церкви"
Мы, вроде как, не к власти рвёмся, а просто с противниками церкви боремся.
Не удивлюсь, если Кирилл уже в президентское кресло метит.
Марья Шакирова 05-10-2012 07:52
Не удивлюсь, если Кирилл уже в президентское кресло метит.
_________________________________________________________---
Смешно.
Марья Шакирова 05-10-2012 07:57
Даже и не знаю... Видимо на всё воля божья!
http://lenta.ru/news/2012/10/04/legoida/
"Священный синод Русской православной церкви разрешил священникам участвовать в выборах только ради борьбы с противниками православной церкви"
Мы, вроде как, не к власти рвёмся, а просто с противниками церкви боремся.
____________________________________________________________________
Ну и от того, что мы тут попищим-повизжим - вам легче станет???? Или что-то в стране изменится??? Ровным счётом - ничего.
А вообще много у нас в стране и несправедливости и грязи ... и что? От того, что мы на форумах на эти темы пересремся - ничего не решиться.
dedV 05-10-2012 19:48
Если "пересремся", то действительно не решится. А если начнем договариваться по человечески, то может и решится. Пусть и попищим-повизжим, это лучше, чем по башке друг другу стучать. Слово можно обратно взять, после удара иногда уже ничего не исправить.
Марья Шакирова 05-10-2012 20:27
Давайте договариваться - никто ж не против. Только не нужно обзываться баранами и т.п., а то конструктивного диалога не получится.
impako 05-10-2012 23:14
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Смешно.
На самом деле - уже не очень.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Ну и от того, что мы тут попищим-повизжим - вам легче станет???? Или что-то в стране изменится??? Ровным счётом - ничего.
А откуда по-вашему берутся какие-либо изменения? Должен прийти ангел-спаситель и что-то изменить в нашей стране? По-другому никак?
Марья Шакирова 05-10-2012 23:17
А откуда по-вашему берутся какие-либо изменения? Должен прийти ангел-спаситель и что-то изменить в нашей стране? По-другому никак?
__________________________________________________________
Так. Не трогайте ангелов. Просто спокойно изложите свою точку зрения - каким же образом высказывания на форуме могут изменить власть, отношение власти к нам.....ну и заодно всю политику, раз уж ее коснулись.
dedV 06-10-2012 07:36
quote:
Так. Не трогайте ангелов. Просто спокойно изложите свою точку зрения - каким же образом высказывания на форуме могут изменить власть, отношение власти к нам.....ну и заодно всю политику, раз уж ее коснулись.
Отношение к народу власти меняют когда понимают, что могут получить по башке. Пока мы грыземся на форумах и не на форумах властям это не грозит, кроме как от неадекватов, верующих, что они герои-спасители. А про ангелов - человек и изложил спокойно свою точку зрения. Я думаю не нужно запрещать ему говорить то, что он думает. Можно спокойно объяснить почему он неправ.
Марья Шакирова 06-10-2012 11:34
А про ангелов - человек и изложил спокойно свою точку зрения. Я думаю не нужно запрещать ему говорить то, что он думает. Можно спокойно объяснить почему он неправ.
______________________________________________________________
Просто мне неприятно. Пускай спокойно излагает. я не запрещаю говорить то, что думаешь. Нужно научится хоть немного уважать друг друга.
Марья Шакирова 06-10-2012 11:36
Отношение к народу власти меняют когда понимают, что могут получить по башке.
______________________________________________________
Если человек изначально без совести, то угрозы и понимание. что получит по башке - не действенно.
impako 06-10-2012 17:31
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Так. Не трогайте ангелов. Просто спокойно изложите свою точку зрения - каким же образом высказывания на форуме могут изменить власть, отношение власти к нам.....ну и заодно всю политику, раз уж ее коснулись.
"Народ имеет того правителя, которого заслуживает"
Главная проблема не в плохом Путине или другом чиновнике, а в умах людей.
Народ будут обдирать и обходится с ним как с быдлом ровно столько, сколько сам народ будет это позволять. Кто может осадить зарвавшуюся власть заставить её уважать простых людей? Только сами эти люди. И кроме них, сделать это некому. К нам не придёт дядюшка Сэм "насаждать демократию", не сойдёт с небес Исус чтобы стать президентом.
Но какая сейчас доминирующая мысль среди людей? "Мне насрать на эту политику", "все там одно ворьё", "мы ничего не изменим", "живём лучше чем в 90е и то хорошо", "работа, семья, друзья. остальное меня не касается" и т.п. Тотальный пофигизм, боязнь перемен, боязнь власти.
И пока такие настроения в обществе будут доминировать ничего и не изменится.
А когда изменится общество, так сразу изменится и власть.
"Сверху" ждать попыток поменять общество наивно, т.к. им выгодно держать нас в таком состоянии и даже ещё больше "обыдлячивать". Вот и остаётся обществу меняться самому, "снизу".
Форум - это общение.
Общение - это один из способов влияния на человека.
Марья Шакирова 06-10-2012 17:39
quote:
Originally posted by impako:"Народ имеет того правителя, которого заслуживает"
абсолютно согласна.
Марья Шакирова 06-10-2012 17:40
quote:
Originally posted by impako:
А когда изменится общество, так сразу изменится и власть.
как вы это видите? Каким образом оно может изменится?
От общения на форумах оно не изменится. тем более так резко. Это полностью новое общество воспитать надо. Целое поколение. Начиная с наших детей. Возможно сам результат мы и не увидим.
dedV 06-10-2012 19:37
quote:
Просто мне неприятно.
Так обычное дело, когда тебе говорят неприятные вещи. Ничего не поделаешь. Иногда спасает от ошибок из-за лишней самоуверенности.
votyak 06-10-2012 19:39
quote:
как вы это видите? Каким образом оно может изменится?
оно может изменитЬся так: поражённые религиями "люди" признают себя неполноценными/больными. вследствие чего перестанут заражать своей заразой других, здоровых, людей. забьются в угол и будут сидеть МОЛЧА, и не пытаться даже мягко навязывать нормальным людям свои религиозные псевдоценности. перестанут участвовать в общественной жизни (нормальной, НЕрелигиозной) и тем более не будут принимать через ГД дебильные законы о защите дебилов
impako 06-10-2012 20:02
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
От общения на форумах оно не изменится. тем более так резко.
Ну вот опять. Нельзя махнуть палочкой и чтоб всё поменялось.
Такие вещи не меняются сразу и резко.
Из мелочей складывается целое.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Это полностью новое общество воспитать надо. Целое поколение. Начиная с наших детей.
По-новому воспитывать детей, не перевоспитав их родителей? Как вы себе это представляете? Ведь родители мыслящие по-старому будут воспитывать себе подобных.
Марья Шакирова 06-10-2012 20:28
quote:
Originally posted by votyak:
оно может изменитЬся так: поражённые религиями "люди" признают себя неполноценными/больными. вследствие чего перестанут заражать своей заразой других, здоровых, людей. забьются в угол и будут сидеть МОЛЧА, и не пытаться даже мягко навязывать нормальным людям свои религиозные псевдоценности. перестанут участвовать в общественной жизни (нормальной, НЕрелигиозной) и тем более не будут принимать через ГД дебильные законы о защите дебилов
каким образом тебе навязывают православие?? Того мужика с брошюрами исключим-свидетели иегова.
Иииии нужно перестать к людям относиться как к больным, тогда и вас за здорового принимать будут.
votyak 06-10-2012 20:31
quote:
каким образом тебе навязывают православие??
принятием закона о защите ваших правосраных чуйств
Марья Шакирова 06-10-2012 20:32
quote:
Originally posted by impako:
По-новому воспитывать детей, не перевоспитав их родителей? Как вы себе это представляете? Ведь родители мыслящие по-старому будут воспитывать себе подобных.
соглашусь....только мы с вами по разным сторонам баррикад стоим...у каждого из нас своё понятие о воспитании, и каждый уверен, что именно он прав.
Марья Шакирова 06-10-2012 20:36
quote:
Originally posted by votyak:
принятием закона о защите ваших правосраных чуйств
нужно научится разговаривать вежливо....
сам закон не читала...сейчас заполню этот пробел. Если поверхностно: то мне бы не хотелось, что б в храмах разные акции устраивались бы.
Марья Шакирова 06-10-2012 20:50
Почитала. я так поняла - закон еще не принят. Из разумного: защита самих храмов и святых мест. С остальным, на мой взгляд, переборщили. Свалка будет, млин.
votyak 06-10-2012 21:48
quote:
: то мне бы не хотелось, что б в храмах разные акции устраивались бы.
О ! вот оно !!
мне тоже не хотелось бы, чтобы вне храмов устраивались крёстные ходы, а на улицах - намаз
Марья Шакирова 06-10-2012 21:53
quote:
Originally posted by votyak:
О ! вот оно !!
мне тоже не хотелось бы, чтобы вне храмов устраивались крёстные ходы, а на улицах - намаз
Крестные ходы на территории храмов устраиваются 1 раз в год и когда все спят.
Не передергивайте. Вам глубоко пох на крёстные ходы. Дело только в принятии этого закона?
votyak 06-10-2012 23:13
ничего себе ТОЛЬКО. этот закон ставит верующих выше неверующих
impako 06-10-2012 23:51
"В детских садах Тамбовской области создаются "уголки православной культуры". Занимается этим, между прочим, местное управление "образования и науки". Такие дела"
votyak 07-10-2012 12:10
вот ссылка, которую я уже выкладывал на форуме.
http://регнум.рф/news/fd-siberia/omsk/1562087.html
оборзевшие правослаыне указывают чиновникам, какие шествия запрещать.
вы можете себе представить, чтобы муниципальные власти запретили крёстный ход по просьбе простого неверующего?
Марья Шакирова 07-10-2012 09:41
quote:
Originally posted by votyak:
ничего себе ТОЛЬКО. этот закон ставит верующих выше неверующих
согласна.
Что конкретно, кроме поноса на форуме, вы можете предложить? На наше мнение не обратят внимание, к сожалению...
Марья Шакирова 07-10-2012 09:43
quote:
Originally posted by impako:
"В детских садах Тамбовской области создаются "уголки православной культуры". Занимается этим, между прочим, местное управление "образования и науки". Такие дела"
если родители не против - не вижу ничего страшного.
Марья Шакирова 07-10-2012 09:45
quote:
Originally posted by votyak:
вот ссылка, которую я уже выкладывал на форуме.
http://регнум.рф/news/fd-siberia/omsk/1562087.html
оборзевшие правослаыне указывают чиновникам, какие шествия запрещать.
вы можете себе представить, чтобы муниципальные власти запретили крёстный ход по просьбе простого неверующего?
Скажите.....а если бы парад геев устраивали - как бы вы отнеслись?
Не по теме - просто хочу узнать...
impako 07-10-2012 11:25
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:если родители не против - не вижу ничего страшного.
Кто бы сомневался. Вы же православнутая. Но среди родителей явно не все такие, и их никто не спросил.
Если бы чинуша был исламистом и решил организовать в садиках "уголок ислама", или он бы был геем и приказ был бы о "уголке толерантности(культуры гомосеков)", вы бы тоже не видели ничего страшного надо полагать?
votyak 07-10-2012 11:42
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:согласна.
Что конкретно, кроме поноса на форуме, вы можете предложить? На наше мнение не обратят внимание, к сожалению...
сатана в обличии медвепута искушает вас, верующих. даёт вам закон, по которому верующий может запоганить всю жизнь неверующего, и никакого ответного наказания ему, верующему, за это не будет.
теперь вы как истинные православные можете смиренно стоять в сторонке и не искушаться
Марья Шакирова 07-10-2012 12:03
quote:
Originally posted by impako:Кто бы сомневался. Вы же православнутая.
вот не надо обзываться. А если я начну? Ни к чему хорошему ээто не приведет-опять в срач все превратится.
Марья Шакирова 07-10-2012 12:04
quote:
Originally posted by impako:Но среди родителей явно не все такие, и их никто не спросил.
как поступили такие родители? Если промолчали-значит не против. Была бы я против - на уши бы вссех подняла. Итак, какие ихние действия?
Марья Шакирова 07-10-2012 12:07
quote:
Originally posted by votyak:сатана в обличии медвепута искушает вас, верующих. даёт вам закон, по которому верующий может запоганить всю жизнь неверующего, и никакого ответного наказания ему, верующему, за это не будет.
теперь вы как истинные православные можете смиренно стоять в сторонке и не искушаться
могу только за себя ответить. Если кто-то словестно будет меня оскорблять - в суд подавать не буду.
dedV 07-10-2012 22:34
quote:
сатана в обличии медвепута искушает вас, верующих. даёт вам закон, по которому верующий может запоганить всю жизнь неверующего, и никакого ответного наказания ему, верующему, за это не будет.
теперь вы как истинные православные можете смиренно стоять в сторонке и не искушаться
Некогда верующим неверующими заниматься. Насколько я вижу, между собой они грызуться. Да и всегда так было. Другая вера - оправдание для убийства. Для неверующего верующий не враг. Мне все равно, какой веры человек.
Утка 09-10-2012 23:15
.
dedV 10-10-2012 06:06
Уточнение - атеист верит, что бога нет.
votyak 10-10-2012 10:47
пособие неправильное. атеист не "не верю в бога", атеист ЗНАЕТ, что бога нет
dedV 10-10-2012 22:37
Я знаю, что дерева нет. Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел. Но понятие дерево есть. И понятие бог есть. Все, в том числе и атеисты активно им пользутся. Как они умудряются пользоваться тем, чего нет.
votyak 10-10-2012 22:53
бог в религии- это одно, а представление о "боге" у людей, не считающих себя религиозными, - другое.
не надо тут играть словами. для "атеиста, верящего что бога нет", есть термин "безбожник"
impako 11-10-2012 09:16
quote:
Originally posted by dedV:
Я знаю, что дерева нет. Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел.
Т.е. перечисленные деревья, для тебя не являются деревьями? Интересно.
quote:
Originally posted by dedV:
Но понятие дерево есть. И понятие бог есть. Все, в том числе и атеисты активно им пользутся. Как они умудряются пользоваться тем, чего нет.
Следуя твоей логике, таки вещи как: приведения, русалки, эльфы, тролли, чужие, ктулху, колобок, мики-маус, трансформеры и т.д. тоже существуют?
Ведь понятия такие есть.
Тебе не кажется, что с твоей логикой что-то не так?
hellgym 11-10-2012 11:02
quote:
Originally posted by dedV:
Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел.
Бред. Сходи в лес увидишь. Это просто конкретизация какой-то общей структуры. Так что они все в первую очередь деревья, а потом все остальное. Иначе по твоей логике, ты тоже не человек, а какой-то непонятный dedV(для примера).
dedV 11-10-2012 22:30
quote:
Бред. Сходи в лес увидишь. Это просто конкретизация какой-то общей структуры. Так что они все в первую очередь деревья, а потом все остальное. Иначе по твоей логике, ты тоже не человек, а какой-то непонятный dedV(для примера).
Сходил в лес с внучкой. Потрогал березу, клен, черемуху, ель. Внучка кору поцарапала, смолой измазалась, сказала какие листики у чего растут. Вопросы про дерево ее запутали. Про елку сказала - это не дерево, это елочка. 4 года ей. Дерево - наша выдумка, существующая только в нашей голове и не имеющая воплощения в окружающем мире, как и эльфы, лешие, привидения и прочее. Вопрос - для чего такие выдумки нужны?
impako 11-10-2012 23:02
Человек по-моему не дружит с головой, если ходит в лес и при этом считает, что деревья - это выдумка.
hellgym 11-10-2012 23:17
quote:
Originally posted by dedV:
Дерево - наша выдумка, существующая только в нашей голове и не имеющая воплощения в окружающем мире, как и эльфы, лешие, привидения и прочее. Вопрос - для чего такие выдумки нужны?
Тогда вы тоже не человек. А просто нечто, описываемое как dedV. Соответственно смысла нет дисскутировать, мы тут с людьми общаемся, а не с сущностями, не способными к идентификации.
Барон Отард 12-10-2012 22:23
Странно.... прочитал всю вашу переписку.... заметил одну интересную вещь... Сколько раз бы не упоминалось в тексте слово "бог" - все пишут его с маленькой буквы, и верующие и атеисты. Так что, реально шарахнутых на вере тут я не обнаружил (пока). Я сам атеист. Ну не понимаю я. Не вижу смысла поклонения мертвому (уже почти 2000 лет как) сыну еврейского плотника. Блин, веруны, ну почитайте вы Лео Такситля. У него все весьма подробно описано. Очень помогает для просветления мозга.
Насчет закона. Сие есть БРЕД!!! С какого перепугу ОАО "РПЦ" решило подмять под себя еще и светское общество?!? Авансом извиняюсь перед дамами, но, не окуели ль попики??? Аль давно их не расстреливали? Давно не вешали??? Зачем насаждать веру против воли человека? Повторяется история предков. Их тоже, в большинстве своем, крестили насильно. Я РУССКИЙ, СЛАВЯНИН. Предки мои поклонялись ПРИРОДЕ, давая ей имена. РПЦ принуждает поклоняться чему-то непонятному. Потом всех безбожников на костер святой инквизиции???
Что-то как-то сумбурненько все.... Сорри, просто наболело. Я всегда спокойно относился к тому, что кто-то во что-то верит. Главное, что это все должно быть по собственной воле и в сознательном возрасте. А когда детей начинают в это затягивать.... Мерзенько все это. Или у РПЦ упали доходы и некому стало свечки покупать????
votyak 12-10-2012 22:30
quote:
У него все весьма подробно описано. Очень помогает для просветления мозга
да-да, почитайте все ещё Ричарда Докинза "Вирусы мозга". марьи шакировой особенно касается
dedV 13-10-2012 08:29
quote:
Человек по-моему не дружит с головой, если ходит в лес и при этом считает, что деревья - это выдумка.
Все, что есть в моей голове, это результат моей деятельности. Я ощущаю предметы вокруг себя потому, что действую на них. Трогаю, давлю, поднимаю. Человек, лишенный возможности дейстовать, теряет возможность ощущать. Для того, чтобы видеть, глаз непрерывно подергивается с частотой около 100 гц. Если эти микродвижения прекращаются, человек перестает видеть. И то, что называют мышлением, сознанием, речью тоже продукт моей деятельность, только совместно с другими людьми. Человек, выросший без общения с другими людьми не умеет ни говорить, ни думать. Когда я действую с существующими в моей голове продуктами моих действий на окружающий меня мир - это и есть мышление. И в этом процессе я достаточно свободен. Выдумать я могу все, что угодно. К примеру, что Юпитер звезда и мы живем в двойной звездной системе, а с Сатурном и в тройной. Проблема в том, насколько мои выдумки соответствуют реальности окружающего мира и моего организма. Если очень не соответствуют, то можно очутиться где нибудь, как говорили, в Шуре или Каркалае. Проверить правильность выдумок можно только одним способом, начать действовать в соответствии с выдумкой и посмотреть, что получится. Бог тоже выдумка. И проверить правильность ее проще всего. Ничего и делать не надо, зайди в келью свою и молись как а Новом Завете прописано. Но видимо не все там сходится у божьих людей, если вместо молитв они требуют от власти наказания тех, кто только весказывает несогласие с действиями церковников.
Марья Шакирова 13-10-2012 11:12
quote:
Originally posted by votyak:
да-да, почитайте все ещё Ричарда Докинза "Вирусы мозга". марьи шакировой особенно касается
читалла. не впечатлил.
Mr.JIR 16-10-2012 10:46
Про запрет посещения церкви для несовершеннолетних вообще отличная идея... Ну и разумеется в законопроект нужно добавить запрет на крещение младенцев, что бы также избежать "навязывания" религии с детства... Может человек который еще не осознает выбор своей религии, в будущем захочет стать мусульманином или вовсе атеистом.. Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
impako 16-10-2012 11:07
quote:
ПГМ
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
0\
dedV 18-10-2012 06:08
quote:
Может человек который еще не осознает выбор своей религии, в будущем захочет стать мусульманином или вовсе атеистом.. Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
О детях, помоему, при крещении вобще не думают. Модно стало крестить, как таскать барахло от Юдашкина. Если почитать, что пишут собирающие крестить детей или крестившиеся, то важно где креститься, как одеться, как встать т.п.
Mr.JIR 18-10-2012 11:05
согласен... а еще смешно становится от людей которые около церкви не матерятся))))) Видимо они считают что бог их видит и слышит только около церкви))))
Барон Отард 18-10-2012 22:17
quote:
согласен... а еще смешно становится от людей которые около церкви не матерятся))))) Видимо они считают что бог их видит и слышит только около церкви))))
это как в старой байке про мусульман:
встречаются за праздничным столом поп и мулла. Мулла лопает водку - только в путь.
- Вам же коран запрещает пить! - говорит поп.
- Коран запрещает пить вино! Про водку там ни слова не написано! - отвечает мулла.
А еще аллах не видит, как пьют и поглащают свининку по ночам)))))
Барон Отард 18-10-2012 22:20
такое отношение у большинства приверженцев всех религий. Есть, конечно, фанатики и в христианстве, и в исламе... в принципе, везде. Как атеист, я их не понимаю.... совсем не понимаю....
dedV 20-10-2012 07:21
quote:
такое отношение у большинства приверженцев всех религий. Есть, конечно, фанатики и в христианстве, и в исламе... в принципе, везде. Как атеист, я их не понимаю.... совсем не понимаю....
А Вы задумайтесь, откуда берется понятие бог. Раз в него верят миллиарды людей, значит это не случайность. Для чего это нужно тем, которые на полном серьезе утверждают, что они вещают от имени бога. Для чего нужно тем, кто им верит.
Атеизм - это тоже немного религия. Атеист верит, что бога нет. Следующий шаг - наука. Изучать надо, что такое этот бог. Ну и, думаю, не нужно обижать верующих, даже анекдотами. Они и так, по жизни, чем то обижены. Потому и обратились к богу
release 20-10-2012 13:55
quote:
Originally posted by dedV:
не нужно обижать верующих
Да. Но, защищая верующих, начинают обижают атеистов.
Барон Отард 20-10-2012 21:35
dedV
я их не обижаю. Их проблемы с головой - это только ИХ проблемы. Сейчас же некоторые приближенные к телу хутин-пуя стараются навязать веру тем, кому она не нужна. По поводу изучения того, что такое бог.... есть у меня одна занимательная теория. Вера в богов возникла от человеческих страхов и непонимания природы вещей. им было проще представлять, что есть кто-то, кто отвечает за погоду, урожай, рождаемость и прочее.... ну а вера в единого бога - затея "обрезных". проще управлять стадом "баранов" верящих в одного бога, чем мелкими отарами, верящими в своих богов....
фаркоп 20-10-2012 23:22
Хутин-атеист,Медвед -атеист. ибо они сдавали экзамен по атеизму.Думаю, они его сдали на отлично, или они уже сожгли свои дипломы.Кирилл, наверное тоже сдавал такой экзамен.У нас атеизм читал поп-расстрига-как ненавидел женщин и сектантов.Мне он трояк поставил и правильно,откуда мне инородцу Ветхий Завет знать)))
impako 21-10-2012 11:22
quote:
Originally posted by dedV:
Ну и, думаю, не нужно обижать верующих,
Для меня это всё равно что сказать "не надо обижать идиотов". С какой стати?
Барон Отард 21-10-2012 22:00
О, ДА!!!!! Мульт все совершенно точно описывает!!!!!! Согласен на все 146%!!!!!
dedV 24-10-2012 23:07
Однако почему люди верят в бога? Среди моих знакомых, которые в церковь ходят, большинство не идиоты и не лохи. Считаются неплохими специалистами по своей работе. Что их толкает к богу?
Барон Отард 25-10-2012 01:12
Нужно же хоть во что-то)) Кто-то верит, что бога нет, например.
dedV 25-10-2012 07:09
А зачем во что-то верить. Я ни во что не верю. С детства бабка удмуртка отучила. Нисколько не мешает жить. Либо знаешь, либо не знаешь
Марья Шакирова 25-10-2012 08:25
Дак и верующим это жить не мешает))) Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
impako 25-10-2012 09:15
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
Очень спорное высказывание.
Барон Отард 25-10-2012 18:49
Марья, а вот скажите, как человек верующий в спасение души, посредством распятия на кресте сына еврейского плотника, есть ли в вашем "святом" писании конкретные расценки на проведение культовых обрядов (крещение, венчание и т.д.)? А еще на один вопрос ответьте - где написано, в этой волшебной книге, что служители культа стоят над законами светского государства??? В очередной раз сегодня столкнулся с примерами поповского беспредела.... Если и дальше так пойдет, то революции не миновать... и Виной тому - полное попустительство властей и чувство безнаказанности попиков....
dedV 25-10-2012 21:27
quote:
Дак и верующим это жить не мешает))) Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
Если верующим их вера жить не мешает, то почему они все время ноют о своих оскорбленных чувствах, о преследованиях и требуют от власти наказывать тех, кого считают своими обидчиками.
Люди, называющие себя атеистами, точно верят, что бога нет и ограничивают деятельность всех верующих. Люди, называющие себя верующими, точно верят, что бог есть и считают врагами всех, кто поклоняется другим богам. И те и другие именно верят, а не знают. Неверующий старается узнать, что такое бог, откуда взялось это понятие и для чего люди придумали его.
Барон Отард 25-10-2012 21:52
дедв
так ить, вроде ж, достаточно подробненько все в мульте было. религия произошла от страха, незнания и т.д. пересмотри....
Марья Шакирова 25-10-2012 22:27
Бароша, не обидетесь, если на первый ваш пост не отвечу? Т.к. уже имела подобную ошибку. Слишком много негатива выливается.
Я не чувствую себя оскорбленной и не требовала от власти никого наказать.
Марья Шакирова 25-10-2012 22:28
Неверующий старается узнать, что такое бог, откуда взялось это понятие и для чего люди придумали его.
--------------------------------------------------
Для верующих нет вопросов, для неверующих нет ответов....
dedV 26-10-2012 19:30
quote:
так ить, вроде ж, достаточно подробненько все в мульте было. религия произошла от страха, незнания и т.д. пересмотри....
Так знают сейчас и про человека и про окружающий мир намного больше, чем во времена Христа или в средние века, а все равно бог нужен почему-то. Среди знакомых, что в церковь ходят, есть люди с высшим и специальным образованием. Ладно технари, а специалисты, которые проводят обследования людей с использованием очень современного оборудовани почемо-то нуждаются в вере. Не катит объяснение о страхе и незнании.
dedV 26-10-2012 19:49
quote:
Для верующих нет вопросов, для неверующих нет ответов...
Очень я подозреваю, что у верующего вопросов побольше, чем у неверующего. Просто прячется верующий от этих вопросов за бога.
Как неверующий, я прекрасно осознаю, что на многие вопросы пока не найдены ответы, или я их не знаю. Но это не значит, что свое незнание я должен сваливать на мифического бога. Это я не знал, и я несу ответственность за ошибочные действия из-за собственного незнания.
Марья Шакирова 26-10-2012 20:01
я была на вашем месте. Тоже была яростной аттеисткой. И ваши мысли мне понятны. И раздражение, которое я вызываю - тоже мне понятны. Но свои мысли выкладывать не буду, так как все в пустую уйдет. В любом случае желаю удачи на вашем пути.
impako 26-10-2012 23:51
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Для верующих нет вопросов
Так и есть.
Какие могут быть вопросы у безвольных овец, которых пасут в стаде?
У них есть пастух, они его слушаются, кушают травку, думать ни о чём не нужно, всё у них хорошо.
dedV 27-10-2012 06:43
quote:
я была на вашем месте. Тоже была яростной аттеисткой. И ваши мысли мне понятны. И раздражение, которое я вызываю - тоже мне понятны. Но свои мысли выкладывать не буду, так как все в пустую уйдет. В любом случае желаю удачи на вашем пути
Так я не атеист. Был недолгое время, но не яростным. Во все времена среди знакомых были верующие. Всякие люди были среди них, но не раздражли они меня по поводу того, что в церковь ходят. Раз даже сам свечки покупал и передавал священнику бумажку с заказом помолиться по просьбе знакомой. И вы меня не раздражаете, не переживайте пожалуйста. Раздражали скорей яростные атеисты-карьеристы, некоторые из которых теперь сами молятся.
Марья Шакирова 27-10-2012 10:14
И вы меня не раздражаете, не переживайте пожалуйста.
-------------------------------------------
ну и слава богу. У меня тоже в друзьях и атеисты и сочувствующие. Все очень хорошие люди.
Барон Отард 27-10-2012 18:24
impako
согласен на все 146%
Марья, меня не столько раздражают безвольные и бездумные верующие, сколько те, кто за их счет пополняет свою казну и самоутверждается. Все происходящее очень сильно напоминает один фильмец фантастический... "V" - значит "Вендетта". Там, в итоге, победила власть церкви... на сколько я помню, ничем хорошим это не закончилось...
dedV 27-10-2012 21:51
Верующий не обязательно безвольный и бездумный. Просто его мышление так устроено, что он не может без веры. Если он разочаровался в одной вере, то ищет другую.
Барон Отард 27-10-2012 22:47
Согласитесь, трудно назвать свободолюбивым того, кто изначально признает себя чьим-то рабом. И так же трудно назвать думающим того, кто живет так, как кто-то написал. Я не касаюсь общих моральных принципов и устоев, часть которых совпадает с заповедями.
dedV 28-10-2012 06:45
Так все мы живем так, как кто-то написал. Написано, что антифриз - яд, то вряд ли найдется много людей, которые будут проверять это на себе. Все уже расписано, проверено и перепроверено. Известно, что бывает, когда выпьешь антифриза или бензина. Воможно знакомые есть, которые пили. Но человек, скажем так, с научным мышлением выяснит, а что делать если глотнул по ощибке антифриза, сколько можно, сколько нельзя. Для верующего истина в его вере. Это его внутреннее состояние. Истинно не то, что истинно, а то, во что я верю. Можно сказать, что вера - это окаменевшая наука. Потерять веру для них видимо очень мучительное состояние. Потеряв старую, верующие вынуждены сразу начинать поиск новой. Иногда немалую волю проявляют эти люди в поисках веры. Христиане мечутся в поисках истины от Валаама до Иерусалима. Ладно. Пусть ищут. Это лучше, чем цинизм и алкоголизм.
Барон Отард 28-10-2012 15:29
Дедуль, зря Вы на циников так... Нормальные мы люди)))
Tk1 28-10-2012 16:29
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
dedV 28-10-2012 18:49
quote:
Дедуль, зря Вы на циников так... Нормальные мы люди))
Извините, обижать не хотел. Просто не знаю как назвать лодей, у которых нет никаких интересов, кроме шкурных и нет ни религиозных, ни научных ограничений и вообще никаких ограничений кроме страха, что могут их шкурку попортить. Если думают, что им ничего не будет, то могут совершить любое преступление.
Tk1 28-10-2012 19:17
Это просто не люди. А правительство почему-то думает что все такие, и пытается навязать нам страх перед Богом. Нормальный человек не совершает преступления не потому, что Бог или суд накажет, а потому что ему это и в голову не придет.