quote:
Originally posted by impako:
Ломающие новости!
Существующая на Земле человеческая цивилизация - третья по счету со дня сотворения человека.
Первая человеческая цивилизация была сотворена сотни миллионов лет назад. Первые люди были материализованы без эволюционной ступени развития от низших существ к высокоорганизованным. Это произошло, когда на поверхности земли были созданы идеальные условия для жизни людей. Эволюционным путем развивался растительный и животный мир Земли, занявший не один миллиард земных лет.
quote:
Originally posted by impako:
Всего лишь сделал выводы из ваших слов.
Или вы согласитесь, что западные религии ничуть не хуже наших?
ну чтож, всякий может ошибиться. Чтобы ответить на второе предложение, мне нужно знать католицизм. А я этого незнаю. Не люблю быть голословной.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Существующая на Земле человеческая цивилизация - третья по счету со дня сотворения человека.
...
Уровень мракобесия в этой теме превысил критическую отметку. Всему персоналу срочно эвакуироваться!
quote:
Originally posted by impako:
эвакуироваться!
несколько позже...
После 2025 года лунные базы перейдут в распоряжение землян.
В ближайшие годы ожидается всплеск интереса к освоению Луну не только в США и России, но и в Англии, Евросоюзе, Китае, Индии, Японии. Существующая поговорка о том, что известно двум, то станет известно и другим, как нельзя подходит для секрета американцев и русских.
нууу миша дядя, какую-то новую теорию двигает))) Первый раз подобное слышу)))
ми_ша дя_дя
ветеран а вы откуда всё это берёте? Просто интересно.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Первый раз подобное слышу)))
Лжец в конце времени пытается сфальсифицировать факты и выдать их за библейские предсказания. Он еще тот иллюзионист.
ОН, безусловно, осведомлен, что никто с Небес не спустится на Землю с мечами, копьями, автоматами или лазерами, чтобы сразиться с силами тьмы. А вот он вполне может разыграть спектакль с приходом лжепророка с неба на летающей тарелке во главе вполне материального войска. И временных союзников он уже для этого нашел на стороне так и на Земле. Ввести в заблуждение, обмануть, наобещать, выдать добро за зло и наоборот, он может лучше всех. Недаром его прозвали отцом лжи и обмана.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
откуда всё это?
Откровения Иоанна - одна из самых читаемых книг на земле.
Откровения были написаны не для того, чтобы показать хронологию будущих событий на земле и небе, а чтобы люди могли задумываться, попытаться разобраться не в тайнах Откровений, а в себе.Многие люди на протяжении чуть ли не двадцати столетий ломали головы над разгадкой апокалипсиса и находили ответы на многие вопросы. Но время для публичных разгадок наступило только сейчас.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:ну чтож, всякий может ошибиться. Чтобы ответить на второе предложение, мне нужно знать католицизм. А я этого незнаю. Не люблю быть голословной.
я не про католицизм. свидетели там религия, а у нас многие их называют сектой. Вот я и говорю, что разница только в том с какой стороны смотреть и по сути все религии и секты имеют схожие цели и способы их достижения.
нуууу сектой их называем не только мы, но и на западе.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Откровения Иоанна - одна из самых читаемых книг на земле.
Откровения были написаны не для того, чтобы показать хронологию будущих событий на земле и небе, а чтобы люди могли задумываться, попытаться разобраться не в тайнах Откровений, а в себе.Многие люди на протяжении чуть ли не двадцати столетий ломали головы над разгадкой апокалипсиса и находили ответы на многие вопросы. Но время для публичных разгадок наступило только сейчас.
читала иоанна не единожды - там нету дат. а вы их называете. Про луну ни разу не видела там написанного. Выдернете текст - где про это прописано.
Сколько раз читала, ничего подобного там не обнаружила0))
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
не единожды
"Семь громов проговорили" - именно об этом откровения Иоанна Богослова.
"Скрой, что говорили семь громов" - зашифруй, не говори прямо, чтобы не изменить будущее, но способствовать пробуждению как можно большего количества душ, проходящих свой путь на Земле в сущем мире.
О том, как понимать выражение съешь книгу, и она будет горька во чреве, но сладка на устах: съесть книгу - увидеть будущее; сладка в устах - знать, что скоро наступит Царствие Света, Любви, Радости не только на Небесах, но и на Земле; горька во чреве - видеть, как на земле победил на время сатана.
"Три дня с половиною" - это три раза по 35 лет, 115 лет в общей сложности.
- "Архангел Михаил воюет с драконом", такой подзаголовок в 12 параграфе.
Битва случилась во времена Адама и Евы (первой человеческой цивилизации на земле), когда теми был нарушен завет. Они были соблазнены драконом на телесные удовольствия в ущерб душе. Дракон был низвержен на землю в мир толстых энергий и навсегда был лишен возможности подниматься в тонкие небесные миры.
"Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужского пола" - диавол на земле стал преследовать душу, которая отделилась от духа.
"Великие знамения" - достижения научно-технической революции. Основные достижения принадлежат военно-промышленному комплексу земли. Денег, ежегодно тратящихся на новые виды вооружения, вполне хватило бы, чтобы все люди земли могли нормально питаться, одеваться, получать образование и медицинское обслуживание. Но у сатаны свое видение мира тьмы.
"Сделать образ зверя" - жить по установленным сатаной законам тьмы.
"Начертание на правую руку их или не чело образа зверя" - пользоваться предложенной сатаной системой товарно-денежных отношений.
66,6 градусов - угол наклона оси земли после событий, происшедших на земле, в которых сатана сыграл не последнюю роль. Иоанн Богослов тем самым дает понять людям о сущности сатаны. Сами числа ничего не значат.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
нуууу сектой их называем не только мы, но и на западе.
На западе это всего лишь одна из множества религий.
ну и что? я разьве это опровергаю? просто сами католики их сектой называют.
ми_ша дя_дя пойду ещё раз прочту))))
quote:
Originally posted by impako:
Что здесь хорошего?
Я имела ввиду, что вера помогает в трудные моменты в жизни. Например, знаю случаи, когда люди бросали наркотики с помощью веры в бога. Вообще, секты используют религию для достижения своих целей (люди отдают квартиры, деньги ит.д.) Секты отделяют людей от общества. А в церковь люди идут по желанию. Хотя и среди служителей церкви есть недостойные люди.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
ну и что? я разьве это опровергаю? просто сами католики их сектой называют.
О том и речь, что представители одной религии, называют другие религии сектами. Хотя сами мало чем от них отличаются.
Вот кстати определение секты:
Се́кта (лат. secta - школа, учение, от лат. sequor - следую) - понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие <секта> трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.
Т.е. всё как я и говорил - вся разница просто в числе адептов. Если это религия большинства, то это религия, если это религия меньшинства, то - это секта.
отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.
__________________________________________-
В том то и дело, что отличная от церкви. У ни своя трактовка библии. Неверующим вобщем, по барабану - для них любая религия фигня.
quote:
Originally posted by impako:
Т.е. всё как я и говорил - вся разница просто в числе адептов. Если это религия большинства, то это религия, если это религия меньшинства, то - это секта.
разница в трактовке Библии. Те же Свидетели Иегова верят, что после смерти люди просто засыпают, не отвечая за свои поступки. Проснутся для лучшей жизни лишь те, кто пришёл в их секту, остальные не проснуться.
Лично я не считаю это правильным.
Ну и повторюсь: неверующий человек не увидит разницы между религиями - он рассмотрит их через призму своего мышления, для него они кружок для сумасшедших.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
разница в трактовке Библии.
Да причём тут библия? У многих свои собственные сказки. Но это всё не главное отличие.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Ну и повторюсь: неверующий человек не увидит разницы между религиями - он рассмотрит их через призму своего мышления, для него они кружок для сумасшедших.
Как будто от того, что отдельный индивид вдруг уверует в одного из богов, объективная суть религий вдруг поменяется.
Да причём тут библия? У многих свои собственные сказки. Но это всё не главное отличие.
________________________________________________
Неверующие не различат разницу. Вы уж не обижайтесь. Сама была неверующей и думала так же как вы.
Как будто от того, что отдельный индивид вдруг уверует в одного из богов, объективная суть религий вдруг поменяется.
_____________________________________________________
Во первых бог один. И таки даааа поменяется. Моя тётя (в секте свидетели иегова) считает, что обман, ложь и другое простится ей только потому что в секте. мышление кардинально меняется.
Советую прочитать Евангелие, полностью, чтобы хотябы знать предмет разговора.
прочитал "Дианетику" Р.Хаббарда -не нашёл в ней ничего экстремистского.даже к религии ни какого отношения (на мой взгляд)не имеет.
можете вкратце объяснить общую тему?
и киньте ссылку на то что читали - мне, а то одни отзывы только нахожу
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Неверующие не различат разницу. Вы уж не обижайтесь. Сама была неверующей и думала так же как вы.
Да я прекрасно понимаю, что библия сильно отличается от карана и других культовых сказок. Я говорю не об этом. А о том, что вся суть любой религии("официальной" или секты) - это управление людьми и получение материальных благ.
Ну а я так не считаю. Мы с вами по разную сторону баррикад. Не стоит пытаться достучаться друг до друга.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
можете вкратце объяснить общую тему?
в этой книге автор описывает работу ума человека.Втом числе подсознания,его воздействие на поведение и поступки человека.Раскрывает причины возникновения различных фобий.обьясняет каким образом нами манипулируют и как избежать манипуляции.
Лично мне методики описанные в этой книге помогли в период когда я бросал курить.И после прочтения этой книги я уяснил,что ДЕТЕЙ БИТЬ НЕЛЬЗЯ.(РПЦ же приветствует такой способ наказания детей)
считаю. что бить можно. Смотря как и за что. Меня в детстве били, (не избиение, а шлепок по попе) когда аргументы до меня не доходили. Я правильно поняла? Воздействие на поведение и поступки человека? Каким образом?
quote:
Воздействие на поведение и поступки человека? Каким образом?
Способов воздействия на сознание человека ,путём надавливая на болевые точки в подсознании человека множество.Этим и пользуются священники в церкви,при этом вы не замечаете этого воздействия и не осознаёте,что вами манипулируют
церковь предоставляет стандартный набор услуг, а не отнимает квартиры, последние деньги)
quote:
Originally posted by gennadi:
прочитал "Дианетику" Р.Хаббарда
в целом саентология далеко не безобидное явление.
Укажите мне,где в "Дианетике" упоминается саентология и вообще религия или призывы к чему-либо.желательно указать страницу.
gennadi скажите, вы где изучали данную систему? В данный момент придерживаетесь учения Хаббарда?
Ещё один вопрос: Это правда, что Хаббард был связан с оккультизмом?
"Групповой одитинг: Приемлемое Давление", "групповой прессинг", "Сессия группового одитинга", буклет "Дополнительные методы помощи при болезнях и травмах"
Вы просто самостоятельно книгу читали, или у вас был тренинг из вышеперечисленных лекций?
quote:
gennadi скажите, вы где изучали данную систему?
с чего вы взяли,что я изучал систему? Я же написал,что прочитал "Дианетику" и не нашёл в ней ничего эктремистского,а не изучал саентологию.к церкви,сектам и т.п. отношусь нейтрально т.к. считаю,что это исключительно выкачивание бабла из народа,посредством психологических манипуляций. Из этого вытекает ответ на ваш второй вопрос.
quote:
В данный момент придерживаетесь учения Хаббарда?
quote:
Ещё один вопрос: Это правда, что Хаббард был связан с оккультизмом?
У нас в России каждый второй тем или иным способом связан с оккультизмом,но их не признают экстремистами
quote:
Originally posted by mel1:
в целом саентология далеко не безобидное явление.
обьясните пожалуйста мне,чем так опасна саентология?
вот про финансовые дела РПЦ:
http://via-midgard.info/14805-...noj-cerkvi.html
Если что - я далека от религий, мне просто не нравится введение православия в школах. Мне потом ребенку надо как-то объяснять, как оно на самом деле.
ещё раз про православие в школах: на выбор будут даны православие, ислам, может ещё что-то и (для противников любых религий) светская этика. Надеюсь, против светской этики никто не возражает?
quote:
Originally posted by tigra08:
Если что - я далека от религий, мне просто не нравится введение православия в школах. Мне потом ребенку надо как-то объяснять, как оно на самом деле. [/B]
а вы сами знаете "как оно на самом деле"?
на самом деле религии появились в определенных исторических условиях и отражают сущность тех времен. Поэтому то, что было прогрессивным 2000 лет назад, может быть неактуально сейчас. На самом деле нельзя изучать религии в отрыве от истории, это - часть исторического процесса, и место им должно быть отведено в курсе истории (как оно и было в советской школе).
ок
значит в "Книге Тигры08" сейчас (в определенном историческом отрезке) - "Религия нефти, газа и вольницы"quote:
Originally posted by tigra08:
место им должно быть отведено в курсе истории (как оно и было в советской школе).
моя мама обучалась в советской школе. Я обучалась с периода перестройки. Ни она, ни я на уроках истории про религию ничего не слышали. В СССР не любили просвещать народ, о том, что есть бог.
tigra08, а чему плохому учит Церковь? Не укради, не убий и прочие заповеди не несут ничего плохого. Или вам ближе: Откат/Распил?
quote:
Originally posted by Лютай:
tigra08, а чему плохому учит Церковь? Не укради, не убий и прочие заповеди не несут ничего плохого. Или вам ближе: Откат/Распил?
Глупый вопрос. По такой логике можно спросить: чему плохому учат секты?
Дело ведь не в том, что религии учат чему-то плохому, а в том, что они ограничивают человека, ограничивают его мировоззрение, его развитие, провоцируют конфликты и т.д.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
ещё раз про православие в школах: на выбор будут даны православие, ислам, может ещё что-то и (для противников любых религий) светская этика. Надеюсь, против светской этики никто не возражает?
Родители вроде как и так ноют, что детей сильно нагружают в школах, а тут им ещё хотят добавить какую-то непонятную ерунду. Лучше бы чего полезного добавили (астрономию и др.)
В этом вопросе согласен с тигрой08: религии нужно проходить в рамках истории.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
В СССР не любили просвещать народ, о том, что есть бог.
Вы говорите это так, как будто он есть.
impako, спасибо за поддержку. а то я не знала, что ответить на провокационные вопросы. а про историю в школе - помню про крестовые походы, про монастырские хозяйства, про инквизицию, про лютеранство. И это я еще мимо ушей много пропускала. Было в школе про религию, если кто не помнит - значит так учился. И да, религия и бог - понятия несколько разные.
OMG
quote:
Originally posted by impako:Вы говорите это так, как будто он есть.
он есть. Его для вас только нет.
крестовые походы-это не религия. Это разбой. Преподавать будут православие, а не католицизм. Мне только хотелось бы, чтобы преподавали сами священники, а не учителя.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:он есть. Его для вас только нет.
А может быть его нет, а есть он только для вас(т.е. в вашем воображении)?
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
крестовые походы-это не религия. Это разбой.
Самая настоящая религия. Христианская.
Религией было развязано уже множество войн. А вам всё мало.
я лишь хотела сказать, что о боге в школах не преподавалось. Кто не захочет об этом слушать-прослушают курс лекций о светской этике.
Вот, уж неправда, что христианская религия развязывает войны. Просто людям удобнее прикрываться именем божьим. Не знаю ни одной войны, которую развязала наша церковь.
quote:
Originally posted by impako:А может быть его нет, а есть он только для вас(т.е. в вашем воображении)?
можете так думать. Так вам удобнее будет.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:можете так думать. Так вам удобнее будет.
Я ничего не утверждал. А вы утвердительно говорите о том, чего невозможно доказать. Что не является поведением человека умного.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Вот, уж неправда, что христианская религия развязывает войны. Просто людям удобнее прикрываться именем божьим. Не знаю ни одной войны, которую развязала наша церковь.
Про крестовые походы не слышали?
крестовые походы-это к католикам. Католицизм не принимаю, объяснять долго...думаю, вряд ли лекции Осипова на эту тему смотреть будете. Конкретно, наша церковь ни одной войны не развязала.
quote:
Originally posted by impako:Я ничего не утверждал. А вы утвердительно говорите о том, чего невозможно доказать. Что не является поведением человека умного.
Ну, раз уж вы такой умный)))попробуйте доказать обратное-докажите, что бога нет. Докажите. что нет более высшего разума, чем наш.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:Ну, раз уж вы такой умный)))попробуйте доказать олбратное-докажите, что бога нет. Докажите. что нет более высшего разума, чем наш.
Странный подход. А я думал, что тот кто выдвигает гипотезу должен её и доказывать. А то я скажу "Ктулху есть и он придёт пожрать ваши мозги!" и попробуй мне теперь докажи обратное.
Впрочем, людям с ПГМ такой подход почему-то кажется нормальным.
не убедительно.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
крестовые походы-это к католикам. Католицизм не принимаю, объяснять долго...думаю, вряд ли лекции Осипова на эту тему смотреть будете. Конкретно, наша церковь ни одной войны не развязала.
И давно у нас католицизм перестал быть христианством?
А если смотреть на историю Руси, то уже в самом начале появления христианской веры происходит насилие, т.к. во многих землях оно насаживалось насильно и против воли местного населения.
Католицизм является Христианством. Только это не православие. А, что, до пришествия христианства, у нас насилия не было??????? Люди никогда не меняются.
Нуууу так. то и вы гипотезу толкаете, что бога нет)))вот и попросила доказать.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
не убедительно.
Какие веские и хорошо логически выстроенные аргументы! Даже не знаю что возразить.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Нуууу так. то и вы гипотезу толкаете, что бога нет)))
Где я толкал такую гипотезу? И тем более утверждал что-то подобное?
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
А, что, до пришествия христианства, у нас насилия не было??????? Люди никогда не меняются.
И вы считаете это достаточным оправданием тому, что религия развязывает войны и порождает насилие?
Я уже сказала, что наша церковвь (православная, а не католическая) Ни одной войны не развязала.
Скажу, что как до христианства было насилие. так и после него. Люди не меняются.
quote:
Originally posted by impako:Где я толкал такую гипотезу? И тем более утверждал что-то подобное?
Вы говорите это так, как будто он есть.
----------------------------------------
Например эта фраза.
Но это и не важно. Это ваш выбор. Каждый его делает сам.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Я уже сказала, что наша церковвь (православная, а не католическая) Ни одной войны не развязала.
По поводу войн мне лень копаться в истории. Скажем проще:
Насилие было? да. Общество разделяет? да. Порождает конфликты? да.
Для меня вред для цивилизованного общества очевиден.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Вы говорите это так, как будто он есть.
----------------------------------------Например эта фраза.
Но это и не важно. Это ваш выбор. Каждый его делает сам.
Данная фраза как раз и указывает вам на то, что вы делаете безосновательные утверждения. Сам же я ничего этой фразой не утверждал.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Я уже сказала, что наша церковвь (православная, а не католическая) Ни одной войны не развязала.
Звучит как "Наша секта ещё ни одной квартиры не украла!".
хватит спорить, в конституции свобода вероисповедания, кто во что хочет, пусть и верит, хоть дуршлаг на голову одевайте и в паспорт фотографируйтесь.
Мне вот просто смешно, когда я вижу бывших КПСС, КГБ и прочих лиц в храме.
Опиум для народа, законом разрешено.
quote:
Originally posted by ZVER:
хватит спорить, в конституции свобода вероисповедания, кто во что хочет, пусть и верит, хоть дуршлаг на голову одевайте и в паспорт фотографируйтесь.
Дак не навязываем друг другу-просто общаемся)))
Общество разделяет? да. Порождает конфликты? да.
Для меня вред для цивилизованного общества очевиден.
________________________________________________
Какие именно конфликты? подробнее. Чем я вредна для цивилизованного общества???
Данная фраза как раз и указывает вам на то, что вы делаете безосновательные утверждения. Сам же я ничего этой фразой не утверждал.
_____________________________________________________
Не утверждаете, но тут же опровергаете другое мнение. Поэтому и не понятно стало.
quote:
Originally posted by impako:Звучит как "Наша секта ещё ни одной квартиры не украла!".
вам так удобнее слышать.
дело в том, что третьего не дано:либо веришь, лиибо нет. Раз утверждаете. что бога нет. Значит придерживаетесь гипотезы, что его нет. На каком основании? Просто стало интересно, вот и спросила.
п.с. Своими вопросами обидеть никого нехочу.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Общество разделяет? да. Порождает конфликты? да.
Для меня вред для цивилизованного общества очевиден.
________________________________________________
Какие именно конфликты? подробнее. Чем я вредна для цивилизованного общества???
Конфликты на почве межконфессиональной розни.
Конкретно вы, вредны хотя бы тем, что уже с детства пытаетесь засорить некоторым детям мозги.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
дело в том, что третьего не дано:либо веришь, лиибо нет. Раз утверждаете. что бога нет. Значит придерживаетесь гипотезы, что его нет. На каком основании?
Третьего не дано? А как же агностики?
Видите какое у вас ограниченное мировоззрение?
Ещё раз: я ни разу не утверждал, что бога нет. Я лишь говорю, что утверждать, что он точно есть глупо(как и утверждать, что его точно нет), т.к. никаких доказательств тому нет.
impako и Марья Шакирова вы вполне доступным языком высказали свою точку зрения на "Бог есть или бога нет". спасибо
/придерживаемся темы топика
космонавты давно уже все выяснили, спор можно закрывать. Тема топика Книги хаббарда-действительно экстремизм, или господа правоохранители переборщили?
quote:
Originally posted by gennadi:обьясните пожалуйста мне,чем так опасна саентология?
Саентология - секта. В интернете много информации на эту тему.
http://theme.orthodoxy.ru/scientology/index1.html
Вот еще взгляд изнутри на организацию.
https://izhevsk.ru/forummessage/36/239449-m3429300.html
Там говорилось, что в ряде книжек есть призывы. Возможно в дианетике их нет, книгу не читала. Главное, не увлекаться Роном Хаббардом.
quote:
Originally posted by mel1:Саентология - секта. В интернете много информации на эту тему.
http://theme.orthodoxy.ru/scientology/index1.html
Вот еще взгляд изнутри на организацию.
https://izhevsk.ru/forummessage/36/239449-m3429300.html
Там говорилось, что в ряде книжек есть призывы. Возможно в дианетике их нет, книгу не читала. Главное, не увлекаться Роном Хаббардом.
Саентология имеет все, что положено иметь тоталитарной секте, и имеет все это в превосходной степени. Саентологи создали мощную организацию, мощную финансовую структуру, они беспощадны к своим врагам. У них четко продуманы и разработаны методы контролирования сознания, для чего они используют самые современные психологические приемы. Они ничего не прощают, ничего не забывают и готовы заставить замолчать своих критиков всеми имеющимися в их распоряжении средствами. А так как их материальные ресурсы практически безграничны, то и средств против критиков у них более чем достаточно
тоже самое можно сказать и про РПЦ.конкретные примеры приведены здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/2590323.html
quote:
Originally posted by gennadi:
тоже самое можно сказать и про РПЦ.конкретные примеры приведены здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/2590323.html
Нет, нет! Исус не такой! Он хороший! и Настоящий б-г!
Миллионы быдла людей не могут ошибаться!