quote:
Originally posted by Блонди:
Желдор ворует, а вот с ПЭК очень приятно работать. Еще с Байкалом - там вообще грузы закрыв глаза можно принимать.
Наташа наговариваешь ты на них! с владика по полвагона приходило через них, все в срок (не более 14 дней), суммы смешные за доставку. Максимальный косяк слегка намокший гофракартон на паре коробок. ни одно потери. при том, что бывало часть груза было без документов...
Вот с ПЭК или Байкалом - все знают, занесли, денежку отдали и все в порядке.
А получение груза в ДЛ и в Желдоре - каждый раз лотерея - сколько вытащили и на сколько.
quote:
Originally posted by naastya11:
хочу тоже поделиться!вчера пришла посылка от мамы,мужу и сыну подарки послала вещами.Сложила вниз коробки сыну а на верх мужу пижаму положила,в итоге посылка пришла без пижамы,и коробка не повреждена,значит аккуратно вытащили!Я думаю надо посылки отправлять запичатывать по сильнее скочем,или вообще взвешивать и вес писать на коробке,потом при получении проверять !
размотают скотч ваш и поверх веса намотают, чтобы его видно не было
мне отправляли желтым скотчем замотано было, посылка пришла со скотчем охристого цвета. коробка прочная, смысла ее перематывать не было, спрашивается "зачем???"
родственница дочке в Питер отправляла продуктовый паек - пришел, я писала уже, она открывает, а там пол коробки пустая, все продукты питерские, она удивлена, что в Ижевске такого не видела даже в продаже, удивилась и маме звонить давай, в посылке ВАРЕНИКИ!!! спрашивает маму "зачем ты мне вареники посылала из Ижевска? растаять могут и т.п., испортиться, что я в Питере их купить не могу?"
какого было удивление мамы
Питерские вареники она не посылала_))))))) как и многое другое было заменено на более дешевое
список теперь всегда пишу теперь, что внутри коробки -1 кладу в коробку, 2 сверху коробки или на самой коробке пишу. действует, на удивление
список пишу -клею его снаружи и внутри -и пришло все, что клали
без списков вынимали половину
список пишу -клею его снаружи и внутри -и пришло все, что клали
без списков вынимали половину[/QU
вы список пишете содержимое посылки?до этого всегда посыли приходили целые!вот тут даже не верится что такое может быть!
quote:
Originally posted by naastya11:
[QUOTE]Originally posted by Melod'ka:
[b][/QUвы список пишете содержимое посылки?до этого всегда посыли приходили целые!вот тут даже не верится что такое может быть![/B]
да, стала писать список сейчас, пока данный метод работает
списка не было -половину вещей не было. может список помогает, может что-то сейчас поменялось и держит их, но распотрошили посылку тем не менее и переклеили скотчем другим
quote:
Originally posted by Sedovich:
узнал что можно в интернете отслеживать посылки.
Отправил как-то в Германию доки Экспресс-доставкой EMS Russian Post. Дошли за 10 дней! Экспресс-доставка!!!
Отслеживал их по сайту почты. 9 (девять) дней болтались в Ижевске и в Москве. Ровно сутки в Германии.
Маленькая страна видимо Германия раз там почта так быстро доходит!
Щас из Израиля жду бандерольку. Отправили 17.07. С 19.07 в Москве. Сортируется.
* или таможня в новосибирске, потом сортировка в москве чтобы потом отправить в ижевск ..
/никто не знает во владике наверное также таможня есть? :0)
quote:
Originally posted by duba:
товар приехал на питерскую таможню, потом проходил сортировку в питере, потом в москве, потом отметка что попал на сортировку в ижевск, потом опять на сортировку в москву
Замышляют что-то... Следы заметают.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Замышляют что-то... Следы заметают.
Вот уж действительно, грех смеяться над чужой бедой...
Немного волнует судьба моей бандерольки...
Вот выкладка с почтового сайта:
Таможенное оформление завершено 23.07.2012 09:04 104001 МОСКВА PCI-1
Выпущено таможней Вес (кг) 0,090
Обработка 23.07.2012 11:43 104001 МОСКВА PCI-1
Покинуло место международного обмена Вес (кг) 0,000
Куда, спрашивается, делись мои 90 граммов?
quote:
<Почту России> оштрафуют за долгую доставкуВ проекте поправок к закону <О почтовой связи>, который подготовило Минкомсвязь, предполагаются административные штрафы за нарушение нормативных сроков пересылки почтовых отправлений. На должностных лиц, виновных в задержке, - в размере от 500 до 1 тыс. рублей, на юридических лиц - от 5 тыс. до 10 тыс. рублей. В настоящее время за нарушение сроков доставки предусмотрена неустойка: 3% от стоимости услуги за каждый день задержки, но не более оплаченной стоимости тарифа.
Также законопроект предусматривает наказание за потерю регистрируемых почтовых отправлений. Предлагается ввести штраф для должностных лиц от 1,5 тыс. до 5 тыс. рублей; для юридических лиц - от 5 тыс. до 10 тыс. рублей. По действующему закону в случае утраты или порчи регистрируемых почтовых отправлений (без объявленной ценности) клиент имеет право требовать возмещение в двукратном размере суммы тарифной платы.
По мнению аналитика инвестиционной компании <Финам> Анны Мишурной, в стратегическом плане <Почте России>, несомненно, необходимо концентрировать внимание на модернизации, развитии сервиса, на усилении позиций на динамично растущем и очень конкурентном рынке.
- Перечисленные нормы ориентированы в первую очередь на развитие уровня сервиса и повышение качества обслуживания клиентов госкомпании. Полагаю, в целом это вполне рациональное решение. Существенное повышение ответственности необходимо прежде всего для мотивации персонала на всех этапах работы с почтовыми отправлениями потребителей, - считает аналитик.
Модератор сообщества виртуальных покупок в <Живом журнале> Анна Шикова, являющаяся активным потребителем почтовых услуг, считает, что вопрос не в том, какую ответственность должна нести <Почта России>, а в том, что эта ответственность должна неотвратимо наступать.
- Сейчас с этим очень плохо. Лично я однажды пыталась взыскать пени по задержке посылок. В нормативных актах все прописано таким образом, что потребитель остается с носом. В этом смысле закон не совершенен, он явно не на стороне того, кто покупает услугу, - рассказала Шикова <Известиям>.
Пропажи посылок на почте, по словам Шиковой, бывают нечасто, но перед новогодними праздниками случаются:
- Бывает, что посылки выдают третьим лицам, и тогда концов не сыщешь. Большей неприятностью является воровство содержимого. Если за утерянное отправление есть хоть какой-то шанс получить страховку, то факт воровства из посылок практически не доказуем - и, соответственно, никакой компенсации, - поделилась потребитель.
В пресс-службе <Почты России> сообщили, что давать комментарии на тему законопроекта сейчас не будут, так как это, скорее всего, не окончательная версия документа.
Согласно законопроекту, почтовая сеть России будет полностью модернизирована к 2018 году. В документе прописано комплексное реформирование существующей системы с внедрением информационных технологий на всех этапах обработки почтовой рассылки. Первоочередная цель реформы, обозначенная министром Минкомсвязи Николаем Никифоровым, - осуществление доставки почтового отправления в пределах города за один день. Кроме того, как уже писали <Известия>, законопроект предусматривает монополию <Почты России> на рынке подписки. Документ планируется представить к рассмотрению в Госдуме в декабре.
http://izvestia.ru/news/537604
quote:
Originally posted by psycrow:
а что вы хотите от рядовых почтовиков, которые получают нищенские зарплаты? и поскольку зарплаты небольшие, на почте нехватка персонала, поэтому туда попадают те ещё кадры, готовые распечатать любую посылку, и сделать с ней что угодно. Проблема не в почте, а в нас, в людях! И такие люди встречаются везде, и в больницах, и в дет.садах, и в школах, и других заведениях, где маленькие зарплаты, а соответственно небольшие требования к персоналу. Про таких людей есть даже анекдот: "Я могу послать своих коллег по работе, могу опоздать или прийти пьяным, могу даже наорать на начальника, но при этом есть у моей работы один недостаток, у меня самая маленькая зарплата!"
вы видимо не догоняете ... === самая худшая почта в МИРЕ!!!
/т.е. у большинства африканских стран или нескольких десятков стран где вообще жизнь мягко говоря не сахар - вспоминать их зарплату как-то не принято, т.к. почта - это лицо государства
/сильно сомневаюсь, что у сегодняшних работников почтыРФ нищенская зарплата .. просто само хозяйство выгоднее выстроить с нуля
а знаете ... да пошла бы эта почтаРФ куда подальше - я стараюсь их услугами не пользоваться = к счастью на рынке они не одни
просто ранее было интереснее кто первый выйдет из "совка" - Сберкассы или Почта .. очевидно, что Сбербанк РФ сейчас - это хорошо функционирующий и даже почти современный розничный банк .. а Почта РФ представляет из себя всё тот же совок только в обертке
/и еще мысли_вслух по теме = Почта РФ - это государственная функция, т.е. государственная почта - лицо государства (поэтому в других крайне бедных странах стараются хотя юы лицо "мыть" и "прикрывать" чем-то)
* неизбежно грядут перемены на почте
quote:
Хорошо, специально для Вас, раз уж Вы сомневаетесь, постараюсь узнать размер зарплаты почтальона и оператора, насколько мне известно это самые массовые должности на почте.
------------------
Куплю авто после аварии и ДО. Потенциальным клиентам организуем качественную дефектовку и оценку повреждений автомобиля. 64-30-32
quote:
И со сроком все ок! за неделю доходит
quote:
Originally posted by Вика007:
Эта долбаная электронная очередь только все усложняет.
И что же Вас в ней не устраивает? Вы предпочитаете живое общение, стоя в обычной очереди спокойному сидению на диванчике?
quote:
Originally posted by Вика007:
Вот в 11 отделении (Удмуртская 263) 16 окошек. А работаю всегда только 2или 3. Эта долбаная электронная очередь только все усложняет. В последний раз сидела ждала пока мне дадут посылку 40 минут!!!!!!!
quote:
Originally posted by Мэллори:
туда не надо ходить до 10-12 числа,когда все пенсионеры несутся за пенсией и платить коммуналку. Очереди аховые.
А чего, все эти пенсы в 14, 15 окошки за пенсией стоят?
quote:
Originally posted by sh.oleg:
мне iphone из штатов высылали. Шел чуть больше 1 месяца, все ок, ничего не вскрыто, хотя на коробке было написано, что в ней
p.s. 75 отделение.
рисковали
quote:
Originally posted by Bochlex:
А чего, все эти пенсы в 14, 15 окошки за пенсией стоят?
Почта России и Единая Россия наносят ответный удар
http://ntv.livejournal.com/276870.html
quote:
Originally posted by Ansuz_Tramp:
Тоже потеряли посылку из Китая, написал заяву, через ПОЛГОДА пришел ответ из Масквы за подписью главы департамента с извинениями и обещаниями возвернуть средства.
Привсей ненависти к Почте, следует осозновать что она (Почта то есть) - это не склады и не роботы, а люди, то бишь мы с вами (не инопланетяне же **здят)
Вывод: какое население - такой и сервис.
не верно. какая структура - такой и сервис
/и не важно какую услугу по доставке у них купишь = никогда не могут сказать за сколько дней дней дойдет посылка, а цена в общем-то соотв. международным экспресс-конторам типа DHL, EMS, TNT, FedEx
повторюсь. если есть возможность доставлять как-то обходя Почту России - делайте это, не экономьте на своих нервах
quote:
14.12.12, Пт, 19:31, Мск
Телеком БизнесГлава Минкомсвязи РФ Николай Никифоров принял участие в рабочем совещании под председательством главы правительства РФ Дмитрия Медведева по вопросам перспектив развития почтовой отрасли. В совещании также приняли участие заместитель председателя правительства Аркадий Дворкович и представители федеральных органов исполнительной власти.
По итогам встречи было принято решение о вынесении нового проекта федерального закона <О почтовой связи> на рассмотрение Госдумы в весеннюю сессию. По поручению главы правительства РФ Дмитрия Медведева Минкомсвязь России должна разработать и предложить различные варианты финансовых моделей главного предприятия почтовой отрасли до 2025 г., включая вопросы привлечения инвестиций.
Минкомсвязь РФ считает, что предприятию <Почта России> необходимо перестраивать финансовую модель, переходя от традиционной модели с доминирующей ролью пересылки почтовой корреспонденции к товаропроводящей сети, что должно стать основой и драйвером развития рынка электронной коммерции.
<Развитие рынка электронной коммерции требует современной и эффективной инфраструктуры для осуществления пересылки товаров. В сегодняшних условиях продавцы вынуждены строить логистику доставки, вместо того, чтобы заниматься основным бизнесом. В России на одно домохозяйство приходится в 10-15 раз меньше почтовых отправлений, чем в Западной Европе, в 20-25 раз меньше, чем в США>, - прокомментировал Николай Никифоров.
Он также отметил, что отставание в развитии почтовой системы как товаропроводящей сети сопряжено со значительными упущенными экономическими выгодами для страны. В странах <большой восьмерки>, Южной Корее и Швеции вклад электронной коммерции в рост ВВП превысил 20% в последние 5 лет. По экспертным прогнозам, в ближайшие годы доля электронной коммерции в обороте розничной торговли Евросоюза достигнет 15%, что внесет вклад в благосостояние населения эквивалентный 1,7% ВВП региона. Если к 2015 г. Россия выйдет на текущий уровень США по доле электронной коммерции в обороте розничной торговли (10%), то рынок электронной коммерции составит почти 3 трлн руб.
Основными задачами, которые необходимо решить для улучшения качества почтовой связи, являются повышение заработной платы работникам отрасли, а также сохранение сети почтовых отделений с повышением их рентабельности за счет развития новых коммерческих сервисов и внедрения современных информационных технологий.
http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?line/2012/12/14/512795
Молодца аднако, как спрятал простой ответ - зарплаты больше, все остальное как прежде.
quote:
Originally posted by duba:
а цена в общем-то соотв. международным экспресс-конторам типа DHL, EMS, TNT, FedEx
quote:
Originally posted by duba:
и не важно какую услугу по доставке у них купишь
quote:
туда не надо ходить до 10-12 числа,когда все пенсионеры несутся за пенсией и платить коммуналку.
quote:
Originally posted by duba:
с вами кто-то спорит, кэп?
quote:
Originally posted by duba:
и кто конкретно предлагал отделения почты россии в качестве варианта по доставке
quote:
Originally posted by duba:
/и не важно какую услугу по доставке у них купишь
отправлено "первым классом" заказная бандероль Ленинградская область-Ижевск
время в пути 11 дней
в Ижевске приняли 31 декабря)
quote:
Почту РФ обвинили в подмене iPhone 5 на кг соли15:17, Пятница Январь 11, 2013
Житель США отправил в подарок 3 смартфона последней модели по почте родным в Челябинск. Вместо желанных новинок адресаты получили кульки с солью.Житель США Андрей Борзыкин обратился с жалобой в Общество защиты прав потребителей Челябинска. В заявлении он попросил разобраться с отделением "Почты России", которое выдало ему на руки вскрытую посылку.
27-летний Андрей Борзыкин живет за океаном на протяжении 7 лет и впервые за это время выбрался навестить родных в России.
Поездку пришлось назначить на начало января, поэтому, чтобы обрадовать семью к Новому году, свои подарки мужчина решил отправить почтой.
- Ни для кого не секрет, что техника производства Apple в США стоит почти в два раза дешевле, поэтому я решил привезти своей сестре и еще двум родственникам по iPhone 5, - рассказал Life News отправитель Андрей Борзыкин. - Тем не менее я потратил на исчезнувшие подарки около 2000 долларов.
Когда Андрей приехал домой, то выяснилось, что сюрприза родственники не получили. Придя на почту вместе с сестрой, мужчине все же удалось получить коробку, отправленную им же из Бостона.
- Я изучал все правила отправки в Интернете и наткнулся на истории о том, что часто посылки до адресатов доходят вскрытыми. Поэтому тщательно упаковывал, замотал все специальным скотчем, - вспоминает Андрей Борзыкин. - В итоге упаковка была нарушена, а внутри вместо трех дорогих телефонов я нашел пакеты с солью. Я написал жалобу, все изъяли. Теперь буду искать правду, я думаю, что это сделали на таможне или на почте.
Тем не менее таможенные службы утверждают, что если бы при сканировании было выявлено несоответствие содержимого посылки и описи на сопроводительном документе, то коробка попросту не прошла бы таможенный контроль. А это может означать только то, что на соль смартфоны заменили уже в России.
- Претензия по данному инциденту принята. Сейчас собираются документы и материалы, касающиеся этой посылки, их направят в Москву, где будет организована проверка, - сообщили Life News в Управлении федеральной почтовой связи Челябинской области.
/http://lifenews.ru/news/109259
quote:
- Я изучал все правила отправки в Интернете и наткнулся на истории о том, что часто посылки до адресатов доходят вскрытыми. Поэтому тщательно упаковывал, замотал все специальным скотчем
quote:
Originally posted by Anna1992:
а застраховать то не догадался?
а мабилы при пересылке из гнезда госдепа , afaik, не страхуются.
quote:
а мабилы при пересылке из гнезда госдепа , afaik, не страхуются.
quote:
Originally posted by Anna1992:
поэтому не беспокоюсь
http://reviews.ebay.com/Intern...000000031274121
USPS considers all cell phones to be prohibited items.
примерно так же где-то читал
сам партийные аппараты не юзаю ;-)
quote:
Минкомсвязи предлагает реорганизовать ГУП <Почта России>Почтовые отделения и почтальонов, по мнению министерства, надо оставить на государственном попечении, а логистические мощности - акционировать
Это следует из подготовленного Минкомсвязи проекта доклада в правительство о финансово-экономической модели стратегического развития <Почты России>. Документ находится на согласовании в Минфине, следует из сопроводительного письма в аппарат правительства за подписью замминистра связи Дениса Свердлова от 15 февраля (оба документа есть у <Ведомостей> ).
Розничную часть - почтовые отделения и почтальонов - Минкомсвязи предлагает преобразовать в Федеральное государственное бюджетное учреждение (ФГБУ), финансируемое из бюджета. Логистическую часть, включающую в себя сортировочные центры, почтамты и транспорт, Минкомсвязи предлагает передать в новое акционерное общество. Оно может быть создано совместно с неким частным инвестором и логистическим оператором и должно привлечь в течение трех лет частные инвестиции в размере 24,5 млрд руб. Деньги пойдут на капитальные инвестиции. Зато это позволит поднять среднюю зарплату работников почтовых отделений к 2016 г. почти вдвое - с нынешних 17 000 руб. до 31 000 руб., пишут авторы доклада.
Если реорганизация произойдет, за 11 лет государству придется потратить на содержание ФГБУ 622,2 млрд руб., следует из модели. Правда, оно получит от акционерного общества в виде дивидендов 103,9 млрд руб., так что чистые затраты составят 518,3 млрд руб. Это на порядок больше, чем 50,2 млрд руб. - такие субсидии за тот же период потребуются <Почте России> от государства при рассчитанном Минкомсвязи сценарии развития ФГУПа без реорганизации. По нему за 10 лет количество доставленных посылок и бандеролей должно вырасти вдвое за счет электронной торговли, а доходы от финансовых услуг не должны сократиться - в результате <Почта> останется убыточной до 2022 г. Если же из-за растущей конкуренции доставка посылок и бандеролей вырастет только в 1,5 раза, а оборот финансовых услуг будет сокращаться, то государству потребуется субсидировать <Почте> до 2023 г. 406,9 млрд руб., подсчитали в Минкомсвязи. При этом оба этих сценария без реорганизации не предусматривают значительного роста зарплат почтальонов.
На совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева 14 декабря Минкомсвязи было поручено подготовить три финансовые модели развития <Почты России> - если она останется ФГУП, преобразуется в ФГБУ или акционируется. Все три нужно внести в правительство вместе с законопроектом <О почтовой связи> и эта - только одна из трех, знает автор законопроекта Евгений Биргер, возглавлявший в 1999-2004 гг. департамент почтовой связи Минсвязи. Он считает, что услуга почтовой связи неделима, а экономика почты складывается из всех доходов сети. Одни регионы могут быть <прибыльными> за счет пересылки почты в <убыточные>, без которых первые не получили бы дохода, говорит эксперт. По его мнению, оптимальная для <Почты России> форма - акционерное общество, но его вид и структура - тема отдельного исследования. Почта и сегодня может быть прибыльной и предоставлять качественные услуги без повышения тарифов и госсубсидий, считает Биргер.
Представитель Минкомсвязи Екатерина Осадчая отказалась комментировать документ до его обсуждения в правительстве. Представитель Минфина вчера не ответил на вопросы <Ведомостей>.
В мире нет примеров аналогичной реорганизации почтовых операторов, указывает представитель <Почты России>. Кроме того, сортировочные центры в Петербурге и Московской области являются обеспечением по кредитным договорам и не могут быть отчуждены без разрешения кредиторов, добавляет он.
http://www.vedomosti.ru/compan...itsya_logistiki
quote:
Сделайте <Почту> почтойВалерий Вайсберг
Министерство связи выдвинуло радикальные предложения по реформированию <Почты России>. Прежде чем обсуждать их, необходимо понять, что из себя сегодня представляет объект модернизации. Парадоксально, но современная российская почтовая служба - это что угодно, но только не почта.
В 2012 году выручка <Почты России> составила $4 млрд. В этой скромной сумме почтовые услуги составили менее 45%, едва больше, чем финансовые (37%). Подобное соотношение совершенно не характерно для классических европейских операторов вроде французской La Poste (доля доходов от писем и посылок - 75%), зато очень напоминает ситуацию в других странах СНГ, например, в Украине и Казахстане (около 33%).
Причина такого положения вещей, с одной стороны, в относительно низкой стоимости услуг. Во Франции и Германии средний тариф на отправку простого письма в 2010 году составлял 55 евроцентов, в России - примерно вдвое меньше. Однако тарифы на услуги <Почты России> постоянно растут (в 2013 году - на 9%), и в обозримом будущем разрыв сойдет на нет. Куда сложнее решить проблему слабого спроса на почтовые услуги. В России среднедушевое количество отправлений корреспонденции в год составляет 26,5 единиц - на порядок меньше, чем во Франции и Германии. Рекламные компании <Почты России>, направленные на популяризацию услуг, эффекта однозначно не принесли.
Новые предложения Минсвязи, по сути, предполагают констатацию того печального факта, что на почту россияне ходят скорее за пенсией, чем за письмами и посылками. Из этого логично следует предложение перевести обычные почтовые отправления в класс социальных услуг, а логистическую инфраструктуру, которая может приносить прибыль, поставить на коммерческие рельсы. Отказ от создания почтового банка выглядит разумно - этот проект изначально рассматривался с прицелом на повышение окупаемости почтовых отделений, однако для решения этой задачи есть другие варианты.
Содержать точки, которые занимаются торговлей повседневными товарами и выдачей пенсий вместо отправки писем и посылок, действительно накладно. Однако это вовсе не повод отдавать всю сеть под нож. Например, La Poste еще в 1971 году начала передачу сельских отделений в совместное управление с муниципалитетами. Десять лет назад к участию в этой программе были привлечены торговые сети. В результате за 20 лет число отделений La Poste сократилось с 14 до 10 тысяч, однако общая сеть выросла за счет точек, переданных муниципалитетам и магазинам (5 и 2 тысячи соответственно). Аналогичным образом можно освободить от неэффективных расходов и <Почту России> - де-факто почтовые отделения в глубинке уже сегодня очень похожи на сельские магазины. Однако на пути этого решения стоит необходимость передачи дополнительных доходов муниципалитетам.
Идею развития конкуренции в области почтовых отправлений можно только приветствовать. Понятно желание и Минсвязи обеспечить инвестиции в логистику, которая задыхается в ворохе посылок от иностранных интернет-магазинов. Однако отделение логистической инфраструктуры нельзя назвать правильным шагом в этом направлении. В любом случае <Почта России> сохраняет эксклюзивный доступ к почтовым ящикам, а приватизация сортировочных центров не обеспечит частным операторам серьезной экономии. Именно поэтому подобный подход еще не применялся при реформировании крупных почтовых служб.
На мой взгляд, Минсвязи повторяет прежнюю ошибку, подстраивая комплекс мер под сложившиеся реалии. Министерству необходимо создать условия по развитию спроса на классические почтовые услуги, как по международным, так и по внутренним отправлениям. Если не вернуть <Почту России> к выполнению ее главных функций, любые попытки реформировать службу будут обречены на провал.
/http://slon.ru/economics/sdelayte_pochtu_pochtoy-911744.xhtml
quote:
Originally posted by duba:
Валерий Вайсберг
дальше читать не стал :-D
quote:
Originally posted by duba:
Валерий Вайсберг
-->
quote:
Originally posted by sles:
дальше читать не стал :-D
-->
а дальше бан