quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Первый раз подобное слышу)))
Лжец в конце времени пытается сфальсифицировать факты и выдать их за библейские предсказания. Он еще тот иллюзионист.
ОН, безусловно, осведомлен, что никто с Небес не спустится на Землю с мечами, копьями, автоматами или лазерами, чтобы сразиться с силами тьмы. А вот он вполне может разыграть спектакль с приходом лжепророка с неба на летающей тарелке во главе вполне материального войска. И временных союзников он уже для этого нашел на стороне так и на Земле. Ввести в заблуждение, обмануть, наобещать, выдать добро за зло и наоборот, он может лучше всех. Недаром его прозвали отцом лжи и обмана.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
откуда всё это?
Откровения Иоанна - одна из самых читаемых книг на земле.
Откровения были написаны не для того, чтобы показать хронологию будущих событий на земле и небе, а чтобы люди могли задумываться, попытаться разобраться не в тайнах Откровений, а в себе.Многие люди на протяжении чуть ли не двадцати столетий ломали головы над разгадкой апокалипсиса и находили ответы на многие вопросы. Но время для публичных разгадок наступило только сейчас.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:ну чтож, всякий может ошибиться. Чтобы ответить на второе предложение, мне нужно знать католицизм. А я этого незнаю. Не люблю быть голословной.
я не про католицизм. свидетели там религия, а у нас многие их называют сектой. Вот я и говорю, что разница только в том с какой стороны смотреть и по сути все религии и секты имеют схожие цели и способы их достижения.
нуууу сектой их называем не только мы, но и на западе.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Откровения Иоанна - одна из самых читаемых книг на земле.
Откровения были написаны не для того, чтобы показать хронологию будущих событий на земле и небе, а чтобы люди могли задумываться, попытаться разобраться не в тайнах Откровений, а в себе.Многие люди на протяжении чуть ли не двадцати столетий ломали головы над разгадкой апокалипсиса и находили ответы на многие вопросы. Но время для публичных разгадок наступило только сейчас.
читала иоанна не единожды - там нету дат. а вы их называете. Про луну ни разу не видела там написанного. Выдернете текст - где про это прописано.
Сколько раз читала, ничего подобного там не обнаружила0))
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
не единожды
"Семь громов проговорили" - именно об этом откровения Иоанна Богослова.
"Скрой, что говорили семь громов" - зашифруй, не говори прямо, чтобы не изменить будущее, но способствовать пробуждению как можно большего количества душ, проходящих свой путь на Земле в сущем мире.
О том, как понимать выражение съешь книгу, и она будет горька во чреве, но сладка на устах: съесть книгу - увидеть будущее; сладка в устах - знать, что скоро наступит Царствие Света, Любви, Радости не только на Небесах, но и на Земле; горька во чреве - видеть, как на земле победил на время сатана.
"Три дня с половиною" - это три раза по 35 лет, 115 лет в общей сложности.
- "Архангел Михаил воюет с драконом", такой подзаголовок в 12 параграфе.
Битва случилась во времена Адама и Евы (первой человеческой цивилизации на земле), когда теми был нарушен завет. Они были соблазнены драконом на телесные удовольствия в ущерб душе. Дракон был низвержен на землю в мир толстых энергий и навсегда был лишен возможности подниматься в тонкие небесные миры.
"Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужского пола" - диавол на земле стал преследовать душу, которая отделилась от духа.
"Великие знамения" - достижения научно-технической революции. Основные достижения принадлежат военно-промышленному комплексу земли. Денег, ежегодно тратящихся на новые виды вооружения, вполне хватило бы, чтобы все люди земли могли нормально питаться, одеваться, получать образование и медицинское обслуживание. Но у сатаны свое видение мира тьмы.
"Сделать образ зверя" - жить по установленным сатаной законам тьмы.
"Начертание на правую руку их или не чело образа зверя" - пользоваться предложенной сатаной системой товарно-денежных отношений.
66,6 градусов - угол наклона оси земли после событий, происшедших на земле, в которых сатана сыграл не последнюю роль. Иоанн Богослов тем самым дает понять людям о сущности сатаны. Сами числа ничего не значат.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
нуууу сектой их называем не только мы, но и на западе.
На западе это всего лишь одна из множества религий.
ну и что? я разьве это опровергаю? просто сами католики их сектой называют.
ми_ша дя_дя пойду ещё раз прочту))))
quote:
Originally posted by impako:
Что здесь хорошего?
Я имела ввиду, что вера помогает в трудные моменты в жизни. Например, знаю случаи, когда люди бросали наркотики с помощью веры в бога. Вообще, секты используют религию для достижения своих целей (люди отдают квартиры, деньги ит.д.) Секты отделяют людей от общества. А в церковь люди идут по желанию. Хотя и среди служителей церкви есть недостойные люди.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
ну и что? я разьве это опровергаю? просто сами католики их сектой называют.
О том и речь, что представители одной религии, называют другие религии сектами. Хотя сами мало чем от них отличаются.
Вот кстати определение секты:
Се́кта (лат. secta - школа, учение, от лат. sequor - следую) - понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие <секта> трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.
Т.е. всё как я и говорил - вся разница просто в числе адептов. Если это религия большинства, то это религия, если это религия меньшинства, то - это секта.
отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.
__________________________________________-
В том то и дело, что отличная от церкви. У ни своя трактовка библии. Неверующим вобщем, по барабану - для них любая религия фигня.
quote:
Originally posted by impako:
Т.е. всё как я и говорил - вся разница просто в числе адептов. Если это религия большинства, то это религия, если это религия меньшинства, то - это секта.
разница в трактовке Библии. Те же Свидетели Иегова верят, что после смерти люди просто засыпают, не отвечая за свои поступки. Проснутся для лучшей жизни лишь те, кто пришёл в их секту, остальные не проснуться.
Лично я не считаю это правильным.
Ну и повторюсь: неверующий человек не увидит разницы между религиями - он рассмотрит их через призму своего мышления, для него они кружок для сумасшедших.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
разница в трактовке Библии.
Да причём тут библия? У многих свои собственные сказки. Но это всё не главное отличие.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Ну и повторюсь: неверующий человек не увидит разницы между религиями - он рассмотрит их через призму своего мышления, для него они кружок для сумасшедших.
Как будто от того, что отдельный индивид вдруг уверует в одного из богов, объективная суть религий вдруг поменяется.
Да причём тут библия? У многих свои собственные сказки. Но это всё не главное отличие.
________________________________________________
Неверующие не различат разницу. Вы уж не обижайтесь. Сама была неверующей и думала так же как вы.
Как будто от того, что отдельный индивид вдруг уверует в одного из богов, объективная суть религий вдруг поменяется.
_____________________________________________________
Во первых бог один. И таки даааа поменяется. Моя тётя (в секте свидетели иегова) считает, что обман, ложь и другое простится ей только потому что в секте. мышление кардинально меняется.
Советую прочитать Евангелие, полностью, чтобы хотябы знать предмет разговора.
прочитал "Дианетику" Р.Хаббарда -не нашёл в ней ничего экстремистского.даже к религии ни какого отношения (на мой взгляд)не имеет.
можете вкратце объяснить общую тему?
и киньте ссылку на то что читали - мне, а то одни отзывы только нахожу
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Неверующие не различат разницу. Вы уж не обижайтесь. Сама была неверующей и думала так же как вы.
Да я прекрасно понимаю, что библия сильно отличается от карана и других культовых сказок. Я говорю не об этом. А о том, что вся суть любой религии("официальной" или секты) - это управление людьми и получение материальных благ.
Ну а я так не считаю. Мы с вами по разную сторону баррикад. Не стоит пытаться достучаться друг до друга.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
можете вкратце объяснить общую тему?
в этой книге автор описывает работу ума человека.Втом числе подсознания,его воздействие на поведение и поступки человека.Раскрывает причины возникновения различных фобий.обьясняет каким образом нами манипулируют и как избежать манипуляции.
Лично мне методики описанные в этой книге помогли в период когда я бросал курить.И после прочтения этой книги я уяснил,что ДЕТЕЙ БИТЬ НЕЛЬЗЯ.(РПЦ же приветствует такой способ наказания детей)
считаю. что бить можно. Смотря как и за что. Меня в детстве били, (не избиение, а шлепок по попе) когда аргументы до меня не доходили. Я правильно поняла? Воздействие на поведение и поступки человека? Каким образом?
quote:
Воздействие на поведение и поступки человека? Каким образом?
Способов воздействия на сознание человека ,путём надавливая на болевые точки в подсознании человека множество.Этим и пользуются священники в церкви,при этом вы не замечаете этого воздействия и не осознаёте,что вами манипулируют
церковь предоставляет стандартный набор услуг, а не отнимает квартиры, последние деньги)
quote:
Originally posted by gennadi:
прочитал "Дианетику" Р.Хаббарда
в целом саентология далеко не безобидное явление.
Укажите мне,где в "Дианетике" упоминается саентология и вообще религия или призывы к чему-либо.желательно указать страницу.
gennadi скажите, вы где изучали данную систему? В данный момент придерживаетесь учения Хаббарда?
Ещё один вопрос: Это правда, что Хаббард был связан с оккультизмом?
"Групповой одитинг: Приемлемое Давление", "групповой прессинг", "Сессия группового одитинга", буклет "Дополнительные методы помощи при болезнях и травмах"
Вы просто самостоятельно книгу читали, или у вас был тренинг из вышеперечисленных лекций?
quote:
gennadi скажите, вы где изучали данную систему?
с чего вы взяли,что я изучал систему? Я же написал,что прочитал "Дианетику" и не нашёл в ней ничего эктремистского,а не изучал саентологию.к церкви,сектам и т.п. отношусь нейтрально т.к. считаю,что это исключительно выкачивание бабла из народа,посредством психологических манипуляций. Из этого вытекает ответ на ваш второй вопрос.
quote:
В данный момент придерживаетесь учения Хаббарда?
quote:
Ещё один вопрос: Это правда, что Хаббард был связан с оккультизмом?
У нас в России каждый второй тем или иным способом связан с оккультизмом,но их не признают экстремистами
quote:
Originally posted by mel1:
в целом саентология далеко не безобидное явление.
обьясните пожалуйста мне,чем так опасна саентология?
вот про финансовые дела РПЦ:
http://via-midgard.info/14805-...noj-cerkvi.html
Если что - я далека от религий, мне просто не нравится введение православия в школах. Мне потом ребенку надо как-то объяснять, как оно на самом деле.
ещё раз про православие в школах: на выбор будут даны православие, ислам, может ещё что-то и (для противников любых религий) светская этика. Надеюсь, против светской этики никто не возражает?
quote:
Originally posted by tigra08:
Если что - я далека от религий, мне просто не нравится введение православия в школах. Мне потом ребенку надо как-то объяснять, как оно на самом деле. [/B]
а вы сами знаете "как оно на самом деле"?
на самом деле религии появились в определенных исторических условиях и отражают сущность тех времен. Поэтому то, что было прогрессивным 2000 лет назад, может быть неактуально сейчас. На самом деле нельзя изучать религии в отрыве от истории, это - часть исторического процесса, и место им должно быть отведено в курсе истории (как оно и было в советской школе).
ок
значит в "Книге Тигры08" сейчас (в определенном историческом отрезке) - "Религия нефти, газа и вольницы"quote:
Originally posted by tigra08:
место им должно быть отведено в курсе истории (как оно и было в советской школе).
моя мама обучалась в советской школе. Я обучалась с периода перестройки. Ни она, ни я на уроках истории про религию ничего не слышали. В СССР не любили просвещать народ, о том, что есть бог.
tigra08, а чему плохому учит Церковь? Не укради, не убий и прочие заповеди не несут ничего плохого. Или вам ближе: Откат/Распил?
quote:
Originally posted by Лютай:
tigra08, а чему плохому учит Церковь? Не укради, не убий и прочие заповеди не несут ничего плохого. Или вам ближе: Откат/Распил?
Глупый вопрос. По такой логике можно спросить: чему плохому учат секты?
Дело ведь не в том, что религии учат чему-то плохому, а в том, что они ограничивают человека, ограничивают его мировоззрение, его развитие, провоцируют конфликты и т.д.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
ещё раз про православие в школах: на выбор будут даны православие, ислам, может ещё что-то и (для противников любых религий) светская этика. Надеюсь, против светской этики никто не возражает?
Родители вроде как и так ноют, что детей сильно нагружают в школах, а тут им ещё хотят добавить какую-то непонятную ерунду. Лучше бы чего полезного добавили (астрономию и др.)
В этом вопросе согласен с тигрой08: религии нужно проходить в рамках истории.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
В СССР не любили просвещать народ, о том, что есть бог.
Вы говорите это так, как будто он есть.
impako, спасибо за поддержку. а то я не знала, что ответить на провокационные вопросы. а про историю в школе - помню про крестовые походы, про монастырские хозяйства, про инквизицию, про лютеранство. И это я еще мимо ушей много пропускала. Было в школе про религию, если кто не помнит - значит так учился. И да, религия и бог - понятия несколько разные.
OMG
quote:
Originally posted by impako:Вы говорите это так, как будто он есть.
он есть. Его для вас только нет.
крестовые походы-это не религия. Это разбой. Преподавать будут православие, а не католицизм. Мне только хотелось бы, чтобы преподавали сами священники, а не учителя.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:он есть. Его для вас только нет.
А может быть его нет, а есть он только для вас(т.е. в вашем воображении)?
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
крестовые походы-это не религия. Это разбой.
Самая настоящая религия. Христианская.
Религией было развязано уже множество войн. А вам всё мало.
я лишь хотела сказать, что о боге в школах не преподавалось. Кто не захочет об этом слушать-прослушают курс лекций о светской этике.
Вот, уж неправда, что христианская религия развязывает войны. Просто людям удобнее прикрываться именем божьим. Не знаю ни одной войны, которую развязала наша церковь.
quote:
Originally posted by impako:А может быть его нет, а есть он только для вас(т.е. в вашем воображении)?
можете так думать. Так вам удобнее будет.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:можете так думать. Так вам удобнее будет.
Я ничего не утверждал. А вы утвердительно говорите о том, чего невозможно доказать. Что не является поведением человека умного.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Вот, уж неправда, что христианская религия развязывает войны. Просто людям удобнее прикрываться именем божьим. Не знаю ни одной войны, которую развязала наша церковь.
Про крестовые походы не слышали?
крестовые походы-это к католикам. Католицизм не принимаю, объяснять долго...думаю, вряд ли лекции Осипова на эту тему смотреть будете. Конкретно, наша церковь ни одной войны не развязала.
quote:
Originally posted by impako:Я ничего не утверждал. А вы утвердительно говорите о том, чего невозможно доказать. Что не является поведением человека умного.
Ну, раз уж вы такой умный)))попробуйте доказать обратное-докажите, что бога нет. Докажите. что нет более высшего разума, чем наш.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:Ну, раз уж вы такой умный)))попробуйте доказать олбратное-докажите, что бога нет. Докажите. что нет более высшего разума, чем наш.
Странный подход. А я думал, что тот кто выдвигает гипотезу должен её и доказывать. А то я скажу "Ктулху есть и он придёт пожрать ваши мозги!" и попробуй мне теперь докажи обратное.
Впрочем, людям с ПГМ такой подход почему-то кажется нормальным.
не убедительно.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
крестовые походы-это к католикам. Католицизм не принимаю, объяснять долго...думаю, вряд ли лекции Осипова на эту тему смотреть будете. Конкретно, наша церковь ни одной войны не развязала.
И давно у нас католицизм перестал быть христианством?
А если смотреть на историю Руси, то уже в самом начале появления христианской веры происходит насилие, т.к. во многих землях оно насаживалось насильно и против воли местного населения.
Католицизм является Христианством. Только это не православие. А, что, до пришествия христианства, у нас насилия не было??????? Люди никогда не меняются.
Нуууу так. то и вы гипотезу толкаете, что бога нет)))вот и попросила доказать.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
не убедительно.
Какие веские и хорошо логически выстроенные аргументы! Даже не знаю что возразить.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Нуууу так. то и вы гипотезу толкаете, что бога нет)))
Где я толкал такую гипотезу? И тем более утверждал что-то подобное?
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
А, что, до пришествия христианства, у нас насилия не было??????? Люди никогда не меняются.
И вы считаете это достаточным оправданием тому, что религия развязывает войны и порождает насилие?
Я уже сказала, что наша церковвь (православная, а не католическая) Ни одной войны не развязала.
Скажу, что как до христианства было насилие. так и после него. Люди не меняются.
quote:
Originally posted by impako:Где я толкал такую гипотезу? И тем более утверждал что-то подобное?
Вы говорите это так, как будто он есть.
----------------------------------------
Например эта фраза.
Но это и не важно. Это ваш выбор. Каждый его делает сам.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Я уже сказала, что наша церковвь (православная, а не католическая) Ни одной войны не развязала.
По поводу войн мне лень копаться в истории. Скажем проще:
Насилие было? да. Общество разделяет? да. Порождает конфликты? да.
Для меня вред для цивилизованного общества очевиден.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Вы говорите это так, как будто он есть.
----------------------------------------Например эта фраза.
Но это и не важно. Это ваш выбор. Каждый его делает сам.
Данная фраза как раз и указывает вам на то, что вы делаете безосновательные утверждения. Сам же я ничего этой фразой не утверждал.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Я уже сказала, что наша церковвь (православная, а не католическая) Ни одной войны не развязала.
Звучит как "Наша секта ещё ни одной квартиры не украла!".
хватит спорить, в конституции свобода вероисповедания, кто во что хочет, пусть и верит, хоть дуршлаг на голову одевайте и в паспорт фотографируйтесь.
Мне вот просто смешно, когда я вижу бывших КПСС, КГБ и прочих лиц в храме.
Опиум для народа, законом разрешено.
quote:
Originally posted by ZVER:
хватит спорить, в конституции свобода вероисповедания, кто во что хочет, пусть и верит, хоть дуршлаг на голову одевайте и в паспорт фотографируйтесь.
Дак не навязываем друг другу-просто общаемся)))
Общество разделяет? да. Порождает конфликты? да.
Для меня вред для цивилизованного общества очевиден.
________________________________________________
Какие именно конфликты? подробнее. Чем я вредна для цивилизованного общества???
Данная фраза как раз и указывает вам на то, что вы делаете безосновательные утверждения. Сам же я ничего этой фразой не утверждал.
_____________________________________________________
Не утверждаете, но тут же опровергаете другое мнение. Поэтому и не понятно стало.
quote:
Originally posted by impako:Звучит как "Наша секта ещё ни одной квартиры не украла!".
вам так удобнее слышать.
дело в том, что третьего не дано:либо веришь, лиибо нет. Раз утверждаете. что бога нет. Значит придерживаетесь гипотезы, что его нет. На каком основании? Просто стало интересно, вот и спросила.
п.с. Своими вопросами обидеть никого нехочу.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Общество разделяет? да. Порождает конфликты? да.
Для меня вред для цивилизованного общества очевиден.
________________________________________________
Какие именно конфликты? подробнее. Чем я вредна для цивилизованного общества???
Конфликты на почве межконфессиональной розни.
Конкретно вы, вредны хотя бы тем, что уже с детства пытаетесь засорить некоторым детям мозги.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
дело в том, что третьего не дано:либо веришь, лиибо нет. Раз утверждаете. что бога нет. Значит придерживаетесь гипотезы, что его нет. На каком основании?
Третьего не дано? А как же агностики?
Видите какое у вас ограниченное мировоззрение?
Ещё раз: я ни разу не утверждал, что бога нет. Я лишь говорю, что утверждать, что он точно есть глупо(как и утверждать, что его точно нет), т.к. никаких доказательств тому нет.
impako и Марья Шакирова вы вполне доступным языком высказали свою точку зрения на "Бог есть или бога нет". спасибо
/придерживаемся темы топика
космонавты давно уже все выяснили, спор можно закрывать. Тема топика Книги хаббарда-действительно экстремизм, или господа правоохранители переборщили?
quote:
Originally posted by gennadi:обьясните пожалуйста мне,чем так опасна саентология?
Саентология - секта. В интернете много информации на эту тему.
http://theme.orthodoxy.ru/scientology/index1.html
Вот еще взгляд изнутри на организацию.
https://izhevsk.ru/forummessage/36/239449-m3429300.html
Там говорилось, что в ряде книжек есть призывы. Возможно в дианетике их нет, книгу не читала. Главное, не увлекаться Роном Хаббардом.
quote:
Originally posted by mel1:Саентология - секта. В интернете много информации на эту тему.
http://theme.orthodoxy.ru/scientology/index1.html
Вот еще взгляд изнутри на организацию.
https://izhevsk.ru/forummessage/36/239449-m3429300.html
Там говорилось, что в ряде книжек есть призывы. Возможно в дианетике их нет, книгу не читала. Главное, не увлекаться Роном Хаббардом.
Саентология имеет все, что положено иметь тоталитарной секте, и имеет все это в превосходной степени. Саентологи создали мощную организацию, мощную финансовую структуру, они беспощадны к своим врагам. У них четко продуманы и разработаны методы контролирования сознания, для чего они используют самые современные психологические приемы. Они ничего не прощают, ничего не забывают и готовы заставить замолчать своих критиков всеми имеющимися в их распоряжении средствами. А так как их материальные ресурсы практически безграничны, то и средств против критиков у них более чем достаточно
тоже самое можно сказать и про РПЦ.конкретные примеры приведены здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/2590323.html
quote:
Originally posted by gennadi:
тоже самое можно сказать и про РПЦ.конкретные примеры приведены здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/2590323.html
Нет, нет! Исус не такой! Он хороший! и Настоящий б-г!
Миллионы быдла людей не могут ошибаться!