А в чем была причина изменения законов? Зачем их решили поменять?
Не знаю как у вас, а у меня складывается мнение что противники КС очень сильно испугались за свою жизнь, паходу где-то согрешили или накосячили так что им реально угрожали убийством, вот они и стараются запретить КС. Лично мне ни КС ни ружо нафиг не нужны, но я выступаю за легализацию и продажу КС.
quote:
Originally posted by Taiger:
Перестреляем половину сами.
в России на руках граждан более 5 миллионов едениц легального огнестрельного оружия
и раза в два больше нелегального
каждый день убивают?
а под автомобилями каждый день гибнет сотня "дарагих, панимаш, рассиян"....
Легальное, огнестрельное - это в основном гладкоствольные ружья для охоты, длиной более метра, весом 3 - 4 кг. Не будешь с собой таскать, чтобы пострелять сдуру. И все равно стреляют все чаще. Из травматики, а это почти КС, стреляют в людей каждый день. А просто пугают или стреляют, но не попадают, думаю еще чаще.
quote:
Originally posted by nv159:
думаю
-А ты не думай! За тебя Партия думает. (с)
поищите статистику
Гугль всё подробно рассказывает, чем и сколько убивают в России за год
quote:
Originally posted by nv159:
А может все наоборот,
А может не будем уже фантазировать и статистику глянем?
Для начала наверное не помешает изучить историю введения запретов и ограничений на ношение оружия. Не вчера и не в России эти ограничения придумали. Как правило, ограничения на владение оружием вводились при ухудшении криминогенной обстановки. Чем больше преступлений тем больше ограничений на владение оружием. Это по всему миру происходило, от Японии до Америки. Чем меньше преступности, тем меньше ограничений на владение оружием.
Теперь о "статистике". Собственно из статьи в статью о разрешении КС для гражданских ходит один и тот же график: распределение по годам количества оружия у населения и числа убийств в США за последние 5 - 20 лет.
Вывод из этой "статистики" я могу сделать только один: низкий уровень преступности позволяет не вводить жестких ограничений на владение оружием. Как только преступность начнет расти, начнутся ограничения на оружие. Собственно в США они уже начинаются.
quote:
Originally posted by nv159:
Для начала наверное не помешает изучить историю введения запретов и ограничений на ношение оружия.
Так изучи. А то только фантазируешь и ниодного факта или статистики не привёл.
quote:
Originally posted by nv159:
Теперь о "статистике". Собственно из статьи в статью о разрешении КС для гражданских ходит один и тот же график: распределение по годам количества оружия у населения и числа убийств в США за последние 5 - 20 лет.
Вывод из этой "статистики" я могу сделать только один: низкий уровень преступности позволяет не вводить жестких ограничений на владение оружием.
Подсказка для недалёких: смотрим уровень преступности ДО легализации оружия(в разных странах) и смотрим что с уровнем преступности происходит во время легализации и увеличения кол-ва легальных стволов на руках у населения.
в штатах самый высокий уровень уличной преступности в Ну-Ёрке
ношение огнестрела в этом штате полностью запрещено
как и в Джерси (пригород Ёрка)
у меня в Принстоне сестра живёт
пистик у мужа есть (они раньше в атланте жили - там лучше с оружием)
но теперь пистик живёт тока в сейфе, дома
ниггеры чуйствуют себя в Большом Яблоке, как дома
даже копов не бояцца
наши чеченцы и цыгане по сравнению с ниггерами - просто румяные карапузы в песочнице
пройтись белому человеку по Бронксу или Куинсу, например - проще с моста сразу прыгнуть в Гудзон
на Аляске - свободное владение оружием
даже не уведомительное, если Вы понимаете этот термин
уровень преступности на Аляске - как в Швейцарии
nv159, хватит придумывать причины из головы
логика домохозяек: я не знаю, но я уверена!
------------------
Мыло убивает микробов.
Вот живет у вас на руках целая толпа микробов.
У них есть семья, друзья, любовь.
А тут приходит мыло и убивает.
Печально.
Не совсем здОрово когда люди понимают только сами себя.
Во всех странах, реализовывавших политику разоружения своего населения и ужесточения государственного регулирования оружия, фиксировался рост преступности. В Гондурасе, Бразилии и Венесуэле после серьезного ужесточения доступа населения к оружию, количество убийств подскочило более чем в два раза. Мировая, да и отечественная статистика показывают, что лиц, спасенных при помощи оружия в порядке необходимой обороны, значительно больше, чем количество жертв от преступлений с его использованием. В то же время абсолютное большинство преступлений происходит в зонах, где ношение оружия как раз запрещено, где люди не могут защитить себя. Не случайно право на владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием реализовано в абсолютном большинстве развитых стран. Граждане 9 из 10 самых безопасных стран в мире имеют право на владение револьверами и пистолетами. Даже в ближайших к нам постсоветских странах, включая республики Прибалтики, Польшу, Чехию, Венгрию и Молдавию, такое право реализовано.
Василий,да что далеко ходить.Взять к примеру,далеко не самую развитую страну как Молдавия,где после снятия запрета на оборот короткоствольного оружия в качестве гражданского приступность снизилась ровно в два раза.
практически все наши политики, выступающие против легализации КС, имеют наградные пистолеты
их главный аргумент "против" - россияне перепьются и перестреляют друг друга
себя они к "россиянам", видимо, не относят
а главных "дарагих, панимаш, рассиян" вообще ФСО с пулемётами охраняет
от нас с вами, безоружных.....
------------------
И вроде все достаточно пистато, но все равно какая-то фуйня...
quote:
Originally posted by В@сёк:
практически все наши политики, выступающие против легализации КС, имеют наградные пистолеты
их главный аргумент "против" - россияне перепьются и перестреляют друг друга
себя они к "россиянам", видимо, не относята главных "дарагих, панимаш, рассиян" вообще ФСО с пулемётами охраняет
от нас с вами, безоружных.....
эти самые политики просто боятся оружие народу давать ,за себя боятся ,там же одни преступники или бывшие !!!!
Насколько могу судить, большинство пишущих здесь отнюдь не безоружны. Полагаю, некоторые не один ствол имеют. Понятно, что с ИЖ-18 против ПМ не очень повоюешь, но если взять Сайгу калибра так 12 с картечью, то на 30 метрах еще неизвестно кому повезет. Конечно если в Сайге патрон не заклинит. Хотя, говорят, и в "макарове" бывает такое. Покупайте Сайгу и спите спокойно. Самое то для самообороны. Чтобы еще спокойней спать, прикупите ротвейлера или кавказца.
quote:
Originally posted by nv159:
или кавказца.
А чего не таджика, лол?
quote:
Originally posted by nv159:
Покупайте Сайгу и спите спокойно.
Для неграмотных хоплофобов:
1. ГС нельзя носить в собранном и заряженном виде в городе.
2. Это здоровая дура.
3. Смертность от попадания из ГС в несколько раз выше.
http://www.rg.ru/2013/01/17/golova.html
"Во избежание массовых расстрелов, которые происходят в США, нужно не закручивать гайки, не уменьшать оборот оружия, а, наоборот, уменьшить количество зон, свободных от него, куда оружие проносить категорически запрещено. Потому что именно такие зоны являются заповедниками для маньяков. В основном это школы, кинотеатры, рестораны. Одна из американских газет после расстрела в Коннектикуте так и озаглавила свою статью "Еще один расстрел в зоне, свободной от оружия". Еще ни один маньяк, каким бы дураком он ни был, не пошел расстреливать людей, к примеру, на стрельбище.
Так что огнестрельное оружие должно быть даже у школьных учителей, и, само собой, у охраны. Ярким примером является Израиль, где с 1974 года в школах не произошло ни одного расстрела, потому что туда посадили вооруженных людей.
Поэтому если пакет мер по контролю за оружием, который обнародует Барак Обама и о котором пишет "Российская газета" на 8-й полосе, заключается в ограничениях, то он не приведет ни к чему хорошему.
Можно поговорить о возможности легализации оружия и в России. Я не думаю, что расхожий аргумент о том, что россияне слишком любят употреблять спиртные напитки и поэтому в нашей стране нельзя ничего разрешать, является состоятельным. На самом деле пьют у нас не больше, чем во многих других странах, в том числе и тех, где оружие легализовано. И на этой почве там не происходит никаких эксцессов. Не будут они происходить и у нас. И этому есть вполне разумные объяснения. Дело в том, что всплеск преступности отмечается статистически. Хочется спросить, откуда же возьмется столько новых преступников, которых не было раньше? Неужели из-за того, что вам повесить на пояс пистолет, вы вдруг захотите пойти и убить соседку, ограбить банк или совершить еще что-нибудь подобное?
Нам известны случаи, когда преступность падает после легализации оружия и, наоборот, вырастает после его запрета. Мы знаем, что запрет на оружие не спас от расстрелов Канаду. А с чего бы это им прекратиться, если населению больше нечем сопротивляться преступности? Дело в том, что такими ограничениями разоружить можно только законопослушных граждан, а не преступников, которые будут хранить пистолеты в любом случае.
Кроме того, мировой опыт свидетельствует, что сами преступники используют легальное оружие очень редко, всего в одном проценте случаев. Практически всегда они пускают в ход оружие нелегальное, которое у них есть и сейчас. Ведь в случае применения легального оружия человека легко найти, к примеру, по отстрелянной гильзе."
quote:...Из травматики, а это почти КС,...
[B][/B]
--------------------------------------
Насмешил, так насмешил. С учетом что все патроны сейчас не более 91 Дж, смешно вдвойне.
quote:
Originally posted by impako:
Для неграмотных хоплофобов:
1. ГС нельзя носить в собранном и заряженном виде в городе.
2. Это здоровая дура.
3. Смертность от попадания из ГС в несколько раз выше.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007383/7383178.jpg][/URL]
мало того если мелкой дробью в упор то гуро еще то, плюс броники не спасают.
я вот помню в 2002 году продавался складничок-коротыш тульского производства 12 калибра, причем стоил недорого, через пару лет их сняли с производства, до сих пор жалею что не прикупил.
quote:
Для неграмотных хоплофобов:
1. ГС нельзя носить в собранном и заряженном виде в городе.
2. Это здоровая дура.
3. Смертность от попадания из ГС в несколько раз выше.
Так и я говорю, что гладкоствол и есть нормальное оружие самообороны. А КС - оружие нападения. Подошел, стрельнул в спину, и дальше пошел. Будет лежать хозяин КС как миленький. Только без своего любимого КС. Заберут, чтобы следующего стрелять.
А с ружьем обращаться я научился лет в десять. Нормальное у меня отношение к оружию.
quote:
Насмешил, так насмешил. С учетом что все патроны сейчас не более 91 Дж, смешно вдвойне
Спросите у тех, в кого стреляли из травматики, как они смеялись над этими джоулями.
quote:
Originally posted by nv159:
Так и я говорю, что гладкоствол и есть нормальное оружие самообороны. А КС - оружие нападения. Подошел, стрельнул в спину, и
сел за убийство.
Вы первый пункт внимательно читали? Нельзя глаткоствол носить в городе, только в лесу, либо хранить в сейфе. Это не оружие самообороты, а оружие для охоты и спортивной стрельбы.
[QUOTE]Originally posted by nv159:
Спросите у тех, в кого стреляли из травматики, как они смеялись над этими джоулями.
1. А те кто в них стреляли, не сели, потому их не нашли.
2. Убивать никто не хотел, просто к травматике отношение как к игрушке, все думают что ею нельзя убить, вот человеку дать КС и он будет знать что из него можно убить, не будет так относиться и использовать по всюду.
quote:
Originally posted by nv159:
Так и я говорю, что гладкоствол и есть нормальное оружие самообороны.
Этот хоплофоб поломался, замените.
quote:
Originally posted by impako:
Этот хоплофоб поломался, замените.
прям по Светлову, мышка вообразила себя кошкой и съела сама себя.
а если честно то задолбали
оружие скрытого ношения(ака КС) это одно, оружие самообороны включает в себя КС, но оно поширше будет, ГС замечательно вписывается в это определение.
спор именно о оружии скрытого ношения, лично я против.
mc, т.е. Вы за то чтобы можно было с ГС (заряженным) по городу ходить? я тоже за
А то что в США (в том числе недавний случай) как раз и ГС убивали пофигу.quote:
mc, т.е. Вы за то чтобы можно было с ГС (заряженным) по городу ходить? я тоже за А то что в США (в том числе недавний случай) как раз и ГС убивали пофигу.
С какой целью по городу нужно ходить с заряженным оружием? Если только у человека от каждого шороха в трусах мокро становиться со страха. Но таким оружие ни при каких условиях нельзя давать, лучше памперсы бесплатные выдавать. Или нагадил человек кому то так, что понимает - могут и убить. Но таких ни короткостволы ни длинностволы не спасают, каждый день их убивают.
quote:
сел за убийство.
Сядет, если не сможет отвертеться, владелец КС. А убийца использованный КС выкинет, заберет ствол у убитого, и ищи ветра в поле.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
mc, т.е. Вы за то чтобы можно было с ГС (заряженным) по городу ходить? я тоже за
ни в коем случае, я не про то, я считаю что нельзя давать право на ношение оружия скрытого ношения(извиняюсь за тавтологию). Я считаю то что сейчас разрешено в принципе достаточно.
quote:
Originally posted by nv159:
С какой целью по городу нужно ходить с заряженным оружием?
Не давайте, лучше вы с mc объясните что это за оружие САМООБОРОНЫ которое нужно обязательно дома (и ТОЛЬКО ДОМА), при чем дома оно должно быть так же разряжено и в сейфе, и кому нужно оружие для самообороны в доме.
quote:
Originally posted by nv159:
С какой целью по городу нужно ходить с заряженным оружием?
quote:
Originally posted by nv159:
Так и я говорю, что гладкоствол и есть нормальное оружие самообороны.
Почему-то я наивно полагал, что оружие САМООБОРОНЫ - это то, из которого можно обороняться в случае опасности...
quote:
дома оно должно быть так же разряжено и в сейфе, и кому нужно оружие для самообороны в доме.
В сейфе оружие должно быть, если владельца нет дома. Нигде не запрещено владельцу брать оружие из сейфа, собирать, проверять исправность, проверить как патроны в казенник входят и извлекаются. Как на охоту пойдешь с неисправным оружием? Чтобы в случае опасности защитить дом и семью гладкоствола вполне достаточно.
А оружие скрытого ношения провоцирует подонков на хамское поведение. Они думают, что КС дает им превосходство над окружающими и наглеют. Опасаюсь я желающих иметь КС.
quote:
Originally posted by XL-Dib:Не давайте, лучше вы с mc объясните что это за оружие [b]САМООБОРОНЫ которое нужно обязательно дома (и ТОЛЬКО ДОМА), при чем дома оно должно быть так же разряжено и в сейфе, и кому нужно оружие для самообороны в доме.[/B]
ГС оружием самообороны можно назвать, если оно заряжено резиной, или вообще не заряжено(дубина неплохая), так что давайте ГС оставим в стороне, как я уже писал выше это страшное оружие ближнего боя.
Чем не хватает травматов, я этого не могу понять.
У нарезного КС есть один существенный для самообороны недостаток, пуля летит очень далеко(и не надо говорить что все такие снайпера и будут стрелять точно в цель) сохраняя при этом убойную силу, у меня нет желания получить пулю прогуливаясь где нибудь, или вообще находясь дома сидя у окна.
quote:
Originally posted by nv159:
провоцирует подонков на хамское поведение
Дык непровоцируйте, отойдите тихонько в сторонку и пазваните в палицию.
-Алле, шериф...-
Извините, но именно изза подобнкых к резиноплюям относятчя как к игрушке. Все какие то споры, подсчеьы что херня а не ствол. Нихера он не сделает. Ни опробить ни остановить. Вот народ начитавшись этих выкладок и лезет под стволы. Со словами-ааа это же жвачко мет. Херня, ниче не будет. Комары больнее кусают.
Я лично видел что делает мой с профнастилом. И представляю что тудет с тушкой. И мне этого удовольствия как то не хочется!
quote:
Дык непровоцируйте, отойдите тихонько в сторонку и пазваните в палицию.
Просто от того, что у них пистолет в кармане, эти придурки борзеют и начинают наезжать на всех вокруг, даже если их никто не трогает.
quote:
Я лично видел что делает мой с профнастилом.
Что же кусок резины может сделать страшного с профнастилом? Сам владелец РС, после ограничения патронов в 91 Дж, введеного с 01.07.12г., РС только народ смешить.
Я тоже видел, не надо ляля. Только в тот раз был не профнасти, а сухая сосновая доска пятидесятка, пробитая наполовину. И то же не хотел бы. Даже последующего рикошета, который был в тот раз, ну правда не хотел бы. Вот такой кусок резины. Тигра, привет
сухая сосновая доска пятидесятка, пробитая наполовину
c 10 метров?
Сыроватая с 2х может с 3х метров. И обратка прилетела доволтно таки ощутима по скуле .
Отличная идея:
http://vooruzhen.ru/news/98/3115/
"А может налог уместен для тех, кто оружием НЕ владеет?"
quote:
Только в тот раз был не профнасти, а сухая сосновая доска пятидесятка, пробитая наполовину.
Мой РС с дореформенными патронами уверенно пробивал лист ДСП или оцинкованное ведро. С нынешним же "Техкримом" остаются лишь невнятные вмятины, производители патронов подстраховываясь, даже 91 Дж не производят. Проведите простой эксперимент. В чуть подмороженный (что бы имитировать упругость мышц заполненных кровью) свиной окорок со шкурой, одетый в одежду (скажем джинсы), выстрелите метров с трех. Я пробовал,разочарован страшно, теперь с собой ношу правильный и красивый газовый 6П42 (серия НЕТ, знатоки поймут). Который при правильном применении нанесет больший урон нападавшим, нежели РС (из которого еще попасть нужно).Да и юридические сложности при применении отпадают.
Прав был З.Фрейд-"Страх оружия - есть признак неполного умственного и эмоционального развития."
Скопипиженно оттуда .... http://vooruzhen.ru/news/98/3115/
Во "Введении в психоанализ" (работа Фрейда) помню подобные рассуждения, но именно этого Фрейд точно не писал. Стало столько ссылок на него, большинство надуманные. Точно также можно сказать, что название "Введение в психоанализ" содержит скрытый смысл и дядюшка Зигмунд сам себя сдал
quote:
Originally posted by impako:
3. Смертность от попадания из ГС в несколько раз выше.
по статистике американской раневой медицины, летальность в уличных перестрелках примерно такова:
-дробовик 12 калибра = около 90%
-штурмовая/болтовая винтовка = около 50%
-короткоствольное оружие = около 30%
вывод: хочешь собрать побольше фрагов - бери дробовик
------------------
Когда в семье только одна жена - она вырастает эгоисткой.
quote:
Originally posted by В@сёк:вывод: хочешь собрать побольше фрагов - бери дробовик
автоматический. к примеру из Сайги легко автомат сделать , собственно если побольше пострелять она сама в автомат превратится.
"На юго-западе Москвы преступник ранил ножом шесть человек"
http://lenta.ru/news/2013/03/10/six/
Опять пострадали люди! Запретить ножи!!111
В 2012 году (только по Москве) было 250 изнасилований. Запретить (отрубить) всем мужикам
Правильно! Наличие письки делает человека потенциальным насильником!
Какие-то вы странные господа. Нож, топор, лопата это инструмент для работы. Если их запретить, то пожалуй с голоду можно помереть. Их конечно можно использовать для убийства, но и кулаком или палкой тоже можно убить. А пистолет создан специально для убийства. И если человек таскает с собой пистолет, значит он уже собирается кого-то убить. Тут без вариантов. Да и не очень-то спасает оружие от преступности. В самой вооруженной стране мира совершается наибольшее количество преступлений. По любой статистике. А то, что убивают меньше, так зачем убивать, если под пистолетом и так все отдадут. Главное потом смыться целым. А ограбленные звереют и начинают потом палить во всех, кто попался.
quote:
Originally posted by nv159:
ограбленные звереют
Дык у нас весь народ ограбленный....
quote:
Originally posted by nv159:
А пистолет создан специально для убийства. И если человек таскает с собой пистолет, значит он уже собирается кого-то убить.
А ядерное оружие для массового убийства. И если у нас есть ракеты, значит мы собираемся устроить геноцид на половине земного шара?
Почему хопфлофобская логика так напоминает женскую?
quote:
Originally posted by nv159:
Да и не очень-то спасает оружие от преступности. В самой вооруженной стране мира совершается наибольшее количество преступлений. По любой статистике.
Ты про Швейцарию? Хоть погуглить-то потрудился перед тем как очередной высер писать?
Нет, серьёзно, из-за таких вот пейсателей складывается ощущение, что все хоплофобы любо тролли, либо идиоты.
quote:
А ядерное оружие для массового убийства. И если у нас есть ракеты, значит мы собираемся устроить геноцид на половине земного шара?
Почему хопфлофобская логика так напоминает женскую?
А что, кто-то делает ядерное оружие для украшения интерьера. Любое оружие делается именно для убийства, в том числе и ядерное.
А чем женская логика отличается от мужской? Не мало женщин знаю, которые умней, сообразительней и профессиональней бестолковых существ в штанах и с бородами.
quote:
Ты про Швейцарию? Хоть погуглить-то потрудился перед тем как очередной высер писать?
Нет, серьёзно, из-за таких вот пейсателей складывается ощущение, что все хоплофобы любо тролли, либо идиоты
На все запросы ответ один - наибольшее количества оружия на руках у населения в США. Счет на сотни миллионов стволов. При чем тут Щвейцария, где всего 2 - 3 миллиона стволов, не пойму. И по преступности на все запросы один ответ - наибольшее количество преступлений совершается в США.
Пиздеть не мешки ворочить, самое большое колличество убийств как раз в РФ, где свободный оборот оружия отсутствует.
Все убийства происходящие в США мусолят по ТВ. Это как с усыновленными детьми, в США усыновлено из РФ тот же порядок детей что в РФ (в 2-3 раза меньше), а убийств приемными родителями за 20 лет было 18 шт, и СМИ все эти 20 лет эти 18 случаев мусолят по все каналам как будто это очень страшно дело, у нас же за 1 год в 3-5 раз больше чем в США за 20 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/С...шленных_убийств
Список стран по уровню убийств на 100 тысяч человек
Россия 10,2
США 4,2
Но это все бесполезно, вам хоть 100 раз ссылку на любую статистку давай. Вы только себя слышите.
quote:
Originally posted by nv159:
На все запросы ответ один - наибольшее количества оружия на руках у населения в США. Счет на сотни миллионов стволов. При чем тут Щвейцария, где всего 2 - 3 миллиона стволов, не пойму. И по преступности на все запросы один ответ - наибольшее количество преступлений совершается в США.
В Швейцарии и людей всего 6 млн. По количеству вооружения у граждан, она входит в тройку и при этом одна самых безопасных стран.
В США после легализации оружия преступность начала снижаться.
"В тех американских штатах, где разрешается ношение оружия, количество убийств полицейских с каждым годом сокращается на два процента. Сотрудники Чикагского университета провели исследования, результаты которых показали, что в тех регионах, где разрешается скрытое ношение оружия, уровень преступности значительно ниже, чем в остальных. Так, например, число убийств сократилось на 33 процента, преступлений, связанных с нанесением тяжких телесных повреждений - на 14 процентов, а ограблений стало меньше на 37 процентов. Но, помимо этого, в этих же штатах простые граждане убивают в несколько раз больше преступников, чем это делает полиция.
В тех же американских штатах, где носить оружие запрещено законом, совершается вдвое больше преступлений."
quote:
Originally posted by nv159:
А что, кто-то делает ядерное оружие для украшения интерьера. Любое оружие делается именно для убийства, в том числе и ядерное.
И если ты закончил хотя бы школу, то должен знать, что ЯО - это "оружие сдерживания" и именно благодаря ему не было 3ей мировой войны и вообще каких бы то нибыло крупных войн.
quote:
Дык у нас весь народ ограбленный....
Не весь, однако. Примерно процентов 70 ограблено. Из них процентов 20 сами пытались поучаствовать в разворовывании, но слабоваты оказались, самих обчистили. А 30% поживились, но некоторым очень мало досталось, обидно им, и у них большое желание есть еще маленько урвать. А с другой стороны страшно, как бы что есть не отняли кто посильнее. Вот и кричат со страху - дайте нам оружие, защищаться надо.
quote:
Originally posted by nv159:
процентов 70 ограблено
Ви с цифирой ошиблись, аднака 90 нада ставить , из оставшихся 10 примерно 0,01 процента владеет всем что есть в рашке....
quote:
И если ты закончил хотя бы школу, то должен знать, что ЯО - это "оружие сдерживания" и именно благодаря ему не было 3ей мировой войны и вообще каких бы то нибыло крупных войн
Назвать можно что угодно и как угодно. Реально ЯО - оружие устрашения и применялось для устрашения. И сейчас "храбрые" либералы, под страхом применения ЯО, безнаказанно творят что угодно. С 1950 по 2000 год войн в мире было несколько десятков и людей в них погибло миллионов под 20. Идет потихоньку третья мировая. И ЯО ничего не сдерживает .
quote:
Originally posted by nv159:
И если человек таскает с собой пистолет, значит он уже собирается кого-то убить.
логика домохозяек
каждый день тысячи сотрудников полиции носят при себе табельные пистолеты
ОНИ СОБИРАЮТСЯ КОГО-ТО УБИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111
маёры Евсюковы не каждый день случаются
я летом покупаю очередной нарезной карабин Витязь под пистолетный патрон 9х19Para
десяток автоматов мне можно иметь, а один пистик с энергией на порядок меньше - низя 
------------------
Я не грустный, просто ебло такое.
quote:
Originally posted by nv159:
Идет потихоньку третья мировая. И ЯО ничего не сдерживает .
Да ты неграмотен, мой юный друг. Неужели сейчас в школах про это ничего не рассказывают?
quote:
Originally posted by В@сёк:
десяток автоматов мне можно иметь, а один пистик с энергией на порядок меньше - низя
Конечно нельзя. Ведь если у тебя вместо автомата будет пистик, то ты сразу съедешь с катушек и начнёшь людей убивать. Ведь для этого пистики и нужны!
Да, бредово звучит, но так и рассуждают хоплофобы.
п.с. Вот кстати, новую модель оружия самообороны выпустили. Хоплофобы будут довольны.
quote:
Originally posted by impako:
ты сразу съедешь с катушек и начнёшь людей убивать. Ведь для этого пистики и нужны!
фак
расстроили зайку (((((
пойду поубиваю людей
главное - в церкви не танцевать, за это реальный срок дают .....
------------------
Сегодня меня никто не поздравил с днем рождения. Ничего удивительного, он у меня не сегодня
quote:
Да ты неграмотен, мой юный друг. Неужели сейчас в школах про это ничего не рассказывают?
Хотелось бы побыть юным, но гад не получается, седьмой десяток уже. А про то, что бывает, когда у людей много пистиков на руках, мне фронтовики рассказывали, которых с 45 по 55 домой не отпускали. Отнимали они эти пистики у любителей пострелять в людей. Особенно много таких стрелков на Западной Украине и а Прибалтике было.
quote:
Originally posted by nv159:
когда у людей много пистиков на руках,
мой дед приехал с войны живой
привёз два пистика: ТТ-33 и чешский калибра 6,35
работал после войны начальником аналога нынешнего УКСа Правительства
имеет много благодарностей, в том числе и одну от Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза т.Сталина
мелкий пистик я ещё застал в разумном возрасте
жаль, что отец не сохранил память о героическом деде, прошедшем всю войну перед штрафбатом
что - он бы стрелять стал на улицах, как все домохозяйки бояцца?
или я стреляю из своих 8 легальных стволов? каждый вечер, бладжад?
------------------
- Камень. Ножницы. Бумага.
- Сиськи.
- Ты выиграла...
пойду, заряжу пулемётный бубен на 75 патронов к Сайге-МК-03 и устрою бенефис имени Брейвика )))))))
nv159, ты где живёшь, чтобы я тебя точно завалил?......
------------------
Не нужно искать во мне плюсы и минусы - я не батарейка.
quote:
что - он бы стрелять стал на улицах, как все домохозяйки бояцца?
Я не боюсь и не собираюсь ни на кого нападать, потому и не ору, что мне нужен короткоствол.
quote:
или я стреляю из своих 8 легальных стволов? каждый вечер, бладжад?
А для чего нужно аж 8 стволов, если из них не стрелять, мне всю жизнь одного хватало. Если только нацепить их на шею и погулять по набережной вечерком и потом подняться к Арсеналу. Только тяжеловато будет, поболе 30 кг тащить придется.
Ну и думать маленько надо, прежде чем писать.
quote:
Originally posted by nv159:
если из них не стрелять,
регулярно выезжаю на Солнечный
с нарезной Сайги у меня настрел тыщ пять-шесть
с мелкашки не меньше
куплю Витязя, тоже буду часто его выгуливать
ибо патроны 9х19 недорогие будут
------------------
Пойду с горя насплюсь.
В@сёк, ты бы 301 пост почистил, вдруг кто шутку не поймет.
пусть лучше педофилов ловят товарищи в сером
человек с легальным оружием - самый законопослушный в нашей стране
ибо, схватив пару административок, легко потеряет всё своё богатство из сейфа
поэтому я даже дорогу без машин только на зелёный перехожу
------------------
Я переплыву весь Тихий океан, пройду половину земного шара, преодолею холод и жар,
лишь бы тебя, блять, не видеть.
Ты сказал "НЕТ" легальному оружию. Готов ли ты нести ответственность за свое решение?
http://arseyij1980.livejournal.com/3830.html
quote:
Originally posted by impako:
Ты сказал "НЕТ" легальному оружию. Готов ли ты нести ответственность за свое решение?
http://arseyij1980.livejournal.com/3830.html[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007825/7825896.jpg][/URL]
интересная постановка вопроса, однако учитывая нашу систему МВД не совсем корректная.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic554566.html
А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
quote:
Originally posted by nv159:
А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
ну я собственно это и имел в виду.
quote:
Originally posted by mc:
интересная постановка вопроса, однако учитывая нашу систему МВД не совсем корректная.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic554566.html
Сцылка нихт функциклирен....
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Сцылка нихт функциклирен....
quote:
Originally posted by mc:
интересная постановка вопроса, однако учитывая нашу систему МВД не совсем корректная.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic554566.html
В том-то и дело, что наша полиция своих граждан не способна защитить.
И им нужно что-то, чем они могут защитить себя сами.
quote:
Originally posted by nv159:
А чем бы мужику помог бы КС? У уродов, что в него стреляли, тоже были бы КС, еще раньше чем у него. И лежали бы они вместе с женой не в больничке, а в могилке. А раз так уверенно себя ведет эта шпана, возможно и не только травматика у них была с собой, просто убивать мужичка нужды не было.
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве).
Т.е. пример как раз подходит для под ту статью, что я выложил.
quote:
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве)
Разрешают КС. Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными, да еще и забирают парочку чужих легальных стволов. Ну знают они, что у мужичка есть КС. Нападать едут, значит уже к стрельбе готовы. Полез мажичок за стволом и сразу получил пулю, да еще из чужого легального ствола. Как докажут, что кто-то из бандюганов стрелял?
quote:
Originally posted by nv159:
Разрешают КС. Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными
Чтобы из ЛЕГАЛЬНЫХ стволов кого-то мочить? ОЛОЛО Ну это вообще пушка.
quote:
Originally posted by nv159:
Нападать едут, значит уже к стрельбе готовы.
Вот именно, что знают они, что у мужичка ничего страшнее резиноплюйки быть не может. Резинкой в ответ они готовы получить. А готовы бы били рискнуть получить пулю в лоб? Не думаю.
quote:
Originally posted by impako:
Знай чурки, что у мужика или прохожих может быть КС и начни они здесь стрельбу, они рискуют расстаться с жизнью, вряд ли они бы вели себя так нагло. Ведь ведут себя они так нагло только когда уверенны в своей безнаказанности и безопасности (их много и прохожие вряд ли чем то помогут жертве).
Т.е. пример как раз подходит для под ту статью, что я выложил.
в примере на который я сослался вы к сожалению увидели только то что сами хотите видеть.
Дело не в том, как и кто себя ведет.
Проблема гораздо серьезнее, у нас если ты применил оружие(пусть даже и для самообороны, пусть и резинострел) и пациент остался жив или были свидетели с его стороны(которые скажут, а Рауфик то не виноват), то ты сядешь, и надолго.
quote:
Originally posted by nv159:
Жулики все свои нелегальные стволы делают легальными
выходите уже из своего детского садика
Вы совершенно не представляете, как функционирует разрешительная система в РФ
я сейчас продляю разрешения на 8 своих легальных стволов - и то это страшный гемморой
а приди я в ОЛРР с нелегальным, отправлюсь прямиком в СИЗО с "тремя гусями" за компанию
и вапще!
почему я что-то тут доказываю этому толерантному человеку?
живите, как хотите
не забудьте носить с собой смазку для близких контактов третьего вида с маргиналами
я продолжу носить с собой пистолет
------------------
Мыло убивает микробов.
Вот живет у вас на руках целая толпа микробов.
У них есть семья, друзья, любовь.
А тут приходит мыло и убивает.
Печально.
quote:
Вы совершенно не представляете, как функционирует разрешительная система в РФ
я сейчас продляю разрешения на 8 своих легальных стволов - и то это страшный гемморой
а приди я в ОЛРР с нелегальным, отправлюсь прямиком в СИЗО с "тремя гусями" за компани
Представляю. В 64 году первое ружье мне подарили. И рассказывал знакомый майор МВД как получает всякая шпана разрешение на оружие, а он ничего сделать не может, все как бы законно. И как стреляют из чужого зарегистрированного оружия, потом черт не разберет, кто стрелял. Не в человека правда стреляли, в сайгаков. А в описанной ситуации, жене было бы неплохо пальнуть по этим "друзьям" из Сайги или МЦ из окна картечью, а может хватило бы просто пригрозить,
толстый тролль.....
------------------
Когда я ем - я глух и нем.
Когда я пью - я гораздо коммуникабельней.
Ну так все верно самообороны не было
на нее же никто не нападал.Кто то совершенно не понимает как работает ЛРО и уголовный розыск.Менее чем месяц назад у меня конфисковали 9 пистолетов не лицензионных(пневматика,сигнальные и макеты),законно приобретенных.Приезжают на дом и тупо шьют статьи 222 и 223,окажись что то не законное посадили бы всерьез и надолго.
давно пора уже этот закон принять, писотлет имеет право носить каждый адэкватный чел, раньше ружья в хозмагах продавались рядом со сковородками и ничего...
Как выше отметили верно, без юридической возможности им пользоваться бесполезно. Ну выстрелишь ты в воздух чтобы предупредить, разбегутся а тебя же и возьмут, за стрельбу в городе. А не дай бог пришлось использовать по назначению, могут посадить как либо за превышение допустимой обороны либо вовсе самообороной не посчитают и дадут десяток.
quote:
Originally posted by mc:
Дело не в том, как и кто себя ведет.
Дело как раз в поведении, если рассматривать вопрос преступности(а главная задача легализации КС - это снижение приступности, а не стрельба по людям). Ведь именно от поведения криминального элемента зависит будет совершено преступление или нет. А для таких людей страх является более сильно мотивирующим фактором, чем закон.
quote:
Originally posted by impako:
Ведь именно от поведения криминального элемента зависит будет совершено преступление или нет. А для таких людей страх является более сильно мотивирующим фактором, чем закон
Все правильно, но у других людей(не криминального) появляется страх перед законом, если для первых тюрьма дом родной, то для вторых ад и погибель, а преступление все равно будет, большинство уличных нападений совершаются под газом, и инстинкт самосохранения притупляется.
Получается просто виток в качестве нанесения повреждений при конфликтах.
В общем все это очень непросто.
Сцуко карошо написано....
Овцам защищаться не положено
Бывают же такие знаковые совпадения. Девятнадцатого марта вынесли приговор напавшим на Сагру: 17 из 24 обвиняемых получили условные сроки, четверых отпустили, по одному суд еще впереди. Реально за решеткой остались только двое организаторов: цыганские наркоторговцы братья Лебедевы. По сути дела люди, устроившие настоящую войну с селянами, не желавшими терпеть наркопритон, отделались фактически легким испугом. Впрочем, если бы не вмешательство известного борца с наркоторговлей Евгения Ройзмана, еще не известно, кого судили бы: поначалу следователи взялись за сельчан, посмевших взять охотничьи ружья и дать отпор вооруженным бандитам.
А 20 марта студентку юридического факультета РЭУ им. Плеханова Александру Лоткову приговаривают к трем годам заключения за то, что она с травматикой в руках заступилась за избиваемых знакомых.
Вечером 26 мая 2012 г. девушка произвела четыре выстрела из травматического пистолета, которым владела на законных основаниях, по избивавшим ее знакомых мужикам. Одному из них пуля попала в легкое, другому вроде бы в живот, но сейчас с ними все хорошо. Тем не менее девушка, помимо отсидки в колонии, должна будет выплатить пострадавшим компенсации по 250 - 300 тысяч рублей.
Не буду разбирать аргументы сторон: кто начал драку, чей нож был в руках у одного из пострадавших. В конце концов, драка на то и драка, что в ней редко бывает так, что один нападает, а другой раскланивается и говорит: "Милостивый государь, не извольте беспокоиться". Хотелось бы только высказать несколько субъективных суждений, на мой взгляд, вполне логически обоснованных.
Первое. О том, "кто первый начал". В Сети мало фотографий пострадавших. Как и "виноватых". А зря. Потому что, поглядев на насквозь татуированную троицу здоровенных мужиков, видом смахивающих на классических гопников, я, конечно, готова поверить, что и они могут стать жертвами нападения. Но со стороны хилых 18-летних "ботаников", приехавших на встречу с девушками-студентками?! Как говорится, меру-то знайте.
Второе. Националистическая карта разыгрывается, на мой взгляд, зря: в ситуации, когда из трех пострадавших одного зовут Ибрагимом, а двух других, как назло, Иванами, аргумент "своих отмазывают" выглядит не просто неубедительно. Появляется ощущение, что ничего другого в оправдание стрелявшей девушке и сказать нельзя.
Между тем сказать есть что.
Во-первых, сам приговор по ст. 111 УК ("Причинение тяжкого вреда здоровью") не выдерживает никакой критики. На распространенном в Интернете видео драки совершенно четко видно: драка была, девушке и ее друзьям грозила опасность, вызванный ими милиционер ничем не помог. Уже этого (а есть еще свидетельства и милиционера, и вахтера на эскалаторе, и прочее) достаточно для того, чтобы обвинение применило статью о превышении мер самообороны. Но тогда пришлось бы принять во внимание прошлогоднее постановление Верховного суда, которое гласит, что защищающийся (и защищающий других!) имеет право на неадекватно сильный ответ, вплоть до убийства.
Во-вторых, предшествующая новость о необычайно мягком приговоре нападавшим на Сагру - применявшим, замечу, настоящее, а не травматическое оружие, - не могла не натолкнуть на мысль, чем на самом деле руководствуется суд, вынося приговоры по делам о самообороне. В самом деле - вот убийство Игоря Агафонова самбистом: судили так долго, в основном, из-за громкого резонанса. И не потому, что убийца из Дагестана. Таких случаев сейчас полно и с русскими участниками: о некоторых была информация в прессе.
Так вот, если рассмотреть подобные случаи, вырисовывается следующая закономерность: суд всегда не на стороне посмевшего защищаться. А если тот был еще и с оружием в руках - приговор почти неизбежен.
Почему-то мне кажется, что если бы Агафонов выстрелил в ударившего его из травматики - Агафонова судили бы посмертно.
Все просто. Позволить человеку самозащиту - тем более самозащиту с оружием - может только сильное правовое государство. В США, где служба "911" приезжает через несколько минут после вызова, граждан учат: первые три минуты вы будете один на один с бедой, умейте справляться с нею. В России, как видно и в случае с Лотковой, наличие умысла защититься - уже преступление. Если этот умысел был еще и с успехом исполнен - особо опасное преступление. Ну а уж оружие в руках... как сейчас пишут СМИ, хорошо, что студентке не дали максимальные восемь лет, допускаемые примененной статьей.
И это вполне логично. Потому что гражданин, умеющий и желающий защитить себя, - это свободная личность. Сегодня он от хулигана отобьется, завтра наркоторговцев выгонит, послезавтра придет к чиновнику-мздоимцу - а дальше что потребует? То-то и оно.
Так что Александру Лоткову судили вовсе не за то, что она стреляла в Ибрагима и Иванов. Ее судили за то, что посмела выстрелить в установленный порядок распределения граждан на волков и овец. Овцам защищаться не положено.
скопипижено тут, http://ytro.ru/mega/
Корпорация Зла
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "кто тут?"
Мне нравится
1242
------------------
Сложно быть бабой. Вечно эти проблемы из нихуя.
Мдя... весело живем господа! Вы тут изволите за оружие говорить,но попробуйте сломать руку или ногу нападающему на вас отморозку..... ВАС ЖЕ И ПОСАДЯТ за нанесение тяжких телесных и привышение мер САМООБОРОНЫ. А прочитав правила использования травмата и скрестив его с нашими законами мы видим итог, что проще его не доставать ВООБЩЕ из сейфа который дома и не дай бог использовать. ТОЧНО гемороя хапнеш по полной.
...
Луч света в темном царстве...
Партия ЛДПР предлагает отменить понятие "превышение допустимой самообороны". Соответствующий законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы.
Парламентарии предлагают закрепить в Уголовном кодексе РФ норму, согласно которой не являются превышением пределов необходимой обороны любые действия гражданина, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище. <В настоящее время законопослушный гражданин России ограничен "пределами необходимой обороны". Однако при этом Уголовный кодекс РФ не учитывает, что преступники не ограничены ничем", - говорится в сообщении пресс-службы партии. В ЛДПР напоминают, что подобная практика существует в ряде других государств, в частности, в Соединенных Штатах Америки и Великобритании.
"При этом обороняющемуся предоставляется не только право применить насилие в отношении человека, проникающего в его жилище, но и право применить так называемое "смертельное насилие", то есть использовать оружие вплоть до смертельного исхода. Данную практику представляется целесообразным распространить и в Российской Федерации", - отмечают авторы законопроекта.
скопипиженно тут http://www.utro.ru/news/2013/04/23/1115426.shtml
quote:
против лица, незаконно проникшего в его жилище.
это ключевая фраза. насколько мне помнится, большинство резонансных дел, связанных с применением ОООП(как аналога КС), происходили на улице, либо вне жилища обороняющегося, результат - всем статья...
приведем пример: на вас в подъезде (не дай Бог) напал наркоман или гопота. подъезд не является вашим жилищем, следовательно, в случае применения ОООП, у вас будут проблемы.
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
любые действия гражданина, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
читаем внимательно, тут три пункта
1. защиту себя и своей семьи от насилия.
2. угрозы применения насилия.
3. защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
Очередной высер про США на основание кинофильмов.
В американской практике такое часто бывает, даже когда вор случайно упадет с окна - идет в суд и обвиняет, что хозяева не верно построили дом - окна высоко, что и привело к повреждения. Был случай когда вор смог попасть в дом а выбраться уже не смог, и 3 недели питался одними консервами, потом отсудил у хозяев 10 000 000$ за компенсацию морального вреда.
Это только в кино американцы стреляют в друг другу и им ничего за это не бывает.
quote:
Был случай когда вор смог попасть в дом а выбраться уже не смог, и 3 недели питался одними консервами, потом отсудил у хозяев 10 000 000$ за компенсацию морального вреда.
Это кино такое было?
quote:
Originally posted by mc:
читаем внимательно, тут три пункта
1. защиту себя и своей семьи от насилия.
2. угрозы применения насилия.
3. защиту своего имущества против лица, незаконно проникшего в его жилище.
По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
quote:
Originally posted by Alex00:
Это кино такое было?
Это как раз кино насмотрелись те кто утверждают что в США можно полить во всех подряд кто косо посмотрел.
quote:
Originally posted by Goshaff:По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
я не юрист, тут вопрос действительно тонкий, с одной стороны(по человечески), жилище начинается за дверью, но с другой стороны границы определяются кадастром, т.е. границы участка(в случае с частным домом).
Завтра надо будет спросить у грамотного юриста, тема интересная.
Но не забываем, что это ещё не закон, пока всё по старому, поломаешь злодея - присядешь.
Товарищи, начитавшиеся законов. Какая разница, где граница жилища, если наркоман решит спалить ваш частный дом? Тряпка с бензином и все. Очнитесь, ну что вы, как дети. Мы с соседом по даче ходили травку ихнюю выдергивать из теплиц на заброшенных участках по ночам, чтобы не быть опознанными.
quote:
можно полить
- из шланга?..
- или так:
?quote:
Originally posted by Виноград:
Товарищи, начитавшиеся законов. Какая разница, где граница жилища, если наркоман решит спалить ваш частный дом? Тряпка с бензином и все. Очнитесь, ну что вы, как дети. Мы с соседом по даче ходили травку ихнюю выдергивать из теплиц на заброшенных участках по ночам, чтобы не быть опознанными.
+100500
quote:
Originally posted by Goshaff:По 3 пункту интересует вопрос. А внутренняя территория, за забором коттеджа, но еще не сам дом, это считается "проникновением в жилище", или нет? Допустим вор (наркоман, бандит) перелез на территорию. Каковы допустимые меры самообороны в этом случае?
проконсультировался вчера, тут ситуация двоякая, жилище это дом у которого закрывается дверь.
А вот участок за забором это имущество, и его можно защищать, но вот тут если ушатаешь злодея, желательно сделать так чтобы рядом с ним оказалось что-нибудь такое что можно использовать в качестве оружия, например вилы или ножик, иначе гарантировано присядешь, а так есть надежда что оправдают.