quote:
На сколько я помню, разместили ролик с их выступлением сами участницы, а ни как не власти.
ролик выложил другой человек, не подсудимый
quote:
я вот принимаю их акцию именно как с вышеуказанными мотивами.
то есть вы считаете что они это сделали из ненависти к православным?
quote:Извините, полностью цитату не привел.
Originally posted by Tk1:
ну и назначили бы штраф. В вашей цитате как раз про штраф говорится.
-----Цитата-----
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
-----Конец цитаты----
quote:Я считаю, что они это сделали по мотивам политической, идеологической, национальной или религиозной вражды. Но, повторюсь
Originally posted by Сергей:то есть вы считаете что они это сделали из ненависти к православным?
quote:
Originally posted by tigle:
Это моё видение данного преступления, которое не претендует на истину в последней инстанции. Я не судья
И представьте на минутку такое развитие событий. Девочек пожалели, пожурили и отпустили с миром. А потом какая либо группа проделала тоже самое в мечети, допустим Казани или Махачкалы. А чего, Pussy Riot можно, а нам нельзя? У нас страна многонациональная и с множеством религий. Так вот, что бы пресечь в корне такие выходки их и осудили. И я считаю правильно. Правильно говорили, пока они выступали и высказывали свое мнение и протестовали против власти в других публичных местах, их никто не трогал. А тут эта группа перегнула палку, за что и отвечает сейчас.
кто-то разве говорит что не надо было их наказывать? наказать конечно надо. Но не раздувать эту новость, тогда и последователей не будет. И штраф и принудительные работы были бы гораздо лучше мне кажется. именно работы, а не сидение на зоне.
quote:В современном мире информация расходиться мгновенно. Если она попала в СМИ, то её всё равно кто то разнесёт.
Originally posted by Tk1:Но не раздувать эту новость, тогда и последователей не будет.
quote:У меня жена то же за такой приговор. Но мы не судьи, им виднее.
Originally posted by Tk1:И штраф и принудительные работы были бы гораздо лучше мне кажется.
То, что разошлось по ютубу, и то, что разошлось по ТВ - это совсем разные вещи. Ютуб далеко не все смотрят, а даже если и увидят, то часто забывают через минуту. А вот информация по ТВ - это все равно серьезнее.
А судье наверно очень прозрачно намекнули на то, каким должен быть приговор.
Кстати, если за прошлые поступки их не наказывали (штраф хороший + работы), то конечно они продолжили.
quote:
Я считаю, что они это сделали по мотивам политической, идеологической, национальной или религиозной вражды. Но, повторюсь
Это моё видение данного преступления, которое не претендует на истину в последней инстанции. Я не судья
вы можете рассуждать сколько угодно, а людям в колонии сидеть, так все-таки какова причина их ненависти и вражды? что же их заставило туда прийти и оскорбить верующих?
вот суд считает, что ненависть вызвана тем, что будучи феминистками они ненавидят православных, потому что православная идеология сильнее феминисткой. Не верите? Это мотив из обвинительного приговора.
в заключении психологов, на котором основан приговор, говорится, что активная гражданская позиция - признак расстройства личности.
кстати, их еще обвиняли в том, что они зашли на солею.
тогда как в инете есть фотка целой толпы спортсменов, которые также на солее стояли, и путин стоял. им, видать, можно.
да. и с приговором стало ясно, что никакое у нас не светское государство, хотя так написано в Конституции РФ.
кстати, кто тут себя к православным причисляет - а что вы в это вкладываете?
тут Левада проводлила опрос, так получилось, что к православным у нас себя относит народу больше, чем признается в вере в Бога.
да, PR виноваты в разжигании ненависти и вражды - РПЦ и Путина к себе. за это их надо посадить в тюрьму, видимо.
Глупый поступок с глупыми последствиями.. смотрел онлайн-вещание из зала суда и охреневал.
"а судьи кто?" (с)
вот настоящий нравственный облик обвинителей Пусси Риот
http://golishev.livejournal.com/2160074.html
(сдишком эмоционально пишет конечно, использует слова гнида и прочее...не одобряю)
и конечно уже слышали, что на днях еще один деятель РПЦ двух человек убил
на гелендвагене и скрылся с места преступления.
я удивляюсь людям, которые искренне пишут
что пусси риот выступили против РПЦ и за это должны быть наказаны.
при чём тут оскорбление РПЦ
если девчонки обращались к Богородице и просили её заступничества?
"Богородица, путина прогони! "
где здесь оскорбление церкви?
только в одном единственном месте: женщины прошли к алтарю.
больше церковных нарушений нет.
напомню что акцию они провели в конце февраля,
перед началом голосования против президента путина.
это акция против путина, а не против РПЦ
я соглашусь с тем, что пусси риот проводили еще несколько акций
напротив кремля и в одном приговоре им сразу дали за все 3-4 акции.
но и это является нарушением законодательства и только еще раз
показывает, что суды не являются независимыми и принадлежат едру
а почему только эта акция волнует людей? Меня вот еще настораживает, как они в супермаркете охложденных куриц засовывали себе.....прилюдно.....
а как вам акция, где они сношались в музее (если не ошибаюсь).Там целая групповуха. Толоконникова, кстати, на 9м месяце беременности.
У нас, конечно, светское государство...но всему же есть предел. Наказание должно быть-иначе все повально начнут подобным бредом заниматься.
Pussy Riot-всего лишь одно из проявлений модной сегодня тенденции. А за этой модой стоит чей то капитал. Считаю, что деньги тратят не зря. Но проведите паралели с событиями 100 летней давности. Pussy Riot станут мученицами антипутинского движения
Вот человек, зрит в корень.
Люди это была простая провокация, подумайте над этим, кому-то очень нужно нас (Россию) расколоть, кто-то финансирует эту гадость. Не ведитесь на провокации! А этих баб надо судить за измену Родине.
Сжечь, распнуть за измену родине!!!
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
а почему только эта акция волнует людей? Меня вот еще настораживает, как они в супермаркете охложденных куриц засовывали себе.....прилюдно.....а как вам акция, где они сношались в музее (если не ошибаюсь).Там целая групповуха. Толоконникова, кстати, на 9м месяце беременности.
У нас, конечно, светское государство...но всему же есть предел. Наказание должно быть-иначе все повально начнут подобным бредом заниматься.
о том что наказание должно быть
в этом никто не сомневается и не спорит
возмущаются именно не соразмерности проступка и наказиния
например организатору ДВЕНАДЦАТИ УБИЙСТВ в станице кущевская
тот же хамовнический суд дал 150 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ШТРАФА И УСЛОВНЫЙ СРОК
а панкам за 40 сек выступления с призывом убрать путина
дали 2 года колонии.
я не выяснял достоверность того что они курицу совали и сношались,
но если надо, то все это можно и сфабриковать, чтобы направить общественное
мнение.
почему людей и тех же самых "потерпевших" из храма спасителя
не возмущает
что в храме христа спасителя проводятся банкеты
на которых пьют водку, танцуют и выступают львы лещенко и винокуры???
что же они плохие люди такие молчали - то и молчат?
вот она толстожопая лоснящаяся жиром
лицемерная
лживая
русская православная церковь с банкетами в храмах
quote:
Originally posted by Dumdum:
я удивляюсь людям, которые искренне пишут
что пусси риот выступили против РПЦ и за это должны быть наказаны.при чём тут оскорбление РПЦ
если девчонки обращались к Богородице и просили её заступничества?"Богородица, путина прогони! "
где здесь оскорбление церкви?только в одном единственном месте: женщины прошли к алтарю.
больше церковных нарушений нет.
они "грязно ругались" словами "срань, срань, срань господня" 
возмущает. на это есть отдельная тема.
вряд ли сфабриковано. А вы поинтересуйтесь-погляядите. Видео достаточно красноречиво....
тоже возмущаюсь, что всякие недочеловеки на свободе. Но здесь тема именно про эту группу.
вы дочитайте до конца мою ссылку.
РПЦ открещивается от этого парня,
и парень за три года сделал умопомрачительную
карьеру, потому что он гомосексуалист.
и РПЦ это скрывает и учит нравственности девочонок-матерей
http://rublev-museum.livejournal.com/342663.html
если бы они в мечети проорали"срань господня" про аллаха, я думаю в нашей стране в наше время до суда бы они наверняка не дожили...
конечно не дожили бы, как правило в мечетях помимо того что орут, еще и бомбу взрывают под халатом
да не про бога они так кричали, вроде давно уже с этим разобрались.
Dumdum повторюсь: здесь не о РПЦ тема. А о Пуси Райот. Недостойные священники есть. Но о них есть другие темы.
не может быть тема только о группе, без судебной системы, телефонного права и положения РПЦ в нашем обществе сейчас. Слишком все связана.
Dumdum, а вы смотрели уже видео с остальными ихними акциями? Понравилось? Интересуует именно ваше мнение.
quote:
Originally posted by Tk1:
не может быть тема только о группе, без судебной системы, телефонного права и положения РПЦ в нашем обществе сейчас. Слишком все связана.
нуууу акцию в РПЦ я вообще серьезно не рассматриваю-хулиганство это. А вот если мои дети увидят остальные ихние выходки....у меня в 30 лет перекос мозга от увиденного...
надо было сделать все, чтобы это не получило такого резонанса. А сейчас как раз все и будут смотреть что за группа - модно же, у всех на слуху.
общественные работы было бы самым лучшим решением, и штраф, чтобы некогда было им заниматься дуростью.
а сейчас из них, усилиями суда и СМИ, сделали чуть ли не героев.
quote:
Originally posted by Летунья:
кстати, их еще обвиняли в том, что они зашли на солею.
тогда как в инете есть фотка целой толпы спортсменов, которые также на солее стояли, и путин стоял. им, видать, можно.
Отвечу на этот вопрос. На амвон женщинам восходить запрещается. Считается грехом. Даже когда крестят-только мальчиков туда проносят. Почему? К сожалению не владею информацией.
но это же не уголовное преступление.
quote:
Originally posted by Tk1:
надо было сделать все, чтобы это не получило такого резонанса. А сейчас как раз все и будут смотреть что за группа - модно же, у всех на слуху.
общественные работы было бы самым лучшим решением, и штраф, чтобы некогда было им заниматься дуростью.
а сейчас из них, усилиями суда и СМИ, сделали чуть ли не героев.
++++++++
quote:
Originally posted by Tk1:
но это же не уголовное преступление.
а я и не утверждаю, что уголовное)))
но судили их по уголовному преступлению, и сделали мучеников.
Люди нарушили нормы морали в основном, так и надо было судить. А нормы морали - хулиганство, и наказывать надо было именно так, чтобы все поняли их ничтожность.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Отвечу на этот вопрос. На амвон женщинам восходить запрещается. Считается грехом. Даже когда крестят-только мальчиков туда проносят. Почему? К сожалению не владею информацией.
Амво́н (от др.-греч. ἄμβων — возвышение) — специальное сооружение в христианском храме, предназначенное для чтения Священного Писания, пения или возглашения некоторых богослужебных текстов, произнесения проповедей.
Никого туда вроде не приносят, не должны. Но с амвона пел песни филька.
Солея. Вдоль всего иконостаса, перед ним, находится небольшое возвышение – солея. По солее проходят священнослужители и церковнослужители во время определенных моментов службы. Заходить на солею прихожанам не разрешается. Иногда она даже отгораживается низкой перегородкой.
Амвон. На солее, перед Царскими вратами имеется небольшой выступ – амвон. С амвона совершается причащение, читается Священное Писание, произносятся проповеди. Как и на солею, на амвон не заходят миряне.
Фото с олимпийской сборной на солее (может и на амвоне) видели все.
quote:
Originally posted by Tk1:
но судили их по уголовному преступлению, и сделали мучеников.
Люди нарушили нормы морали в основном, так и надо было судить. А нормы морали - хулиганство, и наказывать надо было именно так, чтобы все поняли их ничтожность.
в России у нас всегда так-все кособоко и не с того конца. Хоть завозмущайся. Меня нынче вообще ничего не удивляет.
солея рядом с амвоном находится. и пишут, что именно на амвоне они танцевали.
Недавно своего крестника крестила-проносили...
за Фильку и сборную на амвоне сами священослужители ответят на том свете.
проносил священник? возможно это только и допускается.
quote:
Originally posted by Tk1:
проносил священник? возможно это только и допускается.
да, брал на руки и проносил. Девочек не проносили.
quote:
Originally posted by Stas57275M:
Вот человек, зрит в корень.
Люди это была простая провокация, подумайте над этим, кому-то очень нужно нас (Россию) расколоть, кто-то финансирует эту гадость. Не ведитесь на провокации! А этих баб надо судить за измену Родине.
Да ты же упоротый. У тебя госдеп головного мозга.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Dumdum, а вы смотрели уже видео с остальными ихними акциями? Понравилось? Интересуует именно ваше мнение.
При чём здесь остальные акции? Их осудили за то, что они спели в храме, т.е. то что происходит там во время корпоративов всяких. И дали им за это 2 года колонии.
При том, что у нас часто суды за тяжкие преступления(связанные со смертью) дают условные сроки.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
нуууу акцию в РПЦ я вообще серьезно не рассматриваю-хулиганство это. А вот если мои дети увидят остальные ихние выходки....у меня в 30 лет перекос мозга от увиденного...
А если твои дети извращённое порно посмотрят? Давай тогда уж порноактёров теперь посадим всех.
Какая разница, что они творили? У всех разные моральные принципы. Или ты думаешь, что все кто делает аморальные вещи(по твоему мнению) должны в тюрьму сесть?
Марья Шакирова. Попробуйте информацию проверять, перед тем, как повторять услышанное. Для начала. В разных источниках. В том числе, участвовали ли обсуждаемые личности (и каждая из них) в соответствующих перфомансах.
и в принципе про куриц http://ludmilapsyholog.livejournal.com/160878.html
quote:
Originally posted by impako:
А если твои дети извращённое порно посмотрят? Давай тогда уж порноактёров теперь посадим всех.
Какая разница, что они творили? У всех разные моральные принципы. Или ты думаешь, что все кто делает аморальные вещи(по твоему мнению) должны в тюрьму сесть?
нуууу во-первых не ТЫ а ВЫ-мы с вами на брудершафт не пили. То что в инете-это одно, а то что на улице, в музее, в магазине-это другое.
Про тюрьму я не писала. Я писала про наказание.
Летунья, проверяла в нескольких источниках. Посмотрите сами эти видео.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
То что в инете-это одно, а то что на улице, в музее, в магазине-это другое.
Без разницы. Если тебе, что-то кажется аморальным, это ещё не значит, что это деяние - преступление.
Чего то я не пойму.... Что обсуждать то? У каждого здравомыслещего человека уже сложилось определённое мнение и о группе и об их акциях. И мнение это судя по полемике вряд ли измениться :-( А делать им дополнительный пиар... И так прославились на весь мир. Геростраты, блин. За сим удаляюсь.
quote:
Originally posted by impako:Без разницы. Если тебе, что-то кажется аморальным, это ещё не значит, что это деяние - преступление.
про преступления я не писала. Опять свои домысы выкладываете. Я писала про хулиганство и аморальное поведение. А это все равно наказуемо.
Марья, я не могу согласится что о тема о пусси риот, а не о РПЦ.
речь идет о двойных стандартах !
если кто-то засунул курицу внутрь себя - ну дурак он. и что дальше то??
если он танцевал в храме в маске - ну дурак опять . и что из этого?
за что давать два года тюрьмы?
за то что курицу внутрь себя засунул?
а вот священник внутрь себя член засунул - читайте ссылку.
и что теперь садить его на два года?
а вот НАСТОЯТЕЛЬ ХРАМА в пьяном виде две машины сбил - вы думаете его посадят?
так не посадят.
а вам не кажется что было бы лучше чтобы священник в себя курицу засунул,
чем две машины сбил в пьяном виде?
а вот ДРУГОЙ НАСТОЯТЕЛЬ ХРАМА в пьяном угаре двух человек УБИЛ.
вы думаете его посадят?
так он же гей и любовник самого другого высокого священника.
его не посадят.
ну уж пусть он лучше курицу в себя засунул, чем людей убил.
Марья, а вам не доводилось прогуливаться рядом с храмами ижевска?
вы не обращали внимания на каких машинах ездят все священники?
сплошь черные мерседесы.
ну у меня это никак не вяжется со скромностью и смирением,
которой они обязались служить.
речь идет о двойных стандартах.
если дали два года девчонкам за 40 сек танца.
тогда пусть дадут 10 лет тюрьмы священникам за ДТП с тяжелым исходом в пьяном виде.
но ведь не дадут
quote:
Originally posted by Dumdum:если дали два года девчонкам за 40 сек танца.
тогда пусть дадут 10 лет тюрьмы священникам за ДТП с тяжелым исходом в пьяном виде.но ведь не дадут
Разьве ж спорю? согласна.
у нас в России всегда были двойные стандарты(((. Неужели вас это до сих пор удивляет?
quote:
Originally posted by Dumdum:Марья, а вам не доводилось прогуливаться рядом с храмами ижевска?
вы не обращали внимания на каких машинах ездят все священники?
сплошь черные мерседесы.
Знаю двух священников. Один на комби ездит, другой на рено логан. С остальными не знакома.
quote:
Originally posted by Dumdum:
если дали два года девчонкам за 40 сек танца.
тогда пусть дадут 10 лет тюрьмы священникам за ДТП с тяжелым исходом в пьяном виде.
Ух, ты, когда лично вам хочется, как шустро мы тут сроки выписаваем другим без судов и следствий...
quote:
тогда пусть дадут 10 лет тюрьмы священникам за ДТП с тяжелым исходом в пьяном виде.
не получится, ст.264.6 до девяти лет
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Знаю двух священников. Один на комби ездит, другой на рено логан.
Знаю попа, на крузаке 200 ездит. Правда он один из главных в регионе.
А по теме, девок осудили не за танцы в церкви, а за высказывания против царя Всия Руси - Путина. Нет у нас свободы слова. Пропели бы про Обаму дали бы штраф.