охх, знавала я такого "непризнанного дизайнера"... поди-ка это она, доучилась, возомнила себя профессионалом))))
quote:
Originally posted by Барбосина:
охх, знавала я такого "непризнанного дизайнера"... поди-ка это она, доучилась, возомнила себя профессионалом))))
Знаю, что дизайнер девушка, а вот имени не скажу - уж больно директор оберегает своих сотрудников - все вопросы только через него. иногда складывалось впечатление, что он вообще - один. на мою просьбу поговорить напрямую с дизайнеров - он ответил, что "у них так не принято"
гыгы..клёво они фотки вырезают
))))quote:
Originally posted by Идеалист:
должна быть конкретика - "не нравится то, то, и вот тот блок". Фраза "нам не нравится ваша концепция, переделывайте" в корне не верна. Критика должна быть конструктивной - встречаются разные заказчики. Как и исполнители, впрочем
исполнителю был отправлен мотивированный отказ от приема дизайна. с конкретным перечнем не устраивающих моментов.
Мы даже предложили альтернативный вариант - мы готовы оплатить дизайнера со стороны, только чтобы сайт был доведен до ума и ЗАРАБОТАЛ!!! однако, исполнитель проигнорировал предложение и посчитал нужным расторгнуть договор в связи с "неразрешимыми противоречиями". вот так.
Мотивированный отказ?
PS. Тоже не увидел, чем шаблоны отличаются друг от друга
quote:
Originally posted by Идеалист:
Мотивированный отказ
именно! исполнитель, видно, не раз встречался с недовольством со стороны заказчиков, поэтому ооочень подкован в этом плане, закидал нас бумажками с требованием мотивированного отказа, но видно, хотел лишь сделать вид в возможности иного варианта, кроме как расторжения договора. и по-моему, такая практика не впервые. закралось даже сомнение, что они вообще не работают - заключают договор - предоставляют шаблон - а не прокатит, расторгают договор в одностороннем порядке и ВСЕ!!! делов то... а еще предоплату требуют 50 процентов- а это почти 15 тысяч. согласитесь, за такую работу даже этого много.
к тому же, исполнитель, расторгнув договор даже не удосужился предоставить исходники оплаченного нами материала. вот такой он...
quote:
Originally posted by schastlivaya:
"Y"
расшифруйте
quote:
Originally posted by steam_1:
расшифруйте
Написала в ПМ
очень жаль что не услышим тут мнение студии
давайте их позавем сюда
если на приглашение не откликнутся, то стоит призадуматься...
очень похоже на ситуацию с одним заказом. Можно и мне расшифровку в РМ?
написала в ПМ
quote:
Originally posted by steam_1:
давайте их позавем сюда
позвал, не идут, может завтра придут
quote:
Originally posted by NinaNina:
Можно и мне расшифровку в РМ?
тока сейчас обратил внимание, что в п.2 в картинках есть кто "X", а кто "Y"
Ну да, есть... Только вот название конторы меняется, а люди те же оказываются.
quote:
Originally posted by NinaNina:
Ну да, есть... Только вот название конторы меняется, а люди те же оказываются.
вполне допускаю и такой исход. у нас конфликт случилсь именно с человеком - директор он там или кто, но больше я ни с кем не общалась, складывается впечатление, что он вобще там один - он и по телефону как менеджер всегда отвечал и по нашему сайту тоже все обсуждали с ним, и договор на него. думаю, человек не меняет фамилию после каждого кидалова...
Ну сидит явно 1 чел, изображает из себя крутую студию. А у него самого то сайтик есть? Там выложены примеры их предыдущих работ?
Имхо все картинки - это чуть модифицированные варианты 1 и той же хрени.
В вы в суд подайте...
quote:
Originally posted by ls:
В вы в суд подайте...
товарищ очень подкованный и договор так составлен, что больше денег и нервов потратим в суде, да и в суде ведь не дизайнеры сидят, очень сложно будет доказать аргументированно почему дизайн сайта не устраивает - ведь для каждого красиво-не красиво, гармонично-не гармонично сугубо личное восприятие. вот исполнитель искренне уверен, что все здесь гармонично и красиво - а мы считаем ляповато и яркость режет глаз - а кто рассудит???
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
назначить исполнителю новый срок;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Назначенные потребителем новые сроки выполнения работы (оказания услуги) указываются в договоре о выполнении работы (оказании услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае просрочки новых сроков потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, установленные пунктом 1 настоящей статьи.
3. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с пунктами 3, 4 и 5 статьи 24 настоящего Закона.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. При отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) исполнитель не вправе требовать возмещения своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы (оказания услуги), а также платы за выполненную работу (оказанную услугу), за исключением случая, если потребитель принял выполненную работу (оказанную услугу).
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
6. Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
Видимо товарищЪ не в курсе, как у нас договора составляются
я как раз в курсе как они составляются,разница в том кто их читает))
лучше проконсультируйтесь с нормальным юристом
да сроки то как таковые он не нарушил, просто когда время начало подходить - расторг договор.
п.4
Верхние варианты неплохие, только клоуна слева надо убрать и мешуру по бокам. Нижние два варианта не годятся.
дело в том, что в договоре есть такой пункт:
"Действие настоящего Договора может быть прекращено по инициативе Исполнителя, изложенной в письменной форме с указанием мотивированного отказа, в случае невы-полнения Заказчиком своих обязательств согласно настоящего Договора. При этом сумма предоплаты не возвращается."
на основе этого пункта исполнитель расторг с нами договор - однако, сделал это незаконно, так как мы выполнили все свои обязательства по настоящему договору, о чем и уведомили исполнителя, однако, он не посчитал нужным продолжать отношения и даже как-то отреагировать на письмо, деньги, естественно не вернул. в телефонном разговоре на наш прямой вопрос о возврате части суммы, упомянул, что если будут какие-то потуги с нашей стороны, он нам репутацию подпортит. ОН - НАМ!!!
знаете таких людей,которые обещают подпортить репутацию куча,но вы думаете они эо будут делать?Или от его жалкого слова что-то будет зависить-НЕТ!Так что попробуйте разобраться через суд,а лучше сходите к юрику)
по поводу репутации =
к примеру у меня бизнес и я организую людям/заказчикам "праздники" .. или праздники
что естественно - я дорожу своей репутацией, а если её нет, то зарабатываю её
а теперь внимание вопрос: сколько репутационных очков вы заработали, когда вынесли этот скандал за пределы своего офиса?
пока что видно следующее
=
* вы не умеете выбирать/найти нормальное(ю) дизайн-бюро/веб-студию
* вы за копейки готовы сраться в интернет прилюдно .. при этом имена контор присутствуют тут же
quote:
Originally posted by PoMaH1986:
знаете таких людей,которые обещают подпортить репутацию куча,но вы думаете они эо будут делать?Или от его жалкого слова что-то будет зависить-НЕТ!Так что попробуйте разобраться через суд,а лучше сходите к юрику)
к юристу сходили, сразу, как начался конфликт. юрист считает, что суд - дохлое дело и мы потеряем больше денег и времени т.к. дизайн нематериален, а в суде не сидят дизайнеры...
duba,Интересно, а если Вам праздник не понравится, который Вы заказали, Вы отсоветуете своим знакомым обращаться в это агентство или скромно промолчите?
По-моему, тут никто не "срётся" из-за копеек, а просто хочется понять - у нас одних такое видение ситуации или всё-таки продукт не очень качественный. Никто не пытается сказать - "мы хорошие, они - каки", хотим услышать мнение со стороны - это норма поведения с заказчиками или кто-то по-другому работает.
Если нет судебной перспективы, нужно хотя бы понять, отчего такая ситуация сложилась.
quote:
Originally posted by duba:
по поводу репутации =
к примеру у меня бизнес и я организую людям/заказчикам "праздники" .. или праздникичто естественно - я дорожу своей репутацией, а если её нет, то зарабатываю её
а теперь внимание вопрос: сколько репутационных очков вы заработали, когда вынесли этот скандал за пределы своего офиса?
пока что видно следующее
=
* вы не умеете выбирать/найти нормальное(ю) дизайн-бюро/веб-студию
* вы за копейки готовы сраться в интернет прилюдно .. при этом имена контор присутствуют тут же
с репутацией как раз у нас все в порядке и мы ею (заработанной 12-ю годами честного труда) дорожим. со своей стороны скажу, что основной целью для себя в создании данной темы ставили понять - действительно дизайн не настолько хорош и не может быть оценен в ту сумму, которую мы запросили и наши претензии оправданы, ЛИБО мы и правда "жадные дураки", которые ничего не понимают ни в дизайне, ни в человеческом отношении, ни в проф этике.
quote:
Originally posted by duba:
вы не умеете выбирать/найти нормальное(ю) дизайн-бюро/веб-студию
к сожалению, видимо, это так. но при приличном портфолио и прелюбезнейшем обходительном разговоре (причем не одном!) человек и компания произвели на меня положительное, а главное доверительное впечатление. чтож, у каждого свои грабли...
quote:
Originally posted by duba:
вы за копейки готовы сраться в интернет прилюдно .. при этом имена контор присутствуют тут же
фи, как грубо!
А хотите я вашева исполнителя прокляну и предам анафеме?
с гарантией.
за десять штук зелени и приставку нинтендо вии
quote:
Originally posted by schastlivaya:
вы за копейки готовы сраться в интернет прилюдно .. при этом имена контор присутствуют тут же
А я согласен с duba 28 тысяч за сайт это дешево и скорее всего вы просто погнались за дешевизной этим вас и привлек исполнитель. 8 тысяч для хорошей компании это копейки. Картинки вам нарисовали вполне нормальные за 28 тысяч самое оно. Понятия не имею как вы говорили заказчику, что вас не устраивает дизайн, но скорее всего это было так: Нам не нравится, хотим прозрачные треугольные линии в крапинку и что бы все светилось при нажатии кнопки пыщ. У меня очень большой опыт общения с заказчиками и чаще всего так и бывает, заказчик не может четко сформулировать ТЗ, а потом во время проекта его еще несколько раз меняет, в данном случае исполнитель не гонится за репутацией и просто послал заказчика, все просто.
В дальнейшем рекомендую тщательно выбирать исполнителя и четко формулировать требования и кроме того, постоянно контролировать работу, рассматривать макеты и вносить корректировку и пояснения не на этапе сдачи проекта.
С уважением,
Аутсорсер со стажем.
quote:
Originally posted by Квакин:
А хотите я вашева исполнителя прокляну и предам анафеме?
с гарантией.
да ни дай Бог! Пусть живет и радуется жизни.
quote:
Originally posted by schastlivaya:да ни дай Бог! Пусть живет и радуется жизни.
Простите но мне нада десять штук зелени и приставку нинтендо вии
Поэтому вы проста абязаны нанять миня для проклятия ввеках ваших абиччиков
quote:
Originally posted by Квакин:
Простите но мне нада десять штук зелени и приставку нинтендо вии
Поэтому вы проста абязаны нанять миня для проклятия ввеках ваших абиччиков
ладно, подумаю))
quote:
Originally posted by schastlivaya:ладно, подумаю))
А чо тут думать та?
Или опять жмотитесь?
Жмоты вы!
quote:
Originally posted by Квакин:
Жмоты вы!
да не говори1
quote:
Originally posted by ls:
Ну сидит явно 1 чел, изображает из себя крутую студию. А у него самого то сайтик есть? Там выложены примеры их предыдущих работ?
Имхо все картинки - это чуть модифицированные варианты 1 и той же хрени.
В вы в суд подайте...
ох видимо это бизнес по ижевски называется...тоже тут недавно офигела, когда на сайтике одного типа "агентства" увидела под рядом работ свое имя и имена своих коллег, якобы мы сотрудники этого агентства и вместе работали над проектом))) а на самом деле все просто - дизайнер, с которым мы работали со стороны одного заказчика, решил видимо поиграть в крутое агентство, ну и штат себе нарисовал))) причем впечатления у меня не самые о нем хорошие - да талантлив, но человек гнилой, отказывался предоставлять нам исходники дизайна, чтобы мы были вынуждены постоянно у него заказывать.
Фея Фиалка и schastlivaya
=
в сообщении намбер 36 я выразил своё оценочное суждение сложившейся ситуации
Т.е. буквально = ничего личного!
я не хочу никому нравится или кого-то очаровывать - мне это не нужно
вы можете иметь какой угодно опыт и реноме в вашей сфере бизнеса, НО среди местных заказчиков (дизайн-бюро/веб-студии) такого рода тёрки вам будут добавлять только минусы
-- это как пользователь форума и эксперт --
Наймите фрилансера, не из ижевска. Тут кажется уже все зажрались. Будет дешего, но и момент, что кинет проект, тоже нельзя исключать. К тому же фрилансеры работают для себя, и только только набирают репутацию, так что в плане дизайна подойдут с совестью.
Кто-то учится на чужих ошибках, кто-то на своих. Вы похоже из второй группы. Смотрите на это положительно. Приобрели богатейший опыт в данном вопросе, в будущем будете внимательно читать, что подписываете.
А за 28 т.р. вам нормальный сайт не сделают.quote:
Originally posted by Anetrek:
Будет дешего
да никто не гонится за дешевизной. предлагали и за 5 и за 9 т.р. и за 50 т.р.
важнее соотношение цена - качество
quote:
Originally posted by KOVALSKY PNTM:
Смотрите на это положительно. Приобрели богатейший опыт в данном вопросе
согласна, именно так и воспринимаем данную ситуацию. просто хотелось услышать мнение со стороны правда мы остолопы и ничего не понимаем или продукт не ахти. вот основная цель.
А ну тогда так: Продукт не ахти, можно сказать его скорее нет, чем он есть. То, что он вам предоставил - это просто галочка в его плане отвоевывания денег клиента.
quote:
Originally posted by KOVALSKY PNTM:
А ну тогда так: Продукт не ахти, можно сказать его скорее нет, чем он есть. То, что он вам предоставил - это просто галочка в его плане отвоевывания денег клиента.
спасибо за Вашу оценку. подпишусь под каждым словом))
а за сколько по-вашему нам сделают "нормальный" сайт, если
quote:
Originally posted by KOVALSKY PNTM:
А за 28 т.р. вам нормальный сайт не сделают.
такие вопросы в разделы "Экономика, бизнес, предпринимательство" - https://izhevsk.ru/forumtopics/71.html или в "реклама и маркетинг в интернет" - https://izhevsk.ru/forumtopics/19.html
или можете не слушать местный базар, а идти непосредственно к профессионалам - http://izh-it.ru/rating/ и http://izh-it.ru/freelance/
quote:
Originally posted by schastlivaya:
а за сколько по-вашему нам сделают "нормальный" сайт
"Мне сложно общаться с клиентом, у которого нет миллиона"
Артемий Лебедев (студия Артемия Лебедева)
Яндекс заказывал дизайн у него. Вам нравится? Вроде ничего особенного. Стоит три миллиона...