А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
quote:
Originally posted by nv159:
А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
ну я собственно это и имел в виду.
quote:
Originally posted by mc:
интересная постановка вопроса, однако учитывая нашу систему МВД не совсем корректная.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic554566.html
Сцылка нихт функциклирен....
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Сцылка нихт функциклирен....
quote:
Originally posted by mc:
интересная постановка вопроса, однако учитывая нашу систему МВД не совсем корректная.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic554566.html
В том-то и дело, что наша полиция своих граждан не способна защитить.
И им нужно что-то, чем они могут защитить себя сами.
quote:
Originally posted by nv159:
А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве).
Т.е. пример как раз подходит для под ту статью, что я выложил.
quote:
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве)
Разрешают КС. Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными, да еще и забирают парочку чужих легальных стволов. Ну знают они, что у мужичка есть КС. Нападать едут, значит уже к стрельбе готовы. Полез мажичок за стволом и сразу получил пулю, да еще из чужого легального ствола. Как докажут, что кто-то из бандюганов стрелял?
quote:
Originally posted by nv159:
Разрешают КС. Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными
Чтобы из ЛЕГАЛЬНЫХ стволов кого-то мочить? ОЛОЛО Ну это вообще пушка.
quote:
Originally posted by nv159:
Нападать едут, значит уже к стрельбе готовы.
Вот именно, что знают они, что у мужичка ничего страшнее резиноплюйки быть не может. Резинкой в ответ они готовы получить. А готовы бы били рискнуть получить пулю в лоб? Не думаю.
quote:
Originally posted by impako:
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве).
Т.е. пример как раз подходит для под ту статью, что я выложил.
в примере на который я сослался вы к сожалению увидели только то что сами хотите видеть.
Дело не в том, как и кто себя ведет.
Проблема гораздо серьезнее, у нас если ты применил оружие(пусть даже и для самообороны, пусть и резинострел) и пациент остался жив или были свидетели с его стороны(которые скажут, а Рауфик то не виноват), то ты сядешь, и надолго.
quote:
Originally posted by nv159:
Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными
выходите уже из своего детского садика
Вы совершенно не представляете, как функционирует разрешительная система в РФ
я сейчас продляю разрешения на 8 своих легальных стволов - и то это страшный гемморой
а приди я в ОЛРР с нелегальным, отправлюсь прямиком в СИЗО с "тремя гусями" за компанию
и вапще!
почему я что-то тут доказываю этому толерантному человеку?
живите, как хотите
не забудьте носить с собой смазку для близких контактов третьего вида с маргиналами
я продолжу носить с собой пистолет
------------------
Мыло убивает микробов.
Вот живет у вас на руках целая толпа микробов.
У них есть семья, друзья, любовь.
А тут приходит мыло и убивает.
Печально.
quote:
Вы совершенно не представляете, как функционирует разрешительная система в РФ
я сейчас продляю разрешения на 8 своих легальных стволов - и то это страшный гемморой
а приди я в ОЛРР с нелегальным, отправлюсь прямиком в СИЗО с "тремя гусями" за компани
Представляю. В 64 году первое ружье мне подарили. И рассказывал знакомый майор МВД как получает всякая шпана разрешение на оружие, а он ничего сделать не может, все как бы законно. И как стреляют из чужого зарегистрированного оружия, потом черт не разберет, кто стрелял. Не в человека правда стреляли, в сайгаков. А в описанной ситуации, жене было бы неплохо пальнуть по этим "друзьям" из Сайги или МЦ из окна картечью, а может хватило бы просто пригрозить,
толстый тролль.....
------------------
Когда я ем - я глух и нем.
Когда я пью - я гораздо коммуникабельней.
Ну так все верно самообороны не было
на нее же никто не нападал.Кто то совершенно не понимает как работает ЛРО и уголовный розыск.Менее чем месяц назад у меня конфисковали 9 пистолетов не лицензионных(пневматика,сигнальные и макеты),законно приобретенных.Приезжают на дом и тупо шьют статьи 222 и 223,окажись что то не законное посадили бы всерьез и надолго.
давно пора уже этот закон принять, писотлет имеет право носить каждый адэкватный чел, раньше ружья в хозмагах продавались рядом со сковородками и ничего...
Как выше отметили верно, без юридической возможности им пользоваться бесполезно. Ну выстрелишь ты в воздух чтобы предупредить, разбегутся а тебя же и возьмут, за стрельбу в городе. А не дай бог пришлось использовать по назначению, могут посадить как либо за превышение допустимой обороны либо вовсе самообороной не посчитают и дадут десяток.
quote:
Originally posted by mc:
Дело не в том, как и кто себя ведет.
Дело как раз в поведении, если рассматривать вопрос преступности(а главная задача легализации КС - это снижение приступности, а не стрельба по людям). Ведь именно от поведения криминального элемента зависит будет совершено преступление или нет. А для таких людей страх является более сильно мотивирующим фактором, чем закон.
quote:
Originally posted by impako:
Ведь именно от поведения криминального элемента зависит будет совершено преступление или нет. А для таких людей страх является более сильно мотивирующим фактором, чем закон
Все правильно, но у других людей(не криминального) появляется страх перед законом, если для первых тюрьма дом родной, то для вторых ад и погибель, а преступление все равно будет, большинство уличных нападений совершаются под газом, и инстинкт самосохранения притупляется.
Получается просто виток в качестве нанесения повреждений при конфликтах.
В общем все это очень непросто.
Сцуко карошо написано....
Овцам защищаться не положено
Бывают же такие знаковые совпадения. Девятнадцатого марта вынесли приговор напавшим на Сагру: 17 из 24 обвиняемых получили условные сроки, четверых отпустили, по одному суд еще впереди. Реально за решеткой остались только двое организаторов: цыганские наркоторговцы братья Лебедевы. По сути дела люди, устроившие настоящую войну с селянами, не желавшими терпеть наркопритон, отделались фактически легким испугом. Впрочем, если бы не вмешательство известного борца с наркоторговлей Евгения Ройзмана, еще не известно, кого судили бы: поначалу следователи взялись за сельчан, посмевших взять охотничьи ружья и дать отпор вооруженным бандитам.
А 20 марта студентку юридического факультета РЭУ им. Плеханова Александру Лоткову приговаривают к трем годам заключения за то, что она с травматикой в руках заступилась за избиваемых знакомых.
Вечером 26 мая 2012 г. девушка произвела четыре выстрела из травматического пистолета, которым владела на законных основаниях, по избивавшим ее знакомых мужикам. Одному из них пуля попала в легкое, другому вроде бы в живот, но сейчас с ними все хорошо. Тем не менее девушка, помимо отсидки в колонии, должна будет выплатить пострадавшим компенсации по 250 - 300 тысяч рублей.
Не буду разбирать аргументы сторон: кто начал драку, чей нож был в руках у одного из пострадавших. В конце концов, драка на то и драка, что в ней редко бывает так, что один нападает, а другой раскланивается и говорит: "Милостивый государь, не извольте беспокоиться". Хотелось бы только высказать несколько субъективных суждений, на мой взгляд, вполне логически обоснованных.
Первое. О том, "кто первый начал". В Сети мало фотографий пострадавших. Как и "виноватых". А зря. Потому что, поглядев на насквозь татуированную троицу здоровенных мужиков, видом смахивающих на классических гопников, я, конечно, готова поверить, что и они могут стать жертвами нападения. Но со стороны хилых 18-летних "ботаников", приехавших на встречу с девушками-студентками?! Как говорится, меру-то знайте.
Второе. Националистическая карта разыгрывается, на мой взгляд, зря: в ситуации, когда из трех пострадавших одного зовут Ибрагимом, а двух других, как назло, Иванами, аргумент "своих отмазывают" выглядит не просто неубедительно. Появляется ощущение, что ничего другого в оправдание стрелявшей девушке и сказать нельзя.
Между тем сказать есть что.
Во-первых, сам приговор по ст. 111 УК ("Причинение тяжкого вреда здоровью") не выдерживает никакой критики. На распространенном в Интернете видео драки совершенно четко видно: драка была, девушке и ее друзьям грозила опасность, вызванный ими милиционер ничем не помог. Уже этого (а есть еще свидетельства и милиционера, и вахтера на эскалаторе, и прочее) достаточно для того, чтобы обвинение применило статью о превышении мер самообороны. Но тогда пришлось бы принять во внимание прошлогоднее постановление Верховного суда, которое гласит, что защищающийся (и защищающий других!) имеет право на неадекватно сильный ответ, вплоть до убийства.
Во-вторых, предшествующая новость о необычайно мягком приговоре нападавшим на Сагру - применявшим, замечу, настоящее, а не травматическое оружие, - не могла не натолкнуть на мысль, чем на самом деле руководствуется суд, вынося приговоры по делам о самообороне. В самом деле - вот убийство Игоря Агафонова самбистом: судили так долго, в основном, из-за громкого резонанса. И не потому, что убийца из Дагестана. Таких случаев сейчас полно и с русскими участниками: о некоторых была информация в прессе.
Так вот, если рассмотреть подобные случаи, вырисовывается следующая закономерность: суд всегда не на стороне посмевшего защищаться. А если тот был еще и с оружием в руках - приговор почти неизбежен.
Почему-то мне кажется, что если бы Агафонов выстрелил в ударившего его из травматики - Агафонова судили бы посмертно.
Все просто. Позволить человеку самозащиту - тем более самозащиту с оружием - может только сильное правовое государство. В США, где служба "911" приезжает через несколько минут после вызова, граждан учат: первые три минуты вы будете один на один с бедой, умейте справляться с нею. В России, как видно и в случае с Лотковой, наличие умысла защититься - уже преступление. Если этот умысел был еще и с успехом исполнен - особо опасное преступление. Ну а уж оружие в руках... как сейчас пишут СМИ, хорошо, что студентке не дали максимальные восемь лет, допускаемые примененной статьей.
И это вполне логично. Потому что гражданин, умеющий и желающий защитить себя, - это свободная личность. Сегодня он от хулигана отобьется, завтра наркоторговцев выгонит, послезавтра придет к чиновнику-мздоимцу - а дальше что потребует? То-то и оно.
Так что Александру Лоткову судили вовсе не за то, что она стреляла в Ибрагима и Иванов. Ее судили за то, что посмела выстрелить в установленный порядок распределения граждан на волков и овец. Овцам защищаться не положено.
скопипижено тут, http://ytro.ru/mega/
Корпорация Зла
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "кто тут?"
Мне нравится
1242
------------------
Сложно быть бабой. Вечно эти проблемы из нихуя.
Мдя... весело живем господа! Вы тут изволите за оружие говорить,но попробуйте сломать руку или ногу нападающему на вас отморозку..... ВАС ЖЕ И ПОСАДЯТ за нанесение тяжких телесных и привышение мер САМООБОРОНЫ. А прочитав правила использования травмата и скрестив его с нашими законами мы видим итог, что проще его не доставать ВООБЩЕ из сейфа который дома и не дай бог использовать. ТОЧНО гемороя хапнеш по полной.
...
Луч света в темном царстве...
Партия ЛДПР предлагает отменить понятие "превышение допустимой самообороны". Соответствующий законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы.
Парламентарии предлагают закрепить в Уголовном кодексе РФ норму, согласно которой не являются превышением пределов необходимой обороны любые действия гражданина, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище. <В настоящее время законопослушный гражданин России ограничен "пределами необходимой обороны". Однако при этом Уголовный кодекс РФ не учитывает, что преступники не ограничены ничем", - говорится в сообщении пресс-службы партии. В ЛДПР напоминают, что подобная практика существует в ряде других государств, в частности, в Соединенных Штатах Америки и Великобритании.
"При этом обороняющемуся предоставляется не только право применить насилие в отношении человека, проникающего в его жилище, но и право применить так называемое "смертельное насилие", то есть использовать оружие вплоть до смертельного исхода. Данную практику представляется целесообразным распространить и в Российской Федерации", - отмечают авторы законопроекта.
скопипиженно тут http://www.utro.ru/news/2013/04/23/1115426.shtml
quote:
против лица, незаконно проникшего в его жилище.
это ключевая фраза. насколько мне помнится, большинство резонансных дел, связанных с применением ОООП(как аналога КС), происходили на улице, либо вне жилища обороняющегося, результат - всем статья...
приведем пример: на вас в подъезде (не дай Бог) напал наркоман или гопота. подъезд не является вашим жилищем, следовательно, в случае применения ОООП, у вас будут проблемы.
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
любые действия гражданина, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
читаем внимательно, тут три пункта
1. защиту себя и своей семьи от насилия.
2. угрозы применения насилия.
3. защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
Очередной высер про США на основание кинофильмов.
В американской практике такое часто бывает, даже когда вор случайно упадет с окна - идет в суд и обвиняет, что хозяева не верно построили дом - окна высоко, что и привело к повреждения. Был случай когда вор смог попасть в дом а выбраться уже не смог, и 3 недели питался одними консервами, потом отсудил у хозяев 10 000 000$ за компенсацию морального вреда.
Это только в кино американцы стреляют в друг другу и им ничего за это не бывает.
quote:
Был случай когда вор смог попасть в дом а выбраться уже не смог, и 3 недели питался одними консервами, потом отсудил у хозяев 10 000 000$ за компенсацию морального вреда.
Это кино такое было?
quote:
Originally posted by mc:
читаем внимательно, тут три пункта
1. защиту себя и своей семьи от насилия.
2. угрозы применения насилия.
3. защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
quote:
Originally posted by Alex00:
Это кино такое было?
Это как раз кино насмотрелись те кто утверждают что в США можно полить во всех подряд кто косо посмотрел.
quote:
Originally posted by Goshaff:По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
я не юрист, тут вопрос действительно тонкий, с одной стороны(по человечески), жилище начинается за дверью, но с другой стороны границы определяются кадастром, т.е. границы участка(в случае с частным домом).
Завтра надо будет спросить у грамотного юриста, тема интересная.
Но не забываем, что это ещё не закон, пока всё по старому, поломаешь злодея - присядешь.
Товарищи, начитавшиеся законов. Какая разница, где граница жилища, если наркоман решит спалить ваш частный дом? Тряпка с бензином и все. Очнитесь, ну что вы, как дети. Мы с соседом по даче ходили травку ихнюю выдергивать из теплиц на заброшенных участках по ночам, чтобы не быть опознанными.
quote:
можно полить
- из шланга?..
- или так:
?quote:
Originally posted by Виноград:
Товарищи, начитавшиеся законов. Какая разница, где граница жилища, если наркоман решит спалить ваш частный дом? Тряпка с бензином и все. Очнитесь, ну что вы, как дети. Мы с соседом по даче ходили травку ихнюю выдергивать из теплиц на заброшенных участках по ночам, чтобы не быть опознанными.
+100500
quote:
Originally posted by Goshaff:По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
проконсультировался вчера, тут ситуация двоякая, жилище это дом у которого закрывается дверь.
А вот участок за забором это имущество, и его можно защищать, но вот тут если ушатаешь злодея, желательно сделать так чтобы рядом с ним оказалось что-нибудь такое что можно использовать в качестве оружия, например вилы или ножик, иначе гарантировано присядешь, а так есть надежда что оправдают.
И какое отношение к п.3 имеет отсутствие оружия (ножика)?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
И какое отношение к п.3 имеет отсутствие оружия (ножика)?
напомню вопрос был про имущество вне жилища.
Напомню вопрос
"По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище"
Поэтому еще раз:
И какое отношение к п.3 имеет отсутствие оружия (ножика)?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Напомню вопрос"По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище"
Поэтому еще раз:
И какое отношение к п.3 имеет отсутствие оружия (ножика)?
проникновением это не считается точка.
Но как мне объяснил юрист(это в развитие темы), на участке за забором может находиться имущество, например газон, вот его тоже можно оборонять.
можно только в соответствие с п.3 наличие или отсутствие оружия не имеет значения.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
можно только в соответствие с п.3 наличие или отсутствие оружия не имеет значения.
в случае формулировок которые в начале поста совершенно верно.
извините за много правильных букв:
Когда сталкиваетесь с насилием - не сопротивляйтесь, отдайте преступникам все что они хотят. Даже если они хотят вашу жизнь либо немножко секса от вашей жены или ребенка.
В качестве консультанта всегда выбирайте профессионала: автоинженера для двигателей внутреннего сгорания, кардиохирурга для консультации о сердечных заболеваниях, а по вопросам оружия обращайтесь к мнению домохозяек, журналистов, чиновников и политиков.
Примерный семьянин с красавицей женой и машиной в кредите, получая оружие превращается в агрессивное опасное быдло которое всех перестреляет.
Пистолеты и винтовки не требуются для защиты государства, именно поэтому государства миллионы из них хранят у себя на складах на случай войны.
Русский народ состоит из стада агрессивных пьяниц-маньяков, которые друг друга перестреляют при первой возможности, но почему-то отказываются это делать при помощи легальных ружей и винтовок.
Абсолютно никак не взаимосвязано то, что все демократические правовые государства имеют у себя широкие гарантии прав граждан на оружие и, то, что все тоталитарные государства начинали с разоружения своего населения.
Пьющим русским нельзя доверить право на владение пистолетами, но можно позволить владеть автомобилями, гражданскими правами и ружьями.
Травматическое оружие которым предлагают защищаться на улицах в России - настолько эффективно, что не используется ни в других странах, ни силовыми силовыми ведомствами.
Полицейские чиновники в стране с самым высоким уровнем преступности в Евразии - самые авторитетные эксперты по безопасности населения.
<Слава Богу, сейчас оружие доступно только преступникам> - Н. Усков
Оружейные лоббисты виноваты в каждом убийстве из легального оружия, а оружейные запретители ни в чём не виноваты, громче надо было полицию звать.
Оказывая сопротивление преступнику Вы мешаете потом полиции расследовать Ваше убийство.
Разумеется, женщины столь же равноправны, как и мужчины, но женщина с оружием - это "обезьяна с гранатой", а предложения курсов самообороны с оружием для них это "игра на страхах".
Нормальный человек с оружием тут же превращается в одержимого мясника, и столь же легко возвращается в исходное состояние стоит только убрать оружие.
Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах. (Подобных случаев не зарегистрировано в мировой истории)
Россияне не убивают массово друг друга из десятков миллионов единиц оружия с чёрного рынка и легального длинноствольного оружия, но стоит появиться легальным пистолетам и вот тогда-то всё и начнётся!
Большинству людей нельзя доверять. Поэтому надо запретить оружие законом, который все будут соблюдать, потому что им можно доверять.
Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пишущими машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук и перцовых баллончиков.
Московская Хельсинская Группа - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Конституции, а организация <Право на оружие> - плохая, потому что занимается защитой других частей Конституции.
Полиция, действуя в группах, сталкиваясь с преступностью, определенно нуждается в емких магазинах. Но гражданам, попадающим в переделку в одиночку - такая роскошь ни к чему.
Полицейские участки и государственные объекты охраняются вооружёнными профессионалами, однако налогоплательщики даже права на оружие не достойны.
Гражданам РФ короткоствольное оружие не нужно, а 10 тысяч наградных пистолетов в России выдаётся людям возвышающимися над этими приземлёнными обобщениями и мирской суетой.
Американские психопаты расстреливают из уже легальных в России дробовиков и винтовок людей в зонах, где ношение оружия запрещено? Значит, законопослушным гражданам России нельзя позволить владеть пистолетами!
<Гражданам оружие не нужно, ведь у меня есть вооружённая охрана> - композитор Илья Пригожин.
Защищать себя с оружием в руках - эгоистично и аморально, а требовать чтобы это делали другие - нет.
Человечество от третьей мировой спасла политика разоружения Горбачёва, а не ядерное сдерживание.
Желающие вооружаться - инфантильные безответственные люди. Не то, что лица, полностью перекладывающие ответственность за собственную безопасность на государство, полицию и везение.
Ради защиты прав человека на жизнь необходимо лишить прав собственности человека на оружие защищающего его жизнь.
Ради безопасности детей в доме нельзя хранить смертельно опасное оружие, но нужно хранить смертельно опасные медикаменты.
Мы за ненасилие, поэтому мы за насильственное нарушение прав частной собственности других людей
Автомобили используются для комфорта передвижения и ежегодно только в США убивают более 30 тысяч человек. От врачебных ошибок погибает около 100 тысяч человек. Пистолеты используются для защиты жизней и от несчастных случаев с ними гибнет по 800 человек. Однако сравнивать оружие с другими явлениями нельзя, ведь оружие призвано убивать, хотя и делает это много хуже чем авто и медики.
Наш народ ещё не готов к такой ответственности как ношение пистолетов - сказано в стране, где народ выбирает верховного главнокомандующего с крупнейшим на планете ядерным арсеналом, а юноши с 18 лет носят в обязательной призывной армии автоматы. Противники оружия выступают против того чтобы оно попало не в те руки.
<Не те руки> - это про Вас.
------------------
Не знаю, как насчёт любви, а вот стояк с первого взгляда - это вполне реально.
тоже многабукав
отсюда
http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic574369.html
это постановление
это вроде как ситуация в целом
Ростовские журналисты провели собственное расследование, связанное с избиением ингушами русских и азербайджанца в поселке Рассвет Аксайского района в ночь с 7 на 8 января.
Корреспонденты газеты "Преступность и коррупция" нашли подтверждения ранее звучавшим версиям о толпе ингушей, избивавшей пациентов ЦРБ Аксая, о бездействии полиции и, как это ни печально, попытках некоторых представителей власти замять и спрятать информацию о межнациональном конфликте, возникшем изначально на бытовой почве, но вылившимся в беспредел в больнице.
Напомним, что многие официальные лица, в том числе из правительства Ростовской области, прокомментировали инцидент в том смысле, что ничего там особенного нет: подрались и все, бывает.
Предлагаем нашим читателям самим оценить особенность произошедшего по весьма правдоподобной версии ростовской газеты "Преступность и коррупция".
"В ночь с 7 на 8 января, в пос. <Рассвет>, возле придорожного кафе <Татьяна>, произошла стычка местных жителей с вооруженными <гостями с Кавказа> (по словам местных - ингушами). Пострадавших доставили в больницу. Но события на этом не закончились:
Из рассказа очевидцев. Три местные девушки отмечали Рождество в кафе <Татьяна>. Около 22-00, присоединился знакомый одной из них, по имени Мариф. Позже, за столик присел Алексей. Примерно в 23-30 две девушки вышли покурить. На пункт вулканизации (напротив этого кафе) заехало пятеро кавказцев. Один зашел в кафе, заговорил с девушками и Анжелика, из гостеприимства, пригласила его за столик. Праздник ведь. <Кавказский гость>, по имени Ахмед налил себе водки и залпом выпил. В 12 ночи кафе закрывалось. Кампания стала расходиться. У входа задержались, ожидая Анжелику. Минут через 5 она выбежала. Следом вышел кавказец. Они говорили на <повышенных тонах>. Анжелике не понравилась манера <ухаживания> кавказца, который схватив её сзади за волосы, затолкнул в туалет. Подошел Алексей выяснить причину конфликта, но опьяневший кавказец стал его оскорблять. Произошла драка. Кавказец позвал на помощь остальных, которые избили Марифа и Алексея. Через некоторое время появились братья Алексея - Владимир и Николай. Кавказцы вытащили из машины биты, ножи и металлические трубы и напали на братьев. Получив отпор (один из кавказцев остался лежать на земле), ретировались. Потом раненного кавказца увезли в больницу, а братьев увели домой местные ребята. По словам директора <Татьяны>, Алексей вообще не употребляет спиртного.
А вот рассказ Марифа Ибрагимова, 10 лет прожившего в Аксае: <Я азербайджанец, мусульманин, работаю на рынке <Алмаз>. 7 января, я и три девушки сидели в кафе <Татьяна>. К нам подсел Алексей. Он не пил. Ближе к полуночи, за наш столик, присел ингуш, без разрешения налил себе водки. Опьянев, повел себя нагло по отношению к девушке. На улице, ингуш стал громко ругаться. Русский пытался успокоить его, но тот стал доставать из-за пояса какой-то предмет. Алексей оттолкнул ингуша. Тот закричал : <Наших бьют>. 4 или 5 человек бросились к нам, я стал убегать, но меня догнали и сильно избили>.
По словам младшего брата - Владимира, ему, около 00-00 часов 7 на 8 января, позвонил брат Алексей и сказал, что его убивают возле кафе <Татьяна>: <Вместе со средним братом - Николаем, мы кинулись туда. Подбежав, я увидел стоящего на коленях, азербайджанца, который просил пощады у избивавших его ингушей. Весь в крови, сильно разбита голова и лицо. Неподалеку лежал на спине Алексей, а сидевший сверху ингуш, тыкал ему в лицо ножом. Брат, хватаясь за лезвие голыми руками, отводил удары. Кавказцы достали из машины биты, обрезок трубы и кинжал. Тот, кто сидел на брате, отскочил к своим. Пятеро вооруженных ингушей двинулись на нас и вставшего с земли Алексея. Меня схватили сзади, мы упали. Я оказался сверху. Боковым зрением увидел, что ещё один ингуш наносит мне удар кинжалом сзади. Николай ударил нападавшего, я резко приподнялся и тот, промахнувшись, кинжалом ударил в бок своего лежащего земляка. А ещё один бандит битой, ударом в печень, <вырубил> вначале Николая, а потом меня. Когда очнулся, увидел Алексея, всего в крови, с отобранным у ингушей ножом. А нападавшие, боясь подойти к нему, оскорбляли Иисуса Христа нецензурной бранью, кричали, что вырежут нас и наши семьи.. Потом нам помогли дойти до дома какие-то люди. Алексей спас меня и среднего брата от неминуемой смерти, т.к., некоторое время, мы находились в беспомощном состоянии>. Рассказ Николая аналогичен.
Из дома братьев забрала <скорая> в Аксайскую ЦРБ. Владимир продолжает: <Когда я заходил в приемный покой, на меня, было, кинулся с ножом один из нападавших, но увидев, что нас пятеро (подъехали два товарища Роман и Александр, чтобы потом отвезти нас обратно), бросился бежать, на ходу звоня кому-то по телефону. Его никто не преследовал. Охранник больницы вызвал полицию и сотрудников ЧОП <Генерал>. Минут через 20 прибыли два офицера полиции (фамилия одного - Пащенко) и двое ЧОПовцев. А ещё, через полчаса, в больницу, ворвалась толпа кавказцев (около 20 человек) вооруженных битами, кинжалами и ножами. Алексей, с приехавшим товарищем Александром, ранее вышли в коридор и были отсечены кавказцами. Алексея избили и сильно и порезали (голову, ладони, один палец практически ампутирован), а Александр заперся на втором этаже. Слышал крики: <Режь их. Убивай его>. Полицейские не защищали Алексея и Александра. Они удерживали нас и сотрудников ЧОПа, мешая придти на помощь брату. После того, как приехавшие на 2-х машинах сотрудники ДПС достали автоматы, нападавшие разбежались. А прибывшее подкрепление задержало 13 кавказцев>.
Бездействие полицейских подтверждают и Николай, и товарищи братьев, и сотрудник ЧОПа по имени Михаил, готовый броситься на защиту Алексея (которого реально убивали!), но был остановлен полицейским. При этом полицай лепетал: <Ну что я могу сделать?>. Действительно - что? Имея в кобуре табельное оружие, за спиной Закон, который регламентирует применение этого оружия в случае угрозы жизни сотрудника или любого гражданина РФ. Если ещё нападавшие и вооружены. Ведь даже один вид готового к бою оружия способен остановить бандитов. А ещё Закон допускает предупредительный выстрел. Непрофессионализм или откровенная растерянность и трусость? Кстати, второй сотрудник ЧОПа, бывший правоохранитель, видя бездействие полицаев, спрятал свой пистолет. В итоге, трое вооруженных сотрудника правопорядка, имея три боевых пистолета (с запасными обоймами, по 8 патронов в каждой), запросто могли привести в чувство озверевшую толпу вооруженных <гостей с Кавказа>, но не сделали этого. А от больницы до ОВД пешком 15 минут хода:
Задержанных кавказцев, вместе с братьями Николаем и Владимиром, а так же их товарищами Романом и Александром доставили в Аксайский ОВД. Братьев отвели наверх. По словам Романа, спустя, примерно 6 часов(!), его и Александра (свидетелей!) сфотографировали под линейкой, <откатали пальчики>. А ещё он утверждает, что видел, как приехал взрослый ингуш лет 50 (будто бы в форме правоохранителя), после чего кавказцев стали отпускать. Братья говорят, что приехавших <заступников> было двое (руководители диаспоры?) и они были <в гражданке>. Свободно ходили по кабинетам, разговаривали с кавказцами на своем языке. На вопрос братьев: <Почему отпускают кавказцев?>, им якобы ответили: <Держать их незачем. Вот, если бы кого-то из вас убили:.>. Николай нам рассказал, что опера склоняли его к <признанию>, будто он порезал ингушей возле кафе(!). А ещё пытались указать место, где ему расписаться, оставив некоторое место на бумаге (чтобы что-то добавить?). Но он расписался в аккурат под написанным. События в больнице документировать отказались(!). По словам Владимира, оперативники отметили, что братья пьяны, но наркологическую экспертизу не провели. Продержали в ОВД 9 часов, на холодном полу (кавказцы расположились на стульях!), без медицинской помощи.
Сотрудники Аксайской больницы и охрана отметили наглое поведение напавших кавказцев, уверенных в полной безнаказанности. Женщины были напуганы. Пожилая санитарка Людмила пыталась остановить нападавших (одна!), но её грубо оттолкнули и с криками : <Режь русских! Убивай!>, набросились на людей. Сотрудники больницы считают, что наглое нападение - результат попустительства кавказцам со стороны властей. Отметили, что разгром больницы завершил жуткий вид огромной лужи крови возле регистратуры (это хорошо видно на видеосъемке). Работу больницы парализовало более, чем на час! Одному больному стало плохо. Отметили, что славяне были трезвые. Сотрудники больницы не исключают, что нападавшие были <под наркотой>. Главврач Аксайской ЦРБ Евгения Приз отметила: <Драка была массовая. Действия нападавших - возмутительны. Хорошо, что не пострадали сотрудники больницы и больные. Планируем установить входные двери с автоматической блокировкой>. Кстати, по словам охранника, нечто подобное произошло в декабре прошлого года, когда две группы кавказцев устроили <разборки> в больнице из-за огнестрельных ранений.
Сотрудники редакции обратились за комментариями в Аксайский ОВД. Но, ответственная за взаимодействие со СМИ, целый подполковник(!), госпожа Виктория Мамонтова, увидев нас тут же убежала <звонить другу> (её выражение). Потом сообщила, что информация дается только <по приказу начальства(!) и только <своим> СМИ(!). Потом подошел ещё один сотрудник <в гражданке>. Владимир Чернышов. Представился начальником полиции Аксайского района.
Правда, документ не показал. Доблестные полицейские пытались отправить нас к полковнику Полянскому, как-то позабыв (или не знав!), что Алексей Иванович, уже несколько месяцев, не работает в пресс-службе МВД РО. А руководитель пресс-службы МВД РФ по РО - Константин Розин. Что ярко характеризует компетентность данных руководителей. Чернышов и Мамонтова заявили нам: <Мы не имеем права давать никакую информацию без разрешения>(!) А Чернышов добавил: <Есть негласное указание информацию не давать, но если что, я от своих слов откажусь>. Чьё указание, руководителей диаспоры? Или начальника ОВД госп. Кремень? Али ещё кого? Интересно, подчиняются ли эти правоохранители Российским Законам? В частности, Закону <О средствах массовой информации>. А там нет деления на <свои> СМИ и <чужие>. И в соответствии со ст. 39 этого Закона, полиция информацию предоставить нам обязана. А, иначе, зачем ответственная за взаимодействие с нами протирает на работе штаны (точнее юбку). По нарушению ФЗ РФ <О СМИ> ( а, возможно, и ст. 144 УК РФ,) журналисты обратились в Аксайскую прокуратуру. По словам одного нашего коллеги в погонах, ему стыдно говорить своим соседям, что он работает в МВД из-за постоянных сообщений в СМИ о событиях в полиции. Немудрено.
Все люди, с которыми мы беседовали, просят поблагодарить сотрудников ДПС за четкие действия. Может их надо назначить руководителями Аксайского ОВД? Хватит нам захвата больницы в Буденновске. Или власти хотят повторения событий после смерти Максима Сычева? Или событий в с. Ремонтном?
Алексей Макаров".
Ростовский журналист Сергей Резник в своем блоге дополнил статью следующей информацией.
"P.S. В постановлении следователя Бочаровой А.В. от 10 января 2013 г. о возбуждении уголовного дела указывается ст. 213, ч. 2, т.е. <хулиганство>. А не попытка убийства! Ни слова не говорится о нападении на больницу около 20 вооруженных озверевших кавказцев. Говорится о причинении повреждений Ибрагимову М. и защищавшим его славянам. Что некие неустановленные(!) лица напали на них и избили. Раз <доблестные> стражи правопорядка не могут установить нападавших, то советуем проверить Ахмеда Гаглева, Арапа Ханова, Ханова Б. Гегоева Б. И автомобиль ВАЗ - 21140 с транзитными номерами ТА 686 А 06. Может - поможет. А ещё вспомнить фамилии доставленных в ОВД 8.01.2013 г. 13-ти кавказцев. Или их <след уже простыл>?
P.P.S. Только что прошёл слух, что пятеро из нападавших - сотрудники академии госслужбы и учащиеся школы милиции. Насколько последний P.S. достоверен - будет известно позже".
По данным Резника, на вышеупомянутую девушку Анжелу уже пошло давление, и она собирается отказаться от своего заявления в полицию, в котором подтверждается версия, высказанная журналистом газеты "Преступность и коррупция".
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
Пукин опять сиранул
"отлил в граните" (((((
да, "свободное" обращение оружия очень опасно
патамушто "свободное" - нелегальное
любой бандюган может свободно купить незарегестрированный ствол и убить кого угодно
а легальный оборот в РФ оружия - совершенно "несвободный"
последний расстрел в Белгороде был совершен из украденных стволов
если великий Пу так против оружия, то почему его, его семью, его коллег охраняет вооруженная до зубов ФСО?
пусть подаст пример, разоружит ФСО, ФАПСИ, ФСБ
пусть депутаты сдадут все свои наградные стволы
------------------
А вы тоже иногда замечали, насколько коварны страшные бабы? Они только и ждут, когда вы напьётесь, чтобы с вами проснуться.
Государственная Дума на сегодняшнем заседании должна обсудить законопроект, разрешающий приобретать короткоствольное оружие. Соответствующая инициатива включена в порядок работы нижней палаты парламента на сегодня.
http://news.rambler.ru/19231513/
посмотрим, чем закончится
А давайте женщин запретим. Ведь они посредством абортов ежегодно убивают по нескольку миллионов человек - это только по России! Короткоствол по сравнению с этим бедствием - полная фигня
quote:
Originally posted by kkkkk:
А давайте женщин запретим.
ну уж ... так то уж...мир кончится
я ЗА оружие
quote:
Originally posted by kkkkk:
А давайте женщин запретим. Ведь они посредством абортов ежегодно убивают по нескольку миллионов человек - это только по России! Короткоствол по сравнению с этим бедствием - полная фигня
В первые слышу чтобы у лесбиянок были дети.
да я к тому, что право человека (вменяемого) на оружие - это равноценно праву на жизнь. Это право на защиту себя и близких от вооруженной агрессии. Пулемет будет бесполезен в неумелых руках. А вот подготовленный человек лезвием или даже зубочисткой может натворить немало бед.
немного статистики
Вот, например, вскрылись очередные вопиющие иллюстрации опасности гражданского оружия. С 2013 года уже возбуждено целых 17 уголовных дел по фактам преступлений с применением оружия, зарегистрированного в Москве.
Предположим, что все они дойдут до суда и, более того, там не окажется ни одной ситуации необходимой обороны, за которые сейчас уже много людей только в Москве привлекают. Предположим также, что до конца года ещё два раза по столько же уголовных инцидентов с этим оружием случиться. 51 такое преступление - много это или мало? На 461 тысячу москвичей - владельцев легального гражданского оружия, это целых 0,011% преступных инцидентов от массива владельцев оружия. Именно на основе этого масштабного объёма преступности за владельцами оружия осуществляется контроль, содержаться огромные ведомства, практикуются жёсткие проверки, действует самое жесткое в Европе антиоружейное законодательство.
При этом, на 12 миллионов жителей в Москве в 2012 году было осуждено 18696 человек, что составляет 0,155% населения столицы. Это значит, что население в целом в 14 раз более криминогенно опасно, чем владельцы этого страшного легального оружия. Можно заявить, что далеко не все брошенные в тюрьмы уголовники - это насильственные преступления, есть среди них коррупционеры, мошенники и тому прочее, однако и не все уголовные дела с оружием - это насильственные преступления, есть там ещё и браконьерство, например. А если мы будем сравнивать с количеством убийц в целом и убитых из легального оружия в частности, то эта разница будет ещё более вопиющей, поэтому МВД благоразумно её не публикует, позволяя нам упражняться в этих условных иллюстрациях.
http://vooruzhen.ru/news/115/4175/
Сравните эту занимательную статистику с уровнем преступности среди сотрудников полиции, например. Так, на 40 тысяч полицейских Санкт-Петербурга уже переаттестованные полицейские в 2011 году получили 136 уголовных дел из которых 32 по фактам насилия над гражданами. А это, соответственно 0,34% или 0,09% - по меньшей мере в 30 или 8 раз больше, чем приходится уголовных дел на владельцев гражданского оружия, при том, что последних зачастую за самооборону привлекают к уголовной ответственности, а уголовные дела на сотрудников МВД заводятся в 3-10% случаев от массива жалоб на них.
------------------
Мыло убивает микробов.
Вот живет у вас на руках целая толпа микробов.
У них есть семья, друзья, любовь.
А тут приходит мыло и убивает.
Печально.
да толку от этой статистики... не дадут нам право на владение КС, надо смириться, при нынешнем правительстве никаких положительных подвижек не будет - хоть многотысячным митингом пройди, а эффект будет меньше, чем от псевдооппозиционных митингов, имхо, у правителей железные аргументы есть - туеву хучу вспомнят случаев стрельбы в общественных местах в штатах. Ждать надо, выжидать...
quote:
Originally posted by kkkkk:
А вот подготовленный человек лезвием или даже зубочисткой может натворить немало бед.
К сожалению "подготовленный человек", если он не сотрудник органов, сумевший защитить себя и/или других будет однозначно виновен в превышении пределов необх. обороны. Не важно чего он использовал: зубочистку или легальный КС(сорри за фантастику). Впрочем, об этом уже писалось выше. Размышляя о существующем гражданском оружии (огнестрельн.), прихожу к выводу, что обывателю оно нужно:
а)если человек охотник,
б)если человек верит в возможность наступления катаклизмов, когда закон работать уже не будет. И следом уйдет в небытие оглядка на превышение необходимых пределов обороны.
кстати, продаю свой ТТ-Лидер, 1937 год выпуска, выбран на заказ из большой поставки. Кабура - в подарок. Оформление через ЛРО. Все вопросы в РМ