имхо даже не анализируя графики с ГМК вообще не стоит иметь дел... слишком инсайдерская бумага может идти против рынка как вверх так и вниз... либо просто стоять при сильнорастущем рынке... лично мне не понравилось с ней играться... рулетка хотя может комуто повезло больше...

если кому интересно то к аналогичным "непонятным" бумагам я отношу ВТБ и (в меньшей степени) Сургут все имхо

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

Аргументы в пользу роста:

---

Аргументы, конечно, неплохие, но как написано выше:

quote:

---

Originally posted by Johny-Bad:

имхо даже не анализируя графики с ГМК вообще не стоит иметь дел... слишком инсайдерская бумага может идти против рынка как вверх так и вниз... либо просто стоять при сильнорастущем рынке...

---

Я того же мнения! Только на удачу можно позицию открывать, сорвать куш и снова в сторону...

quote:

---

Originally posted by Шах:

Насчёт позиции в инвестиционном портфеле по ГМК Норникель я писал, что после закрытия реестра можно бы и вновь закупиться. Думаю, что закупаться всё ещё рано. Ещё больше укрепился в этой мысли после прочтения статьи из журнала "Смарт-мани"

---

Так что все вопросы к Шаху! Он чего-то анализировал... Но, думаю, Вы получили уже ответ...

Turtles (Черепахи) возникли в начале 80-х годов в результате спора между двумя успешными трейдерами и партнерами - Ричардом Деннисом и Вильямом Экхардом. Суть спора состояла в том, можно ли научиться торговать.

Вильям полагал, что залог успешной торговли - опыт и профессионализм. Ричард Деннис был уверен, что способности к торговле можно свести к набору простых правил, которые работают на любом рынке и для любого трейдера - как успешного, так и новичка.

Было решено поставить эксперимент, призванный разрешить их спор, - набрать группу людей и попытаться обучить их всему, что знают о торговле они сами.

Спор выиграл Ричард Деннис: почти все участники программы сумели заработать миллионы, стали супер-успешными трейдерами. И доказали, что успешному трейдингу можно <с нуля> обучить любого.

quote:

---

Originally posted by RG1:
способности к торговле можно свести к набору простых правил

---

получается, что к постулатам теханализа? ибо фундаментальный анализ не назовешь набором простых правил, и не обучишь с наскоку ИМХО

... почти все участники программы сумели заработать миллионы, стали супер-успешными трейдерами... [/QUOTE]

воодушевляет, такого чайника-салагу как я

quote:

---

Originally posted by RG1:

Полностью можно прочитать здесь
http://www.forex.ua/classics/curtis/way_of_the_turtle/index.shtml

---

да, да спасибо.
Есть иное мнение, о том что ГМК совсем и не перегреты:

"20 мая 2009 г.среда.
СПРАВЕДЛИВЫЕ ЦЕНЫ
В связи с резким падением цен на сырье и снижением спроса на продукцию, товары и услуги российских компаний, вследствие мирового
финансового кризиса, мы вынуждены понизить фундаментальные оценки акций. Сейчас, когда почти все популярные компании представили от-
четность за 2008 год и за первый квартал 2009 года, разрешите представить Вам фундаментальную оценку стоимости акций следующих компа-
ний:....."
полный текст здесь http://www.veldega.ru/analytics/7/

P.S.: также весьма интересно будет держателям Ростелекома (обычки или префов).

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

получается, что к постулатам теханализа? ибо фундаментальный анализ не назовешь набором простых правил, и не обучишь с наскоку ИМХО
... почти все участники программы сумели заработать миллионы, стали супер-успешными трейдерами...

---

У нас еще есть приверженец этого метода и можно сказать, первооткрыватель!
Насколько я понял, он очень серьезно хочет все изучить и поэкспериментировать!
Барк, если читаешь, откликнись!

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

получается, что к постулатам теханализа? ибо фундаментальный анализ не назовешь набором простых правил, и не обучишь с наскоку ИМХО

---

сам эту книгу читал в своё время несколько лет назад

а чего вдруг про черепах вспомнили?

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

да, да спасибо.
Есть иное мнение, о том что ГМК совсем и не перегреты:

---

читал вышедшую сегодня рекомендацию Nomura: Мы повышаем прогнозную цену бумаг "Норильского никеля"
28.05.2009
"Норильский никель" опубликовал результаты за 2008 год, которые оказались на уровне консенсус-прогноза, скорректированного на разовые издержки (4,7 млрд долл.) и потери от изменения валютных курсов (397 млн долл.), отмечают аналитики Nomura. Приняв во внимание лучшую, чем ожидалось, ситуацию с расходами в 2008 году, запланированный в компании рост производства металлов платиновой группы и меди в 2009 году, сокращение доли миноритарных акционеров и более низкую, чем предполагалось ранее, чистую задолженность, аналитики Nomura повысили прогнозную цену бумаг "Норильского никеля" с 92 долл. /акцию до 98,2 долл. /акцию, сохранив рекомендацию без изменений - Neutral. Размеры выручки "Норильского никеля" (14 млрд долл.) совпали с консенсус-прогнозом (14,1 млрд долл.), как и показатель EBITDA (5,8 млрд долл.), скорректированный на разовые издержки (4,7 млрд долл.), совпал с ожиданиями рынка (5,8 млрд долл.). Между тем чистые потери компании (555 млн долл.) оказались ниже прогнозов (3,4 млрд долл.).
"Норильский никель" сократил долю миноритарных акционеров с 2,3 млрд долл. до 1,1 млрд долл. Компания также сообщила о чистом долге в размере 3,1 млрд долл. (включая 1,3 млрд долл. на депозитах ST bank). Как отмечают аналитики Nomura, показатель оказался ниже прогноза банка в 3,8 млрд долл., что положительно повлияло на оценку бумаг "Норильского никеля". Принимая во внимание прогнозы Nomura в отношении цен на металлы, аналитики банка полагают, что бумаги "Норильского никеля" недооценены. В настоящий момент компания торгуется с коэффициентом 2010E EV/EBITDA на уровне 5,4х против 8,8х у мировых диверсифицированных горнодобывающих предприятий, что предполагает наличие потенциала роста.

http://quote.rbc.ru/stocks/comments/2009/05/28/32449714.shtml

Я всё-таки думаю, что ГМК Норникель сейчас не в столь лучшем положении, чтобы её скупать не глядя по любой цене.

quote:

---

Originally posted by Шах:

Я всё-таки думаю, что ГМК Норникель сейчас не в столь лучшем положении, чтобы её скупать не глядя по любой цене.

---

Согласна с Вами.
Куплю только если она укрепится сегодня выше 3370руб, т.е. утвердится в восходящем канале + если Америка будет в плюсе.

Причём, если данные набор правил знает кто-то обладающий большИми ресурсами, то он может играть против данного набора правил, заставляя срабатывать стопы.

По этому, единственная правильная стратегия - изучать фундамент и не продавать недооцененные акции. Всё остальное - тактика.

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

По этому, единственная правильная стратегия - изучать фундамент и не продавать недооцененные акции.

---

А как быть, если фундаментальная оценка отличается?
Вот последний пример таких оценок ГМК Норникель:
Nomura - 98,2 $ (ок. 3068 руб)
JP Morgan - 129 $ (ок. 4031 руб)
Вельдега - 4200 руб.

Брать среднее?

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

А как быть, если фундаментальная оценка отличается?
Вот последний пример таких оценок ГМК Норникель:
Nomura - 98,2 $ (ок. 3068 руб)
JP Morgan - 129 $ (ок. 4031 руб)
Вельдега - 4200 руб.

---

Вы забыли ещё рекомендацию Файненшинл Бридж с целью 336 долларов за акцию.

quote:

---

Originally posted by Шах:

Вы забыли ещё рекомендацию Файненшинл Бридж с целью 336 долларов за акцию.

---

Это за какой год? ))))
Вышепреведенные мною - за май 2009
-------------
З.Ы. Ой, сорри, картинка не сразу открылась.

quote:

---

Минюст РФ зарегистрировал приказ ФСФР о новых ограничениях на осуществление маржинальных и/или необеспеченных сделок по продаже ценных бумаг
...
Документ вступит в силу через 10 дней после официального опубликования.

---

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

Это за какой год? ))))
Вышепреведенные мною - за май 2009

---

это от 02 декабря 2008 года, только они вот до сих пор её не сняли в отличие от Bank of America-Merill Linch или Финама

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

Теперь ждём публикования и запускаем счётчик.

---

самое главное в этом приказе - это лазейка про 3%

Шорты будут хорошим стимулом для рынка не только для движения вниз, но и вверх. На Фортсе ведь можно было продавать контракты, но это только приводило к повышенной волатильности и ещёболее резкому росту. Сколько шортистов на фортсе похоронили, даже и подумать страшно . Классический корнер...

этож какой дурень будет продавать акции в шорт... чтобы это привело к росту на фондовом рынке ведь это может привести к росту только если он будет откупать... тобишь продал и потом повыше по рынку начинаешь откупать бизнес по русски надо задорнову послать

к чему нужны эти ограничения если мы стремимся стать мировым финансовым центром?

Особенно момент в части долгов компаний (к вопросу о фундаментале):
"...Вполне вероятно, что реструктуризацию внешних долгов проводит сейчас подавляющее большинство российских корпоративных заемщиков. А долговая нагрузка вообще довольно интересная штука, с точки зрения ее влияния на стоимость компании. Ее рост до определенных пределов лишь увеличивает стоимость акционерного капитала, поскольку увеличение денежного потока превышает выплаты по долгам. ... Поэтому, грамотная реструктуризация долга /даже казавшегося до этого непомерным/, может превратить его из огромного "минуса" в гигантский "плюс" для стоимости акций."

quote:

---

Originally posted by Шах:

самое главное в этом приказе - это лазейка про 3%

---

quote:

---

Originally posted by Johny-Bad:

...ФСФР разрешила совершение маржинальных и необеспеченных сделок по цене ниже 3% от цены закрытия, если они приведут к росту цен на фондовом рынке...
этож какой дурень будет продавать акции в шорт... чтобы это привело к росту на фондовом рынке ведь это может привести к росту только если он будет откупать...

---

Не совсем так! Раньше было ограничение 5%, сейчас будет 3%! А то, что приписали по цене ниже 3 %, если приведет к росту цен, так это я думаю, они подразумевали закрытие коротких позиций (если шорт раньше был открыт) и/или открытие длинных...

Завтра внимательно почитаю Приказ, уточню, но из практики применения предыдущих ограничений и по логике, должно быть так!

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

Хм.. до 63 нефть дошла.. уже даже 64.6 попробовала взять. Для июньских контрактов была у меня цель 63, для июльских можно накинуть ещё $1, но куда выше-то?

---

всё нормально, теперь будем брать штурмом 70 баксов за бочку!!! Нормальная цель - красивая круглая цифра. Кстати, при этих же ценах на нефть лукойл в 2006 году стоил 2500 рублей за акцию!

quote:

---

Originally posted by Tron+:

quote:
Originally posted by Шах:

самое главное в этом приказе - это лазейка про 3%

Никаких лазеек нет!

---

сорри, хотел написать ограничение, а не лазейка

quote:

---

Originally posted by Шах:
... Кстати, при этих же ценах на нефть лукойл в 2006 году стоил 2500 рублей за акцию!

---

Тогда все от них роста ждали, а сейчас ждут сохранения прошлогоднего уровня.

Вот мне интересно... По прогнозам некоторых пессимистов нефть закончится лет через 20. Дивидендная доходность акций нефтяных компаний 2-5%, через год нарисуют около 1%, это получается тому, кто акции нефтянки через год купит, они принесут 20% реальной прибыли, а потом обесценятся в ноль. Куда годятся такие вложения?!! Они реально стоить должны в 2 раза ниже текущих уровней хотя бы что бы окупиться, не говоря уже о прибыли.

Американские фондовые индексы закрылись выше 1%, на протяжении всей сессии наблюдалась повышенная волатильность - индекс снижался даже ниже нуля.

Нефть вновь ставит все мыслимые и немыслимые рекорды за этот год - такой цены в этом году ещё не было.

Азиатские фондовые индексы торгуются разнонаправленно - Китай и Гонконг в плюсе, Корея в минусе, а Япония (Никкей)торгуется около нуля.

Прайм-ТАСС 08:33 29.05.2009

Объем промышленного производства в Японии в апреле 2009 г. составил всего 74,3% от уровня 2005 г., однако стал резко расти после падения в первом квартале. Он увеличился в апреле на 5,2% по сравнению с мартом, сообщило сегодня министерство экономики, торговли и промышленности страны. Это второй по величине месячный рост индустриального производства в Японии после абсолютного рекорда, установленного еще в марте 1953 г.

Рывок в апреле значительно опередил прогнозы, которые ранее делали специалисты. Это усиливает надежды на приближающийся выход Японии из нынешнего экономического кризиса. В первом квартале нынешнего года валовой внутренний продукт страны упал в годовом исчислении на 15,2%. Это стало самым крупным сокращением ВВП за всю послевоенную историю Японии.

Безработица в стране продолжает расти - в апреле она достигла 5%, что на 0,2 процентных пункта превышает показатель марта. Согласно правительственным данным, число полностью безработных в стране составило 3,46 млн человек, что на 710 тыс больше, чем в апреле прошлого года.

На данный момент цена нефти снижается, хоть и не значительно (около доллара) Думаю, что цена остаётся в любом случае очень привлекательной и высокой!

Считаю, что внешний фон положительный. Скорее всего откроемся гэпом вверх, затем произойдёт небольшое снижение индексов, после чего снова возможен рост на протяжении торговой версии. В её завершение инвесторы могут фиксировать прибыль, также будет многое зависеть и от внешнего фона.

Всем удачного начала торгов и попутного тренда!

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Не совсем так! Раньше было ограничение 5%, сейчас будет 3%! А то, что приписали по цене ниже 3 %, если приведет к росту цен, так это я думаю, они подразумевали закрытие коротких позиций (если шорт раньше был открыт) и/или открытие длинных...
Завтра внимательно почитаю Приказ, уточню, но из практики применения предыдущих ограничений и по логике, должно быть так!

---

Похоже, все верно, как и написано выше !
Потому что речь идет об ограничениях в 3% на осуществление маржинальных и/или необеспеченных сделок по продаже ценных бумаг, а потом говорится о возможности совершения маржинальных и/или необеспеченных сделок ниже 3 процентов от цены закрытия, если указанные сделки приведут к росту цен на фондовом рынке. Т.е. для 3% - используется в формулировке термин "на продажу", а ниже 3% - термин без слова "на продажу", а просто маржинальные сделки, которыми являются и покупка на заемные средства в длинную...

Но, вот НАУФОР пишет:
"Новые правила запрещают совершение брокером маржинальных и необеспеченных сделок продажи ценных бумаг, если цена сделки на 3% ниже рассчитанной организатором торговли цены закрытия по данной бумаге за предыдущий рабочий день. ( В настоящее время нормативным регулированием предусмотрено 5%-е ограничение цены, однако реализация этого положения невозможна из-за действия общего запрета на совершение таких операций).

Новеллой является возможность отступить от установленного ограничения, если при этом цена сделки выше последней текущей цены, рассчитанной соответствующим организатором торговли, либо выше цены последней сделки с ценной бумагой, которая была принята в расчет такой текущей цены."

Новеллой является что?! Как шорт ставить, не могли яснее выразиться, законотворцы!!!

Думаю, не надо "вперед паровоза бежать", время вылечит и все расставит по полкам...

quote:

---

Originally posted by Шах:
На данный момент цена нефти снижается, хоть и не значительно (около доллара) Думаю, что цена остаётся в любом случае очень привлекательной и высокой!

---

Не вижу где это она снижается и brent и light и WTI растут как на дрожжах причём с пугающим ускорением. Как на ICE, так и на NYMEX всё зеленеет. Сентябрьские контракты вроде уже за 66 торгуются

quote:

---

Originally posted by Johny-Bad:
...

а чего вдруг про черепах вспомнили?

---

Я ее еще не читал- занеси в офис, будь другом.
А вспомнил здесь потому что сам верю и придерживаюсь именно тех анализа, а также системной торговли. Ибо как сказал один сотрудник Финама по РБК: "бессистемная торговля- самый быстрый путь к разорению". Полностью согласен.

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

quote:

Originally posted by Шах:
На данный момент цена нефти снижается, хоть и не значительно (около доллара) Думаю, что цена остаётся в любом случае очень привлекательной и высокой!

Не вижу где это она снижается и brent и light и WTI растут как на дрожжах причём с пугающим ускорением. Как на ICE, так и на NYMEX всё зеленеет. Сентябрьские контракты вроде уже за 66 торгуются

---

на тот момент Брент 63,9 - где-то так был. А максимум был до этого 64,5. Стало быть - снизилась. Это понятно, что она сейчас выросла ещё выше до 64,8 !

quote:

---

Originally posted by RG1:

"бессистемная торговля- самый быстрый путь к разорению".

---

полностью согласен! Всегда, когда покупаете - продумайте, на каких уровнях будете продавать!

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

самая актуальная стратегия сегодня - http://en.wikipedia.org/wiki/Sell_in_May

---

Ну и чем хорош Halloween indicator?! Что там за эффект, связанный с этим индикатором и периодом с мая по октябрь?

quote:

---

Originally posted by Шах:

В 2005 г. российский рынок проигнорировал это правило.

---

Согласен полностью!

В принципе, насколько смог перевести, примерно тоже самое понял...

А в реальности, человек сам должен для себя определить правило как торговать, потому что человек индивидуален...
Одним лечиться нужно от игромании, другим - учиться быстро принимать решения по рынку...
Кто-то чувствует рынок и не ведется на эмоции толпы, кто-то из-за своего характера не выдерживает провокаций кукловодов и паникует вместе с толпой, оставаясь зависимым от эмоций...
Успешен лишь тот, кто выработал для себя поведение, алгоритм на основе проб и ошибок, на основе полученных знаний и опыта, и самое главное, потом следует этим правилам, не нарушая их и не паникуя...
Так что успехов всем в постижении истины рынка! Но путь этот тернист и безграничен!

"С.Иванов: Структура и качество менеджмента группы "Связьинвест" препятствуют ее эффективному развитию.

РБК 29.05.2009 15:25
Существующая структура и качество менеджмента компании "Связьинвест" препятствуют ее эффективному развитию, ослабляют конкурентоспособность на рынке связи и требуют скорейшего реформирования, заявил вице-премьер Сергей Иванов на заседании правительственной комиссии по транспорту и связи.

С.Иванов: Структура и качество менеджмента группы "Связьинвест" препятствуют ее эффективному развитию (дополнение).
РБК 29.05.2009 15:40

По его словам, эта компания, которая является единственным значимым государственным активом в инновационной отрасли России, не отвечает сегодняшним реалиям дня. "Она существенно отстает от частных российских телекоммуникационных групп как по уровню чистой прибыли, так и по стоимости своих активов. "Отчасти это является следствием довольно агрессивной политики российских частных компаний на этом рынке услуг, что в общем-то можно только приветствовать", - сказал С.Иванов.

Он напомнил, что рабочая группа, созданная при правительственной комиссии по транспорту и связи, подготовила для рассмотрения предварительный проект концепции реорганизации "Связьинвеста". "Считаю, что это своевременная мера, соответствующая современному мировому опыту", - отметил вице-премьер. Он пояснил, что в условиях нестабильности мировой экономики инвестиции в телекоммуникационную инфраструктуру с акцентом на развитие мобильной связи и высокоскоростного доступа в интернет вошли в пакет антикризисных программ всех развитых государств. Таким образом, по словам С.Иванова, в условиях сегодняшней экономической нестабильности важнейшей задачей государства и бизнес-сообщества является реализация внутренних возможностей крупнейших компаний. "Основная цель реорганизации "Связьинвеста" - это кардинальное повышение конкурентоспособности и эффективности этого акционерного общества. Кроме того, мы обоснованно полагаем, что реформирование ОАО "Связьинвест" будет способствовать развитию отрасли телекоммуникаций в России, диверсификации экономики, созданию новых отраслей и инновационных технологий", - заключил он."
http://www.quote.ru/stocks/fond/2009/05/29/32451410.shtml

Ну и чего тогда Ростел преф. завалили?! Перед собранием, как перед закрытием реестра давят вниз... Ну, ну!!! Достали уже, быстрее бы уж разродились, "реформаторы наши"!

"Между тем, государство в феврале сменило менеджмент "Связьинвеста" - на смену Александру Киселеву акционеры утвердили гендиректором компании Евгения Юрченко, который с ноября 2002 по март 2005 года занимал пост заместителя гендиректора. Вместе с гендиректором подвергся ротации почти весь менеджмент холдинга.

Один из основных вариантов реорганизации холдинга - превращение его в единую операторскую компанию. Проект стратегии "Связьинвеста", предусматривающий трансформацию холдинга в единого оператора, находится на рассмотрении в правительстве РФ и может быть утвержден к лету.
Новый "Связьинвест" будет единым оператором с государственным контролем. Компания будет активно развивать не только фиксированную, но и сотовую связь, заявил в четверг на конференции член совета директоров компании, профессор Высшей школы экономики Иван Родионов. Ранне сообщалось, что проект стратегии реорганизации "Связьинвеста" предполагает создание единого федерального оператора путем консолидации активов связи государства на базе "Ростелекома". Ключевыми направлениями новой стратегии должны стать экспансия на рынок широкополосного доступа и создание мобильного федерального оператора путем консолидации сотовых активов "Связьинвеста" и объединения с региональными операторами."

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Проект стратегии "Связьинвеста", предусматривающий трансформацию холдинга в единого оператора, находится на рассмотрении в правительстве РФ и может быть утвержден к лету.

---

Это значит, завтра на собрании Ростелекома правительство озвучит решение по утверждению проекта?! Лето-то у нас в понедельник начинается!

Или в правительстве свой календарь?!
Ну, что ж, уже теплее...

quote:

---

Originally posted by RG1:

когда все новички поверят в рост

---

Простите, на основании чего Вы сделали такой вывод? что "я поверила в рост"??? Если спекулянт покупает что-то по тренду, то это значит что он "верит в рост"? Интересная логика, однако...

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

Простите, на основании чего Вы сделали такой вывод? что "я поверила в рост"???

---

Я тоже на это обратил внимание, поискать еще таких новичков надо как Вы, кто так четко видит суть вопроса... Не думаю, что RG1 как-то акцент на Вас делал, по-моему просто к слову обобщил...

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

но, полагаю, и наездов в свой адрес тоже.

---

Да, нет, не было там наездов, здесь все корректно относятся друг к другу...

Уверен, что только лишь для весомости своего довода по рынку, он воспользовался Вашими словами, ничего не имея против Норникеля и тем более Вас! Я вот Норникель практически не отслеживаю, посему ничего говорить не буду...

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

Сравните график Норникеля и график Газпрома

---

В понедельник посмотрю графики, интересно, спасибо!
Хороших выходных!

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Это значит, завтра на собрании Ростелекома правительство озвучит решение по утверждению проекта?! Лето-то у нас в понедельник начинается!

---

Ну что, не зря писал я эти фразы, ОЗВУЧИЛИ!!!

"Правительственная комиссия одобрила реформирование <Связьинвеста> на базе <Ростелекома>
Ведомости 21:12 29.05.2009 "
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/05/29/779708

Ждем дальнейшее развитие событий!!!

Куда котировки Ростела в понедельник двинут? И как быстро?

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

Интересно... АФК Система теперь вниз двинет?! С Комстаром..

---

"Как сообщил Юрченко, нерешенность вопроса с блокпакетом "Связьинвеста", принадлежащего ОАО "Комстар-ОТС", подконтрольного АФК "Система", не повлияет на процесс реформирования телекоммуникационного холдинга.

"На наш взгляд, сейчас этот вопрос не критичен для проведения реорганизации. Я думаю, "Система" будет в первую очередь заинтересована в реорганизации, потому что правительством поставлена задача повышения капитализации "Связьинвеста" и создания так называемого национального чемпиона отрасли. С "Системой" у нас противоречий нет", - добавил гендиректор холдинга."

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Я думаю, "Система" будет в первую очередь заинтересована в реорганизации, потому что правительством поставлена задача повышения капитализации "Связьинвеста" и создания так называемого национального чемпиона отрасли. С "Системой" у нас противоречий нет", - добавил гендиректор холдинга."

---

"По его словам, "Связьинвест" потенциально заинтересован в приобретении "Комстара-ОТС", но оферты на выкуп этой компании нет. "Как только правительство выберет один из вариантов объединения, сразу же начнется реализация соответствующего блока действий", - отметил Юрченко."

"МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. "Связьинвест" после реформирования планирует провести IPO на одной из западных бирж, сообщил журналистам в субботу гендиректор холдинга Евгений Юрченко.

"Есть планы по выходу на западную биржу после объединения", - сказал Юрченко, уточнив, что скорее всего это будет не Нью-Йоркская биржа.

В пятницу правительственная комиссия по транспорту и связи одобрила реорганизацию "Связьинвеста" путем объединения его активов на базе "Ростелекома".

Правительство в течение лета утвердит окончательную форму объединения активов "Связьинвеста". В окончательном варианте будет определено, как распределятся доли миноритарных акционеров межрегиональных компаний "Связьинвеста" и "Ростелекома" в объединенном операторе, сообщил Юрченко.

По его словам, в концепции, утвержденной правительственной комиссией в пятницу, содержатся семь возможных механизмов объединения, в нескольких вариантах не потребуется досрочного погашения долговых обязательств МРК в ходе объединения. "Не по всем вариантам обязательно предъявление к погашению всех обязательств предприятий группы "Связьинвест", - сказал Юрченко.

Гендиректор также сообщил, что в ходе реформирования холдинга ликвидации "Связьинвеста" как головной компании группы не произойдет, он останется единым центром проведения корпоративной реорганизации.

Источник, близкий к акционерам "Связьинвеста", сообщил, что в ходе реорганизации не исключается делистинга "Ростелекома" с Нью-Йоркской фондовой биржи..."

"Одной из задач, поставленных правительством, он назвал увеличение доли госкомпании на российском телекоммуникационном рынке. За последние восемь лет доля государства на этом рынке снизилась втрое по доходам - с 60% до 21% на сегодняшний день.

После реформирования "Связьинвеста" планируется увеличение доли объединенной компании на телекоммуникационном рынке РФ (по доходам) вдвое. "Планируем подойти к 40%", - сказал Юрченко."

См. http://www.rian.ru/economy/20090530/172746886.html

quote:

---

Originally posted:

в концепции, утвержденной правительственной комиссией в пятницу, содержатся семь возможных механизмов объединения

---

quote:

---

Originally posted:

Гендиректор также сообщил, что в ходе реформирования холдинга ликвидации "Связьинвеста" как головной компании группы не произойдет, он останется единым центром проведения корпоративной реорганизации.

---

quote:

---

Originally posted:

Источник, близкий к акционерам "Связьинвеста", сообщил, что в ходе реорганизации не исключается делистинга "Ростелекома" с Нью-Йоркской фондовой биржи..."

---

И ХОТЯ ПОКА ЕЩЕ МНОГОЕ ОСТАЕТСЯ ЗА "ШИРМОЙ",
НО УЖЕ ЕСТЬ НАД ЧЕМ ПОРАЗМЫСЛИТЬ!

quote:

---

в концепции, утвержденной правительственной комиссией в пятницу, содержатся семь возможных механизмов объединения

---

Нефть марки Брент стоит 66,25 долларов за баррель, что может сказаться сегодня на росте котировок российской нефтянки.

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

Т.е. ничего не поменялось кроме подписей прод концепцией. Это и так было известно.

---

Не было известно! Предполагались возможные варианты реорганизаций, даже вариант приватизации имел место быть, а теперь четко сказано, на базе Ростелекома... Все остальное дело техники, т.е механизмы и детали - это уже сама реформа и ее продвижение!

"Стратегия реформирования должна быть принята советом директоров холдинга осенью, а объединение займет 1,5-3 года, сообщил представитель Минкомсвязи.

Для усиления позиций в мобильной связи предполагается получить контроль над одним из операторов <большой тройки> либо создать четвертого игрока из сотовых активов холдинга, возможно объединенных с крупными региональными операторами. По словам основного владельца СМАРТС Геннадия Кирюшина, место для четвертого федерального оператора на рынке есть и объединение региональных операторов - самый быстрый путь его создания.

Увеличить долю рынка в Москве предлагается за счет консолидации активов <Ростелекома>, <Центртелекома> и <Центрального телеграфа>, а также приобретения <значимых независимых игроков>.

Концепция предлагает два способа объединения активов <Связьинвеста>: быстрее всего к цели ведет полное объединение <Ростелекома> и МРК, но тогда к досрочному погашению могут быть предъявлены долги компаний связи на сумму более $4 млрд, а также предъявлены к выкупу акции миноритариев. <Связьинвест> ведет переговоры с госбанками о привлечении средств, сказано в документе.

Другой вариант - создание на базе <Ростелекома> холдинга, который выкупит все акции МРК. Для этого предлагается провести допэмиссию акций <Ростелекома>, которую <Связьинвест> оплатит пакетами акций МРК. Это увеличит число уровней управления, признают авторы концепции, но позволит избежать финансовых рисков.

<Комстар>, владеющий 25% плюс 1 акция <Связьинвеста>, не против консолидации его активов, заявил недавно его президент Сергей Приданцев: объединенная компания сможет дешевле занимать деньги и покупать оборудование и мелким операторам будет уже не под силу с ней состязаться.

Оба варианта предусматривают делистинг АДР <Ростелекома> на NYSE. Зато после объединения возможно проведение народного IPO оператора. Возможен и вывод акций объединенной компании на западную биржу, заявил гендиректор <Связьинвеста> Евгений Юрченко, сообщает Reuters.

Объединенный оператор станет более привлекательным для инвесторов, поскольку его акции будут более ликвидны, заявил член совета директоров холдинга Иван Родионов. Кроме того, может решиться проблема долгов МРК - они растворятся в общей компании, ведь <Ростелеком> накопил значительную ликвидность, считает аналитик Unicredit Securities Надежда Голубева, а если государство вернется к приватизации <Связьинвеста>, объединенная компания будет более привлекательна."

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/01/198163

quote:

---

Originally posted:

Стратегия реформирования должна быть принята советом директоров холдинга осенью, а объединение займет 1,5-3 года

---

quote:

---

Originally posted :

Увеличить долю рынка в Москве предлагается за счет консолидации активов <Ростелекома>, <Центртелекома> и <Центрального телеграфа>, а также приобретения <значимых независимых игроков>.

---

quote:

---

Originally posted :

Оба варианта предусматривают делистинг АДР <Ростелекома> на NYSE. Зато после объединения возможно проведение народного IPO оператора. Возможен и вывод акций объединенной компании на западную биржу

---

quote:

---

Originally posted :

Объединенный оператор станет более привлекательным для инвесторов, поскольку его акции будут более ликвидны, заявил член совета директоров холдинга Иван Родионов. Кроме того, может решиться проблема долгов МРК - они растворятся в общей компании, ведь <Ростелеком> накопил значительную ликвидность

---

В пятницу торги на российском фондовом рынке проходили под знаком роста по всему спектру основных ликвидных бумаг. На фоне роста котировок на нефть продолжилось повышение акций компаний нефтегазового сектора. Также неплохо чувствовали себя банки - обыкновенные акции Сбербанка прибавили более 6%. По итогам торгов индекс ММВБ вырос на 4.5%, индекс РТС - на 3.2%.

Динамика торгов на американском фондовом рынке в пятницу в значительной степени определялась большим блоком макроэкономической статистики, вышедшей в этот день. Пересмотренные значения ВВП за 1-й квартал оказались лучше ожиданий. Индекс значений Мичиганского университета также оказался лучше ожиданий, а вот Чигагский индекс деловой активности разочаровал инвесторов. Определенное давление на котировки оказало также неминуемое банкротство GM, иск о котором должен быть подан сегодня утром. В итоге большую часть торговой сессии американский фондовой рынок торговался чуть выше уровней закрытия предыдущего торгового дня, и лишь в последние минуты торгов был отмечен всплеск спроса на бумаги. По итогам торгов индекс Dow вырос на 1.1%, S&P - на 1.4%, NASDAQ - на 1.3%.

Внешний фон на открытии российского рынка позитивный. Японский Nikkei растет на 1.6%. Китайский рынок растет на 2.8%, отыгрывая свое отставание от мировых площадок, связанное с выходным днем в пятницу. Нефть марки Brent торгуется около отметки в $66.1. Фьючерсы на американский S&P500 показывают рост на 0.6%.

Сегодня на открытии рынка мы ожидаем увидеть очередной гэп вверх на 2-2.5%. Рост котировок на нефть связанный с ослаблением доллара и позитивным видением перспектив мировой экономики продолжает оставаться основной идеей не только российских, но и западных фондовых площадок. Поскольку пока коррекции в котировках на нефть не ожидается, текущие значения приводят к переоценке акций компаний нефтегазового сектора инвесторами, что создает дополнительный потенциал роста котировок. Также сильно сегодня вновь может выглядеть банковский сектор на фоне остающегося пока потенциала роста рубля, обозначенного на прошлой неделе главой ЦБ. В случае продолжения нефтяного ралли, интерес инвесторов продолжит перетекать в сторону бумаг второго и далее эшелонов, где еще возможно найти недооцененные активы.

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

quote:

---

Originally posted:

а если государство вернется к приватизации <Связьинвеста>, объединенная компания будет более привлекательна.

---

На этом тему Связьинвеста лично я завершаю, все свои вопросы, домыслы и сомнения обсуждайте без меня, гадать и предполагать я не собираюсь... А все, что сейчас будет происходить, другими словами как "гадание на кофейной гуще" не назовешь...

ИНДЕКС РТС
На прошедшей неделе российский рынок акций вырос. Индекс ММВБ за прошедшие пять торговых сессий вырос на 5,5%, а индекс РТС - на 6,7%. Разница между значениями индексов существенно сократилась.

США
По итогам волатильной недели индексы США закрываются без существенных изменений. Позитивный появился в самом начале укороченной недели, когда в США был опубликован показатель потребительской уверенности, который не просто оказался лучше ожиданий, но и показал, что уверенность потребителей постепенно возвращается в экономику. Однозначно это далеко от реальной картинки. В фокусе недели оказался General Motors, которому не удалось собрать необходимое количество тендеров для реструктуризации долга компании, позже появились сообщения о том, что GM планирует подать заявление в суд о банкротстве 1 июня. Однако это событие существенного влияния не оказало. Негативной оказалась статистика по рынку жилья, которые показали, что рост просрочек продолжает расти, а продажи новых домов продолжают падать. Опубликованные на прошедшей неделе запасы нефти показали сокращение запасов, некоторый рост спроса и загрузки мощностей. Публикация данных вызвала ралли на рынке США. Предстоящая неделя также окажется насыщена важными макроэкономическими данными, основные из которых блок показателей благосостояния населения, и важные показатели рынка труда во второй половине недели.

Нефтегазовый сектор
Цены на нефть на неделе выросли на 7,2%. Стоит отметить, что росту способствовали не только традиционные спекулятивные факторы (слабый доллар в первую очередь), но и фундаментальные. Запасы нефти в США за неделю сократились на 5,4 млн баррелей, по данным Департамента Энергетики США. При этом спрос на бензин вырос на 3,3%. На аналогичную величину выросла загрузка мощностей НПЗ. Это значит, что в США постепенно восстанавливается спрос на бензин, что обусловлено началом автомобильного сезона (резко возрастает число дорожных путешествий). На следующей неделе подобная тенденция может сохраниться. В то же время, нельзя не отметить, что рынок нефти локально перегрет, поэтому негативные новости, в первую очередь из США, могут оказать довольно сильное влияние на котировки. Мы рекомендуем традиционно очень пристально следить за американским рынком и за динамикой доллара как за основными индикаторами для рынка нефти.

Лукойл
На следующей неделе в среду (3 июня) <Лукойл> опубликует финансовые результаты за 1 квартал 2009 года по US GAAP. На этой неделе <Роснефть> первой среди нефтяников отчиталась за 1 квартал, продемонстрировав значительное улучшение показателей. Это во многом было обусловлено положительным эффектом от снижения экспортных пошлин и девальвации рубля. На операционном уровне <Лукойл> скорее всего также продемонстрирует сильные результаты, однако на чистую прибыль окажут влияние убытки по курсовым разницам. В прошлом квартале <Лукойл> получил убыток по этой статье в размере $947 млн. Таким образом, мы не исключаем, что динамика акций <Лукойла> не будет такой же яркой, как динамика акций <Роснефти> на этой неделе накануне выхода ее отчетности.

Металлургический сектор
Среди важных корпоративных событий следующей недели в металлургическом секторе мы выделяем отчетность <Новолипецкого МК> за 1Q2009 по US GAAP. Компания должна представить финансовые результаты за 1-2 июня. По предварительным оценкам НЛМК, выручка компании по итогам 1Q2009 составит порядка 1.1 млрд. долл., рентабельность по показателю EBITDA около 20%. Прогноз компании предполагает более чем 50% падение выручки и уровня рентабельности EBITDA к 1Q2008. Однако на фоне общей ситуации в отрасли и крайне слабых финансовых результатов <Северстали> за 1Q2009, получившей убыток на операционном уровне, прогноз НЛМК становится достаточно сильным. Если фактические результаты НЛМК за 1Q2009 совпадут с предварительными прогнозами компании, НЛМК сможет сохранить за собой статус самой рентабельной компании в отрасли с сильными фундаментальными характеристиками бизнеса. Мы ожидаем, что после публикации неплохих результатов НЛМК за 1Q2009 по US GAAP инвесторы могут вновь обратить внимание на акции этой компании.

На следующей неделе мы ожидаем сохранения повышенного спроса в акциях <Мечела>. Позитивное отношение инвесторов к этой бумаге связано с недавними новостями о продлении на 2 месяца и возможной реструктуризации 1.5 млрд. долл. кредита, взятого на приобретение Oriel Resources.

На следующей неделе есть вероятность коррекции в акциях <Северстали>. Причиной коррекции может стать объявление GM о банкротстве (вероятная дата объявления банкротства- 1 июня), что еще больше усугубит сложное положение американского подразделения <Северстали>. Мы ожидаем, что динамика акций ММК будет ограниченной до момента выхода финансовых результатов компании за 1Q2009 года (по предварительным данным, результаты будут опубликованы 10-11 июня). Отчетность ММК должна будет либо подтвердить, либо опровергнуть новое преимущество компании - возможность снижать производственные издержки из-за отсутствия собственной ресурсной базы и сильного падения цен на сырье (железную руду, уголь, металлолом).

На наш взгляд, в акциях золотодобывающих компаний, напротив, сохранится боковая динамика. На текущий момент цены на золото остановились вблизи отметки 970 долл. за тройскую унцию. Дополнительной причиной просадки в акциях <Полиметалла> может стать фиксация краткосрочной прибыли игроками после включения акций <Полиметалла> в индекс MSCI Russia c 29 мая.

Денежный рынок
На следующей неделе важных событий не предвидится, за исключением возврата крупного долга Центробанку в рамках беззалогового кредитования. В среду участникам предстоит погасить суммарно 399 млрд. руб. Но значительных проблем и ухудшения ликвидности мы не ожидаем. Во-первых, в понедельник и во вторник Минфин с ЦБ предложат вместе 260 млрд. руб. по ставке от 13,75%. Во-вторых, участники продолжают досрочно возвращать необеспеченные кредиты. Таким образом, реальная сумма платежа, скорее всего, окажется меньше. В-третьих, на депозитах и корсчетах в Банке России находится сумма в 823 млрд. руб. (на утро 29 мая), что создает определенный запас прочности.

Прогноз
Следующая неделя будет насыщена выходящей статистикой, однако основной <удар> придется на понедельник и пятницу. В начале недели рынок будет ожидать блок данных из США по благосостоянию населения. А в пятницу будет опубликован уровень безработицы. Данные окажут существенное влияние на рынки. Российский рынок акций пока поддерживается относительно высокими ценами на нефть. Положительная динамика на рынке <черного золота> также может может поддержать позитивную дианмику на российских площадках. В текущих условиях, индекс ММВБ, преодолев уровень 1060 пунктов, может продолжить рост до уровня 1230 пунктов.

Важнейшие события предстоящей недели:
1 июня ‐ блок данных благосостояния населения
5 июня - блок данных по рынку труда

В период первых двух недель июня, особенно 8 июня, внимание участников рынка может быть приковано к банковскому сектору США. В это время у банков заканчивается период, по итогам которого они должны предоставить результаты того, насколько за месяц им удалось привлечь необходимые, по результатам стресс - тестов, средства. Далее банки должны предоставить план того, будут ли они прибегать к средствам государства или будут самостоятельно <управлять> своими резервами. Здесь стоит прислушиваться к выступлениям, событиям и комментариям, поступающим на рынок.

01.06 B. Obama Должен выступить на тему банкротства GM. Как и в случае с Chrysler, Обама подчеркнет, что государство <заботилось> о средствах налогоплательщиков, поэтому не стало спасать GM.
08.06 T. Geithner Возвращение средств банками по программе TARP. Глава Казначейства может сделать заявления относительно того, что банкам не стоит возвращать средства государству так рано, так как <худшее не позади>.

В период первых двух недель июня, особенно 8 июня, внимание участников рынка может быть приковано к банковскому сектору США. В это время у банков заканчивается период, по итогам которого они должны предоставить результаты того, насколько за месяц им удалось привлечь необходимые, по результатам стресс - тестов, средства. Далее банки должны предоставить план того, будут ли они прибегать к средствам государства или будут самостоятельно <управлять> своими резервами. Здесь стоит прислушиваться к выступлениям, событиям и комментариям, поступающим на рынок. За последний месяц мы наблюдали, как большинство банков <судорожно> пыталось <найти> необходимый капитал. В целом, привлечение прошло успешно. К примеру, Bank of America привлек 70% необходимых средств. Крупнейшие банки, среди которых Morgan Stanley, JP Morgan и Goldman Sachs, стремятся рассчитаться с государством, что бы избежать его контроля и вмешательства в принятие решений. Правительство США это понимает, но также очевидно то, что разовые прибыли в первом квартале, едва ли смогут спасти банки от дальнейшего ухудшения экономики и роста просрочек. Если придерживаться сценария о том, что не все худшее позади, банки могут вновь оказаться уязвимы. В этом случае государству вновь придется разрабатывать новые программы и выдавать банкам средства. Но на это может не хватить времени. С одной стороны, лучше, чтобы средства остались <у банков>, это позволит как минимум быстрее реагировать в условиях возможного ухудшения. Но с другой стороны, чем дольше эти средства будут оставаться на балансах банков, тем дольше государство будет присутствовать в важных решениях банков, начиная от уровней зарплат, дивидендов, заканчивая установлением приоритетных направлений кредитования. Так для государства важно, чтобы кредиты выдавались в проблематичные сферы экономики и не самым надежным заемщикам, в то время как для банков это будет эквивалентно <неэффективному> расходованию средств, о прибылях такие банки могут фактически забыть. Это <палка о двух концах>, поэтому события, разворачивающиеся в этом направлении, могут стать причиной волатильности на рынке.

ИК АТОН

ps: время покупать рубли...

это не пир во время чумы а конец кризиса просто имхо след остановка 1300
(именно на этом уровне в сентябре я не выдержал и продал нах свой инвест портфель кот тарил начиная с 1600 вродебы... точно не помню)

ps: МРК не выросли ни на сантиметр, хотя доллар летит вниз. Впрочем, как и ростелеком (в смысле - тоже не растёт).

quote:

---

Originally posted by RG1:

...ее покупка норникеля вполне оправдана с точки зрения спекулянта.

---

я просто дурень со своими 9% на ГМК... надо было делать ставку на СБЕРоб. ))))
А если без шуток: откуда там такой рост??? ну не Опель же... 17% в день, ниЧЧО не понимаю...

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

надо было делать ставку на СБЕРоб. ))))
А если без шуток: откуда там такой рост??? ну не Опель же... 17% в день

---

Ну а АВТОВАЗ почти банкрот и 28%, покруче Сбера!

В прошлый локальный кризис (где-то в 2003) Сбер первым пошел вверх без останова, многие, я в том числе, выпрыгнули рано из него, а он потом в 10 раз вырос! Причем другие фишки росли, но медленно! А на базе Сбера делали пирамиду приближенные к финансам и возможности моделировать процессы! Брали милионные кредиты в этом же Сбербанке, и в акции, а менеджмент знал до какого уровня будут разгонять, практически беспроигрышная игра...
Разве что Прокуратура могла вмешаться, но законов еще не было внятных, чтоб прикопаться! Или уровень крышевания был очень высокий...

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

Дааа... вам-"старичкам" нужно бы тему открыть познавательную типа "История повторяется, но по спирали..." или "Дежавю рынка"
Делитесь, так сказать, граблями

---

Да, ладно бы грабли, можно и не наступать, но вот ТЕЛЕКОМЫ, они и Сороса развели и Леонарда Блаватника и "Альфа-групп", и до сих пор история не закончена... Так что еще не все повторилось, еще история пишется в он-лайне! А мы ("клуб телодержателей") до сих пор из этого "дерьма" выпутаться не можем...
Вот когда это колесо истории прокрутится, тогда и начнем познавательные темы открывать...

quote:

---

http://www.finam.ru/analysis/newsitem3C940/default.asp

---

quote:

---

Originally posted by Johny-Bad:
это не пир во время чумы а конец кризиса просто

---

Поверю в конец кризиса только когда система галс и пик обновят глобальные максимумы...

Не думаю, что такими словами можно разбрасываться!

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

а на каком уровне заходили в Ростелеком?

---

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

периодически сокращаю позицию, фиксируя прибыль и последующим перезаходом

---

Избрали для себя такую тактику и правильно, все индивидуально!
Другие хотели бы так же, да не могут, так как боятся что

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

что могу однажды не заскочить в этот поезд ))))

---

Но будьте готовы, что действительно, не успеете заскочить в этот поезд, но Вы зарабатываете на другом... А совмещать только на удачу, повезет, заскочите, не повезет - весь предыдущий навар от спекуляций покажется ничтожным по сравнению с тем, что не добрали, проверено!

quote:

---

Originally posted by Tron+:

А совмещать только на удачу, повезет, заскочите, не повезет - весь предыдущий навар от спекуляций покажется ничтожным по сравнению с тем, что не добрали, проверено!

---

я считаю, что лучще вообще все свои свободные средства разделить на 3 части: 1) одна часть в кэше (даже сейчас уже не важно, рубли это, доллары или евро), 2) вторая часть - в долгосрочных инвестициях (что, когда и на каких уровнях покупать - это уже другой вопрос), 3) третья часть - чисто для спекуляций.

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

Не знаю, правильно ли...

---

Сейчас, кроме телекомов покупать уже чего-то опасно, так что лучше кэш!

quote:

---

Originally posted by автор:

Сейчас, кроме телекомов покупать уже чего-то опасно, так что лучше кэш!

---

всеж зависит на какой срок покупать ктото покупает на полгода а комуто и 5 минутных свечек хватает чтобы свое взять...

ps:хотя сберпреф имхо должен 35 при таких ценах стоить

quote:

---

Originally posted by Johny-Bad:

всеж зависит на какой срок покупать ктото покупает на полгода а комуто и 5 минутных свечек хватает чтобы свое взять...

---

Это понятно, я про формирование длинных позиций, пусть даже и краткосрочных... А если по 5-ти минутным свечкам, так это спекуляции, где позиция не удерживается, потом всеравно кэш на этих уровнях...

Надо было сказать, сейчас в акциях оставаться, кроме телекомов, уже чего-то опасно...