Экономика, бизнес, предпринимательство

Комментарии к фондовому рынку: вопросы и ответы

Tron+ 16-06-2009 10:34

Про шорты я уже свое мнение выше написал, в принципе, похожая позиция:

Управляющий активами "Инвестиционная палата" Волынский Александр: "Относительно влияния "шортов" на динамику отечественных фондовых индексов. Некоторые связывают падение понедельника с разрешением на открытие "коротких" позиций. Однако крупным участникам торгов "шорты" и ранее были доступны, а "короткие" позиции частных инвесторов и мелких спекулянтов обычно только способствуют росту на фондовых рынках."
ThermIt 16-06-2009 11:15

Cейчас нарочно на низах загоняют в шорты мелких спекулянтов. То есть старт с -2,9% как нарочно - приглашение зайти в шорт на минимальных уровнях. Так легче впаривать бумаги за дорого будет когда всё расти начнёт.

вечерний fix: ну вот половину шортистов и накрыли, ещё день такого же роста и у медведей закончатся деньги.

Johny-Bad 16-06-2009 18:38

ну уж рост... по многим даже вчерашнее падение не перекрыли... не то что уж гэп..
ThermIt 16-06-2009 19:11

Депо выросло, значит рост! особо рисковые ребята сделали по 25%, но нам и 3% хватит. Лишь бы на 1% выше индекса.

Шах 17-06-2009 09:22

Всем доброе утро!

Американские фондовые индексы закрылись в минусе, но не столь глубоком, чтобы можно было думать о панике.
Фьючерс S&P торгуется в плюсе, нефть выросла в цене снова до 70 долларов за баррель, Никкей в плюсе около 0,6% Так что не всё и плохо!

Вчера удачная статистика стран еврозоны вывела фондовые индексы из отрицательной области в слабо позитивную (индекс FTSE +0,3%). При открытии торгов в США индексы выросли (в пределах 0,7%), хотя в целом индексы закрылись на конец торгов в отрицательной зоне. Позитивный настрой был задан макроэкономическими данными, а также конъюнктурой товарного рынка.

По статистике, вышедшей вчера, существеннее прогнозов увеличилась закладка новых домов в мае в США (17,2% против 7%), количество разрешений, выданных на строительство, увеличилось на 4%. Промышленное производство за апрель снизилось на 1,1%. Индекс цен производителей (PPI) увеличился на 0,2%, при прогнозе 0,6%.

Сегодня рынки ожидают данных по уровню безработицы в апреле (Великобритания, 12.30), ИПЦ в мае: 0,3% (США, 13.00), сальдо счета текущих операций в I-м квартале, запасам нефти и нефтепродуктов (США, 16:30). В 18:30 прозвучит выступление председателя ФРС США Бена Бернанке. После закрытия российского рынка администрация президента США Обамы представит план по модернизации системы контроля и регулирования финансового сектора США и расширению полномочий Федеральной резервной системы.

В целом, думаю, что на сегодня возможно движение рынка в боковом тренде. Многое будет зависеть от уровня европейских индексов и цен на сырьё.

Шах 17-06-2009 09:31

Понравилась статья из свежих "Ведомостей", озаглавленная довольно-таки пессимистично, хотя в самой статье даются весьма правдивые сведения, реально отражающие существующие факты.

Россия хуже Колумбии
Российский фондовый рынок - худший из развивающихся с точки зрения доступности для инвесторов, утверждает MSCI Barra. Инвесторы недовольны уровнем раскрытия информации, непонятным регулированием и трудностями на пути к участию в торгах


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/17/200604

ThermIt 17-06-2009 09:43

quote:
Originally posted by Шах:
Американские фондовые индексы закрылись в минусе, но не столь глубоком, чтобы можно было думать о панике.

Но можно подумать о том, что в минусе они закрылись на цифрах под которые наш рынок рос (например, падающий PPI).

Slay_s 17-06-2009 09:46

добрый день.
Вчера была инфа что
"Газпром" намерен до 2013 года инвестировать в российскую электроэнергетику более 250 млрд рублей. Об этом заявил председатель правления концерна Алексей Миллер.

"У нас беспрецедентные планы по инвестированию в электроэнергетику в среднесрочной перспективе", - сказал он

вопрос по РАО Востока, как думаете, какие перпективы в юлижайшее время?
пока на мой взгляд бумага сильно недооценена (как и многие по рынку впрочем) но тем не менее не может компания владеющая такими активами по производству и по сбыту так мало стоить.

ThermIt 17-06-2009 09:54

Так ни одна бумага на ММВБ не должна стоить столько, сколько они стоят сейчас. Это нормальная ситуация после панической распродажи. Пока есть продавцы и нет стратегических инвесторов - цена будет низкой. Так что остаётся только гадать где стратегические инвесторы появятся первыми. А потенциал роста имхо у всех энергов одинаковый. РАО Востока просто раскручивают сильнее других.

Шах 17-06-2009 09:56

quote:
Originally posted by Slay_s:

вопрос по РАО Востока, как думаете, какие перпективы в юлижайшее время?


думаю, что как и по всей электроэнергетике есть сильная недооценённость. А так, чтобы конкретно - надо смотреть бухгалтерскую отчётнось и баланс по этому АО, если таковые размещены в открытом доступе.

Slay_s 17-06-2009 09:59

и еще в догонку дилетантский вопрос по выпуску акций

допустим есть компания Х, реальная стоимость которой 1000 рублей.
она решает делать IPO , акции (обычка) выпускаются на какую сумму? на 1000 или произвольную, главное чтобы их купили дав тем самым деньги компании.

Tron+ 17-06-2009 10:07

quote:
Originally posted by Slay_s:

она решает делать IPO , акции (обычка) выпускаются на какую сумму? на 1000 или произвольную, главное чтобы их купили дав тем самым деньги компании.


На произвольную! Это по облигациям просчитывается обеспечение, а формирование уставного капитала может быть и под виртуальный проект, инвестиционную идею! Если поверят и дадут деньги, сами и будут нести все риски как акционеры...

Как помним, уже "несут" риски некоторые акционеры после успешно проведенных государством ИПО!!!

Tron+ 17-06-2009 10:12

quote:
Originally posted by Slay_s:

делать IPO


Другой разговор, что через биржу официально ИПО провести будет проблемно, там свои требования по размещению... И с регистрацией Эмиссии могут возникнуть препятствия, потребуются обоснования...

Slay_s 17-06-2009 10:22

спасибо
RG1 17-06-2009 11:04

Бодрого утра всем.
Америка снизилась, но уровень 8500 устоял, сейчас фьючерсы на доу выше закрытия.
Нефть болтается в диапазоне 70-73, сегодня подрастает.
По золоту ждем коррекционного роста до 965 (сейчас 936)
По ММВБ ожидаю открытие вниз с последующим тестированием уровня 1080, после чего возможен разворот вверх.

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

Tron+ 17-06-2009 14:45

Цитирую:

"Но мне показалось странным, что, плывя на "Титанике", и когда уже корма погрузилась под воду, кидаться бомбами в маленькую лодочку, которая плывёт сама..."

Еще:

"Он особо был недоволен поведением Кудрина, но мы понимаем, что Кудрин - это идейный проводник западных концепций для России, финансово-экономических. То есть, то, что считают правильным в Вашингтоне, хорошо для России. Это принципиальная позиция Кудрина, она не фальсифицируется, т.е. с ним бессмысленно разговаривать, что это позиция неправильная. У него любой аргумент по поводу экономики такой. Поскольку это одобрил МВФ с Мировым Банком, значит это правильно по определению."

И еще:

"Есть у меня некоторые данные, что некоторые персонажи были сняты с должности именно за совершенно сумасшедшую коррупцию. Грубо говоря, из 150 млн., выделенных на строительство чего-то там, было украдено 145. Но проблема состоит в том, что не посадили, деньги не вернули, человек продолжает оставаться."

Почитайте, интересно!

http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/599120-echo/

MaDr 17-06-2009 15:04

А вот ссылки по поводу мир. кризиса:

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Захватывает, как детектив...

Tron+ 17-06-2009 15:08

Еще цитата из Эхо:
"в Москве суд дал 2 года условно следователю, который в пьяном виде сбил на пешеходном переходе женщину. С моей точки зрения, как государственника, как человека, который много лет был государственным чиновником, в этой ситуации должен быть повторный суд, который этого человека осудит. Но ему нужно дать столько, сколько полагается по УК, а судью, которая дала такое решение, надо лишить всех прав, всех званий и послать на вечную ссылку.

Если следователь просто совершил преступление против человека, то судья совершила преступление против общества. "

Tron+ 17-06-2009 15:11

quote:
Originally posted:

а судью, которая дала такое решение, надо лишить всех прав,


Да, вот с этим у нас проблемы... А судьи, кто?!

Tron+ 17-06-2009 15:17

quote:
Originally posted by MaDr:

posted 17-6-2009 03:04 PM

А вот ссылки по поводу мир. кризиса:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Захватывает, как детектив...


Спасибо за ссылку, как я понял, это продолжение про то, как нами кукловодят...

ThermIt 17-06-2009 17:44

Ради эксперимента наложил график седьмого континента на обычку сбера. Как-то подозрительно они совпадают со сдвигом в неполный месяц. если так проинтерполировать - сбер идёт к 31-35.

ps: что-то со мной не так, выставляю заявки сегодня с максимальным убытком для себя.. Если бы выставлял прямо противоположные заявки, то разбогател бы... правда на таких уровнях как сегодня нельзя официально шортить

pps:
17.06 18:57 "Газпром" потребовал от Минска возвращения газовых долгов
17.06 19:11 Россия и Белоруссия завершили "молочную войну"

Шах 18-06-2009 09:53

Всем доброе утро!

Фондовые индексы США закрылись с очень маленьким минусом, почти около нуля, хотя большую половину торговой сессии торговались в плюсе. Азиатские фондовые индексы на 8-50 мск. времени торгуются в большинстве своём в минусе (за исключением индекса Шанхай композит)

NIKKEI 9675.19 -1.683% 08:47
Hang Seng (Гонг-Конг) 17728.08 -1.971% 08:30
KOSPI (Корея) 1385.45 -0.411% 08:47

Нефть по-прежнему стоит 70 долларов за баррель, что может послужить сдерживающим фактором при падении нашего рынка.

Шах 18-06-2009 10:00

Прочитал сейчас статью в газете "КоммерсантЪ". Помещу её всю, так как статья совсем небольшая, чтобы не раздирать её по цитатам для более полной картины восприятия. На мой взгляд, не так всё и радужно. Да и вообще, похоже на "заказуху" - слишком уж оптимистично всё написано! Хотя, если так люди считают на самом деле - уже стоит задуматься.... Хорошо, что хоть последний абзац написан беспристрастно!

вот текст самой статьи:

Инвесторы поверили в нефть
// Второй волны кризиса ждет всего 7% управляющих

Газета <Коммерсантъ> N 107 (4162) от 18.06.2009

В то, что спад мировой экономики не закончится в течение года, верят всего 7% инвесторов, опрошенных Merrill Lynch, еще в апреле доля пессимистов была 70%. Инвесторы сокращают долю наличности в своих портфелях и снова готовы рисковать, вкладываясь в акции развивающихся рынков.
В ходе ежемесячного исследования Merrill Lynch были опрошены респонденты, управляющие в сумме активами на $620 млрд. Согласно результатам опроса, в июне доля инвесторов, ожидающих продолжения падения мировой экономики в течение ближайшего года, составила всего 7%, при том, что в апреле - 70%, а в мае - 38%. "Инвесторы отказываются верить во вторую волну кризиса",- отмечает ведущий стратег по международным корпоративным инвестициям Banc of America Securities - Merrill Lynch Майкл Хартнетт. "Такие результаты опроса связаны с улучшением экономической статистики в США и Китае, - полагает соруководитель аналитического департамента Дойче Банка Ярослав Лисоволик, - однако основным позитивным фактором является рост цен на нефть".

Впервые с декабря 2007 года предпочтения управляющих изменились в пользу акций - 9% респондентов предпочли увеличить их долю в структуре вложений. Доля инвесторов, отдающих предпочтение наличным, в июне упала до 12% с 20% в мае. По словам руководителя европейского отдела стратегических корпоративных инвестиций Banc of America Securities - Merrill Lynch Гэри Бейкера, если в апреле энергетический сектор предпочитали 8% опрошенных, в мае - 18%, то в июне их число выросло до 30%. Развивающимся рынкам отдают предпочтение 37% респондентов.

Восстановление российской экономики во многом зависит от действий правительства, отмечают эксперты. "Если денежно-кредитная политика будет оставаться такой же жесткой и кредиты для конечных получателей останутся дорогими, российская экономика продолжит падать",- полагает аналитик по стратегии "ВТБ Капитала" Иван Иванченко.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1188829&ThemesID=437
конец цитаты.

Шах 18-06-2009 10:09

В этом же периодическом издании от 18 июня опубликована вполне грамотно написанная аналитическая статья по фондовому рынку и общему состоянию мировой экономики. Среди наиболее понравившихся мыслей можно отметить, что
quote:

Фантастический рост фондовых рынков на первый взгляд является самым главным инвестиционным событием весны. Американский фондовый рынок вырос на 40%, а российский и того больше - на 70% за каких-то три месяца. Но на кредитном рынке США происходят не менее бурные и гораздо более важные с экономической точки зрения события, которые совсем не внушают оптимизма.
<...>
Когда ФРС США в рамках программы "количественного ослабления" начала проводить массовую скупку казначейских облигаций, цена на них выросла, а доходность упала. Низкие ставки помогли бизнесу и домовладельцам рефинансировать свои долги на более выгодных условиях. Эта мера оказалась полезной и для правительства. Низкая ставка доходности означала менее обременительное финансирование всех государственных программ по спасению финансовой и экономической системы. Публичный долг США на сегодняшний день составляет более $6 трлн в облигациях и векселях. И увеличение доходности облигаций хотя бы на один процент будет означать рост стоимости рефинансирования госдолга более чем на $70 млрд.



Как вывод, следует заключение о том , что

quote:
Originally posted :

никакого оживления экономики в ближайшем будущем не предвидится. Наоборот, ухудшение кредитных условий способно серьезно осложнить экономическую ситуацию и вовлечь Америку в пучину нового кризиса. Пожалуй, фондовые рынки слишком поторопились со своим оптимизмом.


http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1188621&ThemesID=437

Шах 18-06-2009 10:17

Кстати, кому хочется "поиграть" в рост фондового рынка, но не хочется терять свои кровно заработанные денежки, помимо опционов есть хороший вариант - "Тройка-диалог" выпустила новый продукт: облигации, привязанные к индексу РТС.

<Тройка> разместила облигации на индекс РТС
Даниил Желобанов; Ведомости 16:21 17.06.2009

<Тройка диалог> объявила о закрытии книги заявок на дебютный выпуск трехлетних еврооблигаций Troika Index Bonds. Они эмитированы в соответствии с российским правом аналога <нот с защитой капитала>, доходность по бумагам привязаны к изменению индекса РТС.
В случае роста индекса обладатель облигаций получит доход в соответствии с <коэффициентом зависимости>, установленным в размере 45% от роста индекса. Если индекс упадет, при погашении облигаций будет выплачен фиксированный купон в 0,01% годовых.

Всего была зарегистрирована программа из пяти выпусков по 500 млн руб. и пяти - по $20 млн. Однако, как сообщается в пресс-релизе компании, интерес к первому выпуску Troika Index Bonds проявили 326 инвесторов, купивших в итоге облигаций на 176,6 млн руб. В то же время директор управления <Персональные инвестиции и финансы> группы <Тройка диалог> Андрей Звездочкин в комментарии к размещению предлагает сравнить этот результат с оттоком из российских ПИФов, составившим за май 356 млн руб. Компания предполагает дальнейшие размещения новых бумаг.

http://www.smoney.ru/news/index.shtml?2009/06/17/12165

Шах 18-06-2009 10:28

Перед открытием российского фондового рынка трейдеры не ожидают резкого снижения котировок. На внебирже Тройки-диалога акции торгуются на уровне закрытия вчерашнего дня, а по Сбербанку даже и чуть-чуть выше
640 x 557
RG1 18-06-2009 11:25

Бодрого утра всем.
Рост сегодня ночью золота, евро и нефти может привести к отскоку на нашем рынке до 1070-1080 пунктов по ММВБ, к тому же америка (северная и южная) остались на прежних уровнях.
Цели по отдельным бумагам:
ГП 170,
Лук 1570,
Сбер 46 (вчера смотрелся лучше рынка и не обновил минимумы)
НН 3170-3200
Причем есть вероятность что коррекция на этом закончилась и может продолжиться рост

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

ThermIt 18-06-2009 12:12

Весь этот анализ теряет смысл когда с рынка выходит крупняк...

Нефть как была вокруг 71+/-1, так и осталась, а мы продолжаем движение вниз. При чём ещё и инсайдеры перед продажей крупняка рынок просаживают вниз.

Имхо завтра нефть будет 73, ещё через недельку 75.

ThermIt 18-06-2009 16:30

quote:
Originally posted by ThermIt:
у 800 уже продавцов вообще не будет.

Накаркал

RG1 18-06-2009 17:06

Трейдинг - это не спринт, это бокс. Рынок будет тебя бить, сворачивать тебе мозги и делать всё для того, чтобы тебя победить. Но когда раздается гонг в конце двенадцатого раунда, ты должен стоять на ринге, чтобы победить.
ThermIt 18-06-2009 19:48

Мой образ мысли перестроился на медвежий - верный признак того, что сейчас будет рост!

RG1 19-06-2009 10:46

Индекс Доу остается в диапазоне выше 8500, что дает возможность для дальнейшего роста.
Нефть лайт свит не подает признаков снижения и торгуется выше 70д/баррель.
Золото также не падает- пытается выйти из нисходящего тренда.
Но наш рынок это мало поддерживает , как показали последние дни.
Вчера протестировали уровни 38% по Фибо от всего роста- теперь есть вероятность отскока на 1070 (28%)
Цели отскока по акциям:
ГП 165, затем 170
Лук 1530, 1560
Сбер 43 (вчера отработал), 44.8
НН 3020, 3100, 3200

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

ThermIt 19-06-2009 12:20

Имхо сегодня с рынка должны выйти медведи перед выходными.
Johny-Bad 19-06-2009 13:40

кудато из ВХС Трейдера все американские индексные фьючи подеались... кто с такой проблемой сталкивался?
ACer 19-06-2009 14:10

quote:
Originally posted by Johny-Bad:
кудато из ВХС Трейдера все американские индексные фьючи подеались... кто с такой проблемой сталкивался?

Контракты срочные - сроки истекли.
Экспирация прошла. Теперь нужно другой период выбрать.

ЗЫ У меня Broco-Trader.

Johny-Bad 19-06-2009 14:17

я это понял только в списках графиков почему то вообще отсутствуют амфьючи и нефть кстати тоже исчезла... как торговать то теперь?
ThermIt 19-06-2009 14:40

Есть много других мест, где есть графики и цены на всё
Кстати, вот вопрос: что ещё можно поставить и куда настроить что бы видеть где что почём?

нефть всегда есть тут
http://www.quote-spy.com/
и на сайте финама

НО нафиг оно нужно, если ВЭБ явно фиксирует прибыль?! Пока у него акции не закончатся движение будет только вниз

Johny-Bad 19-06-2009 15:59

поставил Broco-Trader...оч понравилось, 2 ACer 10х
ACer 19-06-2009 16:09

quote:
Originally posted by Johny-Bad:
поставил Broco-Trader...оч понравилось, 2 ACer 10х

Пользуюсь им давно.
Смотрю буржуйские индексы и фьючи
+доллар
+нефть
+золото

Программа удобная. Демо доступ рулит!

ThermIt 19-06-2009 17:52

Так и знал что это случится... к концу недели в нефти фиксируют прибыль быки, а на ММВБ медведи.. чьё кунг-фу сильнее?
RG1 19-06-2009 18:58

Цели коррекции по ГП 165 практически исполнены- пошли вниз.
Но!!! Появился долгосрочный сигнал лонг по Газпрому в случае пробоя 165 вверх.
Также показатеьна будет бумага Полюс золото- она не интересна спекулянтам- мало ложных движений и вобще движений. При закрытии часа выше 1380- придет сигнал лонг с целью 1470-1500. Заодно подтвердит сигнал к росту остальных бумаг...
А пока вниз

Шах 22-06-2009 09:22

Всем доброе утро!
Цена нефти марки Брент пробила уровень поддержки в 69,5 долларов за баррель и на часовом графике трижды опускалась до 68,9 бакса за бочку, где сформировался новый уровень поддержки. Сейчас Брент торгуется на уровне 69,1 бакса за бочку.

Азиатские индексы с утра не могли определиться с направлением движения. К примеру, индекс Никкей трижды опускался на уровень меньше ноля. Сейчас практически вся азия торгуется в плюсе, хоть и очень небольшом.

CSI200 (Китай) 3295.13 0.042% 07:32
Hang Seng (Гонг-Конг) 18354.73 2.421% 08:20
KOSPI (Корея) 1386.515 0.230% 08:20
Shanghai Composite(Китай)2906.623 0.907% 07:45

Шах 22-06-2009 09:32

Рынки развитых стран как в пятницу вечером, так и на утро понедельника не могли определиться с направлением тренда и в большинстве своём остались и остаются практически на уровне ноля.

NASDAQ 100 1471.23 1.199% 00:06
NIKKEI 9824.66 0.392% 08:20
S&P 500 921.23 0.311% 00:05
S&P Fut 917 0.142% 08:25
DJIA 8539,73 -0.185% 00:06

Среди российских АДР в хорошем плюсе были Газпром, Газпромнефть и Сургутнефтегаз (8,3; 6,6 и 2,3% соответственно) Больше всех подешевели АДР Норникеля и ПолюсЗолота (более чнем на 4% каждый)

Шах 22-06-2009 09:45

Сегодня в газете "Ведомости" появилась новость, что

quote:


<Лукойл> покупает долю еще в одном европейском НПЗ. За $725 млн компании достанется 45% акций голландского TRN. Этой сделкой <Лукойл> обязан оператору завода - французской Total

Александр Тутушкин
Денис Вараксин
Ведомости
22.06.2009, N112 (2382)

Ровно год назад компания объявила о покупке 49% акций в двух сицилийских НПЗ ISAB. Тогда президент <Лукойла> Вагит Алекперов сказал, что потребность <Лукойла> в нефтепереработке на юге Европы закрыта. Теперь предстоит поискать мощности на севере.

Теперь и эта проблема решена. В пятницу <Лукойл> сообщил о подписании соглашения о покупке у Total 45%-ной доли участия в голландском нефтеперерабатывающем заводе Total Raffinery Netherlands (TRN) в г. Влиссингене. Ожидается, что сделка будет закрыта до конца года, а ее сумма составит около $725 млн. Представитель <Лукойла> говорит, что компания оплатит покупку за счет собственных средств


полностью статью можно прочитать здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/22/201253

Для справки информация о компании с сайта "Ведомостей":
ОАО <Лукойл>
Вторая по добыче нефтяная компания России
Добыча - 114,6 млн т условного топлива (2008 г.).
Нефтепереработка - 55,8 млн т (2008 г.).
Основные акционеры - топ-менеджеры (более 30% акций), ConocoPhillips (20%).
Финансовые показатели (US GAAP, 2008 г.):
выручка - $107,7 млрд,
чистая прибыль - $9,14 млрд.

Шах 22-06-2009 10:34

Смотрел графики самых ликвидных бумаг на конец июня прошлого года - поразительное совпадение с ситуацией за этот год! Причём ситуация в мире по макроэкономическим показателям продолжает ухудшаться! Думаю, что снижение курса многих акций будет происходить не только в июне, но и в июле месяце.
Всемирный банк: ВВП России упадет не на 4,5%, а на 7,5%
ИА <Финмаркет> 08:46 22.06.2009

Всемирный банк (ВБ) в очередной раз ухудшил прогноз развития мировой экономики. Рецессия в мировой экономике оказалась глубже, чем ранее ожидалось, и снижение мирового ВВП, считают специалисты ВБ, составит в этом году 2,9%, а не 1,7%, как ранее прогнозировалось.

Снижение российской экономики составит в этом году 7,5% (ранее ожидалось 4,5%), в 2010 она вырастет на 2,5%, говорится в опубликованном в понедельник прогнозе. Ухудшен также прогноз на 2009 год для США, где ожидается падение ВВП в 3% по сравнению с прогнозировавшимися в марте 2,4%, в Японии - до 6,8% с 5,3%, в еврозоне - до 4,5% с 2,7%. Экономика Китая вырастет на 7,2%.

ThermIt 22-06-2009 10:42

Все дружно ждут обвала... но ведь он уже был?
RG1 22-06-2009 10:55

Бодрого утра всем.
В пятницу на падении ММВБ ушла в зоныу перепроданности и затем вынырнула оттуда- ждем отскока вврех.
По фьючерсу РТС это может быть уровень 104 000.
По лукойлу рекомендация покупать с целью 1600, стопы ниже 1410
По Газпрому - покупать стопы ниже 154, цели 175
По никелю цель отскока 3020, если устоит 2765, иначе продолжение падения.
Такая же картина и по сберу в случае осткока цель 44.5, стопы на 40,3- при пробое- шорт.

RG1 22-06-2009 11:10

И очень интересное:
Дивер вниз на индексе ДОУ, что мы ждали отработку с целью 7700, - сам собой по-тихоньку разрядился....
Теперь амеры могут спокойно расти, цель на 9150 так и не отработана.

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

Шах 22-06-2009 15:05

quote:
Originally posted by ThermIt:

Все дружно ждут обвала... но ведь он уже был?


не было ещё обвала, была мягкая плавная коррекция/ Вспомните прошлый сентябрь - вот такой обвал бывает

quote:
Originally posted by RG1:

В пятницу на падении ММВБ ушла в зоныу перепроданности ... ждем отскока вврех.


когда закроем по Сберу-об. гэп на 34 рубля, вот тогда и будем отскакивать ввверх! А пока только вниз! Это конечно не значит, что не будет боковиков и временных отскоков вверх. Это значит, что в целом рынок должен ещё опуститься.

ThermIt 22-06-2009 15:59

quote:
Originally posted by Шах:
когда закроем по Сберу-об. гэп на 34 рубля, вот тогда и будем отскакивать ввверх! А пока только вниз! Это конечно не значит, что не будет боковиков и временных отскоков вверх. Это значит, что в целом рынок должен ещё опуститься.

Рынок никому и ничего не должен... за свой недолгий опыт торговли акциями я это уже усвоил.

ACer 22-06-2009 16:09

quote:
Originally posted by ThermIt:

Рынок никому и ничего не должен... за свой недолгий опыт торговли акциями я это уже усвоил.


Рынок мне задолжал, только вот отдавать не хочет... )))

Шах 22-06-2009 16:37

quote:
Originally posted by ACer:

Рынок мне задолжал, только вот отдавать не хочет... )))


да-да, должен-должен этот рынок и не только г-ну ACer'у, но всем кто сегодня в лонгах был и не успел из них выскочить

ThermIt 22-06-2009 20:00

Нефть решила без всяких заморочек просто пойти к 24 и выполнить мой прогноз к концу июня. Блин.

quote:
Originally posted by RG1:
Есть потенциальный дивер вниз с целью 65.

Как поживает дивер? Уже можно вверх?

RG1 22-06-2009 20:57

quote:
Originally posted by ThermIt:
Нефть решила без всяких заморочек просто пойти к 24 и выполнить мой прогноз к концу июня. Блин.

Как поживает дивер? Уже можно вверх?


нет еще
цель- обновить минимумы от 3 июня- где-то 64,60 и ниже...
38% фибо на 63.60
Но дивер уже разряжен- МАСД в отрицательной зоне, может в люб момент развернуться вверх.
Плюсом: пришла пара сигналов вверх на Н4 на коррекцию.

RG1 22-06-2009 21:00

сбывается самый печальный сценарий:
Рисуется перелом тенденции вниз по нефти,
Золото падает без отскоков..
Так можем и минимумы по мамбе обновить , до 250 и ниже сходить...
RG1 22-06-2009 21:05

В ближайщие день-два станет понятно- придет сигнал на пробой канала по ДОУ вниз или отскочим.
Напомню, что такие пробои вниз пришли последовательно сперва по золоту, потом по паре евродоллар, сейчас рисуется по нефти (затра ясно будет)
и остался один фьюч на Доу...

Причем если ДОу устоит и отскочит- для нас это будет локальное дно и конец коррекции вниз- можем поити рисовать пятую волну роста с обновлением максимумов...
------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

ThermIt 22-06-2009 21:42

quote:
Originally posted by RG1:
сбывается самый печальный сценарий:
Рисуется перелом тенденции вниз по нефти,
Золото падает без отскоков..
Так можем и минимумы по мамбе обновить , до 250 и ниже сходить...

Не пугай народ, я из лонгов не выскочил... и фиг знает когда теперь ещё представится шанс, но бумаги ни одному медведю не отдам

almal81 22-06-2009 22:40

не выскочил из лонгов? а чего ждешь?
RG1 22-06-2009 23:27

Мнение одного трейдера: "Завтрашний геп вверх (если нефть на 65 не укатают) по теории неправильный и его надо шортить, но вот тут очень возможно что на этих продажах и закупят крупный сайз.
Геп в этом случае не закроют."
которое совпадает с моим
ThermIt 23-06-2009 03:26

quote:
Originally posted by ThermIt:
Нефть решила без всяких заморочек просто пойти к 24 и выполнить мой прогноз к концу июня. Блин.

Правда мой прогноз предусматривал несколько другой путь.. Всё-таки правильнее было бы сейчас отскочить и потом в два захода вниз. Но, как я уже говорил, рынок никому ничего не должен. Вниз так вниз.

ps: По моим последним прикидкам цель роста нефти $77 через 3 недели. Как-то с трудом верится в этот прогноз, где взять столько позитива, я бы скорее поверил с прежние свои $24.

Шах 23-06-2009 08:51


ВСем доброе утро!

quote:
Originally posted by RG1:
Мнение одного трейдера: "Завтрашний геп вверх (если нефть на 65 не укатают) по теории неправильный и его надо шортить, но вот тут очень возможно что на этих продажах и закупят крупный сайз.
Геп в этом случае не закроют."
которое совпадает с моим

какой гэп вверх? Вы что, люди? Кто ж покупать-то будет только от того, что RSI показывает перепроданность? Дорого ещё всё при таком внешнем красном фоне!

О каком-либо отскоке вверх можно говорить только при преодолении нефти марки Брент уровня сопротивления в 67 долларов за баррель. Пока же её стоимость составляет 66,15 баксов за бачку.

Шах 23-06-2009 09:51

Деревья выше неба не растут, и даже у самой глубокой пропасти есть дно!

У А. Элдера есть такие слова в тексте одной из его книг:

"Падение цен означает, что крупные держатели избавляются от акции. Одно из основных правил трейдера:"Хорошо покупать дешево, но плохо покупать то, что дешевеет". Не покупайте акции при нисходящем тренде, даже если сделка кажется выгодной. Если вам нравятся фундаментальные параметры акции, проверьте с помощью технического анализа, растёт ли её тренд.
Уоррен Баффет, один из самых успешных инвесторов двадцатого века, посмеивается: "Купив акции, ты становишься партнёром маниакально-депрессивного субъекта, которого зовут господин Рынок". Он каждый день прибегает к вам и предлагает продать свой пакет акций или купить ваш. Предложения эти лучше всегда игнорировать, так как исходят они от сумасшедшего. Но временами господин рынок впадает в такую депрессию, что отдаёт акции практически даром - тогда их следует покупать. А порой в маниакальной фазе он предлагает такую бешеную цену за ваши акции, что их стоит продать."

Что тут ещё добавить? Как говорят, no comments/ без комментариев. Думаю, что сегодня по некоторым акциям и в целом по рынку ещё может быть снижение около 3 или 4%, после чего уже можно будет подумать о покупке, если вырастут объёмы при покупках.

Шах 23-06-2009 09:54

А в это время цены на внебирже Тройки-диалога цены упали ещё больше. Инвесторы и трейдеры ждут гэпа вниз .
640 x 545
Шах 23-06-2009 10:10

Помните главную интригу осени 2007 года, на фоне которой бешено рос ГМК Норникель? Всех тогда мучил вопрос, кому же продаст Михаил Прохоров свои 25% акций Норникель, Дерипаске или Потанину? Продав всё же Дерипаске, тем самым он сменил его на первом месте в рейтинге самых богатых людей России, а Дерипаска опустился сразу с 1 на 8 место

но это ещё не всё! мыльная опера продолжается! Как говорят, show must go on!

quote:

Владимир Потанин готов воспользоваться финансовыми трудностями UC Rusal, чтобы выкупить у того блокирующий пакет акций <Норникеля>. Для этой сделки он может позвать в партнеры владельцев <Уралкалия> или СУЭК. Но UC Rusal продавать долю в <Норникеле> пока не собирается

Юлия Федоринова
Ведомости
23.06.2009, N113 (2383)

Владимир Потанин интересуется покупкой у UC Rusal 25% акций <Норникеля>, рассказали <Ведомостям> источники из окружения двух акционеров алюминиевого холдинга. С самой UC Rusal эта тема не обсуждалась, отмечают они. Вместо этого Потанин в конце мая провел неофициальные консультации с правительством, добавляет источник, близкий к <Норникелю>.



К слову, положение Норникеля оставляет желать лучшего:
<Норильский никель>
Горно-металлургический холдинг
Акционеры - <Интеррос> и UC Rusal (по 25%), ВЭБ (3,7%), владельцы <Металлоинвеста> (до 4%).
Финансовые показатели (МСФО, 2008 г.):
выручка - $13,98 млрд,
чистый убыток - $555 млн.

RG1 23-06-2009 12:01

Да, гепа вверх не получилось и не могло быть- амеры и нефть с нашего закрытия еще припали...
наблюдаем паник-селл..
вчера пришел сигнал на снижение нефти, остался только ДОУ в восходящем канале...
Евродоллар пока в треугольнике- выход его вниз- только усугубит падение...
Наш рынок в перепроданностина часах.
Сигналов на лонг нет.

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

almal81 23-06-2009 12:07

паника... ну что давненько стопторгов небыло?
ThermIt 23-06-2009 13:35

Не надо мне тут стопторгов. Только если вверх.

ThermIt 23-06-2009 14:05

quote:
Originally posted by RG1:
Мнение одного трейдера: "Завтрашний геп вверх (если нефть на 65 не укатают) по теории неправильный и его надо шортить, но вот тут очень возможно что на этих продажах и закупят крупный сайз.
Геп в этом случае не закроют."
которое совпадает с моим

Гэпа не было, но крупный сайз закупили, похоже самый крупный за последнее время.

RG1 23-06-2009 15:53

случилось по второму сценарию - которого я не приводил вчера- геп вниз и с крупным сайзом рост.
RG1 23-06-2009 16:27

Итак имеем бурный рост евродоллара- при закрытии часа выше 1,405- выход из треугольника вверх- тогда ожидаем роста до 1.47-
Начался рост золота, пока коррекционный в рамках нисходящего тренда, но закрытие часа выше 931- целью будет 960.
ну и фьючерс на ДОу удержался в рамках восходящего тренда.
Подтверждаются сигналы на рост нефти

ThermIt 23-06-2009 18:18

quote:
Originally posted by RG1:
Итак имеем бурный рост евродоллара- при закрытии часа выше 1,405- выход из треугольника вверх

По-моему треугольник только начинается.. сейчас пойдёт к 1.42, потом так же медленно вниз к 1.39, потом снова мееедленно вверх и потом уже можно будет говорить вверх выход или вниз.. имхо сейчас вверх выходить нелогично, выход вверх должен быть на позитиве по евро или на негативе по доллару, и все ждут что же будет.

Johny-Bad 23-06-2009 18:23

блин парни вы откуда все знаете?
ThermIt 23-06-2009 18:53

Эх, если бы мы знали... Я вот сегодня утром сидел и думал - сейчас пойдёт отскок вверх, выйдет в плюс, нарисует красивую дугу и снова вниз, рисовать вторую перевёнрутую вершину. Идёт точно по плану, рисует двойную вершину, а я всё равно в минусе. Вот знать бы это всё на 100% наперёд, а то мне даже 90% уверенности не хватает. А то ведь сейчас вниз развернётся и пойдёт рисовать новый годовой минимум... а может вверх рисовать глобальный максимум (как-никак инфляция снизу поджимает)
Если я прав, то сберпреф завтра начнёт с 23 вверх к 25.
RG1 23-06-2009 20:16

Итого имеем:
за продолжение отскока ФР сигналы есть только по паре евродоллар- выход вверх из треугольника и закрытие часа выше 1,40 . Но после заседания ФРС еще можем развернуться вниз. При возврате внутрь треугольника- будем ждать пару на 1,35..
Сигналов на лонг по прежнему нет.
Ближайшие стопы шортистов видны только по Роснефти на 173. Возможно из нефтянки именно она возглавит рост.
Субьективно жду завтра гепа вверх и продолжение роста на положительном закрытии амеров

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

RG1 23-06-2009 20:20

Интересно:
по фьючерсу на золото GDU9 10 июня имеем мощную тень вверх (перед падением), сегодня пролив вниз- намечается разворот?...
Шах 24-06-2009 10:03

Всем доброе утро!

На сегодня ожидается открытие с гэпом вверх на основании внешнего позитивного фона. После чего акции достигнув уровней сопротивления откорректируюся вниз, где консолидируются на уровнях поддержки и снова пойдут в рост, если публикуемая сегодня статистика и остальной внешний фон будут благоприятны.

По акциям Сбербанка - сидеть в лонгах. Цели по уровням сопротивления - 39,0/39,02; 41/43 и затем 46 рублей. По акциям нефтегазового сектора необходимо следить за ценами на нефть - в случае пробоя цены 69,5 долларов за баррель может последовать их скупка на объёмах и тьфу-тьфу-тьфу - ралли

RG1 24-06-2009 11:03

Бодрого утра.
Открытие с легким гепом вверх или на месте- роста америки не получилось, но подросла нефть и не подкачал евродоллар.
Важно- вчера протестировали уровень 880 по ММВБ, если его пробьем вниз- не видать нам роста, и лонгистам пора будет фиксировать убытки.
Если устоим- вероятна 5я (и последняя ) волна роста с тестированием максимумов (На что я больше настроен)
Причины моей склонности к росту- неотработанный дивер на паре евродоллар вверх с целью 1.47 и неотработанный дивер вверх на индексе ДОу 9150

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

RG1 24-06-2009 11:05

Сигналов к лонгам пока нет ни по одной бумаге, хотя Сбер видится явно сильнее других( а может просто волатильнее) и Роснефть (по моим индикаторам).
Шах 24-06-2009 11:18

quote:
Originally posted by RG1:

Сигналов к лонгам пока нет ни по одной бумаге, хотя Сбер видится явно сильнее других( а может просто волатильнее) и Роснефть (по моим индикаторам).


Сейчас покупать нужно только спекулятивно, никак не в долгосрочку, то есть только на отскок - в пределах от 1 до 4% и фиксировать прибыль, не думаю что в этом месяце пробьём максимумы. Закупаться в долгосрочку можно на уровнях поддержки 880 или 830 или 770 пунктов по индексу ММВБ

ThermIt 24-06-2009 11:41

Это конечно глупо, но создаётся впечатление что люди смотрят на -1% в нефти с последнего закрытия по нефти, но не смотрят на +2% в нефти к последнему закрытию ММВБ.

ps: Сигналов к лонгам может и нет, но акции выкупаются... при разворотах вниз продавцов уже нет, все зависает с нулевыми объёмами.

quote:
Originally posted by ThermIt:
Если я прав, то сберпреф завтра начнёт с 23 вверх к 25.

Начали как я и планировал, но до 25 пока не дошли, похоже я не прав, но ещё не вечер.

ThermIt 24-06-2009 13:21

Медведей вынесло с рынка, будут теперь перезаходить.

fix(14:39 МСК): Так вот ты какой, шортокрыл... походу сберпреф таки вынесло на медвежатине к 25.. почти.. пока не прокололи - не считово

RG1 24-06-2009 16:02

Сигналы к долгосрочному росту появились по всем бумагам, подтвердятся при продолжении роста после коррекции (на обновлении сегодняшних макимумов)

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

RG1 24-06-2009 16:14

видение золота
http://www.teletrade.ru/analytics/forecast/10-06-09

на сутках пробили восходящий тренд вниз- ждем отработку дивера на 840

и возможно ниже- отработка дивера на неделях- цель 660 (уже писал раньше)
Это приведет к паритету доллара с евро (1.00)
и к росту бакса к рублю 1:40

Шах 24-06-2009 16:56

Кто вчера закупился и держит лонги - молодцы! Как говорит "Золотое правило трейдера" - отсекай убытки сразу и дай прибыли расти!

ThermIt 24-06-2009 17:35

Есть. Цели по сберпрефу на сегодня выполнены.

quote:
Originally posted by Johny-Bad:
блин парни вы откуда все знаете?

Johny-Bad 24-06-2009 17:57

эх вы...а я думал вы простые трейдеры
ThermIt 24-06-2009 20:04

quote:
Originally posted by Шах:
Кто вчера закупился и держит лонги - молодцы! Как говорит "Золотое правило трейдера" - отсекай убытки сразу и дай прибыли расти!

К сожалению, это золотое правило не говорит что делать после отсечения убытков. Я обычно после отсечения убытков делаю сразу новые убытки. Вот нарубил денег на растущем тренде, а на падающем просадил 99.9% прибыли, чудом в плюсе остался.

RG1 25-06-2009 10:16

Бодрого утра всем.
Коррекции вниз вчера не произошло. Слышал что вчера приходили маржин колы опоздавшим со входом шортистам. Ждем коррекцию сегодня с утра, но вряд ли она будет сущесвенной- несмотря на снижение ДОУ фьючерсы на него в плюсовой зоне, Нефть и золото не падают, и пара евродоллар протестировав пробитый ранее треугольник сверху вниз думает куда идти дальше.

По характеру роста можно будет понять- идет отскок к начавшемуся падению или началась последняя волна роста...
Стопы быков на 880 по ММВБ, но судя по обьемам покупок на сбере есть желание обновить максимумы

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

ThermIt 25-06-2009 11:16

У быков стопы на 1070 появятся.. это я как их представитель заявляю пока ММВБ не дойдёт - объёмов в продажах не ждать.

Шах 25-06-2009 11:16

Всем доброго утра!

Открытие ожидается с гэпом вверх, что можно предполагать, основываясь на позитивно-нейтральном внешнем фоне. Исходя из динамики фондового рынка на вчерашний день, вполне вероятен сценарий продолжения роста после небольшой коррекции, последующей за утренним гэпом вверх. Рекомендация -держать лонги.

На сегодня в календаре событий планируется опубликование следующей отчётности:

25 мая Металлургия Отчетность "Норильского никеля" за 2008 год по МСФО Ожидаются большие списания из-за переоценки энергетических активов и Lion Ore (общий размер списаний может составить 3,5-4 млрд. долл.). Из-за списаний вероятность получения чистого убытка по итогам 2008 года очень высока

25-31 мая Металлургия Отчетность "Новолипецкого МК " за 1 квартал 2009 года по US GAAP + телеконференция по результатам 1 квартала 2009 года Предварительный прогноз НЛМК на 1Q 2009 предполает 18% рентабельности по EBITDA, что является достаточно высоким показателем по сравнению с фактическими результатами Северстали ( убыток по EBITDA по итогам 1Q2009. Если НЛМК оправдает собственный предварительный прогноз, это станет очень позитивным сигналом для рынка

ThermIt 25-06-2009 11:18

Я бы особо на гэп не рассчитывал, по факту уже стоят заявки на объёмах без гэпа.
Johny-Bad 25-06-2009 11:24

чтоэто ГО по фьючерсу на РТС упало так резко вчера еще было 11000 а сегодня меньше 9000 или это глюк?
ThermIt 25-06-2009 11:49

Что такое "ГО по фьючерсу РТС"?

ps: на сегодня ставлю цель по ММВБ 1040. В случае появления позитива или нейтрального фона.

pps:

quote:
(с)Финам
Российский фондовый рынок не готов сейчас к коррекциям: такой вывод напрашивается по результатам торгов во вторник и в среду. Этот тест крайне важен для определения того, что будет происходить с рынком дальше, и указывает, что вряд ли мы сможем скоро увидеть 900 пунктов по индексам еще раз.


Это мы ещё посмотрим через месяц-другой.

Шах 25-06-2009 13:27

quote:
Originally posted by ThermIt:

Что такое "ГО по фьючерсу РТС"?


гарантийное обеспечение на фьючерс RIU9 (расчётный фьючерс, базовым активом которого является индекс РТС)

quote:
Originally posted by Johny-Bad:

чтоэто ГО по фьючерсу на РТС упало так резко вчера еще было 11000 а сегодня меньше 9000 или это глюк?


нет, не глюк на фьючерс RIU9 ГО составляет 8817 рублей 86 копеек.

Johny-Bad 25-06-2009 14:01

даааа.... вот это колбасня на рынке шухер
ThermIt 25-06-2009 15:11

Миссия невыполнима, снимаю цель 1040 В крайнем случае через день-два.

ThermIt 25-06-2009 18:13

Какие-то неоднозначные новости,
quote:

(C) Interfax 16:30 25.06.2009
молния

заявки на пособие по безработице в сша выросли на 15 тыс., ожидалось снижение на 8 тыс.

quote:

(C) Interfax 16:30 25.06.2009
молния

минторг сша пересмотрел оценку падения ввп в i квартале до 5,5% с 5,7%, эксперты не ожидали изменения


Рынок в ступоре, доллар и нефть пошли вверх, правда нефть сначала пошла вниз, так что в итоге не выросла.

RG1 26-06-2009 10:32

Доброго пятничного утра.
Вчера наблюдали коррекцию, сегодня ожидаем продолжение роста, почему?
На доу пришел сигнал на отработку дивера вверх на часах с целью 8600( сейчас 8470).
Еще в среду пришел сигнал по Газпрому на отработку дивера на часах вверх с целью 165 (сейчас 150).
По всем бумагам среднесрочные сигналы на лонг, которые подтвердятся сегодня с открытия, если пойдем обновлять вчерашние максимумы. Причем вчерашние минимумы станут стопами этих лонгов.
Цели по ММВБ последовательно 1025, 1045, 1070.

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

RG1 26-06-2009 10:34

Да, совсем забыл напомнить: Доу так и не отработал цель 9150, а евродоллар 1,47
Шах 29-06-2009 10:19

Всем доброе утро! Извините, что не писал в конце прошлой недели - по объективным причинам.

Ни прогноз Марата (RG1), ни мой на 25-26 июня не сбылся полностью - как мы и прогнозировали, торги по акциям открылись если и не с гэпом вверх, то на том же уровне, затем, шёл отскок вниз, что вполне логично из теханализа. Но затем шло обвальное падение вместо планировавшегося роста.
О чём это говорит - рынок не реагирует на положительный фон, но стоиит только европейцам уйти в минус, как это сразу же служит поводом к распродажам. итак, многие считают, что рынок перекуплен, что этот рост (с конца февраля до середины июня) был "незаслуженно быстрым" и фиксируют прибыль на фоне плохих макроэкономических факторов. Я в свою очередь считаю, что рынок будет колебаться в коридоре от 880 до 1045 пп. по индексу ММВБ, но вместе с тем лето будет волатильным на дневном таймфрейме. При глубоких просадках можно закупаться тем, кто не успел закупиться по-дешёвке весной, так как не думаю, что даже при самом худшем сценарии рынок опустится более чем на 50% от максимум этого года. таким образом, пределом падения может служить около 600 п. по индексу ММВБ (повторюсь, это при самом худшем сценарии).