quote:
Originally posted by xd1012:
То есть вы не допускаете точку зрения, отличную от вашей?
в отличии от
Допускаю, конечно. Да и вообще против каких-либо запретов. Наоборот нужно как можно больше разрешать. Но вместе с тем, больше заниматься просвещением, развивать у людей критическое восприятие. Таким образом люди сами будут отказываться от всяких сект и тому подобного мракобесия.
Просто я против двойных стандартов: хаббардистов запрещают, а православных и мусульман наоборот защищают, дают всякие плюшки и т.д.
И все же разница между сектами и религиями есть.
quote:
Originally posted by impako:
а православных и мусульман наоборот защищают, дают всякие плюшки и т.д.
и если кому-то вера помогает, то это хорошо)
quote:
Originally posted by xd1012:
И все же разница между сектами и религиями есть.
Принципиальное отличие только в количестве последователей.
quote:
Originally posted by xd1012:
и если кому-то вера помогает, то это хорошо)
Ога, помогает толстым попам деньги стричь с народа и налоги с бизнеса не платить. Что здесь хорошего?(если ты сам не поп конечно)
с меня никто денег ни разу в храме не требовал... Ходим в воскресную школу, где абсолютно бесплатно занимаются с нашими детьми не только о библии говорят, но и пением,лепкой,рисованием, а через несколько лет и старославянский изучать будут. Конкретно храм Александра Невского содержит дом, для тех, кому негде жить. Знаю, случаи, когда люди. которым просто нечего было есть - обращались к священникам и их кормили в трапезной. Попы разные бывают.... есть и недостойные среди них, но в храм хожу не священникам молиться и из-за недостойных верить в бога не перестану.
Но ведь заниматься благотворительностью можно и без засирания людям мозгов всяким мракобесием.
Я лишь говорю о том, что если запрещать секты, то запрещать ВСЕ. Или все разрешать.
видите ли, чтобы говорить о системе хаббарда-надо читать ее. Знаю ее только по отзывам. Очень сильно отличается от библии. Если уж спорить нам с вами, то нужно обоим почитать об этой системе и ещё вам полностью хотя бы новый завет прочесть. Вот будет интересный диалог. А то мы как два слепых котёнка...всё блин...пойду проштудирую гугл на предмет хаббарда, чтоб компетентной быть.
И лично от себя добавлю, что церковь своего учения никому не навязывает...в отличии от секты
Как это не навязывает, когда уже в школы суётся?
Всякие пгмнутые бабушки ходят по квартирам с вопросами "верите ли вы в бога?" - это тоже не навязывание?
Ясен пень, что учение хаббарда отлично от библии. Разные люди писали ведь. Это вся равно, что говорить мол "бмв сильно отличается от тойоты". Ну да, отличаются, но суть-то одна.
значица так. По квартирам бегают бабушки из секты Свидетели Иегова (которую прикрыло госуд-во за мошеййничество) Не надо секты путать с церковью православной.
А в школе даётся право выбора - не хотите ходить на урок православия? можете выбрать этику.
Никто некому не навязывает православие.
Почему ты думаешь, что свидетели иеговы - это секта, а рпц - нет? В чём их принципиальные различия?
секта навязывает свои идеи (раздача брошюрок, поход по квартирам, задушевные разговоры - церковь ждёт, когда ты сам будешь готов. В секту ОБЯЗАТЕЛЬНО надо платить (знакомые в Филадельфию ходили и свидетели иегова, говорю только с ихних слов) - в храм можешь и не платить, никто тебя заставить не может. Конкретно свидетели иеговва ждут, когда придёт Христос на землю и объединит все народы и земли и начнёт управлять нами на земле....церковь этого не обещает, т.к. в библии совсем другое написано. Конкретно свидетелей иегова закрыли как организацию за мошейничество (переписывали на себя квартиры своих прихожан....более подробно могу у своего знакомого спросить, т.к. он пострадал от этой секты)
все эти секты идут с запада. Все имеют корни либо в европе, либо в сша.
ветеран
posted 29-3-2012 06:12 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Читала в книгах о массонах, что Хаббард к одной из их лож принадлежит.
Люди и страны, которые заявляли, заявляют или заявят в ближайшее время о своей избранности и исключительности на земле. Избранность - это наиболее яркий след зверя на земле. Где он,там и избранные им пособники, заявляющие на всю тьму о своей близости к нему. Где избранные, там и тьма. Но надо помнить, что главный смысл данного откровения заключен не в странах, а в нарушении заповедей.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
секта навязывает свои идеи (раздача брошюрок, поход по квартирам, задушевные разговоры - церковь ждёт, когда ты сам будешь готов.
Те же свидетели хотя бы не лезут в школы.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
В секту ОБЯЗАТЕЛЬНО надо платить (знакомые в Филадельфию ходили и свидетели иегова, говорю только с ихних слов) - в храм можешь и не платить, никто тебя заставить не может.
У православных тоже нужно платить. Хочешь поставить свечку? Покупай в храме.(со своими нельзя) Хочешь поучаствовать в каком-то обряде? плати по прайсу. Вот и получается, что если ты хочешь быть "прихожанином" тебе так или иначе придётся платить. + пожертвования + доходы от частного бизнеса попов. Т.е. сказать кто больше денег гребёт (попы или свидетели) однозначно нельзя.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Конкретно свидетелей иегова закрыли как организацию за мошейничество
"10 июня 2010 года Европейским Судом по правам человека было вынесено Постановление по жалобе <Религиозная община свидетелей Иеговы в г. Москве против России>. Европейский суд по правам человека постановил, что имело место нарушение статей 9, 11 и п.1 статьи 6 Европейской конвенции в решении российского суда о роспуске религиозной общины Свидетелей Иеговы в Москве и обязал Россию выплатить заявителям 70 000 евро.
По данным некоторых исследователей, во всех странах Европы, включая Беларусь, Сербию, и Францию, свидетели Иеговы не запрещены и действуют на законных основаниях, в Греции и в Румынии имеют статус признанной религии. Например, в Германии объединение свидетелей Иеговы обладает статусом публично-правовой корпорации."
т.е. получается, что свидетели иеговы тоже религия как и православие. Просто у неё адептов в разы меньше.
quote:
Originally posted by impako:
т.е.
Рано или поздно случится объединение церквей. Как скоро - зависит от конкретных людей. Если церковные лидеры добровольно отрекутся от привилегий, которые дает им лукавый через систему существующих отношений на земле, то это может произойти скоро. И тогда они могут стать одной из основных сил на земле, которая станет доносить до людей Слово. Если пожелают оставаться в плену материального достатка и сытости, то произойдет это в конце полувремени, когда другие люди поведут за собой народы.
не забывайте, что это Европейский суд. Корни Свидетелей иегова как раз оттуда.
Никто вам в школе не навязывает православие...второй раз уже об этом пишу...ходить туда будут только те, кто выберет именно православие, остальным предложат выбрать светскую этику.
Я не покупаю свечи в храме. И без них моя молитва дойдёт. Покупка свечей-это благотварительность в пользу храма. Когда хочу это сделать, то делаю деньгами (от 10 рублей я точно не обеднею).
По поводу обрядов...Они совершают определённую работу. Вы за свою работу получаете деньги. А то что они от наших налогов получают....учителя и воспитатели тоже получают от наших налогов (6-8 000 рублей).
Не хотите им платить денег, пожалуйста, можете за здоровье своих родных и о своих мёртвых помолиться сами....совершенно бесплатно.
Часто такие люди называют себя избранными, самыми достойными, самыми уважаемыми, самыми богатыми, самыми знаменитыми. Именно они стоят на службе у отца лжи. Их легко заметить в обществе, в котором победил ОН. Они со спокойной совестью (или отсутствием таковой) могут носить на руках часы за миллион долларов, в то время, как миллионы голодных детей умирают. Сатана своих высокопоставленных слуг частенько узнает по часам на руках, по галстукам на шеях, по запонкам с бриллиантами. Они не могут в жизни обходиться без яхт за десятки, а то и сотни миллионов долларов.
Есть и другая категория избранных. Такие люди со спокойной совестью (или отсутствием таковой) пропьют зарплату, продадут последний стул, оставят близких без средств ради удовлетворения своих потребностей. Алкоголики, наркоманы, воры, убийцы - это не только слуги ЕГО, но скорее даже - результат победы темных сил на земле. С каждой новой загубленной душой ОН отправляет вызов Небесам.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
не забывайте, что это Европейский суд. Корни Свидетелей иегова как раз оттуда.
1. Европейский суд гораздо более независим и справедлив чем российский.
2. Корни свиделей в сша.
И вообще какая разница откуда та или иная религия пошла? Они там не люди чтоли тоже?
для меня показатель, то что у моего друга мамину квартиру на себя написали. А не Европейский суд.
Сугубо личное мнение, что с запада редко хорошее нам присылают. Можете не обращать на него внимания))))
Если закрывают Хаббарда, значит на это есть причины.
Ну да, ну да. На западе одни нелюди живуть и только мы в России избранный народ, только у нас самая правильная религия, да?
А то что ваш друг пожертвовал квартиру на праведное дело, так то доказывает только, что он "истинно верующий"(ума недалёкого).
я не говориля, что там нелюди жувут. Это лично ваше измышление. Прошу не коверкать мысли, а то детским садом будет попахивать
мой друг ничего не жертвовал-опять плохо читаете....это сделала его мама. Эту ситуацию обсуждать не хочу. Вам навязывать свою точку зрения не желаю. Просто вы спросили-я ответила.
quote:
Originally posted by impako:
только мы в России избранный народ
Особое отношение лжец испытывал и испытывает к русскому народу. Чтобы понять почему, необходимо вернуться к истории создания русского государства.
Делегация славянских племен, не могущих навести порядок на своей земле, пригласила царствовать над ними иноземного варяга Рюрика. Рюрик пришел со своей семьей и немногочисленным, смелым, отважным и организованным народом. Тот народ назывался русским. Именно от названия народа Рюрика и произошло название русский народ, в который вошли русские и многочисленные славянские племена.
Тот народ, с которым пришел на новые земли Рюрик, был потомком народа, в котором жил Иисус Христос в первом своем приходе на землю на заре развития нашей цивилизации. Именно Иисус еще тогда не дал лжецу возможности осуществить свои планы, которые были отложены на многие столетия, но об этом в Библии нет ни слова, лжец приложил к этому свою руку. И рождение Иисуса Христа имеет прямую связь с народом русским, и Иуды, называемого Искариот.
Лжец боялся и боится, что новый пророк, который может явиться на землю, будет или евреем или русским. Уничтожение евреев и русских было спланировано им, а поручено Гитлеру.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
мой друг ничего не жертвовал-опять плохо читаете....это сделала его мама.
quote:
Originally posted by impako:
А то что мама вашего друга пожертвовала квартиру на праведное дело, так то доказывает только, что она "истинно верующая"(ума недалёкого).
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
я не говориля, что там нелюди жувут. Это лично ваше измышление. Прошу не коверкать мысли, а то детским садом будет попаивать
Всего лишь сделал выводы из ваших слов.
Или вы согласитесь, что западные религии ничуть не хуже наших?
Лжец в конце XIX, начале XX века разработал несколько моделей избранных обществ, которые воплощали и Германия, и Япония, и Россия, и Англия, и США. Для России (СССР) лжец избрал модель, в которой отсутствовал бог. Это было связано в первую очередь с боязнью, ему для его планов нужна была Россия бездушная и бездуховная.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Тот народ, с которым пришел на новые земли Рюрик, был потомком народа, в котором жил Иисус Христос в первом своем приходе на землю на заре развития нашей цивилизации.
Т.е. Русские произошли от евреев?
Ломающие новости! Срочно в номер!
quote:
Originally posted by impako:
Ломающие новости!
Существующая на Земле человеческая цивилизация - третья по счету со дня сотворения человека.
Первая человеческая цивилизация была сотворена сотни миллионов лет назад. Первые люди были материализованы без эволюционной ступени развития от низших существ к высокоорганизованным. Это произошло, когда на поверхности земли были созданы идеальные условия для жизни людей. Эволюционным путем развивался растительный и животный мир Земли, занявший не один миллиард земных лет.
quote:
Originally posted by impako:
Всего лишь сделал выводы из ваших слов.
Или вы согласитесь, что западные религии ничуть не хуже наших?
ну чтож, всякий может ошибиться. Чтобы ответить на второе предложение, мне нужно знать католицизм. А я этого незнаю. Не люблю быть голословной.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Существующая на Земле человеческая цивилизация - третья по счету со дня сотворения человека.
...
Уровень мракобесия в этой теме превысил критическую отметку. Всему персоналу срочно эвакуироваться!
quote:
Originally posted by impako:
эвакуироваться!
несколько позже...
После 2025 года лунные базы перейдут в распоряжение землян.
В ближайшие годы ожидается всплеск интереса к освоению Луну не только в США и России, но и в Англии, Евросоюзе, Китае, Индии, Японии. Существующая поговорка о том, что известно двум, то станет известно и другим, как нельзя подходит для секрета американцев и русских.
нууу миша дядя, какую-то новую теорию двигает))) Первый раз подобное слышу)))
ми_ша дя_дя
ветеран а вы откуда всё это берёте? Просто интересно.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Первый раз подобное слышу)))
Лжец в конце времени пытается сфальсифицировать факты и выдать их за библейские предсказания. Он еще тот иллюзионист.
ОН, безусловно, осведомлен, что никто с Небес не спустится на Землю с мечами, копьями, автоматами или лазерами, чтобы сразиться с силами тьмы. А вот он вполне может разыграть спектакль с приходом лжепророка с неба на летающей тарелке во главе вполне материального войска. И временных союзников он уже для этого нашел на стороне так и на Земле. Ввести в заблуждение, обмануть, наобещать, выдать добро за зло и наоборот, он может лучше всех. Недаром его прозвали отцом лжи и обмана.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
откуда всё это?
Откровения Иоанна - одна из самых читаемых книг на земле.
Откровения были написаны не для того, чтобы показать хронологию будущих событий на земле и небе, а чтобы люди могли задумываться, попытаться разобраться не в тайнах Откровений, а в себе.Многие люди на протяжении чуть ли не двадцати столетий ломали головы над разгадкой апокалипсиса и находили ответы на многие вопросы. Но время для публичных разгадок наступило только сейчас.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:ну чтож, всякий может ошибиться. Чтобы ответить на второе предложение, мне нужно знать католицизм. А я этого незнаю. Не люблю быть голословной.
я не про католицизм. свидетели там религия, а у нас многие их называют сектой. Вот я и говорю, что разница только в том с какой стороны смотреть и по сути все религии и секты имеют схожие цели и способы их достижения.
нуууу сектой их называем не только мы, но и на западе.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Откровения Иоанна - одна из самых читаемых книг на земле.
Откровения были написаны не для того, чтобы показать хронологию будущих событий на земле и небе, а чтобы люди могли задумываться, попытаться разобраться не в тайнах Откровений, а в себе.Многие люди на протяжении чуть ли не двадцати столетий ломали головы над разгадкой апокалипсиса и находили ответы на многие вопросы. Но время для публичных разгадок наступило только сейчас.
читала иоанна не единожды - там нету дат. а вы их называете. Про луну ни разу не видела там написанного. Выдернете текст - где про это прописано.
Сколько раз читала, ничего подобного там не обнаружила0))
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
не единожды
"Семь громов проговорили" - именно об этом откровения Иоанна Богослова.
"Скрой, что говорили семь громов" - зашифруй, не говори прямо, чтобы не изменить будущее, но способствовать пробуждению как можно большего количества душ, проходящих свой путь на Земле в сущем мире.
О том, как понимать выражение съешь книгу, и она будет горька во чреве, но сладка на устах: съесть книгу - увидеть будущее; сладка в устах - знать, что скоро наступит Царствие Света, Любви, Радости не только на Небесах, но и на Земле; горька во чреве - видеть, как на земле победил на время сатана.
"Три дня с половиною" - это три раза по 35 лет, 115 лет в общей сложности.
- "Архангел Михаил воюет с драконом", такой подзаголовок в 12 параграфе.
Битва случилась во времена Адама и Евы (первой человеческой цивилизации на земле), когда теми был нарушен завет. Они были соблазнены драконом на телесные удовольствия в ущерб душе. Дракон был низвержен на землю в мир толстых энергий и навсегда был лишен возможности подниматься в тонкие небесные миры.
"Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужского пола" - диавол на земле стал преследовать душу, которая отделилась от духа.
"Великие знамения" - достижения научно-технической революции. Основные достижения принадлежат военно-промышленному комплексу земли. Денег, ежегодно тратящихся на новые виды вооружения, вполне хватило бы, чтобы все люди земли могли нормально питаться, одеваться, получать образование и медицинское обслуживание. Но у сатаны свое видение мира тьмы.
"Сделать образ зверя" - жить по установленным сатаной законам тьмы.
"Начертание на правую руку их или не чело образа зверя" - пользоваться предложенной сатаной системой товарно-денежных отношений.
66,6 градусов - угол наклона оси земли после событий, происшедших на земле, в которых сатана сыграл не последнюю роль. Иоанн Богослов тем самым дает понять людям о сущности сатаны. Сами числа ничего не значат.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
нуууу сектой их называем не только мы, но и на западе.
На западе это всего лишь одна из множества религий.
ну и что? я разьве это опровергаю? просто сами католики их сектой называют.
ми_ша дя_дя пойду ещё раз прочту))))
quote:
Originally posted by impako:
Что здесь хорошего?
Я имела ввиду, что вера помогает в трудные моменты в жизни. Например, знаю случаи, когда люди бросали наркотики с помощью веры в бога. Вообще, секты используют религию для достижения своих целей (люди отдают квартиры, деньги ит.д.) Секты отделяют людей от общества. А в церковь люди идут по желанию. Хотя и среди служителей церкви есть недостойные люди.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
ну и что? я разьве это опровергаю? просто сами католики их сектой называют.
О том и речь, что представители одной религии, называют другие религии сектами. Хотя сами мало чем от них отличаются.
Вот кстати определение секты:
Се́кта (лат. secta - школа, учение, от лат. sequor - следую) - понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие <секта> трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.
Т.е. всё как я и говорил - вся разница просто в числе адептов. Если это религия большинства, то это религия, если это религия меньшинства, то - это секта.
отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.
__________________________________________-
В том то и дело, что отличная от церкви. У ни своя трактовка библии. Неверующим вобщем, по барабану - для них любая религия фигня.
quote:
Originally posted by impako:
Т.е. всё как я и говорил - вся разница просто в числе адептов. Если это религия большинства, то это религия, если это религия меньшинства, то - это секта.
разница в трактовке Библии. Те же Свидетели Иегова верят, что после смерти люди просто засыпают, не отвечая за свои поступки. Проснутся для лучшей жизни лишь те, кто пришёл в их секту, остальные не проснуться.
Лично я не считаю это правильным.
Ну и повторюсь: неверующий человек не увидит разницы между религиями - он рассмотрит их через призму своего мышления, для него они кружок для сумасшедших.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
разница в трактовке Библии.
Да причём тут библия? У многих свои собственные сказки. Но это всё не главное отличие.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Ну и повторюсь: неверующий человек не увидит разницы между религиями - он рассмотрит их через призму своего мышления, для него они кружок для сумасшедших.
Как будто от того, что отдельный индивид вдруг уверует в одного из богов, объективная суть религий вдруг поменяется.
Да причём тут библия? У многих свои собственные сказки. Но это всё не главное отличие.
________________________________________________
Неверующие не различат разницу. Вы уж не обижайтесь. Сама была неверующей и думала так же как вы.
Как будто от того, что отдельный индивид вдруг уверует в одного из богов, объективная суть религий вдруг поменяется.
_____________________________________________________
Во первых бог один. И таки даааа поменяется. Моя тётя (в секте свидетели иегова) считает, что обман, ложь и другое простится ей только потому что в секте. мышление кардинально меняется.
Советую прочитать Евангелие, полностью, чтобы хотябы знать предмет разговора.
прочитал "Дианетику" Р.Хаббарда -не нашёл в ней ничего экстремистского.даже к религии ни какого отношения (на мой взгляд)не имеет.
можете вкратце объяснить общую тему?
и киньте ссылку на то что читали - мне, а то одни отзывы только нахожу
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Неверующие не различат разницу. Вы уж не обижайтесь. Сама была неверующей и думала так же как вы.
Да я прекрасно понимаю, что библия сильно отличается от карана и других культовых сказок. Я говорю не об этом. А о том, что вся суть любой религии("официальной" или секты) - это управление людьми и получение материальных благ.
Ну а я так не считаю. Мы с вами по разную сторону баррикад. Не стоит пытаться достучаться друг до друга.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
можете вкратце объяснить общую тему?
в этой книге автор описывает работу ума человека.Втом числе подсознания,его воздействие на поведение и поступки человека.Раскрывает причины возникновения различных фобий.обьясняет каким образом нами манипулируют и как избежать манипуляции.
Лично мне методики описанные в этой книге помогли в период когда я бросал курить.И после прочтения этой книги я уяснил,что ДЕТЕЙ БИТЬ НЕЛЬЗЯ.(РПЦ же приветствует такой способ наказания детей)
считаю. что бить можно. Смотря как и за что. Меня в детстве били, (не избиение, а шлепок по попе) когда аргументы до меня не доходили. Я правильно поняла? Воздействие на поведение и поступки человека? Каким образом?
quote:
Воздействие на поведение и поступки человека? Каким образом?
Способов воздействия на сознание человека ,путём надавливая на болевые точки в подсознании человека множество.Этим и пользуются священники в церкви,при этом вы не замечаете этого воздействия и не осознаёте,что вами манипулируют
церковь предоставляет стандартный набор услуг, а не отнимает квартиры, последние деньги)
quote:
Originally posted by gennadi:
прочитал "Дианетику" Р.Хаббарда
в целом саентология далеко не безобидное явление.
Укажите мне,где в "Дианетике" упоминается саентология и вообще религия или призывы к чему-либо.желательно указать страницу.
gennadi скажите, вы где изучали данную систему? В данный момент придерживаетесь учения Хаббарда?
Ещё один вопрос: Это правда, что Хаббард был связан с оккультизмом?
"Групповой одитинг: Приемлемое Давление", "групповой прессинг", "Сессия группового одитинга", буклет "Дополнительные методы помощи при болезнях и травмах"
Вы просто самостоятельно книгу читали, или у вас был тренинг из вышеперечисленных лекций?
quote:
gennadi скажите, вы где изучали данную систему?
с чего вы взяли,что я изучал систему? Я же написал,что прочитал "Дианетику" и не нашёл в ней ничего эктремистского,а не изучал саентологию.к церкви,сектам и т.п. отношусь нейтрально т.к. считаю,что это исключительно выкачивание бабла из народа,посредством психологических манипуляций. Из этого вытекает ответ на ваш второй вопрос.
quote:
В данный момент придерживаетесь учения Хаббарда?
quote:
Ещё один вопрос: Это правда, что Хаббард был связан с оккультизмом?
У нас в России каждый второй тем или иным способом связан с оккультизмом,но их не признают экстремистами
quote:
Originally posted by mel1:
в целом саентология далеко не безобидное явление.
обьясните пожалуйста мне,чем так опасна саентология?
вот про финансовые дела РПЦ:
http://via-midgard.info/14805-...noj-cerkvi.html
Если что - я далека от религий, мне просто не нравится введение православия в школах. Мне потом ребенку надо как-то объяснять, как оно на самом деле.
ещё раз про православие в школах: на выбор будут даны православие, ислам, может ещё что-то и (для противников любых религий) светская этика. Надеюсь, против светской этики никто не возражает?
quote:
Originally posted by tigra08:
Если что - я далека от религий, мне просто не нравится введение православия в школах. Мне потом ребенку надо как-то объяснять, как оно на самом деле. [/B]
а вы сами знаете "как оно на самом деле"?
на самом деле религии появились в определенных исторических условиях и отражают сущность тех времен. Поэтому то, что было прогрессивным 2000 лет назад, может быть неактуально сейчас. На самом деле нельзя изучать религии в отрыве от истории, это - часть исторического процесса, и место им должно быть отведено в курсе истории (как оно и было в советской школе).
ок
значит в "Книге Тигры08" сейчас (в определенном историческом отрезке) - "Религия нефти, газа и вольницы"quote:
Originally posted by tigra08:
место им должно быть отведено в курсе истории (как оно и было в советской школе).
моя мама обучалась в советской школе. Я обучалась с периода перестройки. Ни она, ни я на уроках истории про религию ничего не слышали. В СССР не любили просвещать народ, о том, что есть бог.
tigra08, а чему плохому учит Церковь? Не укради, не убий и прочие заповеди не несут ничего плохого. Или вам ближе: Откат/Распил?
quote:
Originally posted by Лютай:
tigra08, а чему плохому учит Церковь? Не укради, не убий и прочие заповеди не несут ничего плохого. Или вам ближе: Откат/Распил?
Глупый вопрос. По такой логике можно спросить: чему плохому учат секты?
Дело ведь не в том, что религии учат чему-то плохому, а в том, что они ограничивают человека, ограничивают его мировоззрение, его развитие, провоцируют конфликты и т.д.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
ещё раз про православие в школах: на выбор будут даны православие, ислам, может ещё что-то и (для противников любых религий) светская этика. Надеюсь, против светской этики никто не возражает?
Родители вроде как и так ноют, что детей сильно нагружают в школах, а тут им ещё хотят добавить какую-то непонятную ерунду. Лучше бы чего полезного добавили (астрономию и др.)
В этом вопросе согласен с тигрой08: религии нужно проходить в рамках истории.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
В СССР не любили просвещать народ, о том, что есть бог.
Вы говорите это так, как будто он есть.
impako, спасибо за поддержку. а то я не знала, что ответить на провокационные вопросы. а про историю в школе - помню про крестовые походы, про монастырские хозяйства, про инквизицию, про лютеранство. И это я еще мимо ушей много пропускала. Было в школе про религию, если кто не помнит - значит так учился. И да, религия и бог - понятия несколько разные.
OMG
quote:
Originally posted by impako:Вы говорите это так, как будто он есть.
он есть. Его для вас только нет.
крестовые походы-это не религия. Это разбой. Преподавать будут православие, а не католицизм. Мне только хотелось бы, чтобы преподавали сами священники, а не учителя.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:он есть. Его для вас только нет.
А может быть его нет, а есть он только для вас(т.е. в вашем воображении)?
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
крестовые походы-это не религия. Это разбой.
Самая настоящая религия. Христианская.
Религией было развязано уже множество войн. А вам всё мало.
я лишь хотела сказать, что о боге в школах не преподавалось. Кто не захочет об этом слушать-прослушают курс лекций о светской этике.
Вот, уж неправда, что христианская религия развязывает войны. Просто людям удобнее прикрываться именем божьим. Не знаю ни одной войны, которую развязала наша церковь.
quote:
Originally posted by impako:А может быть его нет, а есть он только для вас(т.е. в вашем воображении)?
можете так думать. Так вам удобнее будет.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:можете так думать. Так вам удобнее будет.
Я ничего не утверждал. А вы утвердительно говорите о том, чего невозможно доказать. Что не является поведением человека умного.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Вот, уж неправда, что христианская религия развязывает войны. Просто людям удобнее прикрываться именем божьим. Не знаю ни одной войны, которую развязала наша церковь.
Про крестовые походы не слышали?
крестовые походы-это к католикам. Католицизм не принимаю, объяснять долго...думаю, вряд ли лекции Осипова на эту тему смотреть будете. Конкретно, наша церковь ни одной войны не развязала.
quote:
Originally posted by impako:Я ничего не утверждал. А вы утвердительно говорите о том, чего невозможно доказать. Что не является поведением человека умного.
Ну, раз уж вы такой умный)))попробуйте доказать обратное-докажите, что бога нет. Докажите. что нет более высшего разума, чем наш.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:Ну, раз уж вы такой умный)))попробуйте доказать олбратное-докажите, что бога нет. Докажите. что нет более высшего разума, чем наш.
Странный подход. А я думал, что тот кто выдвигает гипотезу должен её и доказывать. А то я скажу "Ктулху есть и он придёт пожрать ваши мозги!" и попробуй мне теперь докажи обратное.
Впрочем, людям с ПГМ такой подход почему-то кажется нормальным.
не убедительно.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
крестовые походы-это к католикам. Католицизм не принимаю, объяснять долго...думаю, вряд ли лекции Осипова на эту тему смотреть будете. Конкретно, наша церковь ни одной войны не развязала.
И давно у нас католицизм перестал быть христианством?
А если смотреть на историю Руси, то уже в самом начале появления христианской веры происходит насилие, т.к. во многих землях оно насаживалось насильно и против воли местного населения.
Католицизм является Христианством. Только это не православие. А, что, до пришествия христианства, у нас насилия не было??????? Люди никогда не меняются.
Нуууу так. то и вы гипотезу толкаете, что бога нет)))вот и попросила доказать.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
не убедительно.
Какие веские и хорошо логически выстроенные аргументы! Даже не знаю что возразить.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Нуууу так. то и вы гипотезу толкаете, что бога нет)))
Где я толкал такую гипотезу? И тем более утверждал что-то подобное?
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
А, что, до пришествия христианства, у нас насилия не было??????? Люди никогда не меняются.
И вы считаете это достаточным оправданием тому, что религия развязывает войны и порождает насилие?
Я уже сказала, что наша церковвь (православная, а не католическая) Ни одной войны не развязала.
Скажу, что как до христианства было насилие. так и после него. Люди не меняются.
quote:
Originally posted by impako:Где я толкал такую гипотезу? И тем более утверждал что-то подобное?
Вы говорите это так, как будто он есть.
----------------------------------------
Например эта фраза.
Но это и не важно. Это ваш выбор. Каждый его делает сам.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Я уже сказала, что наша церковвь (православная, а не католическая) Ни одной войны не развязала.
По поводу войн мне лень копаться в истории. Скажем проще:
Насилие было? да. Общество разделяет? да. Порождает конфликты? да.
Для меня вред для цивилизованного общества очевиден.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Вы говорите это так, как будто он есть.
----------------------------------------Например эта фраза.
Но это и не важно. Это ваш выбор. Каждый его делает сам.
Данная фраза как раз и указывает вам на то, что вы делаете безосновательные утверждения. Сам же я ничего этой фразой не утверждал.