Собственно, кто что думает по этому предложению:
Вносится депутатами Государственной Думы
И.В.Лебедевым, С.В.Ивановым, В.В.Семеновым
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171; N 33, ст. 3435; N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2010, N 1, ст. 10) следующие изменения:
1) в статье 3:
а) в части первой слова "а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж." заменить словами "гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 ДжLaugh, а из гражданского огнестрельного нарезного короткоствольного оружия - 300Дж";
б) пункт 1 части второй дополнить абзацем следующего содержания:
"огнестрельное нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж";
2) пункт 1 статьи 6 дополнить абзацем следующего содержания:
"гражданского огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с дульной энергией свыше 300 Дж";
3) в статье 13:
а) часть 14 после слов "пневматического оружия" дополнить словами "огнестрельного нарезного короткоствольного оружия";
б) часть 18 после слов "револьверов," дополнить словами "огнестрельного нарезного короткоствольного оружия";
в) дополнить частью 24 следующего содержания:
"Право на приобретение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия имеют граждане Российской Федерации, достигшие 23-летнего возраста, прошедшие военную службу по призыву или контракту в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации на основании лицензии. Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации огнестрельного нарезного короткоствольного оружия не должно превышать одной единицы"
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года.
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
Право на жизнь, личную неприкосновенность человека признаны мировым сообществом и гарантируются Конституцией России. Реализуя право граждан на самооборону в Российской Федерации действует Федеральный Закон "Об оружии", где в качестве гражданского оружия самообороны, разрешенным для повседневного ношения, упомянуто огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия.
Вместе с тем, использование такого оружия в качестве оружия самообороны неэффективно. Применение этого вида оружия не приводит к останавливающему действию нападающих, а только усиливает их агрессию. О недостаточной эффективности такого оружия говорит и тот факт, что правоохранительные органы всего мира имеют на вооружении пулевое огнестрельное оружие.
Настоящим законопроектом предлагается разрешить ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия Российского производства гражданам, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту) и прошедших специальную подготовку по обращению с оружием, на основании лицензии выданной органом внутренних дел.
К указанному виду оружия предлагается отнести отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 Дж.
Правила получения разрешения на приобретение такого оружия, учета, ношения и хранения регулируются Федеральным Законом "Об оружии".
не служившие будут давать взятки
Старье...
Возраст увеличить лет на 10 минимум.
согласно пояснительной записке - не служившие в ВС или, допустим, женщины не имеют права на вооруженную самооборону?
кособокий закон какой-то
Херня, а не закон.
они же сказали если примут то уберут поправки насчет службы в армии
на гладкоствол значит пора брать лицуху, чтоб к короткостволу уже стажик был..
Был на РОСТе,производители молчат,как партизны.
quote:
Originally posted by Alex00:Вносится депутатами Государственной Думы
И.В.Лебедевым, С.В.Ивановым, В.В.СеменовымСтатья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года.
это как? вроде еще только вносится, но уже действует 9 месяцев
quote:
Originally posted by renfun:
не служившие будут давать взятки
Чтобы в армию взяли. Наконец то!
quote:
Originally posted by ALe1XXXXXX:
женщины не имеют права на вооруженную самооборону?
Почему нет? Год в армии и пожалуйста.
требование к службе в армии несправедливо.а возраст нормальный.В конце концов чем гладкоствол хуже КС?
Граждане, мечтающие об оружии. Вы бы хотя бы почитали новости о нем. Какова сейчас обстановка, когда оно разрешено не всем. И что будет, если разрешат. Ну и самым упоротым, в темном подъезде от лома оно вас не спасет.
Практика показывает в тех странах где разрешили короткоствол преступность резко снизилась.Взять к примеру ту же Молдову.
Практика показывает, в нашей стране, где оружие запрещено, им убивают очень часто.
Не понял О каком запрете идет речь?когда много людей имеет помимо гладкоствольного еще и так называемое ОООП.
Едроский тролль боится за свою шкуру...
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
Едроский тролль боится за свою шкуру...
Ты тоже наркоман, да?
quote:
Originally posted by Тролль:
Граждане, мечтающие об оружии. Вы бы хотя бы почитали новости о нем.
Вчера, в машине, где то около 20 часов, слушал на Маяке нашего чела, который уже 18 лет живет в Детройте. У него дома АК, и несколько короткостволов. Он объяснил, что рядом нормальным Детройтом (6 млн. жителей) соседствует криминогенный негритянский район. И только наличие у граждан оружия и возможность самозащиты сдерживает это местное быдло от беспредела. Он однозначно за оружие, на собственной шкуре прочуствовал.
Поэтому мнение реального человека, мне больше внушает доверие, чем теоретиков из МВД, которые живут по принципу "как бы чего не вышло" и нервных граждан, считающих, что если разрешат, то пистолеты обязательно будут продавать всем и везде, вплоть до ларьков на остановках.
quote:
Originally posted by plushik2009:
требование к службе в армии несправедливо.
Справедливо, справедливо. Еще и род воск не лишне будет учитывать. А то как Родину защищать все глухие, хромые и слепые. Да еще и пацифисты.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Справедливо, справедливо. Еще и род воск не лишне будет учитывать. А то как Родину защищать все глухие, хромые и слепые. Да еще и пацифисты.
Меня признали ограниченно годным.Причина-аритмия.Почему я не буду иметь право на КС?
Если разрешить ношение оружия, то 1я половина поубивает друг друга в дорожно-пробочных разборках, а 2я половина на пьяных поминках по 1й.
quote:
Originally posted by plushik2009:Меня признали ограниченно годным.Причина-аритмия.Почему я не буду иметь право на КС?
ну тогда как же я с двумя диагнозами(аритмия в том числе) отслужил, пофиг было на диагнозы военкомату, призвали и все.
quote:
Поэтому мнение реального человека, мне больше внушает доверие, чем теоретиков из МВД, которые живут по принципу "как бы чего не вышло" и нервных граждан, считающих, что если разрешат, то пистолеты обязательно будут продавать всем и везде, вплоть до ларьков на остановках.
Ну-ну. Страну не попутал. Если у нас элементом чуть ли не каждой драки и потасовки являются нож и травмат, то огнестрел и подавно им станет.
А что Молдова?Была такая же криминогенная обстановка,как и сейчас в России.
В середине 90-х им разрешили приобретать короткоствольное оружие,так разбоев грабежей,драк стало в 2 меньше.
Уличная вшивотень у кого еще осталось что то в черепушке начнет кумекать: стоит "просить сигарету" или дануеенах.
quote:
Ну-ну. Страну не попутал. Если у нас элементом чуть ли не каждой драки и потасовки являются нож и травмат, то огнестрел и подавно им станет.
А такому же огнестрелу - другой огнестрел. Будет этот понт, когда ты знаешь, что в ответ на свое бряцанье оружием можешь получить пулю в ответ?
quote:
Originally posted by uuser:ну тогда как же я с двумя диагнозами(аритмия в том числе) отслужил, пофиг было на диагнозы военкомату, призвали и все.
А вот так,таскали 2 месяца по всевозможным диагностикам и в последний момент признали ограниченно годным.Я даже налысо побрился уже
quote:
Originally posted by Тролль:
Какова сейчас обстановка, когда оно разрешено не всем. И что будет, если разрешат.
Ванга? Нука расскажи, что будет?
Или хоть пример приведи(если твои экстрасенсорные способности резко схлопнулись), где легализация короткоствола привела к негативным последствиям. Позитивные примеры есть.
В целом, идея хорошая. Короткоствол давно пора легализовать.
Но, например, момент про армию - полная лажа. Вполне хватит обучающих курсов.
quote:
Originally posted by Chia:
А такому же огнестрелу - другой огнестрел. Будет этот понт, когда ты знаешь, что в ответ на свое бряцанье оружием можешь получить пулю в ответ?
Несложно спрогнозировать повышение культуры общения. А то сейчас у нас большинство наездов и драк начинается со слов "Эй, уважаемый..."
quote:
Несложно спрогнозировать повышение культуры общения. А то сейчас у нас большинство наездов и драк начинается со слов "Эй, уважаемый..."
Так и я об этом же толкую..
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Несложно спрогнозировать повышение культуры общения. А то сейчас у нас большинство наездов и драк начинается со слов "Эй, уважаемый..."
Интересно, спасет ли тебя короткоствол от удара по голове в темном переулке?
quote:
от удара по голове в темном переулке
спасет только одно средство - не ходить по темным переулкам. Иного, увы, не дано. А короткоствол - это в первую очередь еще один "+", несомненно причем огромный, в возможностях самозащиты и сохранения своего имущества.
quote:
Originally posted by Chia:
спасет только одно средство - не ходить по темным переулкам. Иного, увы, не дано. А короткоствол - это в первую очередь еще один "+", несомненно причем огромный, в возможностях самозащиты и сохранения своего имущества.
Ну да, когда такие идиоты как ты перестреляете друг друга. Плюс полиция начнет звереть. А у нее оружие посерьезнее.
quote:
Ну да, когда такие идиоты как ты перестреляете друг друга. Плюс полиция начнет звереть. А у нее оружие посерьезнее
Когда нет аргументов, начинается поливание грязью. А самому по делу сказать то уже и нечего.
У меня, в отличие от тебя, салаги, уже на руках не первый год не одна единица огнестрельного оружия, и я знаю, о чем говорю. Теоретики наподобие тебя как раз и будут друг друга стрелять (если вам оружие еще попадет в руки))))
quote:
Originally posted by Chia:
Когда нет аргументов, начинается поливание грязью. А самому по делу сказать то уже и нечего.
У меня, в отличие от тебя, салаги, уже на руках не первый год не одна единица огнестрельного оружия, и я знаю, о чем говорю. Теоретики наподобие тебя как раз и будут друг друга стрелять (если вам оружие еще попадет в руки))))
Где обливание грязью? Есть констатация того, что идиоты будут убивать друг друга в огромных количествах. Если сейчас, когда оружие запрещено, кругом убийства. То что станет, когда я его легализуют? Дорогой друг, я рад что у тебя есть оружие. Но вотт его наличие нихрена не гарантирует защиты. Против лома нет приема, это как минимум.
quote:
Где обливание грязью?
уже от своих слов отказываешься? вот твои слова
quote:и я воспринимаю их дословно на свой счет. Другого смысла здесь тобой не преподнесено.
Ну да, когда такие идиоты как ты
Во-вторых,
quote:где такая констатация? и в сравнении с чем?
Есть констатация того, что идиоты будут убивать друг друга в огромных количествах
В-третьих,
quote:если внимательно смотреть сводку, от оружия умирает меньше, нежели от ДТП, бытовых убийств с помощью кухонных ножей и им подобных, отравлений от алкоголя. И кругом - это как? Возьми динамику 90-х и 2000-х - вот она разница, причем в сторону уменьшения...
Если сейчас, когда оружие запрещено, кругом убийства
В-четвертых,
quote:будет больше порядка, об этом уже тут перетолчено не по разу.
что станет, когда я его легализуют
и в-пятых,
quote:
Но вотт его наличие нихрена не гарантирует защиты
как раз в случае самозащиты у меня шансы остаться в живых больше, нежели у соседа, у которого оружие отсутствует.
ЗЫ. Кстати, незарегистированному оружию пофиг, разрешен законный оборот или запрещен. Соответственно, и запрет работает как раз для законопослушных, а не наоборот, хотя и должен быть направлен против нарушителей закона.
quote:
Originally posted by Тролль:
Есть констатация того, что идиоты будут убивать друг друга в огромных количествах.
Пруф или балаболка.
в 2011 на весь Питер из зарегистрированного оружия было зарегистрирована 2 случая его не законного применения, на всю страну не больше 100 случаев. Конкретно по короткоствольному 5, ПЯТЬ СЛУЧАЕВ не законного ПРИМЕНЕНИЯ ЗА 2011 год НА ВСЮ СТРАНУ! (разумеется речь о зарегистрированном).
quote:
в 2011 на весь Питер из зарегистрированного оружия было зарегистрирована 2 случая его не законного применения, на всю страну не больше 100 случаев. Конкретно по короткоствольному 5, ПЯТЬ СЛУЧАЕВ не законного ПРИМЕНЕНИЯ ЗА 2011 год НА ВСЮ СТРАНУ! (разумеется речь о зарегистрированном).
Как интересно. А теперь может поищем статистику незаконного применения ножей, травматов, газовых баллонов, бейсбольных бит. А они ведь все не запрещены. Я думаю цифры будут поболее. Если сейчас ножи и травматы фигурируют чуть ли не в каждом криминальном деле, то огнестрел уж и подавно там будет. Да и учитывая менталитет наших граждан,то бухому герою будет абсолютно плевать есть ли у тебя такой же огнестрел или нет.
Раздражает,когда глобальные выводы делает тот и о том, чего в принципе не понимает и не знает, нахватавшись ошметков информации из художественных книжек,фильмов и досужей болтовни таких же дилетантов.
quote:
Originally posted by hellgym:
Как интересно. А теперь может поищем статистику незаконного применения ножей, травматов, газовых баллонов, бейсбольных бит. А они ведь все не запрещены. Я думаю цифры будут поболее. Если сейчас ножи и травматы фигурируют чуть ли не в каждом криминальном деле, то огнестрел уж и подавно там будет. Да и учитывая менталитет наших граждан,то бухому герою будет абсолютно плевать есть ли у тебя такой же огнестрел или нет.
Специально же отметил что речь идет только о зарегистрированном оружие. У перечисленных Вами ножей, травматов, газовых баллонов, бейсбольных бит и т.п. есть один общий недостаток. Не возможно определить по нанесенным травмам с применением какого конретного ножа убили человека (можно только сравнить если есть подозреваемый). Именно поэтому из 5 000 000 орудий зарегистрированных в РФ, лишь со 100 совершают преступления, потому что каждый ребенок знает что тут тебя точно поймают. С применением огнестрельного оружия не зарегистрированного (теже 5 миллионов) более 1 000 преступлений за 2011 только в Санкт-Петербурге.
quote:
Originally posted by Тролль:
Интересно, спасет ли тебя короткоствол от удара по голове в темном переулке?
Однажды, к мастеру одного из видов восточных единоборств, пришел человек и сказал, что он чемпион своей страны по боксу, борьбе и т.п. И спросил высокомерно, чему, мол, он может научиться у этого мастера.
Мастер ответил так:
Представь, что ты идя по освещенной и многолюдной улице ночного города, сворачиваешь в темный переулок, где тебя ждут несколько громил, мечтающих отнять твою жизнь и кошелек. Так, вот, сынок, я научу тебя.... не ходить по таким улицам.
Надеюсь, я ответил на вопрос? Лошаре, щелкающему клювом в темном переулке оружие, в т.ч. короткоствольное доверять нельзя. Поэтому я за постепенную легализацию короткоствола с жесткими начальными требованиям: возраст, служба в ВС и др. барьеры, способные ограничить его владение неподготовленными (прежде всего морально) людьми.
В ответ встречный вопрос: как можно было защитить тех семерых человек (из них пять детей) от пьяного урода, убившего их на своем праворуком дырявом ведре. Запретить автотранспорт?
Запретить автотранспорт?
это равноценно: "я научу тебя.... не ходить по таким улицам" т.е. Запретить ходить по улицам. )))
Запрещать пить надо. Вот были бы сроки как за спланированное убийство.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Запрещать пить надо. Вот были бы сроки как за спланированное убийство.
Вот именно. Виновата не машина, пистолет и т.п. а безответственный чел. Поэтому надо бороться с безответственностью. А у нас любят уводить в сторону, дескать железяка виновата, надо ее запретить.
quote:
С применением огнестрельного оружия не зарегистрированного (теже 5 миллионов) более 1 000 преступлений за 2011 только в Санкт-Петербурге.
А я о чем чуть ранее говорил? Незарегистрированному оружию по боку запрет - оно в любом случае будет иметь место, независимо от того, разрешат короткоствол или нет.
quote:
Поэтому я за постепенную легализацию короткоствола с жесткими начальными требованиям: возраст, служба в ВС и др. барьеры, способные ограничить его владение неподготовленными (прежде всего морально) людьми.
Учитесь уже люди. До семидесятых годов была у нас свободная продажа гладкоствольного оружия и мелкокалиберного нарезного. Расспросите тех, кому под 70, как тогда жили.
А нафига? Можно смотреть как в США живут или в Австралии например, они как то пробовали на 8 лет запретить, преступность выросла в двое за 8 лет. Вот только не надо отмазы что это другая страна и там люди другие, СССР тоже другая страна, разница еще похлеще будет.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
от только не надо отмазы что это другая страна и там люди другие
Не поверишь, но реально так)
quote:
А нафига? Можно смотреть как в США живут или в Австралии например, они как то пробовали на 8 лет запретить, преступность выросла в двое за 8 лет. Вот только не надо отмазы что это другая страна и там люди другие, СССР тоже другая страна, разница еще похлеще будет.
Про разницу можете уточнить, в чем она? А так, действительно, после запрета свободной продажи оружия преступность, особенно на улице начала заметно прирастать. На собственной шкуре почувствовал. До запрета шпана боялась нарваться на тех, у кого было оружие. Про убийства не знаю, а про то, как пугали оружием, били под наведенными стволами и стреляли над головой слышал. Фронтовиков много было, не боялись они за оружие браться.
quote:
Originally posted by Тролль:
Я просто оставлю это здесь: http://www.tv100.ru/news/v-rez...mujchina-62432/
Молодец. Ещё один довод в пользу легализации кс.
В перестрелке участвовали криминальные элементы с нелегальными стволами.
Как повлияет легализация кс на подобные ситуации? Естественно, что положительно. Криминальные элементы будут просто опасаться применять оружие в людных местах, т.к. будет шанс получить полю от мирных граждан.
http://lenta.ru/news/2012/10/05/weapid/
"Оружие оснастят системой идентификации владельца"
quote:
Originally posted by impako:
"Оружие оснастят системой идентификации владельца"
"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки."
quote:
"Оружие оснастят системой идентификации владельца"
Любое действие порождает противодействие. Закон сохранения энергии.
после вчерашнего долбоящура забудьте о КС, да вдобавок собираются внести изменения в закон об оружии в сторону ужесточения и ограничения...
мда. чего-то логичного, я от этих мудаков в думе и не ожидал.
Из собственного опыта могу сказать, что от внезапного нападения никакой короткоствол не спасет. Достать не успеешь. Если, разумеется, не носить постоянно в рукаве и не стрелять во всех, кто не понравился. Но, думаю, это уже болезнь. Спасти от внезапного нападения может только крепкая башка, хорошая реакция и умение группироваться. Спортом надо заниматься. А если с ножом нападут, то тут уж только везение и быстрые ноги. Кроме правоохранителей, ни у кого не должно быть никакого короткоствола, в том числе и у всяких там охранников. Без исключений и отмазок. Попался - сел. Любое нарезное - только профессионалам, в том числе и охотникам. Остальным - охотничье гладкоствольное. И разрешить применение гладкоствола в населенных пунктах для защиты жизни и здоровья. Не очень боится шпана травматики. А когда видят ружье, то быстро сматываются. Понимают, что из 12 калибра дробью метров с 10 хорошие дырки получатся. И прекратить дешевый треп, что навыки спортсменов должны рассматриваться как отягчающее обстоятельство. Тренируйся, никто не запрещает.
dedV. Почитайте что-нибудь в духе http://sc.xmuvd.ru/index.php?id=46 . "Спасти от внезапного нападения может только крепкая башка..." - это же надо же вам такое было придумать
А зачем придумывать. Проходят мимо меня 3 человека, потом нежиданный улар сзади в челюсть. В глазах темнеть начало. как-то присел, сгруппировался, прыгнул с тротуара в снег. Снега выше колена, внизу вода. Не погнались они за мной. Потом из кинотеатра народ пошел, эти сволочи ушли. На улице Кирова это было, у Подборенки. Не выдержала бы башка, может не писал бы сейчас нечего.
а вот если б ты после этого достал какую-нить беретту и шмальнул, я думаю, у тех отморозков явно пропало бы желание в след раз так поступить - задумались бы, если б живы остались... Вы посмотрите в прибалтике после легализации КС как снизился уровень преступности в последующие 5 лет... Но это мое личное мнение
quote:
а вот если б ты после этого достал какую-нить беретту и шмальнул, я думаю, у тех отморозков явно пропало бы желание в след раз так поступить - задумались бы, если б живы остались... Вы посмотрите в прибалтике после легализации КС как снизился уровень преступности в последующие 5 лет... Но это мое личное мнение
А если бы у этих отморозков тоже была бы беретта, успел бы я вытащить свою. Сомневаюсь однако. Пристрелили бы, оружие бросили, и пошли отнимать следующую беретту. Однокласснику моему не повезло, ножом в спину ударили, задели вроде бы печень и почку. До скорой не дожил.
в этом вопросе никогда не будет единства - либо за, либо против, мы с тобой представители 2-ух разных мнений, я только хочу сказать, что если смотреть например на штаты, то там явно не перестреляли друг друга с этим согласен?
А зачем мне на Штаты смотреть, я помню как у нас продавали оружие. с 12 лет с ружьем ходил в лес. Продавали и гладкоствол и мелкашку. Патроны были свободно. Покупали патроны к мелкашке, Ловили после работы отца одного из парней (у него мелкашка была) и шли стрелять. Я не слышал, чтобы стреляли друг в друга.
Отношение людей друг к другу изменилось, потому и пошли ограничения на оружие. Я думаю в Штатах подстрелят пару, тройку очень богатеньких и многое там поменяется в оружейном законодательстве.
так разговор сейчас про кс, гладкий ствол - это все равно отдельный разговор, главное отличие, из-за которого не разрешают КС - это возможность легального скрытого ношения
quote:
Originally posted by Justit:
в этом вопросе никогда не будет единства - либо за, либо против,
Это да. Надо понимать обеим сторонам, что легализация КС не устранит "темные улицы", "ножи в спину" и от "ударов по голове в темных переулках" не защитит со 100% гарантией. Она изменит баланс сил в противостоянии: уличная преступность - обыватель. Для обывателя это выгодно, т.к. появляется реальный "струмент" для решения проблем в собственной безопасности. При этом не выглядя в толпе как терминатор-недоросток, с ружьем наперевес. При этом даже ярые противники легализации КС смогут ощутить эти положительные изменения, со временем. Но в силу своих убеждений будут стабильно приводить примеры того, как кому то дали по голове, отняли пистолет и из него же застрелили. А вот если б его не было просто забили бы насмерть бейсбольными битами, что гораздо гуманнее и гламурнее.
мне вот кажется это наше госудорство косячное боится своего народа! вот и придумывает всякие нелепые отмазки типа "наш народ это стадо баранов" и неготово еще к оружию!!!то что стреляют из травматики налево направо то из за того что оно не летальное человек изначально уже думает что не убьет а просто немного травмирует да и по по пуле нельзя найти хозяина !С КС все по другому ! только глупый человек может так рассуждать что разрешат все напокупают и поубивают друг друга!!! охотничье каждый может купить так что то редко оно в людей стреляет! если бы из тех шести бедняг хоть у кого то было оружие он смог бы дать отпор а так сидели и смотрели как их убивают(((((((((((
quote:
не вот кажется это наше госудорство косячное боится своего народа! вот и придумывает всякие нелепые отмазки типа "наш народ это стадо баранов" и неготово еще к оружию!!!то что стреляют из травматики налево направо то из за того что оно не летальное человек изначально уже думает что не убьет а просто немного травмирует да и по по пуле нельзя найти хозяина !С КС все по другому ! только глупый человек может так рассуждать что разрешат все напокупают и поубивают друг друга!!! охотничье каждый может купить так что то редко оно в людей стреляет! если бы из тех шести бедняг хоть у кого то было оружие он смог бы дать отпор а так сидели и смотрели как их убивают(((((((((((
Вот большие у меня сомнения, что Вы стреляли из Макарова, МЦ или Сайги. И многих мелочей не знаете об оружии.
народ в последние время стал очень озлобленным
/сам такой
так что нам КС не нужен .. - будет только хуже
Про большинятво моих знакомых я бы не сказал, что они озлобленные, некогда им злобиться. Дейсвительно озлоблены две предпринимательницы-неудачницы, выпивающий водитель (работу ищет) и два серьезно больных пенсионера. Но знаю просто неуравновешенных людей, которые могут затеять скандал на пустом месте, могут ударить не за что. Если будет у них в такой стуации КС, думаю, могут и выстрелить. У двоих из таких неуравновешенных есть охотничьи ружья. Так что КС они видимо смогут приобрести. А для шпаны будет раздолье. Стукнул по голове, забрал ствол, пострелял, выкинул.А владелец оружия еще и сядет за убийство, если не повезет.
вот из пустого в порожнее переливаем, тему, считаю, надо закрыть, пока на личности не перешли. Все равно КС не разрешат, и правильно - гос-ву слаще спится, кады у народа нет оружия, а то в дореволюционное время вона скока оружия было на руках у народа и вон к чему привело
насчет 23х лет согласен на 100%
а насчет армейки хз... почему бы и не дать разрешение человеку с высшим образованием... ну не служил иче... туполобых армеек больше встречается как правило
90% социума как правило приобретают оружие не для охоты... а так попонтоваться
поэтому чем жоще правила тем лучше. Ибо нехер!
Путен же сказал - "От мёртвого осла вам уши, а не КС!"
кто-то думает, что будет против желания Пу?
хоть бы "Витязь" уж в продаже появился. с весны жду
и то шаг к КСу.....
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
почему бы и не дать разрешение человеку с высшим образованием
А как коррелируется ВО с умением уверенно обращаться с оружием, в т.ч. и с КС? Один мой сослуживец в учебке, на стрельбах нечаяно чуть не застрелил сержанта. А ведь студент-спортсмен был: КМС по шахматам.
у меня 8 легальных огнестрела
включая 3 нарезных
с которыми я могу переплюнуть по количеству фрагов Брейвика раз в несколько
и эти люди мне запрещают ковыряться в носу??????77777
запрещают пукалку на 300 Дж и с эффыективной дальностью в 50 м?
------------------
Твоя девушка давно не парила тебе мозг? Не хватает острых ощущений? Зевни во время минета.
посмотрим, может при новых тирах появятся стрелковые клубы, где из кс можно будет пострелять-попрактиковаться, а с травматиком тока в башню остается стрелять с уменьшенной-то силой или того хуже - даже выстрелить не сумеешь, на ганзе недавно читал как резинострел не перезаряжался из-за слабых патронов
у меня "стражник"- бесствольный огнестрельный двухзарядный пистолет под патрон травматического действия с резиновой пулей 18х45Т...даже не ношу.не дай бог применишь, потом отписываться "устанешь". да и говорят у их патронов мощность понизили со 120 джоулей до 50дж.((бизнес блин.хотя если вспомнить год покупки моих патронов,то, вроде, парочка старых еще завалялась))дожидаются "своих оленей".
"газ еще в России нельзя разрешать. Вы вот представьте - человек всю жизнь дровами топился, а тут ему газ домой провели. Вы что думаете, он его по назначению будет использовать? Нет у нас культуры обращения с газом. Он же квартиру свою подорвет. Или по пьянке газ выключить забудет и закурит или соседу поднасрать захочет. Еще жену можно газом безопасно убить. Заснула она, включил газ а сам гулять. Будет труп, а он типа не при делах. Нужно еще учитывать, что газ у нас халявный, по кубам не считается. Ушлые наверняка откроют у себя на дому заправочные станции - будут чуркам баллоны от плиты заправлять. А это и соседям неудобство и взрыв может быть. По пьянке баллоны по всякому швырять могут.
Короче не доросли мы еще до газоснабжения. Вот когда проблему с алкоголем решим, милиция нормально заработает тогда и будем газ в дома проводить. "
Ужесточить надо выдачи... ужесточить неслабо щах зеленок нет в ЛРО ну и хорошо... меньше оружия у людей - лучше
я конечно не говорю, что опытные охотники с 15ти летним стажем мучаются не могут ружье красивое прикупить... но тем не менее
вот дают нарезное спустя 5 лет стажа... и что... много раз наблюдал случаи, когда на облавной охоте ДОЛБО..бы просто стрелят с нарезного по загонщикам (ТИГР тот же СВД (не будем спорить про джоули и количство витков нареза, понимаю что не военное, но УБЬЕТ на раз) дк вот начинают херачить по загонщикам...
очень МНОГО БОКЛАНОВ!! получают оружие впервые (обучения и экзамена мало!!!!!!!) съездив пару раз на охоту за 5ть лет получают нарезное!!! дк ептвоймать!!! какого хера разрешают????? чтоб потом людей убивать нечаянно??
надо ужесточать... или делать грейды определенные
проходить много обучения причем практического и допускать только опытных и проверенных к оружию
и не спорьте
это не палка развлекалка громко пукающая... это оружие
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Ужесточить надо выдачи... ужесточить неслабо щах зеленок нет в ЛРО ну и хорошо...
Кому хорошо-то? тем кто уже купил?
А бакланы они везде есть, да и тут кагбэ тема о короткоствольном оружии, а не об охотничьем.
короткоствольное ваще надо запретить полностью
пацик у меня от 2х отстреливался в результате ему нож загнали в шею... а если бы не отстреливался наполучал бы и был бы счаслив...
если бы КС был разрешен, то отстрелялся бы
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
короткоствольное ваще надо запретить полностью
Оно и так кагбэ запрещено...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
пацик у меня от 2х отстреливался в результате ему нож загнали в шею... а если бы не отстреливался наполучал бы и был бы счаслив...
Делаем далекоидущие выводы, на основании одного, не самого лучшего примера? Школу-то хоть закончили?
Ну, я про Сеню скажу, оканчивал он нормальную школу (что, профайл лень было почитать?)
И я также за ужесточение, а вот отношение Сени к КС не поддерживаю. В подворотнях это действительно враг неопытного владельца, а в случаях, когда КС необходимо иметь на всякий случай, например, прогулки по лесу, особенно с детьми - совсем не помешает. Сеня, ну что мне, ружье покупать для таких случаев? Да оно мне нафиг не нужно! Я не охотник. Ходить с ружжом на плече и собирать гербарий? Смешно же)))
Ещё один ужесточенец.
КС сейчас запрещенно гражданским лицам. Чего ты ужесточать-то собрался?
quote:
Originally posted by Виноград:
Ну, я про Сеню скажу, оканчивал он нормальную школу (что, профайл лень было почитать?)
Ну я тоже могу в профиле написать, что учёная степень у меня есть...
п.с. Судя по профилю Сеня мент. Ну тогда всё ясно: они ничего другого кроме как "ужесточить!" не знают, и как правило, выступают всегда против леголизации КС(у самих-то стволы есть, а на других граждан им насрать).
Ненене, лично я под ужесточением имел в виду только то, что получить справку и поскучать на лекции пару часов может чел с любыми намерениями. Только это. Глубоко в вопросе не разбираюсь, честно признаю.
quote:
Originally posted by impako:
далекоидущие выводы, на основании одного, не самого лучшего примера? Школу-то хоть закончили?
братан... школу закончил чесслово)) щас на втором высшем учусь заочно)))) а че за вопросы то? и скоротечные выводы
не дай бог! тебе придется оружие применять... любое (от души тебе этого нежелаю)
quote:
Originally posted by Виноград:
Ненене, лично я под ужесточением имел в виду только то, что получить справку и поскучать на лекции пару часов может чел с любыми намерениями. Только это. Глубоко в вопросе не разбираюсь, честно признаю.
Если ты о том, что требования для получения КС должны быть гораздо строже, чем для газюка и травмата, то тут с этим никто и не спорит.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
не дай бог! тебе придется оружие применять... любое (от души тебе этого нежелаю)
Я тоже этого себе не желаю. Но если мне или моим близким будет угрожать смертельная опасность, я бы предпочёл иметь средство для защиты.
И не такое, которое только разозлит преступника(ов), а которое может их РЕАЛЬНО остановить.
если ты это допускаешь в мыслях.. сие может произойти в любую минуту
хотя были ситуации реально (у меня по крйней мере)
но если есть что то такое судьбоносное то ты выйдешь из них при любых обстоятельствах - поверь
жизнь, братуха, создана для того, чтобы радоваться и дарить тепло близким... а не для того чтобы со стоволом ходить и скалиться..
а если не получается дарить... то рекомендую в баню, на огород, в лес или в турцию... а домой на такси))))
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
жизнь, братуха, создана для того, чтобы радоваться и дарить тепло близким... а не для того чтобы со стоволом ходить и скалиться..
Так оно конечно. Только вот не все, к сожалению, думают как ты.
так оно, но мало таких ситуаций в жизни...очень мало раз в 5-10ти летку по любой статистике (говорю на душу населения)
"Ко-ко-ко, оружее нельзя давать людям - сразу друг друга перестреляют, ко-ко-ко преступность выростет"
п.с. "От психопатов нет более эффективной защиты, чем страх, который они испытывают перед жертвой потенциально вооруженной личным оружием самозащиты. Неспособные на самозащиту граждане - обречены быть жертвами!"
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
так оно, но мало таких ситуаций в жизни...очень мало раз в 5-10ти летку по любой статистике (говорю на душу населения)
Так то оно так, но проблема гораздо глубже. Лично мне важнее изменение в сознании граждан при легализации КС. Важно, чтобы потенциальный преступник был вынужден отказался от совершения преступления в страхе получить пулю от обывателя. И это имеет место там, где у граждан есть законные КС.
Как то давненько читал задержали банду молодых ребят-отморозков. У нас в Удмуртии. Грабили квартиры, били людей, чуть не до смерти в одном из районов. Кагда их спросили чего ж не грабили рядом в котеджном поселке (там и добыча больше была бы) те, хоть и отморозки, честно сказали, что там опасно. У каждого первого оружие имеется в доме. Поэтому и не совались даже. Как говорится, комментарии излишни.
Согласен с Mr. Richo. На даче (массив 500 домов) есть улицы, куда бродячие собаки и люди тупо не ходят, тьфу три раза, что очень полезно для уток, куриц и индюков и пр. живности. Остается отслеживать наглых лис и летающих хищников
Предложенные депутатами поправки к закону об оружии:
http://modus-agendi.org/articles/1134
- нельзя появлятся с оружием в общественных местах, транспорте и т.д.
т.е. видимо травмат можно будет в лес только носить. ну и нафиг он нужен тогда? или люди будут в нарушение закона оставлять оружие в машине и станет модным не магнитолы с навигатороми таскать, а пистолеты.
- газовый болончик с 21 года и с только по лицензии!
- охотничее и травматика с 25 лет.
и прочие пёрлы.
Послежу за темкой. Интересно
кароче бред а не тема
любите друг друга (чтоб скучно не жилось)
оружием еще уметь пользоваться надо иной раз оно будет против тебя и направлено...
и ваще разговор сходит на - ППР (помиздели помиздели разошлись)
всем оторвать опы от компьютеров! и идти заниматься спортом!!
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
и ваще разговор сходит на - ППР (помиздели помиздели разошлись)
Предлагаешь организовать митинг в поддержку легализации КС?
А что, неплохая идея.
По поводу спорта: Нету лучше каратэ, чем заряженный ТТ.
ТТ как раз клинит часто, кроме 38 года выпуска, лучше глок))
пивец! Ребята))) чеза выкрики фраз малолетних институток))))))как бы не обопщаю но походит
ну а что ты хочешь? здесь тока позвиздеть и можно, наше мнение, даже если будем на площади орать, никому не интересно, если даже не слушают инициативную группу из депутатов по разрешению КС
quote:
Originally posted by Justit:
ну а что ты хочешь? здесь тока позвиздеть и можно, наше мнение, даже если будем на площади орать, никому не интересно, если даже не слушают инициативную группу из депутатов по разрешению КС
Потому что нужен общественный запрос. Они отреагируют только если чего-то будет хотеть(требовать) большая часть населения.
Т.е. главное - это информировать и распостранять идею среди населения, что легализация КС - это хорошо и необходимо.
+1, но явно не на этом форуме, имхо. Нужен резонанс, нужен кто-то с громким именем, сбор подписей.
quote:
Originally posted by Justit:
+1, но явно не на этом форуме, имхо. Нужен резонанс, нужен кто-то с громким именем, сбор подписей.
Форум тоже для этого годится.
Сбор подписей не нужен - это трудоёмко и бесполезно.
так подписи я имел ввиду не живые, а электронные
йа против
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
йа против
Какие-то разумные оргументы будут? Кроме как "возлюби ближнего своего! добра! добра всем!".
это только в России в 18 лет могут дать штурмовую винтовку (и не только, лично я бегал еще и с пкс'ом) на 2 года, а какой-то гладкоствол с 21 года с кучей ограничений, я уж молчу про нарезное
разговор неочем
Ну... не надо гражданку с армией путать.
Ты это к чему?
quote:
Сеня Белоозерский
Сеня, почитай impako на других ветках.
Это же активный борец против табакокурения.
Темка такая есть.
И исходя из этого, подозреваю, что этот мумырь насыпал-таки яду соседям, поэтому был бит, соседеми, и неоднократно.
Т.к. челу хочется отомстить всем и сразу, чел хочет или хотит КС.
И, тут , картина маслом.
Шериф, он же удмуртский ковбой,Ля в шляпе, с лицухой,атыаянекурить чмо убью застрелю....Ну и дальше в том духе.
Так что, ИМХО, пусть остаётся всё так, как есть.
Мумырям лицензии не выдавать!!!
quote:
Originally posted by Никас:
Сеня, почитай impako на других ветках.
Это же активный борец против табакокурения.
Темка такая есть.
И исходя из этого, подозреваю, что этот мумырь насыпал-таки яду соседям, поэтому был бит, соседеми, и неоднократно.
Т.к. челу хочется отомстить всем и сразу, чел хочет или хотит КС.
И, тут , картина маслом.
Шериф, он же удмуртский ковбой,Ля в шляпе, с лицухой,атыаянекурить чмо убью застрелю....Ну и дальше в том духе.
Так что, ИМХО, пусть остаётся всё так, как есть.
Мумырям лицензии не выдавать!!!
Ололо, Донцова детектед.
"Ему не нравятся наркоманы! Значит они его побили и он хочет застрелить из зарегистрированного на себя пистолета! Я разгадала его хитрый план!"
Сказать-то есть чего по теме или так зашёл в лужу пёрнуть?
quote:
impako
процитируй себя ещё раз, и будет тебе щасте...
quote:
impako
лубитель донцовой
quote:
[B][/B]
quote:
impako
ладно согласился с мумырём
чеза говнотерки мамувашу)))))))
Импаке, рекомендую к опытным специалистам прислушиваться
домой на такси ездить(два) жить и улыбаться
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Импаке, рекомендую к опытным специалистам прислушиваться
Ну так опытные специалисты, как правило, выступают за легализацию КС.
Или ты про тех болоболов, которые здесь орут "мы против!", но ниодного нормального аргумента в защиту свой позиции привести не могут?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
домой на такси ездить(два) жить и улыбаться
Угу. А ещё проще охрану вооружонную себе нанять.
По результатам прокурорской проверки в МВД 150 полицейских привлечены к дисциплинарной ответственности за нарушения контроля за оборотом оружия. Об этом сообщает пресс-служба надзорного ведомства.
Как установила Генпрокуратура, полиция игнорировала проверки сохранности и использования находящегося у граждан оружия, а лицензии на его приобретение, разрешения на хранение и ношение в ряде случаев выдавались без представления данных об отсутствии справок о наличии судимости и заболеваний, препятствующих владению оружием. Проверки условий хранения оружия также не проводились. "При проведении проверок в сфере частной охранной деятельности органы внутренних дел зачастую не исполняли требования законодательства о государственном контроле, нарушали права предпринимателей, полиция незаконно отказывала в выдаче удостоверений частного охранника. Нередко собственниками оружия и частными охранниками становились ранее судимые лица, а также больные психическими расстройствами и наркоманией", - сообщает ведомство.
По итогам проверки Генеральной прокуратурой в адрес главы МВД внесено представление об устранении нарушений законодательства. В ряде регионов в отношении полицейских служебные проверки продолжаются.
в аснавном те люди, которые боятся КС, являются жуликами и бандитами. ище бы, нахера им такое щастье? идут они на гоп-стоп: а тут нате - от вам хрен из под кровате - бубух - трое сбоку, ваших нет....
конечно, сначала, если КС легализуют, будет небольшая стрельба со смертоубийством. Примерно так, как в бурных 90х. Отстреляют самых долбанутых, а остальные поумнеют и образумятся. И другого пути нет, так учит история.
кароче, тем кто хочет КС
приобретайте ДС (проходите все инстанции) если получите конечно, то осознаете что такое оружие сначала -
купите себе помповуху, покладете в сейф...будете чувствовать себя комфоооортно))))) параллельно травматику купите (абы перед дружками повыделываться) шоб с собой носить
а потом спустя 5 лет, как оно пылится... надо еще раз проходить все инстанции... ну может кто пройдет))) а обычно люди все продают и это "детство" в попе больше не играет
а кто якобы охотник))))) и накупил себе ружей до задницы, не имея не теории не наставничества не души, пусть в лес не суется(абы лисы прогонят от тудав ссаными тряпками до центральной площади) я их хоть и не люблю (медведиц больше) но таки поддержу!
с железками в башке, господа, положено сидеть дома, кушать еду и пукать в одеяло
"кто хочет КС - купите себе ДС" Логика на грани фантастики.
Сеня, при чём здесь ДС и охота? Тема о КС, о праве граждан на самооборону.
Да,impako, в свете последних событий в америке и россии долго вам ещё мечтать о кс.
А что там в США?
quote:
А что там в США?
Не видел как Обама слезу пустил по невинно убиенным детям каким-то ушлёпком из кс?
ИИИ? Т.е. Вы нам тут сейчас будите утверждать что ушлепок оружие в свои 20 лет (т.е. не совершеннолетний по законам США) купил легально? *lol
Ничего не буду, у него мама оружие коллекционировала.
долго вам ещё мечтать о кс.
да и у владельцев гс проблемы будут.
А если бы у него был папа полицейский, и он с его пистолетом/автоматом убил десяток народу, то нужно было бы полицейских запретить?
демагогия. оружие всегда стреляет- аксиома
вот это как раз демагогия. А если хозяин оружия разбрасывает его и не ограничивает к нему доступ, то не имеет значение легальное это оружие или нет.
quote:
Originally posted by Никас:
демагогия. оружие всегда стреляет- аксиома
Машины всегда сбивают людей и попадают в аварии - запретить машины!
Химия отравляет тысячи людей - запретим химию!
Ножи всегда режут - запретим любые режущие предметы!
Одному мне кажется, что это логика имбецила, не способного мыслить на уровне взрослого человека?
quote:
Originally posted by impako:Машины всегда сбивают людей и попадают в аварии - запретить машины!
Химия отравляет тысячи людей - запретим химию!
Ножи всегда режут - запретим любые режущие предметы!Одному мне кажется, что это логика имбецила, не способного мыслить на уровне взрослого человека?
А курение убивает! Скоро! Смотрите во всех городах страны! Запрет на курение в общественных местах. Да вот ещё думаю тоже злободневное - "Пусть выбирают, кефир или права на вождение автомобиля. Только у здорового человека 0(Ноль) промили алкоголя в крови!"
Ребят ну не спорте а... тем более с людьми у которых стаж пользования оружием порядка 10-15ти лет...
заимете ДС (если получится) травмы вальтеровские аж куски мяса вырывают и кости бедренные ломают
да и прибудет вам счастие? нет... не прибудет))))
ездите домой на такси и не рисуйтесь - прибудет
Сказочник. Большинство травматов через зимнюю одежду только небольшие синяки оставляют.
Большинство но не все
а еще есть 12кал. травматические
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
а еще есть 12кал. травматические
Дульная энергия 90-100 Дж - почти такая же как у травматического пистолета.
Большой диаметр резиновой пули(21,5 мм) исключает возможность проникающего ранения, при стрельбе по открытым участкам тела.
Здоровая бандура(обрез) - скрытое ношение невозможно.
Всего два патрона - подойдёт только против 1 человека.
Импако, вообщем рекомендую тебе в "лазер таг" сходить, пострелять))))) ну или зал интернетный в "контрстрайк"
quote:
Originally posted by Никас:
долго вам ещё мечтать о кс.
ДА да, уроки будем брать с США Вон предлагают обязать всех учителей носить оружие.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Импако, вообщем рекомендую тебе в "лазер таг" сходить, пострелять))))) ну или зал интернетный в "контрстрайк"
+100500
кс нельзя давать в руки 95%.
выступит катализатором чесотки.
а если человек не понимает разницы между использованием оружия и его применения, то тем более только контра и лазертаг.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Импако, вообщем рекомендую тебе в "лазер таг" сходить, пострелять)))))
Ходил, стрелял. При чём тут КС?
quote:
Originally posted by mc:
кс нельзя давать в руки 95%.
выступит катализатором чесотки.
Ещё один диванный теоретик.
quote:
Originally posted by mc:
а если человек не понимает разницы между использованием оружия и его применения, то тем более только контра и лазертаг.
quote:
Originally posted by mc:
не понимает разницы между использованием оружия и его применения
Сам-то понял, что сказал?
хорошо знаком с людьми, которые здесь написали грамотные доводы... и они ни на грамм не "диванные теоретики"
повторюсь, что чем жоще контроль тем лучше, абы оружие не попадало в руки неграмотным человекам
если что то тревожит - ездите на такси по ночам
конечно в жизни бывают различные ситуации, но чем ты от них дальше тем меньше говна к тебе липнет
так что лучше не суваться... миру-мир
в руки неграмотным человекам
Ага не грамотный 26 человек убил, грамотный профессионал с опытом в 10-15 лет, использовал бы все 700 патронов по назначению.
миллионы "грамотных" пользователей на черном рынке оружия в РФ, используют с умом? Как запреты на ношения оружия простыми гражданами может повлиять на 5 миллионов нелегальных стволов?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
хорошо знаком с людьми, которые здесь написали грамотные доводы...
Ну где? Где хоть один грамотный довод? Я уж не говорю о тех доводах, которые опираются на статистику и факты.
Вот кстати, любопытные факты:
http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
Два показательных примера оттуда:
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений - на 101 процент; число изнасилований - на 105 процентов и убийств - на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
Статистика это очень хорошо, НО надо сперва изучить КАК применять и ГДЕ применять статистические распределения.
Факты основанные на "статистике" это не факты, а то что хотели показать те кто платил математикам которые в свою очередь сделали нужные цифры.
моё личное мнение КС(со свинцовыми маслятами), разрешать нет смысла(не то чтобы надо или не надо, а просто нет смысла), все равно использовать его подавляющее большинство не сумеет.
И вообще для самообороны внутри своего жилища лучше всего подойдет самая обычная сайга 20 калибра(не укороченная она требовательна к качеству боеприпасов), а всё остальное бред, на улице у обычного человека КС просто отберут стукнув сзади по голове.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
[b]в руки неграмотным человекамАга не грамотный 26 человек убил, грамотный профессионал с опытом в 10-15 лет, использовал бы все 700 патронов по назначению.
миллионы "грамотных" пользователей на черном рынке оружия в РФ, используют с умом? Как запреты на ношения оружия простыми гражданами может повлиять на 5 миллионов нелегальных стволов?
[/B]
банально, не дадут появится ещё 5 миллионом нелегальных.
Медвед уже сказал - от мёртвого осла уши вам, а не КС!
это профан-"йурист" опять озвучил мем "свободная" продажа оружия
свободная всегда была
но она на 100% недегальная
надо Калаш - тока бабки плати и покупай "свободно"
а попробуй тот же калаш купить легально - пятки сотрёшь по колено....
зы йа - владелец 8.... /задумалсо, проверяя в уме/ легальных огнестрелов
с дипломом на стенке за 1 место по пулевой стрельбе на приз Savage за подписью Драгунова М.Е.
хоть Сеня и обосрал меня с этим .... )))
------------------
Я тебя, конечно, люблю, но это еще не повод жрать мою шоколадку
кстати, В@сёк довольно похож на Юла Бриннера
/в продолжение Великолепной семерки самое то!
quote:
Originally posted by mc:банально, не дадут появится ещё 5 миллионом нелегальных.
Опечатались? Хотели сказать "банально, не дадут появится ещё 5 миллионом ЛЕГАЛЬНЫХ" ? На количестве нелегального это ни как не отражается.
quote:
Originally posted by XL-Dib:Опечатались? Хотели сказать "банально, не дадут появится ещё 5 миллионом ЛЕГАЛЬНЫХ" ? На количестве нелегального это ни как не отражается.
нет не опечатался, я про те стволы которые гопота у которой стволов не было благополучно отберет у законопослушных граждан.
ога, много таких стволов отобрали у законопослушных граждан в Прибалтике, Молдове и Грузии?
есть статистика?
а там веть бывшие советские граждане, гораздо ближе к нам по менталитету, чем американцы
им можна, а "дарагим, панимаешшшш, рассиянам" - низя!
------------------
Зачем снова сходиться с людьми, с которыми вы расстались?
Это же как заваривать чайный пакетик во второй раз. Чай будет как моча.
не проблема легализовать КС
есть давно отработанная схема по продаже нарезного длинноствольного огнестрельного оружия гражданам
у меня - три нарезных огнестрела
убрать из ЗоО ограничение на общую длину оружия - и вуаля!
проблема в правоприменительной практике
сейчас по статистике обвинительных приговоров в суде - около 98%
оправдательный приговор значит, что следствие не проработало обвинение
это ему косяк и порча отчотности
следака за это ипут без вазелина
и судье и прокурору удобно, когда оправданий нет
поэтому любого, кто самооборонился от нападения, у нас сажают
легализуй КС и никто не будет стрелять на улицах - всех пересажают
------------------
Я тебя, конечно, люблю, но это еще не повод жрать мою шоколадку
quote:
Originally posted by В@сёк:
не проблема легализовать КСпроблема в правоприменительной практике
сейчас по статистике обвинительных приговоров в суде - около 98%
оправдательный приговор значит, что следствие не проработало обвинение
это ему косяк и порча отчотности
следака за это ипут без вазелина
и судье и прокурору удобно, когда оправданий нет
поэтому любого, кто самооборонился от нападения, у нас сажаютлегализуй КС и никто не будет стрелять на улицах - всех пересажают
как же я про это то забыл, склероз.
А вопрос нафига три нарезных ствола, мне вот одного хватает.
quote:
Originally posted by В@сёк:
ога, много таких стволов отобрали у законопослушных граждан в Прибалтике, Молдове и Грузии?
есть статистика?
а там веть бывшие советские граждане, гораздо ближе к нам по менталитету, чем американцы
им можна, а "дарагим, панимаешшшш, рассиянам" - низя!
ну собственно вы сами ответили на свой вопрос следующим постом, правоприменительная практика. Статистики не знаю, но возможно там:
1. не сажают за самооборону;
2. все таки мононациональные они, за разжигание почти нет шансов присесть если ты гражданин.
иммпако... и (все остальные) вот полезет черт к тебе в огород за шоколаткой... а ты его пристрелиш... сделаешь из него трупа, который будет помирать у тебя на грядках минут 5.. изо рта у него будет хлестать кровь из кишков и из жопы говно...(не видел как умирают?) и будет это все лится тебе на морковку
а на это все будут смотреть твои жена и дети...
что у тебя после этого останется в нутри? на всю оставшуюся жизнь?
убил молодого паренька, босоту, который кормится пижженой морковкой...
бывают ситуации в жизни ОООчень редко, когда надо выжить... но млять, если в них не суваться то и применять оружие не требуется
так что мпако, выпей пивка, сходи в "контрстрайк" поиграй
или займись тем, чтобы на грани жизни и смерти побывать... чтобы начать хотя бы свою ценить
у кого в мозгах "пистики" ихм - прогнать в лес ссаными тряпками
quote:
Originally posted by В@сёк:
ога, много таких стволов отобрали у законопослушных граждан в Прибалтике, Молдове и Грузии?
есть статистика?
quote:
Originally posted by mc:
Факты основанные на "статистике" это не факты, а то что хотели показать те кто платил математикам которые в свою очередь сделали нужные цифры.
Для местных диванных теоретиков статистика и факты не важны. Они не принимают к сведению ничего кроме Своего Очень Важного и Неоспоримого Мнения.
Видимо свою глупость они поймут только тогда, когда окажутся в реанимации после нападения сами или их родные. Если выживут конечно.
quote:
который будет помирать у тебя на грядках минут 5.. изо рта у него будет хлестать кровь из кишков и из жопы говно...
В лобную кость надо целиться, в лобную кость, а не по пузу шмалять. Если разрешат КС (что мало вероятно), нужно чтобы еще тиры были, где можно будет регулярно тренироваться со своим стволом и патронами за символическую плату, на случай (не дай бог) точного поражения противника, угрожающего жизни человека и его семьи. А насчет КС - мое мнение такое: в жизни всякое бывает и, как говорится, знал бы где упаду, подстелил бы соломку.
quote:
Originally posted by Uzeric:
нужно чтобы еще тиры были, где можно будет регулярно тренироваться со своим стволом и патронами за символическую плату,
на Солнечном стрельбище можно тренироваться в любое время со своим оружием и патронами не просто за "символичную" плату, а совершенно бесплатно. соблюдай ТБ, предупреди хозяев стрельбища, убери за собой мусор и вэлкам!
quote:
Originally posted by mc:
А вопрос нафига три нарезных ствола, мне вот одного хватает.
я Вас не учу жизни, Вы мне тоже не советуйте, как жить
есть ещё пара розовых
одна ждёт Витязя 9х19, вторую оставлю под гипотетический КС
вдруг всё-таки чудеса случаются?
------------------
Когда ты онлайн, мое сердце... да шучу я, похер мне.
Азерик, мой пост, про огород тебя тоже касается))))))
вы че!
пистолетчики... по людям собрались шмалять, до сих пор чтоле в попе детство играетепаныйвроткожаныймяч!
quote:
Азерик, мой пост, про огород тебя тоже касается))))))
Не Азерик, а Юзерик - это большая разница ))). Огород сгорел давненько(.
quote:
по людям собрались шмалять
Нет, по банкам пивным на стрельбище.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
до сих пор чтоле в попе детство играет
епаныйвроткожаныймяч!
Сеня, про "огород залитый кровью" ты опять уходишь из крайности в крайность,я думаю что в твих словах нет ни какой конкретики.А поводу измения закона о нарезном длинноствольном оружии, это тема. Васёк подерживаю.
по банкам - поддерживаю
а по людям стрелять не надо))
quote:
одна ждёт Витязя 9х19
В@сёк, это же пистолет-пулемет, как-никак автоматическое боевое оружие. Неужто гражданам РФ такое можно купить?
Хотя, сорри, боевой патрон идет 9х18, служебный 9x17, а это вроде 9х19 ПСО - спортивный.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
по банкам - поддерживаю
а по людям стрелять не надо))
Тут я с тобой согласен. Пускай лежит у тебя этот КС в кабуре и ни когда ты не передернешь затвор перед человеком.Судя по последней инфы от СМИ,лучше пусть он у меня будет чем я потом буду жалеть об этом.
quote:
Originally posted by Uzeric:
В@сёк, это же пистолет-пулемет, как-никак автоматическое боевое оружие. Неужто гражданам РФ такое можно купить?
гражданский Витязь под 9х19 - без автоматического режима
его сейчас сертифицируют
будет продаваться по обычной розовой лицензии
------------------
-Женщина, не вынуждай меня применять ласку и нежность!
НЕ поддерживаю пистики у людей...
или выдавать по пипец каким требованиям.. а не диванным теоретикам интернетчикам
как правило пистики себе покупают самонедостаточные люди...
в лро молодежи лысой очереди абы себе травмы макарычи напокупать да во дворе перед молодежью как членом махать...
выдавать лучше тем, кто служил, имеет стаж пользования 10 лет, имеет высшее образование, разряд (минимум 1ый взрослый) по стрельбе, возраст, ит.д. ит.д.
если требования будут ваще не против т.к. человеку не боклану сие будет выдано
конечно и боклан сможет все требования выполнить... но боклану проще нелегал самодел собрать абы еси он чето затеял)))))
quote:
выдавать лучше тем, кто служил, имеет стаж пользования 10 лет, имеет высшее образование, разряд (минимум 1ый взрослый) по стрельбе, возраст, ит.д. ит.д.
Интересно, а депутаты и судьи всем этим требованиям соответствуют?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
или выдавать по пипец каким требованиям..
сейчас нарезные лицензии выдают по довольно-таки строгим требованиям
случайному человеку его получить нереально
легальное нарезное не участвует в криминальной статистике, ибо определяется по пуле-гильзотеке мгновенно
легальный КС будет совершенно таким же в этих смыслах
нарезное оружие покупают люди, уже нажившие определённый жизненный опыт
понимающие, что любой выстрел из него в человека будет расследован и хозяин ствола найден со 100% вероятностью
вот вот... и еще пожошче
смысл?
быдло не будет собирать туеву хучу справок
ждать 5 лет без административок
снова собирать ещё большую кучу бумаг
для того, чтобы гопстопнуть прохожего в переулке
кто хочет убить - найдёт способ
от кухонных ножей, табуреток и бутылок (бытовые убийства) уходят к Иисусу Иосифовичу около 100 килоЧеловек каждый год
травматикой убили за ПЯТЬ последних лет = 60 человек
легальным нарезным - не знаю, сколько , но явно не больше ввиду меньшей распространённости сабжа
как-то несравнимо по результативности
поэтому и не надо пистиков в люди
хорошо, таищ капитан, можете не покупать - Вам и так на работе выдают
а меня в децтве обижали, пиписька у меня маленькая, денег нет и бабы не дают ((((
поэтому я хочу пистик!
дабы компенсировать недостаток размера в другом месте (с) Шрек
------------------
- Привет, ребята! Я - алкоголь, и у меня к вам всего один вопрос: какого хрена сидим?
quote:
Originally posted by В@сёк:
я Вас не учу жизни, Вы мне тоже не советуйте, как житьесть ещё пара розовых
одна ждёт Витязя 9х19, вторую оставлю под гипотетический КС
вдруг всё-таки чудеса случаются?
да я и не учу жизни никого, да и не собираюсь, неблагодарное это дело , мне просто интересно, бывает спорт, коллекционирование, если спорт то к примеру упасть на хвост на стрельбище пострелять(толпой дешевле, да и прикольнее, вот в как то на Мастере при мне хрон Смолета из нагана застрелили, фотки я на ганзе выкладывал вроде), меня вот что интересовало.
quote:
Originally posted by Uzeric:
Интересно, а депутаты и судьи всем этим требованиям соответствуют?
А мне интереснее другое.
Мать сбесившегося американского стрелка 20 лет оружие коллекционировала, как это помогло 26 школьникам?
Брейвик тренировался стрелять два года, если 15 лет думаете трупов бы меньше было?
коллеги, есть ещё и статистика летальности оружия
дробовик даёт около 90% летальности попаданий
штурмовая винтовка - около 50%
пистолет - около 30%
статистические данные американской полицейской медицины, или как там она называецца
вопщем, хочешь завалить наглухо - пуляй картечью в упор.....
------------------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная.
Короче, это, выйдешь за меня?
Со статистикой не поспоришь,но необходимо знать количество применения того или иного вида оружия при летальных исходах.
Основные причины смерти в США в 2010 году:
Всего случаев: 2 169 518
Болезни сердца 720 862;
Раковые заболевания 514 657;
Инсульты 143 481
Несчастные случаи 89 347 в т.ч.
Дорожно-транспортные происшествия 43 536
Случаи падения с высоты 12 662
Отравления 6 434
Утонувших 4 685
Удушение 4 195
Пожары 4 120
Врачебные ошибки 2 473
Другие катастрофы, связанные с транспортными средствами 2 086
Природные факторы 1 453
Огнестрельное оружие 1 441
Хронические легочные заболевания 90 650
Пневмония и грипп 77 860
Диабет 48 951
Самоубийства 30 810 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)
ВИЧ инфекция (СПИД) 29 555
Цирроз и другие болезни печени 25 429
отличные цифры!
огнестрельное оружие = 1/2000 примерно 0,05%
но лучше запретить огнестрел, а не вкладывать в лечение инфаркта микарда, который дал около 30%.....
разговор по технологии ППР
(лично) с душой - СРАл я на сэшэа!
к чему эта статистика... ну набери в яндексе зимбабву... и че
quote:
Originally posted by В@сёк:
отличные цифры!
огнестрельное оружие = 1/2000 примерно 0,05%
но лучше запретить огнестрел, а не вкладывать в лечение инфаркта микарда, который дал около 30%.....
Ха, в эти 0,05% входит в первую очередь случайность. Выстрел на охоте ни в ту сторону, выстрел при чистке, выстре при игре детьми, выстрле упавшего со стены и т.д. и т.п.
Все убийства происходящие в США мусолят по ТВ. Это как с усыновленными детьми, в США усыновлено из РФ тот же порядок детей что в РФ (в 2-3 раза меньше), а убийств приемными родителями за 20 лет было 18 шт, и СМИ все эти 20 лет эти 18 случаев мусолят по все каналам как будто это очень страшно дело, у нас же за 1 год в 3-5 раз больше чем в США за 20 лет.
Классификация противников легализации короткоствольного оружия в России:
http://warrax.net/91-92/class.html
Да, подтвердились наихудшие предположения.impako, ты параноик.
quote:
Originally posted by impako:
Классификация противников легализации короткоствольного оружия в России:
http://warrax.net/91-92/class.html
а почему меня в классификации нету??
как пить дать запретят после событий надолго... останется оружие у чопов, понтов и криминалов...
quote:
Originally posted by Никас:
Да, подтвердились наихудшие предположения.impako, ты параноик.
плюсану
А помоему, просто у хоплофобов в этой теме жопоболь от того, что они не могут ниодного аргумента в защиту свой позиции привести и они от безисходности начинают просто кидаться какашками.
Ну, скажем так, ты тоже ни одного железного аргумента не привёл.
Так, какие- то домыслы, какая- то мутная статистика, Соловьёва зачем то приплёл.
Вот мне,impako, фиолетово будет у тебя ствол или нет. Просто подумай сколько неадекватов будут их приобретать.
Один раз видел в оружейном магазине, папашка покупал травмат углану лет 13-ти, по своему разрешению. А что ему помешает купить КС точно также.
[модеру на понравилось]
с тобой по людски разговаривают, а ты хамишь.
как не было у тя аргументов, так и нет.
quote:
А что ему помешает: купить машину и дать сыну?
логика углана.
quote:
Originally posted by Никас:
с тобой по людски разговаривают, а ты хамишь.
Где?
quote:
Originally posted by Никас:
логика углана.
Весьма самокритично.
Я рад, что ты это осознал.
Импако)) ты имеешь разрешение? (факт) вот поимей (только таким, как здесь выразились, диванным теоретикам, надо держаться подальше от оружия)
про авто, ножи т.д. - бред, масло маслянное
поимей ты оружие (чувствуется) начнеш с собой таскать в поисках его применения а если тебе (походу) гопер в спину крикнет падлу, ты наверно и примениш его)))) еще и собачку соседскую трахнеш походу
тебяж никто не убивает, жизни не угрожает))) а тебе ствол да ствол... что спориш)))
quote:
Originally posted by Никас:
А что ему помешает купить КС точно также.
Никас мне кажется нормальный адекватный человек не будет собирать справки месяц и ждать разрешение ОООП или на КС для того что бы дать ствол 13му парню который может по неосторожности выстрелить в голову отцу себе и своим однокласникам. Хотелось бы уточнить: как вы поняли что отцец покупает травму своему сыну? возможно он просто дал ствол подержать сынку а не нацепил ему этот ствол с кабурой на ремень и не отпустил в школу.
всё просто. пришли, отец говорит- выбирай. углан тычет в ствол, папашка говорит- для тебя тяжеловат будет. я рядом стоял, слышыл их диалог.
тогда ещё импорта было много, сейчас вроде намного меньше.
по поводу справок- наверное есть люди, которым взять справку, что комара прихлопнуть на башке.
Возможно.Но для того что бы легализовать КС нужно менять всю систему ЛРО мед справок и экзаменов т.к сегодняшние лекции по ОООПу и гладкому далеки от идеальных и ни чему не учат и это факт. Для начала пусть делают модернизацию ЛРО и выдачу КС по таким же правилам как и по нарезному оружию.
Конечно всё кардинально придётся менять.
на этом и порешили... любое обсуждение этого вопроса кончается именно так. общество: нас убивают, грабят и насилуют!!! мвд: давать оружие нельзя - т.к. люди дебилы, друг друга перестреляют. справки врачи продавать левые будут, участковый за взятку закроет глаза на нарушения при хранении и использовании ствола. пусть так все и будет...народ терпеливый,тысячей больше или меньше, стерпит и это...
quote:
Originally posted by deza-90:
выдачу КС по таким же правилам как и по нарезному оружию.
я это и говорил
процедура приобретения легального нарезного в РФ довольно громоздка
случайные люди через этот фильтр не проходят практически
каждый владелец нарезного переходит улицу тока на зелёный, дабы не схлопотать административку
ибо жалко потерять ствол, с таким трудом доставшийся
------------------
На личном фронте у меня как на банкете. То,что предлагают не беру, а то, что хочется, просить стесняюсь. Приходиться делать вид, что не голодный
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Импако)) ты имеешь разрешение? (факт) вот поимей
Имею. И что?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
про авто, ножи т.д. - бред
Чистейший. Но это логика Никоса, а не моя.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
поимей ты оружие (чувствуется) начнеш с собой таскать в поисках его применения а если тебе (походу) гопер в спину крикнет падлу, ты наверно и примениш его)))) еще и собачку соседскую трахнеш походу
Ты наркоман что ли?
применить на улице оружие = турма сидеть с вероятностью 98%
такова у нас судебная статистика
гораздо практичнее иметь на кармане пару хороших, годных ГБ
за них практически не заводят УД
------------------
Плохо быть одному, но жить одному - заебись.
quote:
применить на улице оружие = турма сидеть с вероятностью 98%
вопрос риторический:
применив оружие против утырков по нашему УК скорее всего посадят, что вы выбираете
1. сидеть за превышение самообороны
2. кто-то из ваших близких будет убит на ваших глазах
у пиндосов есть поговорка (или пословица
)-Пусть лучше судят трое, чем несут шестеро
у нас другое всё
страна, судебная практика, утырки
у нас пока редко убивают из-за мобильника на улицах
поэтому хорошего ГБ вполне хватает для среднестатистического наезда гопоты
читайте "Самооборону" на Ганзе - там все типичные случаи разжёваны стопиццот раз
------------------
После пятой рюмки я понял - ОНА ждет моего звонка!!!
таки да
всё ещё нет ни одного видео с последних американских расстрелов
при том, что сейчас не успеешь пукнуть, а ролик уже на Ютубе )))
кстати, видео про расстрел нашим аптекарем-йуристом тоже отсутствует
что какбэ намекает..... "а был ли мальчег?"
quote:
Originally posted by В@сёк:
кстати, видео про расстрел нашим аптекарем-йуристом тоже отсутствует
что какбэ намекает..... "а был ли мальчег?"
А был ли Виноградов?
http://anton-vuyma.livejournal.com/60065.html
тот, кто хочет убивать, достигнет своей цели со 100%-ной эффективностью
как Брейвик, например
собрать СВУ в центнер эквивалента - дело только денег и усидчивости
забить сотню фрагов в торговом центре, например - тоже выполнимо
не, давайте запретим пистики под козьи какашки, на счету которых 60 "двухсотых" за пять лет
включая несчастные случаи и самоубийства.....
------------------
От любви до ненависти один я.
Дело не в том, сколько уже убили из короткоствола. Разрешение на охотничье оружие, по факту - разрешение на убийство животных. Можно по этому поводу много соплей размазать, но увы, не могут люди прожить без мяса. Разрешение короткоствола - разрешение на убийство людей. Для убийства людей делают пистолеты. Не стоит их разрешать в мирное время. А у кого трусики от страха мокнут, когда он идет по улице без оружия, пусть оформляет охотбилет. Покупает гладкосвол, за спину вешает МР-153, на шею Benelli M2, под мышку Сайгу и вперед по Пушкинской. Метров на 200 вокруг даже мыши попрячутся. И людям понятно будет, что сложно жить человеку, лучше ему не мешать, сторонкой обойти.
quote:
Дело не в том, сколько уже убили из короткоствола
а в чем тогда дело? сколько от перышек гибнет людей знаете?гладкоствол - далеко не есть разрешение на убийство людей, как вы написали! я лично оцениваю его как законное право человека защищать свою жизнь, не?
quote:
Originally posted by nv159:
Разрешение короткоствола - разрешение на убийство людей.
вот ведь спортсмены-IPSC-шники = маньяки!
так им хочется убивать людей, что вступают в спортивные клубы, тренируются в тирах и на стрельбищах, ездят на соревнования, сдают тесты, покупают снаряжение - и всё это стОит туеву хучу денег.....
я в своё время прикинул, во сколько мне обойдёцца легальный "Викинг" и плюнул на это дело....
------------------
У каждого парня есть мечта, но обычно у этой мечты уже есть парень
quote:
Originally posted by nv159:
Для убийства людей делают пистолеты. Не стоит их разрешать в мирное время.
А я все время думал что основное предназначение ПМ, это пиво открывать, для чего и использовал, я что-то пропустил????
quote:
А я все время думал что основное предназначение ПМ, это пиво открывать, для чего и использовал, я что-то пропустил????
Бывает и так. Знал одного такого СМ, любителя пива, который жену свою насмерть запинал.
quote:
Originally posted by nv159:
Бывает и так. Знал одного такого СМ, любителя пива, который жену свою насмерть запинал.
ЗАПРЕТИТЬ БОТИНКИ!! ИМИ МОЖНО ЧЕЛОВЕКА УБИТЬ!!!11
Так вроде запретили уже. Говорили, что в сапогах он был, когда убивал. А по делу, убить можно сковородой, вилкой, табуреткой и вообще, любым инструментом. А пистолеты, в отличие от охотничьего оружия, специально сделаны для убийства людей. Рассказывали мне, что очень неудобно с пистолетом охотиться. И желающие получить КС однозначно имеют установку на убийство человека. Опасные однако люди.
quote:
Originally posted by nv159:
А пистолеты, в отличие от охотничьего оружия, специально сделаны для убийства людей.
Угу. А ядерное оружие сделано для массового убийства людей.
Расскажи мне теперь, что ЯО - это однозначно зло и без него было бы лучше.
кстати, Мастер вроде как закрыли, кто знает где новый прицел пристрелять можно?
quote:
Originally posted by mc:
кстати, Мастер вроде как закрыли, кто знает где новый прицел пристрелять можно?
Ответил в ПМ
Спасибо всем, кто участвует в обсуждении данного вопроса. Лично моё мнение (я впервые здесь отвечаю в моей теме) вопрос приобретения оружия каждый решает сам для себя, неважно какие законы у государства, в СССР сделали такие требования (до сих пор сохранились и еще ужесточились) для приобретения оружия, что покупать не захочешь (если ты не охотник и не коллекционер). Когда мы от "ИЖМАША" дарили "Волк" через "Легион" уважаемому всем миром Михаилу Тимофеевечу Калашникову, заколебался объяснять ЛРО, куда оружие делось, а когда узнали и сказали все норм, лицензия у Калашникова бессрочная.
quote:
Originally posted by mc:
где новый прицел пристрелять можно?
стрельбище в Солнечном
если со всем своим - оружием, патронами, мишенями, то даже денег не берут
------------------
У каждого парня есть мечта, но обычно у этой мечты уже есть парень
quote:
Originally posted by В@сёк:то даже денег не берут
о как, это хорошо.
ну, предварительно позвоните, предупредите о своём приезде.....
осталось только приобрести сам прицел
http://armed-defence.livejournal.com/136841.html
"Хоплофобы и иже с ними в который раз за многие годы подняли вой о "разгуле вооружённой преступности", исходят фекалиями и желчью, всеми силами пытаясь ограничить права граждан на адекватную самооборону с оружием.
Эти господа явно и неустанно отрабатывают какой-то политический заказ и, как всегда, либо не знают (т.е. дураки и невежды), либо игнорируют (т.е. подлецы) открытые и доступные официальные статистические данные.
А мы на них посмотрим :-)"
А что мешает для самообороны травмат купить.Почему обязательно только нарезной может защитить?Или сторонники нарезного преследуют какие-то другие цели?
quote:
Originally posted by Chester75:
А что мешает для самообороны травмат купить.
Ничего не мешает. Так же как и ничего не мешает купить газовый баллончик, электрошокер, пользоваться кулаками и т.д.
Но травмат - это не КС (как и баллончик, шокер и т.п.).
Ответы на все подобные вопросы есть тут:
http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=77
quote:
Originally posted by impako:
Эти господа явно и неустанно отрабатывают какой-то политический заказ и, как всегда, либо не знают (т.е. дураки и невежды)
один известный на всю страну йурист как-то озвучил, что у нас оружие по паспорту продают
откуда ему знать - его ж ФСО охраняет от нас с вами
quote:есть пара
Originally posted by Chester75:
А что мешает для самообороны травмат купить.
вот в чем дело
из травмата я легко могу завалить любого
в упор, в затылок, на безлюдной улице
и меня не найдут
ибо резинострелы не проходят пулегильзотеку
а вот с нормальным оружием такой фокус не пройдёт
пулю идентифицируют со мной за пару минут
именно по этой причине легальное оружие не участвует в криминале
------------------
- Вы такой галатный ковалер! Кто вас так воспитал?
- Батя! Он всегда поговаривал: хочешь засандалить телке - будь вежлив!
quote:
именно по этой причине легальное оружие не участвует в криминале
Какое участвует? Откуда берется нелегальное? Готов сидеть за убийство, если из твоего легального КС кого-нибудь застрелят?
quote:
Originally posted by nv159:
Какое участвует? Откуда берется нелегальное?
1.сотни тысяч боевых стволов, потерянных армейским способом со складов МО во времена развала Союза
2.контрабанда из Кетая, Прибалтики, Чечни, Таджикистанама
3.кустарщина, переделки газового и воровство комплектующих с заводов
4.проданное налево из комнат хранения конфиската райотделов мили-поли-ции
quote:
Originally posted by nv159:
Готов сидеть за убийство, если из твоего легального КС кого-нибудь застрелят?
за убийство будет сидеть исполнитель (если поймают)
хозяин похищенного оружия получит административку за недобросовестное хранение оружия и, скорее, всего, все оружейные лицензии у него отзовут, оружие изымут
Вы бы хоть изучили законы, о которых тут дискутируете
------------------
О, времена. О, мрази.
Давненько это было. Мать знакомого позвонила, попросила помочь. Прихожу. Парень очень уставший после охоты. Ружье заряжено. Полчаса искал ключи от сейфа. Разрядил, разобрал ружье, убрал в сейф. Спрятали с его матерью ключи. Два дня он искал ключи. На третий день мать ему отдала. Где гарантия, что такое не может случиться с владельцем КС. Только ствол "друзья" в свой карман положат. Или тупо отнимут на улице. Охота пойдет на КС.
Кстати охоту и пьянку знакомый больше не совмещал.
-Стопроцентную гарантию Вам даст только Госстрах! (с)Бендер
неоспоримо только то, что все мы когда-нибудь умрём
исключения бывают всегда и везде
но в данной области они никогда не бывают правилом
------------------
Плохо быть одному, но жить одному - заебись.
quote:
Originally posted by nv159:
Где гарантия, что такое не может случиться с владельцем КС. Только ствол "друзья" в свой карман положат. Или тупо отнимут на улице. Охота пойдет на КС.
Улыбают меня подобные фантазии хоплофобов. "А вот если бы..." "А вот вдруг..."
Ну что вы как дети? Это ведь не новаторство какое-то, в десятках стран уже опробовано(удачно). Зачем что-то фантазировать, когда результаты уже известны? Включите логику.
Швейцария, Австрия, Германия, Канада, Прибалтика - в этих странах легализован КС
и сравнительно низкий криминал на улицах
по крайней мере, намного ниже, чем в России
------------------
я бы с удовольствием убивал людей, мама не разрешает.
quote:
Швейцария, Австрия, Германия, Канада, Прибалтика - в этих странах легализован КС
и сравнительно низкий криминал на улицах
по крайней мере, намного ниже, чем в России
А может все наоборот, оружие разрешают пока нет разгула криминала на улицах. Начинает расти криминал - начинаются запреты на пользование оружием. А поскольку правящие господа ссат сами остаться безоружными, то начинают писать хитромудрые законы, а для обоснования этих законов рисовать хитромудрые графики про оружие, криминал и прочую хрень. Почитайте уже историю запретов на мечи, шпаги, арбалеты, ружья, пистолеты и прочее.
quote:
Originally posted by nv159:
А может
не может!
лениво найти соответствующую статистику?
в каждом штате СШП, в котором менялось законодательство по КСу, соответственно менялась и уличная преступность
чем меньше личного оружия у граждан, тем свободнее чуйствуют себя маргиналы с наступлением т
емноты
------------------
- Вы такой галатный ковалер! Кто вас так воспитал?
- Батя! Он всегда поговаривал: хочешь засандалить телке - будь вежлив!
С нашим минталитетом, с любительством попить, и по пьяни сло за столо чем то постолу. Перестреляем половину сами.
А в чем была причина изменения законов? Зачем их решили поменять?
Не знаю как у вас, а у меня складывается мнение что противники КС очень сильно испугались за свою жизнь, паходу где-то согрешили или накосячили так что им реально угрожали убийством, вот они и стараются запретить КС. Лично мне ни КС ни ружо нафиг не нужны, но я выступаю за легализацию и продажу КС.
quote:
Originally posted by Taiger:
Перестреляем половину сами.
в России на руках граждан более 5 миллионов едениц легального огнестрельного оружия
и раза в два больше нелегального
каждый день убивают?
а под автомобилями каждый день гибнет сотня "дарагих, панимаш, рассиян"....
Легальное, огнестрельное - это в основном гладкоствольные ружья для охоты, длиной более метра, весом 3 - 4 кг. Не будешь с собой таскать, чтобы пострелять сдуру. И все равно стреляют все чаще. Из травматики, а это почти КС, стреляют в людей каждый день. А просто пугают или стреляют, но не попадают, думаю еще чаще.
quote:
Originally posted by nv159:
думаю
-А ты не думай! За тебя Партия думает. (с)
поищите статистику
Гугль всё подробно рассказывает, чем и сколько убивают в России за год
quote:
Originally posted by nv159:
А может все наоборот,
А может не будем уже фантазировать и статистику глянем?
Для начала наверное не помешает изучить историю введения запретов и ограничений на ношение оружия. Не вчера и не в России эти ограничения придумали. Как правило, ограничения на владение оружием вводились при ухудшении криминогенной обстановки. Чем больше преступлений тем больше ограничений на владение оружием. Это по всему миру происходило, от Японии до Америки. Чем меньше преступности, тем меньше ограничений на владение оружием.
Теперь о "статистике". Собственно из статьи в статью о разрешении КС для гражданских ходит один и тот же график: распределение по годам количества оружия у населения и числа убийств в США за последние 5 - 20 лет.
Вывод из этой "статистики" я могу сделать только один: низкий уровень преступности позволяет не вводить жестких ограничений на владение оружием. Как только преступность начнет расти, начнутся ограничения на оружие. Собственно в США они уже начинаются.
quote:
Originally posted by nv159:
Для начала наверное не помешает изучить историю введения запретов и ограничений на ношение оружия.
Так изучи. А то только фантазируешь и ниодного факта или статистики не привёл.
quote:
Originally posted by nv159:
Теперь о "статистике". Собственно из статьи в статью о разрешении КС для гражданских ходит один и тот же график: распределение по годам количества оружия у населения и числа убийств в США за последние 5 - 20 лет.
Вывод из этой "статистики" я могу сделать только один: низкий уровень преступности позволяет не вводить жестких ограничений на владение оружием.
Подсказка для недалёких: смотрим уровень преступности ДО легализации оружия(в разных странах) и смотрим что с уровнем преступности происходит во время легализации и увеличения кол-ва легальных стволов на руках у населения.
в штатах самый высокий уровень уличной преступности в Ну-Ёрке
ношение огнестрела в этом штате полностью запрещено
как и в Джерси (пригород Ёрка)
у меня в Принстоне сестра живёт
пистик у мужа есть (они раньше в атланте жили - там лучше с оружием)
но теперь пистик живёт тока в сейфе, дома
ниггеры чуйствуют себя в Большом Яблоке, как дома
даже копов не бояцца
наши чеченцы и цыгане по сравнению с ниггерами - просто румяные карапузы в песочнице
пройтись белому человеку по Бронксу или Куинсу, например - проще с моста сразу прыгнуть в Гудзон
на Аляске - свободное владение оружием
даже не уведомительное, если Вы понимаете этот термин
уровень преступности на Аляске - как в Швейцарии
nv159, хватит придумывать причины из головы
логика домохозяек: я не знаю, но я уверена!
------------------
Мыло убивает микробов.
Вот живет у вас на руках целая толпа микробов.
У них есть семья, друзья, любовь.
А тут приходит мыло и убивает.
Печально.
Не совсем здОрово когда люди понимают только сами себя.
Во всех странах, реализовывавших политику разоружения своего населения и ужесточения государственного регулирования оружия, фиксировался рост преступности. В Гондурасе, Бразилии и Венесуэле после серьезного ужесточения доступа населения к оружию, количество убийств подскочило более чем в два раза. Мировая, да и отечественная статистика показывают, что лиц, спасенных при помощи оружия в порядке необходимой обороны, значительно больше, чем количество жертв от преступлений с его использованием. В то же время абсолютное большинство преступлений происходит в зонах, где ношение оружия как раз запрещено, где люди не могут защитить себя. Не случайно право на владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием реализовано в абсолютном большинстве развитых стран. Граждане 9 из 10 самых безопасных стран в мире имеют право на владение револьверами и пистолетами. Даже в ближайших к нам постсоветских странах, включая республики Прибалтики, Польшу, Чехию, Венгрию и Молдавию, такое право реализовано.
Василий,да что далеко ходить.Взять к примеру,далеко не самую развитую страну как Молдавия,где после снятия запрета на оборот короткоствольного оружия в качестве гражданского приступность снизилась ровно в два раза.
практически все наши политики, выступающие против легализации КС, имеют наградные пистолеты
их главный аргумент "против" - россияне перепьются и перестреляют друг друга
себя они к "россиянам", видимо, не относят
а главных "дарагих, панимаш, рассиян" вообще ФСО с пулемётами охраняет
от нас с вами, безоружных.....
------------------
И вроде все достаточно пистато, но все равно какая-то фуйня...
quote:
Originally posted by В@сёк:
практически все наши политики, выступающие против легализации КС, имеют наградные пистолеты
их главный аргумент "против" - россияне перепьются и перестреляют друг друга
себя они к "россиянам", видимо, не относята главных "дарагих, панимаш, рассиян" вообще ФСО с пулемётами охраняет
от нас с вами, безоружных.....
эти самые политики просто боятся оружие народу давать ,за себя боятся ,там же одни преступники или бывшие !!!!
Насколько могу судить, большинство пишущих здесь отнюдь не безоружны. Полагаю, некоторые не один ствол имеют. Понятно, что с ИЖ-18 против ПМ не очень повоюешь, но если взять Сайгу калибра так 12 с картечью, то на 30 метрах еще неизвестно кому повезет. Конечно если в Сайге патрон не заклинит. Хотя, говорят, и в "макарове" бывает такое. Покупайте Сайгу и спите спокойно. Самое то для самообороны. Чтобы еще спокойней спать, прикупите ротвейлера или кавказца.
quote:
Originally posted by nv159:
или кавказца.
А чего не таджика, лол?
quote:
Originally posted by nv159:
Покупайте Сайгу и спите спокойно.
Для неграмотных хоплофобов:
1. ГС нельзя носить в собранном и заряженном виде в городе.
2. Это здоровая дура.
3. Смертность от попадания из ГС в несколько раз выше.
http://www.rg.ru/2013/01/17/golova.html
"Во избежание массовых расстрелов, которые происходят в США, нужно не закручивать гайки, не уменьшать оборот оружия, а, наоборот, уменьшить количество зон, свободных от него, куда оружие проносить категорически запрещено. Потому что именно такие зоны являются заповедниками для маньяков. В основном это школы, кинотеатры, рестораны. Одна из американских газет после расстрела в Коннектикуте так и озаглавила свою статью "Еще один расстрел в зоне, свободной от оружия". Еще ни один маньяк, каким бы дураком он ни был, не пошел расстреливать людей, к примеру, на стрельбище.
Так что огнестрельное оружие должно быть даже у школьных учителей, и, само собой, у охраны. Ярким примером является Израиль, где с 1974 года в школах не произошло ни одного расстрела, потому что туда посадили вооруженных людей.
Поэтому если пакет мер по контролю за оружием, который обнародует Барак Обама и о котором пишет "Российская газета" на 8-й полосе, заключается в ограничениях, то он не приведет ни к чему хорошему.
Можно поговорить о возможности легализации оружия и в России. Я не думаю, что расхожий аргумент о том, что россияне слишком любят употреблять спиртные напитки и поэтому в нашей стране нельзя ничего разрешать, является состоятельным. На самом деле пьют у нас не больше, чем во многих других странах, в том числе и тех, где оружие легализовано. И на этой почве там не происходит никаких эксцессов. Не будут они происходить и у нас. И этому есть вполне разумные объяснения. Дело в том, что всплеск преступности отмечается статистически. Хочется спросить, откуда же возьмется столько новых преступников, которых не было раньше? Неужели из-за того, что вам повесить на пояс пистолет, вы вдруг захотите пойти и убить соседку, ограбить банк или совершить еще что-нибудь подобное?
Нам известны случаи, когда преступность падает после легализации оружия и, наоборот, вырастает после его запрета. Мы знаем, что запрет на оружие не спас от расстрелов Канаду. А с чего бы это им прекратиться, если населению больше нечем сопротивляться преступности? Дело в том, что такими ограничениями разоружить можно только законопослушных граждан, а не преступников, которые будут хранить пистолеты в любом случае.
Кроме того, мировой опыт свидетельствует, что сами преступники используют легальное оружие очень редко, всего в одном проценте случаев. Практически всегда они пускают в ход оружие нелегальное, которое у них есть и сейчас. Ведь в случае применения легального оружия человека легко найти, к примеру, по отстрелянной гильзе."
quote:...Из травматики, а это почти КС,...
[B][/B]
--------------------------------------
Насмешил, так насмешил. С учетом что все патроны сейчас не более 91 Дж, смешно вдвойне.
quote:
Originally posted by impako:
Для неграмотных хоплофобов:
1. ГС нельзя носить в собранном и заряженном виде в городе.
2. Это здоровая дура.
3. Смертность от попадания из ГС в несколько раз выше.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007383/7383178.jpg][/URL]
мало того если мелкой дробью в упор то гуро еще то, плюс броники не спасают.
я вот помню в 2002 году продавался складничок-коротыш тульского производства 12 калибра, причем стоил недорого, через пару лет их сняли с производства, до сих пор жалею что не прикупил.
quote:
Для неграмотных хоплофобов:
1. ГС нельзя носить в собранном и заряженном виде в городе.
2. Это здоровая дура.
3. Смертность от попадания из ГС в несколько раз выше.
Так и я говорю, что гладкоствол и есть нормальное оружие самообороны. А КС - оружие нападения. Подошел, стрельнул в спину, и дальше пошел. Будет лежать хозяин КС как миленький. Только без своего любимого КС. Заберут, чтобы следующего стрелять.
А с ружьем обращаться я научился лет в десять. Нормальное у меня отношение к оружию.
quote:
Насмешил, так насмешил. С учетом что все патроны сейчас не более 91 Дж, смешно вдвойне
Спросите у тех, в кого стреляли из травматики, как они смеялись над этими джоулями.
quote:
Originally posted by nv159:
Так и я говорю, что гладкоствол и есть нормальное оружие самообороны. А КС - оружие нападения. Подошел, стрельнул в спину, и
сел за убийство.
Вы первый пункт внимательно читали? Нельзя глаткоствол носить в городе, только в лесу, либо хранить в сейфе. Это не оружие самообороты, а оружие для охоты и спортивной стрельбы.
[QUOTE]Originally posted by nv159:
Спросите у тех, в кого стреляли из травматики, как они смеялись над этими джоулями.
1. А те кто в них стреляли, не сели, потому их не нашли.
2. Убивать никто не хотел, просто к травматике отношение как к игрушке, все думают что ею нельзя убить, вот человеку дать КС и он будет знать что из него можно убить, не будет так относиться и использовать по всюду.
quote:
Originally posted by nv159:
Так и я говорю, что гладкоствол и есть нормальное оружие самообороны.
Этот хоплофоб поломался, замените.
quote:
Originally posted by impako:
Этот хоплофоб поломался, замените.
прям по Светлову, мышка вообразила себя кошкой и съела сама себя.
а если честно то задолбали
оружие скрытого ношения(ака КС) это одно, оружие самообороны включает в себя КС, но оно поширше будет, ГС замечательно вписывается в это определение.
спор именно о оружии скрытого ношения, лично я против.
mc, т.е. Вы за то чтобы можно было с ГС (заряженным) по городу ходить? я тоже за
А то что в США (в том числе недавний случай) как раз и ГС убивали пофигу.quote:
mc, т.е. Вы за то чтобы можно было с ГС (заряженным) по городу ходить? я тоже за А то что в США (в том числе недавний случай) как раз и ГС убивали пофигу.
С какой целью по городу нужно ходить с заряженным оружием? Если только у человека от каждого шороха в трусах мокро становиться со страха. Но таким оружие ни при каких условиях нельзя давать, лучше памперсы бесплатные выдавать. Или нагадил человек кому то так, что понимает - могут и убить. Но таких ни короткостволы ни длинностволы не спасают, каждый день их убивают.
quote:
сел за убийство.
Сядет, если не сможет отвертеться, владелец КС. А убийца использованный КС выкинет, заберет ствол у убитого, и ищи ветра в поле.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
mc, т.е. Вы за то чтобы можно было с ГС (заряженным) по городу ходить? я тоже за
ни в коем случае, я не про то, я считаю что нельзя давать право на ношение оружия скрытого ношения(извиняюсь за тавтологию). Я считаю то что сейчас разрешено в принципе достаточно.
quote:
Originally posted by nv159:
С какой целью по городу нужно ходить с заряженным оружием?
Не давайте, лучше вы с mc объясните что это за оружие САМООБОРОНЫ которое нужно обязательно дома (и ТОЛЬКО ДОМА), при чем дома оно должно быть так же разряжено и в сейфе, и кому нужно оружие для самообороны в доме.
quote:
Originally posted by nv159:
С какой целью по городу нужно ходить с заряженным оружием?
quote:
Originally posted by nv159:
Так и я говорю, что гладкоствол и есть нормальное оружие самообороны.
Почему-то я наивно полагал, что оружие САМООБОРОНЫ - это то, из которого можно обороняться в случае опасности...
quote:
дома оно должно быть так же разряжено и в сейфе, и кому нужно оружие для самообороны в доме.
В сейфе оружие должно быть, если владельца нет дома. Нигде не запрещено владельцу брать оружие из сейфа, собирать, проверять исправность, проверить как патроны в казенник входят и извлекаются. Как на охоту пойдешь с неисправным оружием? Чтобы в случае опасности защитить дом и семью гладкоствола вполне достаточно.
А оружие скрытого ношения провоцирует подонков на хамское поведение. Они думают, что КС дает им превосходство над окружающими и наглеют. Опасаюсь я желающих иметь КС.
quote:
Originally posted by XL-Dib:Не давайте, лучше вы с mc объясните что это за оружие [b]САМООБОРОНЫ которое нужно обязательно дома (и ТОЛЬКО ДОМА), при чем дома оно должно быть так же разряжено и в сейфе, и кому нужно оружие для самообороны в доме.[/B]
ГС оружием самообороны можно назвать, если оно заряжено резиной, или вообще не заряжено(дубина неплохая), так что давайте ГС оставим в стороне, как я уже писал выше это страшное оружие ближнего боя.
Чем не хватает травматов, я этого не могу понять.
У нарезного КС есть один существенный для самообороны недостаток, пуля летит очень далеко(и не надо говорить что все такие снайпера и будут стрелять точно в цель) сохраняя при этом убойную силу, у меня нет желания получить пулю прогуливаясь где нибудь, или вообще находясь дома сидя у окна.
quote:
Originally posted by nv159:
провоцирует подонков на хамское поведение
Дык непровоцируйте, отойдите тихонько в сторонку и пазваните в палицию.
-Алле, шериф...-
Извините, но именно изза подобнкых к резиноплюям относятчя как к игрушке. Все какие то споры, подсчеьы что херня а не ствол. Нихера он не сделает. Ни опробить ни остановить. Вот народ начитавшись этих выкладок и лезет под стволы. Со словами-ааа это же жвачко мет. Херня, ниче не будет. Комары больнее кусают.
Я лично видел что делает мой с профнастилом. И представляю что тудет с тушкой. И мне этого удовольствия как то не хочется!
quote:
Дык непровоцируйте, отойдите тихонько в сторонку и пазваните в палицию.
Просто от того, что у них пистолет в кармане, эти придурки борзеют и начинают наезжать на всех вокруг, даже если их никто не трогает.
quote:
Я лично видел что делает мой с профнастилом.
Что же кусок резины может сделать страшного с профнастилом? Сам владелец РС, после ограничения патронов в 91 Дж, введеного с 01.07.12г., РС только народ смешить.
Я тоже видел, не надо ляля. Только в тот раз был не профнасти, а сухая сосновая доска пятидесятка, пробитая наполовину. И то же не хотел бы. Даже последующего рикошета, который был в тот раз, ну правда не хотел бы. Вот такой кусок резины. Тигра, привет
сухая сосновая доска пятидесятка, пробитая наполовину
c 10 метров?
Сыроватая с 2х может с 3х метров. И обратка прилетела доволтно таки ощутима по скуле .
Отличная идея:
http://vooruzhen.ru/news/98/3115/
"А может налог уместен для тех, кто оружием НЕ владеет?"
quote:
Только в тот раз был не профнасти, а сухая сосновая доска пятидесятка, пробитая наполовину.
Мой РС с дореформенными патронами уверенно пробивал лист ДСП или оцинкованное ведро. С нынешним же "Техкримом" остаются лишь невнятные вмятины, производители патронов подстраховываясь, даже 91 Дж не производят. Проведите простой эксперимент. В чуть подмороженный (что бы имитировать упругость мышц заполненных кровью) свиной окорок со шкурой, одетый в одежду (скажем джинсы), выстрелите метров с трех. Я пробовал,разочарован страшно, теперь с собой ношу правильный и красивый газовый 6П42 (серия НЕТ, знатоки поймут). Который при правильном применении нанесет больший урон нападавшим, нежели РС (из которого еще попасть нужно).Да и юридические сложности при применении отпадают.
Прав был З.Фрейд-"Страх оружия - есть признак неполного умственного и эмоционального развития."
Скопипиженно оттуда .... http://vooruzhen.ru/news/98/3115/
Во "Введении в психоанализ" (работа Фрейда) помню подобные рассуждения, но именно этого Фрейд точно не писал. Стало столько ссылок на него, большинство надуманные. Точно также можно сказать, что название "Введение в психоанализ" содержит скрытый смысл и дядюшка Зигмунд сам себя сдал
quote:
Originally posted by impako:
3. Смертность от попадания из ГС в несколько раз выше.
по статистике американской раневой медицины, летальность в уличных перестрелках примерно такова:
-дробовик 12 калибра = около 90%
-штурмовая/болтовая винтовка = около 50%
-короткоствольное оружие = около 30%
вывод: хочешь собрать побольше фрагов - бери дробовик
------------------
Когда в семье только одна жена - она вырастает эгоисткой.
quote:
Originally posted by В@сёк:вывод: хочешь собрать побольше фрагов - бери дробовик
автоматический. к примеру из Сайги легко автомат сделать , собственно если побольше пострелять она сама в автомат превратится.
"На юго-западе Москвы преступник ранил ножом шесть человек"
http://lenta.ru/news/2013/03/10/six/
Опять пострадали люди! Запретить ножи!!111
В 2012 году (только по Москве) было 250 изнасилований. Запретить (отрубить) всем мужикам
Правильно! Наличие письки делает человека потенциальным насильником!
Какие-то вы странные господа. Нож, топор, лопата это инструмент для работы. Если их запретить, то пожалуй с голоду можно помереть. Их конечно можно использовать для убийства, но и кулаком или палкой тоже можно убить. А пистолет создан специально для убийства. И если человек таскает с собой пистолет, значит он уже собирается кого-то убить. Тут без вариантов. Да и не очень-то спасает оружие от преступности. В самой вооруженной стране мира совершается наибольшее количество преступлений. По любой статистике. А то, что убивают меньше, так зачем убивать, если под пистолетом и так все отдадут. Главное потом смыться целым. А ограбленные звереют и начинают потом палить во всех, кто попался.
quote:
Originally posted by nv159:
ограбленные звереют
Дык у нас весь народ ограбленный....
quote:
Originally posted by nv159:
А пистолет создан специально для убийства. И если человек таскает с собой пистолет, значит он уже собирается кого-то убить.
А ядерное оружие для массового убийства. И если у нас есть ракеты, значит мы собираемся устроить геноцид на половине земного шара?
Почему хопфлофобская логика так напоминает женскую?
quote:
Originally posted by nv159:
Да и не очень-то спасает оружие от преступности. В самой вооруженной стране мира совершается наибольшее количество преступлений. По любой статистике.
Ты про Швейцарию? Хоть погуглить-то потрудился перед тем как очередной высер писать?
Нет, серьёзно, из-за таких вот пейсателей складывается ощущение, что все хоплофобы любо тролли, либо идиоты.
quote:
А ядерное оружие для массового убийства. И если у нас есть ракеты, значит мы собираемся устроить геноцид на половине земного шара?
Почему хопфлофобская логика так напоминает женскую?
А что, кто-то делает ядерное оружие для украшения интерьера. Любое оружие делается именно для убийства, в том числе и ядерное.
А чем женская логика отличается от мужской? Не мало женщин знаю, которые умней, сообразительней и профессиональней бестолковых существ в штанах и с бородами.
quote:
Ты про Швейцарию? Хоть погуглить-то потрудился перед тем как очередной высер писать?
Нет, серьёзно, из-за таких вот пейсателей складывается ощущение, что все хоплофобы любо тролли, либо идиоты
На все запросы ответ один - наибольшее количества оружия на руках у населения в США. Счет на сотни миллионов стволов. При чем тут Щвейцария, где всего 2 - 3 миллиона стволов, не пойму. И по преступности на все запросы один ответ - наибольшее количество преступлений совершается в США.
Пиздеть не мешки ворочить, самое большое колличество убийств как раз в РФ, где свободный оборот оружия отсутствует.
Все убийства происходящие в США мусолят по ТВ. Это как с усыновленными детьми, в США усыновлено из РФ тот же порядок детей что в РФ (в 2-3 раза меньше), а убийств приемными родителями за 20 лет было 18 шт, и СМИ все эти 20 лет эти 18 случаев мусолят по все каналам как будто это очень страшно дело, у нас же за 1 год в 3-5 раз больше чем в США за 20 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/С...шленных_убийств
Список стран по уровню убийств на 100 тысяч человек
Россия 10,2
США 4,2
Но это все бесполезно, вам хоть 100 раз ссылку на любую статистку давай. Вы только себя слышите.
quote:
Originally posted by nv159:
На все запросы ответ один - наибольшее количества оружия на руках у населения в США. Счет на сотни миллионов стволов. При чем тут Щвейцария, где всего 2 - 3 миллиона стволов, не пойму. И по преступности на все запросы один ответ - наибольшее количество преступлений совершается в США.
В Швейцарии и людей всего 6 млн. По количеству вооружения у граждан, она входит в тройку и при этом одна самых безопасных стран.
В США после легализации оружия преступность начала снижаться.
"В тех американских штатах, где разрешается ношение оружия, количество убийств полицейских с каждым годом сокращается на два процента. Сотрудники Чикагского университета провели исследования, результаты которых показали, что в тех регионах, где разрешается скрытое ношение оружия, уровень преступности значительно ниже, чем в остальных. Так, например, число убийств сократилось на 33 процента, преступлений, связанных с нанесением тяжких телесных повреждений - на 14 процентов, а ограблений стало меньше на 37 процентов. Но, помимо этого, в этих же штатах простые граждане убивают в несколько раз больше преступников, чем это делает полиция.
В тех же американских штатах, где носить оружие запрещено законом, совершается вдвое больше преступлений."
quote:
Originally posted by nv159:
А что, кто-то делает ядерное оружие для украшения интерьера. Любое оружие делается именно для убийства, в том числе и ядерное.
И если ты закончил хотя бы школу, то должен знать, что ЯО - это "оружие сдерживания" и именно благодаря ему не было 3ей мировой войны и вообще каких бы то нибыло крупных войн.
quote:
Дык у нас весь народ ограбленный....
Не весь, однако. Примерно процентов 70 ограблено. Из них процентов 20 сами пытались поучаствовать в разворовывании, но слабоваты оказались, самих обчистили. А 30% поживились, но некоторым очень мало досталось, обидно им, и у них большое желание есть еще маленько урвать. А с другой стороны страшно, как бы что есть не отняли кто посильнее. Вот и кричат со страху - дайте нам оружие, защищаться надо.
quote:
Originally posted by nv159:
процентов 70 ограблено
Ви с цифирой ошиблись, аднака 90 нада ставить , из оставшихся 10 примерно 0,01 процента владеет всем что есть в рашке....
quote:
И если ты закончил хотя бы школу, то должен знать, что ЯО - это "оружие сдерживания" и именно благодаря ему не было 3ей мировой войны и вообще каких бы то нибыло крупных войн
Назвать можно что угодно и как угодно. Реально ЯО - оружие устрашения и применялось для устрашения. И сейчас "храбрые" либералы, под страхом применения ЯО, безнаказанно творят что угодно. С 1950 по 2000 год войн в мире было несколько десятков и людей в них погибло миллионов под 20. Идет потихоньку третья мировая. И ЯО ничего не сдерживает .
quote:
Originally posted by nv159:
И если человек таскает с собой пистолет, значит он уже собирается кого-то убить.
логика домохозяек
каждый день тысячи сотрудников полиции носят при себе табельные пистолеты
ОНИ СОБИРАЮТСЯ КОГО-ТО УБИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111
маёры Евсюковы не каждый день случаются
я летом покупаю очередной нарезной карабин Витязь под пистолетный патрон 9х19Para
десяток автоматов мне можно иметь, а один пистик с энергией на порядок меньше - низя
------------------
Я не грустный, просто ебло такое.
quote:
Originally posted by nv159:
Идет потихоньку третья мировая. И ЯО ничего не сдерживает .
Да ты неграмотен, мой юный друг. Неужели сейчас в школах про это ничего не рассказывают?
quote:
Originally posted by В@сёк:
десяток автоматов мне можно иметь, а один пистик с энергией на порядок меньше - низя
Конечно нельзя. Ведь если у тебя вместо автомата будет пистик, то ты сразу съедешь с катушек и начнёшь людей убивать. Ведь для этого пистики и нужны!
Да, бредово звучит, но так и рассуждают хоплофобы.
п.с. Вот кстати, новую модель оружия самообороны выпустили. Хоплофобы будут довольны.
quote:
Originally posted by impako:
ты сразу съедешь с катушек и начнёшь людей убивать. Ведь для этого пистики и нужны!
фак
расстроили зайку (((((
пойду поубиваю людей
главное - в церкви не танцевать, за это реальный срок дают .....
------------------
Сегодня меня никто не поздравил с днем рождения. Ничего удивительного, он у меня не сегодня
quote:
Да ты неграмотен, мой юный друг. Неужели сейчас в школах про это ничего не рассказывают?
Хотелось бы побыть юным, но гад не получается, седьмой десяток уже. А про то, что бывает, когда у людей много пистиков на руках, мне фронтовики рассказывали, которых с 45 по 55 домой не отпускали. Отнимали они эти пистики у любителей пострелять в людей. Особенно много таких стрелков на Западной Украине и а Прибалтике было.
quote:
Originally posted by nv159:
когда у людей много пистиков на руках,
мой дед приехал с войны живой
привёз два пистика: ТТ-33 и чешский калибра 6,35
работал после войны начальником аналога нынешнего УКСа Правительства
имеет много благодарностей, в том числе и одну от Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза т.Сталина
мелкий пистик я ещё застал в разумном возрасте
жаль, что отец не сохранил память о героическом деде, прошедшем всю войну перед штрафбатом
что - он бы стрелять стал на улицах, как все домохозяйки бояцца?
или я стреляю из своих 8 легальных стволов? каждый вечер, бладжад?
------------------
- Камень. Ножницы. Бумага.
- Сиськи.
- Ты выиграла...
пойду, заряжу пулемётный бубен на 75 патронов к Сайге-МК-03 и устрою бенефис имени Брейвика )))))))
nv159, ты где живёшь, чтобы я тебя точно завалил?......
------------------
Не нужно искать во мне плюсы и минусы - я не батарейка.
quote:
что - он бы стрелять стал на улицах, как все домохозяйки бояцца?
Я не боюсь и не собираюсь ни на кого нападать, потому и не ору, что мне нужен короткоствол.
quote:
или я стреляю из своих 8 легальных стволов? каждый вечер, бладжад?
А для чего нужно аж 8 стволов, если из них не стрелять, мне всю жизнь одного хватало. Если только нацепить их на шею и погулять по набережной вечерком и потом подняться к Арсеналу. Только тяжеловато будет, поболе 30 кг тащить придется.
Ну и думать маленько надо, прежде чем писать.
quote:
Originally posted by nv159:
если из них не стрелять,
регулярно выезжаю на Солнечный
с нарезной Сайги у меня настрел тыщ пять-шесть
с мелкашки не меньше
куплю Витязя, тоже буду часто его выгуливать
ибо патроны 9х19 недорогие будут
------------------
Пойду с горя насплюсь.
В@сёк, ты бы 301 пост почистил, вдруг кто шутку не поймет.
пусть лучше педофилов ловят товарищи в сером
человек с легальным оружием - самый законопослушный в нашей стране
ибо, схватив пару административок, легко потеряет всё своё богатство из сейфа
поэтому я даже дорогу без машин только на зелёный перехожу
------------------
Я переплыву весь Тихий океан, пройду половину земного шара, преодолею холод и жар,
лишь бы тебя, блять, не видеть.
Ты сказал "НЕТ" легальному оружию. Готов ли ты нести ответственность за свое решение?
http://arseyij1980.livejournal.com/3830.html
quote:
Originally posted by impako:
Ты сказал "НЕТ" легальному оружию. Готов ли ты нести ответственность за свое решение?
http://arseyij1980.livejournal.com/3830.html[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007825/7825896.jpg][/URL]
интересная постановка вопроса, однако учитывая нашу систему МВД не совсем корректная.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic554566.html
А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
quote:
Originally posted by nv159:
А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
ну я собственно это и имел в виду.
quote:
Originally posted by mc:
интересная постановка вопроса, однако учитывая нашу систему МВД не совсем корректная.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic554566.html
Сцылка нихт функциклирен....
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Сцылка нихт функциклирен....
quote:
Originally posted by mc:
интересная постановка вопроса, однако учитывая нашу систему МВД не совсем корректная.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic554566.html
В том-то и дело, что наша полиция своих граждан не способна защитить.
И им нужно что-то, чем они могут защитить себя сами.
quote:
Originally posted by nv159:
А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве).
Т.е. пример как раз подходит для под ту статью, что я выложил.
quote:
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве)
Разрешают КС. Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными, да еще и забирают парочку чужих легальных стволов. Ну знают они, что у мужичка есть КС. Нападать едут, значит уже к стрельбе готовы. Полез мажичок за стволом и сразу получил пулю, да еще из чужого легального ствола. Как докажут, что кто-то из бандюганов стрелял?
quote:
Originally posted by nv159:
Разрешают КС. Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными
Чтобы из ЛЕГАЛЬНЫХ стволов кого-то мочить? ОЛОЛО Ну это вообще пушка.
quote:
Originally posted by nv159:
Нападать едут, значит уже к стрельбе готовы.
Вот именно, что знают они, что у мужичка ничего страшнее резиноплюйки быть не может. Резинкой в ответ они готовы получить. А готовы бы били рискнуть получить пулю в лоб? Не думаю.
quote:
Originally posted by impako:
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве).
Т.е. пример как раз подходит для под ту статью, что я выложил.
в примере на который я сослался вы к сожалению увидели только то что сами хотите видеть.
Дело не в том, как и кто себя ведет.
Проблема гораздо серьезнее, у нас если ты применил оружие(пусть даже и для самообороны, пусть и резинострел) и пациент остался жив или были свидетели с его стороны(которые скажут, а Рауфик то не виноват), то ты сядешь, и надолго.
quote:
Originally posted by nv159:
Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными
выходите уже из своего детского садика
Вы совершенно не представляете, как функционирует разрешительная система в РФ
я сейчас продляю разрешения на 8 своих легальных стволов - и то это страшный гемморой
а приди я в ОЛРР с нелегальным, отправлюсь прямиком в СИЗО с "тремя гусями" за компанию
и вапще!
почему я что-то тут доказываю этому толерантному человеку?
живите, как хотите
не забудьте носить с собой смазку для близких контактов третьего вида с маргиналами
я продолжу носить с собой пистолет
------------------
Мыло убивает микробов.
Вот живет у вас на руках целая толпа микробов.
У них есть семья, друзья, любовь.
А тут приходит мыло и убивает.
Печально.
quote:
Вы совершенно не представляете, как функционирует разрешительная система в РФ
я сейчас продляю разрешения на 8 своих легальных стволов - и то это страшный гемморой
а приди я в ОЛРР с нелегальным, отправлюсь прямиком в СИЗО с "тремя гусями" за компани
Представляю. В 64 году первое ружье мне подарили. И рассказывал знакомый майор МВД как получает всякая шпана разрешение на оружие, а он ничего сделать не может, все как бы законно. И как стреляют из чужого зарегистрированного оружия, потом черт не разберет, кто стрелял. Не в человека правда стреляли, в сайгаков. А в описанной ситуации, жене было бы неплохо пальнуть по этим "друзьям" из Сайги или МЦ из окна картечью, а может хватило бы просто пригрозить,
толстый тролль.....
------------------
Когда я ем - я глух и нем.
Когда я пью - я гораздо коммуникабельней.
Ну так все верно самообороны не было
на нее же никто не нападал.Кто то совершенно не понимает как работает ЛРО и уголовный розыск.Менее чем месяц назад у меня конфисковали 9 пистолетов не лицензионных(пневматика,сигнальные и макеты),законно приобретенных.Приезжают на дом и тупо шьют статьи 222 и 223,окажись что то не законное посадили бы всерьез и надолго.
давно пора уже этот закон принять, писотлет имеет право носить каждый адэкватный чел, раньше ружья в хозмагах продавались рядом со сковородками и ничего...
Как выше отметили верно, без юридической возможности им пользоваться бесполезно. Ну выстрелишь ты в воздух чтобы предупредить, разбегутся а тебя же и возьмут, за стрельбу в городе. А не дай бог пришлось использовать по назначению, могут посадить как либо за превышение допустимой обороны либо вовсе самообороной не посчитают и дадут десяток.
quote:
Originally posted by mc:
Дело не в том, как и кто себя ведет.
Дело как раз в поведении, если рассматривать вопрос преступности(а главная задача легализации КС - это снижение приступности, а не стрельба по людям). Ведь именно от поведения криминального элемента зависит будет совершено преступление или нет. А для таких людей страх является более сильно мотивирующим фактором, чем закон.
quote:
Originally posted by impako:
Ведь именно от поведения криминального элемента зависит будет совершено преступление или нет. А для таких людей страх является более сильно мотивирующим фактором, чем закон
Все правильно, но у других людей(не криминального) появляется страх перед законом, если для первых тюрьма дом родной, то для вторых ад и погибель, а преступление все равно будет, большинство уличных нападений совершаются под газом, и инстинкт самосохранения притупляется.
Получается просто виток в качестве нанесения повреждений при конфликтах.
В общем все это очень непросто.
Сцуко карошо написано....
Овцам защищаться не положено
Бывают же такие знаковые совпадения. Девятнадцатого марта вынесли приговор напавшим на Сагру: 17 из 24 обвиняемых получили условные сроки, четверых отпустили, по одному суд еще впереди. Реально за решеткой остались только двое организаторов: цыганские наркоторговцы братья Лебедевы. По сути дела люди, устроившие настоящую войну с селянами, не желавшими терпеть наркопритон, отделались фактически легким испугом. Впрочем, если бы не вмешательство известного борца с наркоторговлей Евгения Ройзмана, еще не известно, кого судили бы: поначалу следователи взялись за сельчан, посмевших взять охотничьи ружья и дать отпор вооруженным бандитам.
А 20 марта студентку юридического факультета РЭУ им. Плеханова Александру Лоткову приговаривают к трем годам заключения за то, что она с травматикой в руках заступилась за избиваемых знакомых.
Вечером 26 мая 2012 г. девушка произвела четыре выстрела из травматического пистолета, которым владела на законных основаниях, по избивавшим ее знакомых мужикам. Одному из них пуля попала в легкое, другому вроде бы в живот, но сейчас с ними все хорошо. Тем не менее девушка, помимо отсидки в колонии, должна будет выплатить пострадавшим компенсации по 250 - 300 тысяч рублей.
Не буду разбирать аргументы сторон: кто начал драку, чей нож был в руках у одного из пострадавших. В конце концов, драка на то и драка, что в ней редко бывает так, что один нападает, а другой раскланивается и говорит: "Милостивый государь, не извольте беспокоиться". Хотелось бы только высказать несколько субъективных суждений, на мой взгляд, вполне логически обоснованных.
Первое. О том, "кто первый начал". В Сети мало фотографий пострадавших. Как и "виноватых". А зря. Потому что, поглядев на насквозь татуированную троицу здоровенных мужиков, видом смахивающих на классических гопников, я, конечно, готова поверить, что и они могут стать жертвами нападения. Но со стороны хилых 18-летних "ботаников", приехавших на встречу с девушками-студентками?! Как говорится, меру-то знайте.
Второе. Националистическая карта разыгрывается, на мой взгляд, зря: в ситуации, когда из трех пострадавших одного зовут Ибрагимом, а двух других, как назло, Иванами, аргумент "своих отмазывают" выглядит не просто неубедительно. Появляется ощущение, что ничего другого в оправдание стрелявшей девушке и сказать нельзя.
Между тем сказать есть что.
Во-первых, сам приговор по ст. 111 УК ("Причинение тяжкого вреда здоровью") не выдерживает никакой критики. На распространенном в Интернете видео драки совершенно четко видно: драка была, девушке и ее друзьям грозила опасность, вызванный ими милиционер ничем не помог. Уже этого (а есть еще свидетельства и милиционера, и вахтера на эскалаторе, и прочее) достаточно для того, чтобы обвинение применило статью о превышении мер самообороны. Но тогда пришлось бы принять во внимание прошлогоднее постановление Верховного суда, которое гласит, что защищающийся (и защищающий других!) имеет право на неадекватно сильный ответ, вплоть до убийства.
Во-вторых, предшествующая новость о необычайно мягком приговоре нападавшим на Сагру - применявшим, замечу, настоящее, а не травматическое оружие, - не могла не натолкнуть на мысль, чем на самом деле руководствуется суд, вынося приговоры по делам о самообороне. В самом деле - вот убийство Игоря Агафонова самбистом: судили так долго, в основном, из-за громкого резонанса. И не потому, что убийца из Дагестана. Таких случаев сейчас полно и с русскими участниками: о некоторых была информация в прессе.
Так вот, если рассмотреть подобные случаи, вырисовывается следующая закономерность: суд всегда не на стороне посмевшего защищаться. А если тот был еще и с оружием в руках - приговор почти неизбежен.
Почему-то мне кажется, что если бы Агафонов выстрелил в ударившего его из травматики - Агафонова судили бы посмертно.
Все просто. Позволить человеку самозащиту - тем более самозащиту с оружием - может только сильное правовое государство. В США, где служба "911" приезжает через несколько минут после вызова, граждан учат: первые три минуты вы будете один на один с бедой, умейте справляться с нею. В России, как видно и в случае с Лотковой, наличие умысла защититься - уже преступление. Если этот умысел был еще и с успехом исполнен - особо опасное преступление. Ну а уж оружие в руках... как сейчас пишут СМИ, хорошо, что студентке не дали максимальные восемь лет, допускаемые примененной статьей.
И это вполне логично. Потому что гражданин, умеющий и желающий защитить себя, - это свободная личность. Сегодня он от хулигана отобьется, завтра наркоторговцев выгонит, послезавтра придет к чиновнику-мздоимцу - а дальше что потребует? То-то и оно.
Так что Александру Лоткову судили вовсе не за то, что она стреляла в Ибрагима и Иванов. Ее судили за то, что посмела выстрелить в установленный порядок распределения граждан на волков и овец. Овцам защищаться не положено.
скопипижено тут, http://ytro.ru/mega/
Корпорация Зла
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "кто тут?"
Мне нравится
1242
------------------
Сложно быть бабой. Вечно эти проблемы из нихуя.
Мдя... весело живем господа! Вы тут изволите за оружие говорить,но попробуйте сломать руку или ногу нападающему на вас отморозку..... ВАС ЖЕ И ПОСАДЯТ за нанесение тяжких телесных и привышение мер САМООБОРОНЫ. А прочитав правила использования травмата и скрестив его с нашими законами мы видим итог, что проще его не доставать ВООБЩЕ из сейфа который дома и не дай бог использовать. ТОЧНО гемороя хапнеш по полной.
...
Луч света в темном царстве...
Партия ЛДПР предлагает отменить понятие "превышение допустимой самообороны". Соответствующий законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы.
Парламентарии предлагают закрепить в Уголовном кодексе РФ норму, согласно которой не являются превышением пределов необходимой обороны любые действия гражданина, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище. <В настоящее время законопослушный гражданин России ограничен "пределами необходимой обороны". Однако при этом Уголовный кодекс РФ не учитывает, что преступники не ограничены ничем", - говорится в сообщении пресс-службы партии. В ЛДПР напоминают, что подобная практика существует в ряде других государств, в частности, в Соединенных Штатах Америки и Великобритании.
"При этом обороняющемуся предоставляется не только право применить насилие в отношении человека, проникающего в его жилище, но и право применить так называемое "смертельное насилие", то есть использовать оружие вплоть до смертельного исхода. Данную практику представляется целесообразным распространить и в Российской Федерации", - отмечают авторы законопроекта.
скопипиженно тут http://www.utro.ru/news/2013/04/23/1115426.shtml
quote:
против лица, незаконно проникшего в его жилище.
это ключевая фраза. насколько мне помнится, большинство резонансных дел, связанных с применением ОООП(как аналога КС), происходили на улице, либо вне жилища обороняющегося, результат - всем статья...
приведем пример: на вас в подъезде (не дай Бог) напал наркоман или гопота. подъезд не является вашим жилищем, следовательно, в случае применения ОООП, у вас будут проблемы.
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
любые действия гражданина, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
читаем внимательно, тут три пункта
1. защиту себя и своей семьи от насилия.
2. угрозы применения насилия.
3. защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
Очередной высер про США на основание кинофильмов.
В американской практике такое часто бывает, даже когда вор случайно упадет с окна - идет в суд и обвиняет, что хозяева не верно построили дом - окна высоко, что и привело к повреждения. Был случай когда вор смог попасть в дом а выбраться уже не смог, и 3 недели питался одними консервами, потом отсудил у хозяев 10 000 000$ за компенсацию морального вреда.
Это только в кино американцы стреляют в друг другу и им ничего за это не бывает.
quote:
Был случай когда вор смог попасть в дом а выбраться уже не смог, и 3 недели питался одними консервами, потом отсудил у хозяев 10 000 000$ за компенсацию морального вреда.
Это кино такое было?
quote:
Originally posted by mc:
читаем внимательно, тут три пункта
1. защиту себя и своей семьи от насилия.
2. угрозы применения насилия.
3. защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
quote:
Originally posted by Alex00:
Это кино такое было?
Это как раз кино насмотрелись те кто утверждают что в США можно полить во всех подряд кто косо посмотрел.
quote:
Originally posted by Goshaff:По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
я не юрист, тут вопрос действительно тонкий, с одной стороны(по человечески), жилище начинается за дверью, но с другой стороны границы определяются кадастром, т.е. границы участка(в случае с частным домом).
Завтра надо будет спросить у грамотного юриста, тема интересная.
Но не забываем, что это ещё не закон, пока всё по старому, поломаешь злодея - присядешь.
Товарищи, начитавшиеся законов. Какая разница, где граница жилища, если наркоман решит спалить ваш частный дом? Тряпка с бензином и все. Очнитесь, ну что вы, как дети. Мы с соседом по даче ходили травку ихнюю выдергивать из теплиц на заброшенных участках по ночам, чтобы не быть опознанными.
quote:
можно полить
- из шланга?..
- или так:
?quote:
Originally posted by Виноград:
Товарищи, начитавшиеся законов. Какая разница, где граница жилища, если наркоман решит спалить ваш частный дом? Тряпка с бензином и все. Очнитесь, ну что вы, как дети. Мы с соседом по даче ходили травку ихнюю выдергивать из теплиц на заброшенных участках по ночам, чтобы не быть опознанными.
+100500
quote:
Originally posted by Goshaff:По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
проконсультировался вчера, тут ситуация двоякая, жилище это дом у которого закрывается дверь.
А вот участок за забором это имущество, и его можно защищать, но вот тут если ушатаешь злодея, желательно сделать так чтобы рядом с ним оказалось что-нибудь такое что можно использовать в качестве оружия, например вилы или ножик, иначе гарантировано присядешь, а так есть надежда что оправдают.
И какое отношение к п.3 имеет отсутствие оружия (ножика)?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
И какое отношение к п.3 имеет отсутствие оружия (ножика)?
напомню вопрос был про имущество вне жилища.
Напомню вопрос
"По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище"
Поэтому еще раз:
И какое отношение к п.3 имеет отсутствие оружия (ножика)?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Напомню вопрос"По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище"
Поэтому еще раз:
И какое отношение к п.3 имеет отсутствие оружия (ножика)?
проникновением это не считается точка.
Но как мне объяснил юрист(это в развитие темы), на участке за забором может находиться имущество, например газон, вот его тоже можно оборонять.
можно только в соответствие с п.3 наличие или отсутствие оружия не имеет значения.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
можно только в соответствие с п.3 наличие или отсутствие оружия не имеет значения.
в случае формулировок которые в начале поста совершенно верно.
извините за много правильных букв:
Когда сталкиваетесь с насилием - не сопротивляйтесь, отдайте преступникам все что они хотят. Даже если они хотят вашу жизнь либо немножко секса от вашей жены или ребенка.
В качестве консультанта всегда выбирайте профессионала: автоинженера для двигателей внутреннего сгорания, кардиохирурга для консультации о сердечных заболеваниях, а по вопросам оружия обращайтесь к мнению домохозяек, журналистов, чиновников и политиков.
Примерный семьянин с красавицей женой и машиной в кредите, получая оружие превращается в агрессивное опасное быдло которое всех перестреляет.
Пистолеты и винтовки не требуются для защиты государства, именно поэтому государства миллионы из них хранят у себя на складах на случай войны.
Русский народ состоит из стада агрессивных пьяниц-маньяков, которые друг друга перестреляют при первой возможности, но почему-то отказываются это делать при помощи легальных ружей и винтовок.
Абсолютно никак не взаимосвязано то, что все демократические правовые государства имеют у себя широкие гарантии прав граждан на оружие и, то, что все тоталитарные государства начинали с разоружения своего населения.
Пьющим русским нельзя доверить право на владение пистолетами, но можно позволить владеть автомобилями, гражданскими правами и ружьями.
Травматическое оружие которым предлагают защищаться на улицах в России - настолько эффективно, что не используется ни в других странах, ни силовыми силовыми ведомствами.
Полицейские чиновники в стране с самым высоким уровнем преступности в Евразии - самые авторитетные эксперты по безопасности населения.
<Слава Богу, сейчас оружие доступно только преступникам> - Н. Усков
Оружейные лоббисты виноваты в каждом убийстве из легального оружия, а оружейные запретители ни в чём не виноваты, громче надо было полицию звать.
Оказывая сопротивление преступнику Вы мешаете потом полиции расследовать Ваше убийство.
Разумеется, женщины столь же равноправны, как и мужчины, но женщина с оружием - это "обезьяна с гранатой", а предложения курсов самообороны с оружием для них это "игра на страхах".
Нормальный человек с оружием тут же превращается в одержимого мясника, и столь же легко возвращается в исходное состояние стоит только убрать оружие.
Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах. (Подобных случаев не зарегистрировано в мировой истории)
Россияне не убивают массово друг друга из десятков миллионов единиц оружия с чёрного рынка и легального длинноствольного оружия, но стоит появиться легальным пистолетам и вот тогда-то всё и начнётся!
Большинству людей нельзя доверять. Поэтому надо запретить оружие законом, который все будут соблюдать, потому что им можно доверять.
Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пишущими машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук и перцовых баллончиков.
Московская Хельсинская Группа - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Конституции, а организация <Право на оружие> - плохая, потому что занимается защитой других частей Конституции.
Полиция, действуя в группах, сталкиваясь с преступностью, определенно нуждается в емких магазинах. Но гражданам, попадающим в переделку в одиночку - такая роскошь ни к чему.
Полицейские участки и государственные объекты охраняются вооружёнными профессионалами, однако налогоплательщики даже права на оружие не достойны.
Гражданам РФ короткоствольное оружие не нужно, а 10 тысяч наградных пистолетов в России выдаётся людям возвышающимися над этими приземлёнными обобщениями и мирской суетой.
Американские психопаты расстреливают из уже легальных в России дробовиков и винтовок людей в зонах, где ношение оружия запрещено? Значит, законопослушным гражданам России нельзя позволить владеть пистолетами!
<Гражданам оружие не нужно, ведь у меня есть вооружённая охрана> - композитор Илья Пригожин.
Защищать себя с оружием в руках - эгоистично и аморально, а требовать чтобы это делали другие - нет.
Человечество от третьей мировой спасла политика разоружения Горбачёва, а не ядерное сдерживание.
Желающие вооружаться - инфантильные безответственные люди. Не то, что лица, полностью перекладывающие ответственность за собственную безопасность на государство, полицию и везение.
Ради защиты прав человека на жизнь необходимо лишить прав собственности человека на оружие защищающего его жизнь.
Ради безопасности детей в доме нельзя хранить смертельно опасное оружие, но нужно хранить смертельно опасные медикаменты.
Мы за ненасилие, поэтому мы за насильственное нарушение прав частной собственности других людей
Автомобили используются для комфорта передвижения и ежегодно только в США убивают более 30 тысяч человек. От врачебных ошибок погибает около 100 тысяч человек. Пистолеты используются для защиты жизней и от несчастных случаев с ними гибнет по 800 человек. Однако сравнивать оружие с другими явлениями нельзя, ведь оружие призвано убивать, хотя и делает это много хуже чем авто и медики.
Наш народ ещё не готов к такой ответственности как ношение пистолетов - сказано в стране, где народ выбирает верховного главнокомандующего с крупнейшим на планете ядерным арсеналом, а юноши с 18 лет носят в обязательной призывной армии автоматы. Противники оружия выступают против того чтобы оно попало не в те руки.
<Не те руки> - это про Вас.
------------------
Не знаю, как насчёт любви, а вот стояк с первого взгляда - это вполне реально.
тоже многабукав
отсюда
http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic574369.html
это постановление
это вроде как ситуация в целом
Ростовские журналисты провели собственное расследование, связанное с избиением ингушами русских и азербайджанца в поселке Рассвет Аксайского района в ночь с 7 на 8 января.
Корреспонденты газеты "Преступность и коррупция" нашли подтверждения ранее звучавшим версиям о толпе ингушей, избивавшей пациентов ЦРБ Аксая, о бездействии полиции и, как это ни печально, попытках некоторых представителей власти замять и спрятать информацию о межнациональном конфликте, возникшем изначально на бытовой почве, но вылившимся в беспредел в больнице.
Напомним, что многие официальные лица, в том числе из правительства Ростовской области, прокомментировали инцидент в том смысле, что ничего там особенного нет: подрались и все, бывает.
Предлагаем нашим читателям самим оценить особенность произошедшего по весьма правдоподобной версии ростовской газеты "Преступность и коррупция".
"В ночь с 7 на 8 января, в пос. <Рассвет>, возле придорожного кафе <Татьяна>, произошла стычка местных жителей с вооруженными <гостями с Кавказа> (по словам местных - ингушами). Пострадавших доставили в больницу. Но события на этом не закончились:
Из рассказа очевидцев. Три местные девушки отмечали Рождество в кафе <Татьяна>. Около 22-00, присоединился знакомый одной из них, по имени Мариф. Позже, за столик присел Алексей. Примерно в 23-30 две девушки вышли покурить. На пункт вулканизации (напротив этого кафе) заехало пятеро кавказцев. Один зашел в кафе, заговорил с девушками и Анжелика, из гостеприимства, пригласила его за столик. Праздник ведь. <Кавказский гость>, по имени Ахмед налил себе водки и залпом выпил. В 12 ночи кафе закрывалось. Кампания стала расходиться. У входа задержались, ожидая Анжелику. Минут через 5 она выбежала. Следом вышел кавказец. Они говорили на <повышенных тонах>. Анжелике не понравилась манера <ухаживания> кавказца, который схватив её сзади за волосы, затолкнул в туалет. Подошел Алексей выяснить причину конфликта, но опьяневший кавказец стал его оскорблять. Произошла драка. Кавказец позвал на помощь остальных, которые избили Марифа и Алексея. Через некоторое время появились братья Алексея - Владимир и Николай. Кавказцы вытащили из машины биты, ножи и металлические трубы и напали на братьев. Получив отпор (один из кавказцев остался лежать на земле), ретировались. Потом раненного кавказца увезли в больницу, а братьев увели домой местные ребята. По словам директора <Татьяны>, Алексей вообще не употребляет спиртного.
А вот рассказ Марифа Ибрагимова, 10 лет прожившего в Аксае: <Я азербайджанец, мусульманин, работаю на рынке <Алмаз>. 7 января, я и три девушки сидели в кафе <Татьяна>. К нам подсел Алексей. Он не пил. Ближе к полуночи, за наш столик, присел ингуш, без разрешения налил себе водки. Опьянев, повел себя нагло по отношению к девушке. На улице, ингуш стал громко ругаться. Русский пытался успокоить его, но тот стал доставать из-за пояса какой-то предмет. Алексей оттолкнул ингуша. Тот закричал : <Наших бьют>. 4 или 5 человек бросились к нам, я стал убегать, но меня догнали и сильно избили>.
По словам младшего брата - Владимира, ему, около 00-00 часов 7 на 8 января, позвонил брат Алексей и сказал, что его убивают возле кафе <Татьяна>: <Вместе со средним братом - Николаем, мы кинулись туда. Подбежав, я увидел стоящего на коленях, азербайджанца, который просил пощады у избивавших его ингушей. Весь в крови, сильно разбита голова и лицо. Неподалеку лежал на спине Алексей, а сидевший сверху ингуш, тыкал ему в лицо ножом. Брат, хватаясь за лезвие голыми руками, отводил удары. Кавказцы достали из машины биты, обрезок трубы и кинжал. Тот, кто сидел на брате, отскочил к своим. Пятеро вооруженных ингушей двинулись на нас и вставшего с земли Алексея. Меня схватили сзади, мы упали. Я оказался сверху. Боковым зрением увидел, что ещё один ингуш наносит мне удар кинжалом сзади. Николай ударил нападавшего, я резко приподнялся и тот, промахнувшись, кинжалом ударил в бок своего лежащего земляка. А ещё один бандит битой, ударом в печень, <вырубил> вначале Николая, а потом меня. Когда очнулся, увидел Алексея, всего в крови, с отобранным у ингушей ножом. А нападавшие, боясь подойти к нему, оскорбляли Иисуса Христа нецензурной бранью, кричали, что вырежут нас и наши семьи.. Потом нам помогли дойти до дома какие-то люди. Алексей спас меня и среднего брата от неминуемой смерти, т.к., некоторое время, мы находились в беспомощном состоянии>. Рассказ Николая аналогичен.
Из дома братьев забрала <скорая> в Аксайскую ЦРБ. Владимир продолжает: <Когда я заходил в приемный покой, на меня, было, кинулся с ножом один из нападавших, но увидев, что нас пятеро (подъехали два товарища Роман и Александр, чтобы потом отвезти нас обратно), бросился бежать, на ходу звоня кому-то по телефону. Его никто не преследовал. Охранник больницы вызвал полицию и сотрудников ЧОП <Генерал>. Минут через 20 прибыли два офицера полиции (фамилия одного - Пащенко) и двое ЧОПовцев. А ещё, через полчаса, в больницу, ворвалась толпа кавказцев (около 20 человек) вооруженных битами, кинжалами и ножами. Алексей, с приехавшим товарищем Александром, ранее вышли в коридор и были отсечены кавказцами. Алексея избили и сильно и порезали (голову, ладони, один палец практически ампутирован), а Александр заперся на втором этаже. Слышал крики: <Режь их. Убивай его>. Полицейские не защищали Алексея и Александра. Они удерживали нас и сотрудников ЧОПа, мешая придти на помощь брату. После того, как приехавшие на 2-х машинах сотрудники ДПС достали автоматы, нападавшие разбежались. А прибывшее подкрепление задержало 13 кавказцев>.
Бездействие полицейских подтверждают и Николай, и товарищи братьев, и сотрудник ЧОПа по имени Михаил, готовый броситься на защиту Алексея (которого реально убивали!), но был остановлен полицейским. При этом полицай лепетал: <Ну что я могу сделать?>. Действительно - что? Имея в кобуре табельное оружие, за спиной Закон, который регламентирует применение этого оружия в случае угрозы жизни сотрудника или любого гражданина РФ. Если ещё нападавшие и вооружены. Ведь даже один вид готового к бою оружия способен остановить бандитов. А ещё Закон допускает предупредительный выстрел. Непрофессионализм или откровенная растерянность и трусость? Кстати, второй сотрудник ЧОПа, бывший правоохранитель, видя бездействие полицаев, спрятал свой пистолет. В итоге, трое вооруженных сотрудника правопорядка, имея три боевых пистолета (с запасными обоймами, по 8 патронов в каждой), запросто могли привести в чувство озверевшую толпу вооруженных <гостей с Кавказа>, но не сделали этого. А от больницы до ОВД пешком 15 минут хода:
Задержанных кавказцев, вместе с братьями Николаем и Владимиром, а так же их товарищами Романом и Александром доставили в Аксайский ОВД. Братьев отвели наверх. По словам Романа, спустя, примерно 6 часов(!), его и Александра (свидетелей!) сфотографировали под линейкой, <откатали пальчики>. А ещё он утверждает, что видел, как приехал взрослый ингуш лет 50 (будто бы в форме правоохранителя), после чего кавказцев стали отпускать. Братья говорят, что приехавших <заступников> было двое (руководители диаспоры?) и они были <в гражданке>. Свободно ходили по кабинетам, разговаривали с кавказцами на своем языке. На вопрос братьев: <Почему отпускают кавказцев?>, им якобы ответили: <Держать их незачем. Вот, если бы кого-то из вас убили:.>. Николай нам рассказал, что опера склоняли его к <признанию>, будто он порезал ингушей возле кафе(!). А ещё пытались указать место, где ему расписаться, оставив некоторое место на бумаге (чтобы что-то добавить?). Но он расписался в аккурат под написанным. События в больнице документировать отказались(!). По словам Владимира, оперативники отметили, что братья пьяны, но наркологическую экспертизу не провели. Продержали в ОВД 9 часов, на холодном полу (кавказцы расположились на стульях!), без медицинской помощи.
Сотрудники Аксайской больницы и охрана отметили наглое поведение напавших кавказцев, уверенных в полной безнаказанности. Женщины были напуганы. Пожилая санитарка Людмила пыталась остановить нападавших (одна!), но её грубо оттолкнули и с криками : <Режь русских! Убивай!>, набросились на людей. Сотрудники больницы считают, что наглое нападение - результат попустительства кавказцам со стороны властей. Отметили, что разгром больницы завершил жуткий вид огромной лужи крови возле регистратуры (это хорошо видно на видеосъемке). Работу больницы парализовало более, чем на час! Одному больному стало плохо. Отметили, что славяне были трезвые. Сотрудники больницы не исключают, что нападавшие были <под наркотой>. Главврач Аксайской ЦРБ Евгения Приз отметила: <Драка была массовая. Действия нападавших - возмутительны. Хорошо, что не пострадали сотрудники больницы и больные. Планируем установить входные двери с автоматической блокировкой>. Кстати, по словам охранника, нечто подобное произошло в декабре прошлого года, когда две группы кавказцев устроили <разборки> в больнице из-за огнестрельных ранений.
Сотрудники редакции обратились за комментариями в Аксайский ОВД. Но, ответственная за взаимодействие со СМИ, целый подполковник(!), госпожа Виктория Мамонтова, увидев нас тут же убежала <звонить другу> (её выражение). Потом сообщила, что информация дается только <по приказу начальства(!) и только <своим> СМИ(!). Потом подошел ещё один сотрудник <в гражданке>. Владимир Чернышов. Представился начальником полиции Аксайского района.
Правда, документ не показал. Доблестные полицейские пытались отправить нас к полковнику Полянскому, как-то позабыв (или не знав!), что Алексей Иванович, уже несколько месяцев, не работает в пресс-службе МВД РО. А руководитель пресс-службы МВД РФ по РО - Константин Розин. Что ярко характеризует компетентность данных руководителей. Чернышов и Мамонтова заявили нам: <Мы не имеем права давать никакую информацию без разрешения>(!) А Чернышов добавил: <Есть негласное указание информацию не давать, но если что, я от своих слов откажусь>. Чьё указание, руководителей диаспоры? Или начальника ОВД госп. Кремень? Али ещё кого? Интересно, подчиняются ли эти правоохранители Российским Законам? В частности, Закону <О средствах массовой информации>. А там нет деления на <свои> СМИ и <чужие>. И в соответствии со ст. 39 этого Закона, полиция информацию предоставить нам обязана. А, иначе, зачем ответственная за взаимодействие с нами протирает на работе штаны (точнее юбку). По нарушению ФЗ РФ <О СМИ> ( а, возможно, и ст. 144 УК РФ,) журналисты обратились в Аксайскую прокуратуру. По словам одного нашего коллеги в погонах, ему стыдно говорить своим соседям, что он работает в МВД из-за постоянных сообщений в СМИ о событиях в полиции. Немудрено.
Все люди, с которыми мы беседовали, просят поблагодарить сотрудников ДПС за четкие действия. Может их надо назначить руководителями Аксайского ОВД? Хватит нам захвата больницы в Буденновске. Или власти хотят повторения событий после смерти Максима Сычева? Или событий в с. Ремонтном?
Алексей Макаров".
Ростовский журналист Сергей Резник в своем блоге дополнил статью следующей информацией.
"P.S. В постановлении следователя Бочаровой А.В. от 10 января 2013 г. о возбуждении уголовного дела указывается ст. 213, ч. 2, т.е. <хулиганство>. А не попытка убийства! Ни слова не говорится о нападении на больницу около 20 вооруженных озверевших кавказцев. Говорится о причинении повреждений Ибрагимову М. и защищавшим его славянам. Что некие неустановленные(!) лица напали на них и избили. Раз <доблестные> стражи правопорядка не могут установить нападавших, то советуем проверить Ахмеда Гаглева, Арапа Ханова, Ханова Б. Гегоева Б. И автомобиль ВАЗ - 21140 с транзитными номерами ТА 686 А 06. Может - поможет. А ещё вспомнить фамилии доставленных в ОВД 8.01.2013 г. 13-ти кавказцев. Или их <след уже простыл>?
P.P.S. Только что прошёл слух, что пятеро из нападавших - сотрудники академии госслужбы и учащиеся школы милиции. Насколько последний P.S. достоверен - будет известно позже".
По данным Резника, на вышеупомянутую девушку Анжелу уже пошло давление, и она собирается отказаться от своего заявления в полицию, в котором подтверждается версия, высказанная журналистом газеты "Преступность и коррупция".
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
Пукин опять сиранул
"отлил в граните" (((((
да, "свободное" обращение оружия очень опасно
патамушто "свободное" - нелегальное
любой бандюган может свободно купить незарегестрированный ствол и убить кого угодно
а легальный оборот в РФ оружия - совершенно "несвободный"
последний расстрел в Белгороде был совершен из украденных стволов
если великий Пу так против оружия, то почему его, его семью, его коллег охраняет вооруженная до зубов ФСО?
пусть подаст пример, разоружит ФСО, ФАПСИ, ФСБ
пусть депутаты сдадут все свои наградные стволы
------------------
А вы тоже иногда замечали, насколько коварны страшные бабы? Они только и ждут, когда вы напьётесь, чтобы с вами проснуться.
Государственная Дума на сегодняшнем заседании должна обсудить законопроект, разрешающий приобретать короткоствольное оружие. Соответствующая инициатива включена в порядок работы нижней палаты парламента на сегодня.
http://news.rambler.ru/19231513/
посмотрим, чем закончится
А давайте женщин запретим. Ведь они посредством абортов ежегодно убивают по нескольку миллионов человек - это только по России! Короткоствол по сравнению с этим бедствием - полная фигня
quote:
Originally posted by kkkkk:
А давайте женщин запретим.
ну уж ... так то уж...мир кончится
я ЗА оружие
quote:
Originally posted by kkkkk:
А давайте женщин запретим. Ведь они посредством абортов ежегодно убивают по нескольку миллионов человек - это только по России! Короткоствол по сравнению с этим бедствием - полная фигня
В первые слышу чтобы у лесбиянок были дети.
да я к тому, что право человека (вменяемого) на оружие - это равноценно праву на жизнь. Это право на защиту себя и близких от вооруженной агрессии. Пулемет будет бесполезен в неумелых руках. А вот подготовленный человек лезвием или даже зубочисткой может натворить немало бед.
немного статистики
Вот, например, вскрылись очередные вопиющие иллюстрации опасности гражданского оружия. С 2013 года уже возбуждено целых 17 уголовных дел по фактам преступлений с применением оружия, зарегистрированного в Москве.
Предположим, что все они дойдут до суда и, более того, там не окажется ни одной ситуации необходимой обороны, за которые сейчас уже много людей только в Москве привлекают. Предположим также, что до конца года ещё два раза по столько же уголовных инцидентов с этим оружием случиться. 51 такое преступление - много это или мало? На 461 тысячу москвичей - владельцев легального гражданского оружия, это целых 0,011% преступных инцидентов от массива владельцев оружия. Именно на основе этого масштабного объёма преступности за владельцами оружия осуществляется контроль, содержаться огромные ведомства, практикуются жёсткие проверки, действует самое жесткое в Европе антиоружейное законодательство.
При этом, на 12 миллионов жителей в Москве в 2012 году было осуждено 18696 человек, что составляет 0,155% населения столицы. Это значит, что население в целом в 14 раз более криминогенно опасно, чем владельцы этого страшного легального оружия. Можно заявить, что далеко не все брошенные в тюрьмы уголовники - это насильственные преступления, есть среди них коррупционеры, мошенники и тому прочее, однако и не все уголовные дела с оружием - это насильственные преступления, есть там ещё и браконьерство, например. А если мы будем сравнивать с количеством убийц в целом и убитых из легального оружия в частности, то эта разница будет ещё более вопиющей, поэтому МВД благоразумно её не публикует, позволяя нам упражняться в этих условных иллюстрациях.
http://vooruzhen.ru/news/115/4175/
Сравните эту занимательную статистику с уровнем преступности среди сотрудников полиции, например. Так, на 40 тысяч полицейских Санкт-Петербурга уже переаттестованные полицейские в 2011 году получили 136 уголовных дел из которых 32 по фактам насилия над гражданами. А это, соответственно 0,34% или 0,09% - по меньшей мере в 30 или 8 раз больше, чем приходится уголовных дел на владельцев гражданского оружия, при том, что последних зачастую за самооборону привлекают к уголовной ответственности, а уголовные дела на сотрудников МВД заводятся в 3-10% случаев от массива жалоб на них.
------------------
Мыло убивает микробов.
Вот живет у вас на руках целая толпа микробов.
У них есть семья, друзья, любовь.
А тут приходит мыло и убивает.
Печально.
да толку от этой статистики... не дадут нам право на владение КС, надо смириться, при нынешнем правительстве никаких положительных подвижек не будет - хоть многотысячным митингом пройди, а эффект будет меньше, чем от псевдооппозиционных митингов, имхо, у правителей железные аргументы есть - туеву хучу вспомнят случаев стрельбы в общественных местах в штатах. Ждать надо, выжидать...
quote:
Originally posted by kkkkk:
А вот подготовленный человек лезвием или даже зубочисткой может натворить немало бед.
К сожалению "подготовленный человек", если он не сотрудник органов, сумевший защитить себя и/или других будет однозначно виновен в превышении пределов необх. обороны. Не важно чего он использовал: зубочистку или легальный КС(сорри за фантастику). Впрочем, об этом уже писалось выше. Размышляя о существующем гражданском оружии (огнестрельн.), прихожу к выводу, что обывателю оно нужно:
а)если человек охотник,
б)если человек верит в возможность наступления катаклизмов, когда закон работать уже не будет. И следом уйдет в небытие оглядка на превышение необходимых пределов обороны.
кстати, продаю свой ТТ-Лидер, 1937 год выпуска, выбран на заказ из большой поставки. Кабура - в подарок. Оформление через ЛРО. Все вопросы в РМ