Всем доброе утро!
Вчерашние торги на американских фондовых площадках выдались как-никогда волатильными. Сегодня с утра можно ожидать гэп вверх, на котором произойдёт частичная фиксация прибыли инвесторами и спекулянтами. Насколько будет эта распродажа и превратится ли она в новое ралли, когда во второй половине дня сноыва станем расти - день покажет
Доброе утро!
Сегодня очень насыщенный фон для торговли! Я говорил, что неделя будет очень интересной для рынка акций, так оно и случилось!
Но сначала приведу некоторые данные, затем можно будет и пофилософствовать о дальнейших движениях рынка!
Начнем с АДР, не часто все в зелени, но глаз радует!
Обратите внимание на акции Лукойл, обычно такое движение в этой бумаге не ограничивается одним днем:
Ну и Тройка котирует сегодня довольно-таки высоко, можно эти ценовые уровни взять за ориентир на открытие торгов!
Продолжение весеннего ралли во многом зависит от того, как поведёт себя долгосрочный инвестор. с точки зрения тех анализа, именно в марте закончился range ("боковик") и начал формироваться up-trend(восходящий тренд).
Но!!!
именно сейчас все смотрят ещё более внимательно на макроэкономику. И здесь не всё так однозначно. Порой складывается впечатление, что рынок задирают, чтобы потом он посильнее упал. Хотя на мой взгляд, в 2009 году максимально можем вырасти до 1100 и/или даже 1200 пунктов по РТС - это самый оптимистичный прогноз и моё личное мнение. Процитирую одно хорошое высказывание:
Тот факт, что российский рынок акций осенью пострадал от кризиса сильней, чем большинство других развитых и развивающихся рынков, обусловлен, по мнению члена совета директоров ЦБ РФ Сергея Швецова, тем, что доля нерезидентов на российском рынке значительно выше, чем в других странах. "Внутренний долгосрочный институциональный или коллективный инвестор на российском рынке практически отсутствует, если сравнивать с другими странами", - сетует г-н Швецов. С этим согласен и председатель комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению Дмитрий Ананьев: "Наличие в "тучные" годы крупных спекулянтов при отсутствии внутреннего долгосрочного инвестора вызвало тот массовый отток капитала, который наблюдался начиная с августовских событий прошлого года". Без создания условий для появления внутренних долгосрочных инвесторов нельзя ожидать развития российского фондового рынка, уверен г-н Ананьев.
Чтобы привлечь таких инвесторов, по словам Сергея Швецова, России необходимо, прежде всего, обеспечить макроэкономическую стабильность и защиту прав собственности. Удовлетворить первое условие, по мнению Дмитрия Ананьева, будет весьма непросто. "Кризис продолжает негативно влиять на нашу экономику, это очевидный факт", - говорит он. Опасения у законодателя, в первую очередь, вызывают истощение ЗВР и высокая инфляция, достигшая уже 5,4% с начала года. А методы, которыми монетарные власти борются с инфляцией (сжатие денежной массы и высокая ставка рефинансирования), по его мнению, только усугубляют проблему и создают спираль дефолтов. "Даже эффективные компании, обладающие серьезными заимствованиями, имеют трудности с рефинансированием долгов, - говорит г-н Ананьев. - К концу года могут наблюдаться сотни дефолтов по корпоративным облигациям". Это, по его мнению, будет способствовать повышению странового риска России.
На 08-20 мск времени
Brent =52.16 1.105%
S&P = 825,16 1.178%
DJIA =7837,11 0.610%
fut S&P=829.2 0.802%
NIKKEY=8851,88 2.989%
Итак, как видим внешний фон весьма позитивен 
Выступая вчера, 08 апреля 2008 года, на конференции, глава Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР) Владимир Миловидов заявил, что ФСФР в ближайшие сроки готова подписать приказ о снятии запрета на короткие необеспеченные продажи (шорты). Однако при этом будут введены ограничения на параметры таких сделок. После решения ФСФР приказ должен быть направлен на рассмотрение в Министерство юстиции. Относительно сроков введения в силу такого приказа пока информации нет.
Рынок облигаций оживает
SmartMoney
http://www.smoney.ru/analytics/index.shtml?2009/04/07/10674
<В марте рынок российских облигаций сбросил зимнее уныние и преисполнился надежды благодаря ощутимому улучшению настроя его участников. Воцарился оптимизм и на мировом рынке, поскольку правительства и центральные банки по всему миру приступили к реализации различных программ поддержки экономики, и последняя стала, по крайней мере, показывать менее разочаровывающие результаты, - пишут аналитики ИК "Тройка диалог". - На фоне успешного размещения корпоративных облигаций, развивающиеся рынки вновь стали интересны инвесторам. Некоторый подъем цен на нефть позволил международным инвесторам с большим оптимизмом отнестись к российским суверенным и квазисуверенным бумагам. Банковские инструменты тоже выиграли благодаря росту ликвидности. Обошлось без громких дефолтов, которыми так часто пугали инвесторов еще пару месяцев назад>.
Аналитики ожидают продолжения роста в ближайшие недели и месяцы на фоне улучшения прогнозов дальнейшего развития ситуации в мировой экономике, стабилизации российской экономики и улучшения состояния торгового баланса и счета текущих операций РФ, произошедшего за счет так называемой управляемой девальвации с последующей стабилизацией рубля. <Суверенным бумагам наверняка сыграют на руку купонные и амортизационные платежи. Спред Россия-30, вероятно, сузится с нынешних 530-540 б. п. приблизительно до 400-450 б. п., - считают аналитики. - В результате улучшится конъюнктура и для квазисуверенных заемщиков - таких как "Газпром", который сейчас как раз проверяет состояние рынка на предмет размещения новых облигаций. И хотя в ближайшее время разместить на рынке какие-либо инструменты под приемлемую доходность будет непросто, уже тот факт, что крупнейшие российские заемщики хотя бы задумались над этим вопросом, уже весьма обнадеживает>.
И индекс ММВБ, наконец-то, закрылся выше уровня 850 пунктов, что может поддержать бычьи настроения!
quote:
Originally posted by ThermIt:
ps: что-то я чую, что вверх не прорвёмся... нормальная такая коррекция будет... 20%
Чем выше рынок, тем больше опасений резкой коррекции, поэтому все это будет настораживать! Да, и есть основания для этого:
1.Вот и графики рисуются как у ThermIt выше по Сберу и ВТБ, более вероятный выход из треугольника вниз;
2.Введут завтра или на следующей неделе такой инструмент "медведей" как шорты, правда, предварительно под это рынок разгонят вверх, чего с успехом мы будем сегодня наблюдать...
3.Завтра в Европе и Штатах выходной, а сегодня выходят данные по первичным обращениям по безработице.
Но, оценивая внешний фон, факторы на текущий момент, и учитывая насыщенный период по закрытию реестров, считаю, что сегодня рынок продолжит рост!
Коррекцию будем ждать на следующей неделе и то во второй половине...
Но на таких уровнях нужно быть аккуратнее с принятием решения о покупке!
------------------
Брокерское обслуживание-Группа компаний Алор- представитель в Ижевске АКБ"С-БАНК" тел. 51-04-04;51-20-20
Кстати, ещё в ноябре-декабре 2008 некоторые эксперты (с которыми я был полностью согласен)высказывали мнение, что российский фондовый рынок начнёт своё восстановление только после выполнения следующих условий (что мы сейчас и видим):
1. окончание обвальной девальвации рубля и стабилизация его курса относительно доллара и евро.
2.стабилизация на рынке облигаций
3. улучшение положения на рынке копоративных облигаций, так как наблюдался их огромный дисбаланс по отношению с государственными облигациями.
Обновленные котировки от Тройки:
http://it.troika.ru/dic/firm_quote/
На этих уровнях можно ожидать открытия рынка, но не факт, что потом немного скорректируется вниз в начале торгов...
видимо до выхода статистики особых сильных движений не будет и перед праздниками зубугорным инвесторам есть что пофиксить...
quote:
Originally posted by Johny-Bad:
и перед праздниками зубугорным инвесторам есть что пофиксить...
Давайте и мы начнем фиксить!
Так они шорты закрывают. Нам до них фиксить не резон.
шорты вчера закрывали
quote:
Originally posted by Johny-Bad:
шорты вчера закрывали
Судя по их индексам у них ещё много шортов.
Кстати, я так и не понял что там за праздники кроме пасхи намечаются? И в каких числах?
quote:
Originally posted by ThermIt:
Кстати, я так и не понял что там за праздники кроме пасхи намечаются?
типа пасхальные каникулы у них, easter как они говорят
quote:
Originally posted by ThermIt:
И в каких числах?
Завтра понятно - пасхальная пятница, а вот появлялась на форумах информация, что понедельник или вторник выходной... А где уточнить, непонятно!
Вчера вечером после поста с "треугольником" в одном разговоре сказал "сбер завтра будет 26,45 )" оказалось я был не прав, сбер сегодня доходил до 27,5
. Кто-то очень мощно закупился.ну все... точняк кризис закончился
и пока все в это не поверят и не закупятся коррекции вниз не будет 
Я пересел в сбер из ВТБ аккурат перед началом роста(опять повезло), и уже зафиксировал прибыль... так что коррекции не ждите, после того как я продаю акции они вырастают на 5% минимум
Кстати, вопрос на засыпку, как платятся налоги с купли-продажи акций? По сумме прибыли по итогам года или за каждую покупку-продажу?
quote:
продолжим. Роальд Даль
"ВВЕРХ И В НИКУДА, - подумал Чарли. - Интересно, что это за цех?"
Мистер Вонка нажал кнопку. Стеклянные двери сомкнулись.
- Держитесь! - крикнул мистер Вонка.
БАМ! Лифтолет взмыл вверх, словно ракета.
Дедушка Джо ахнул. Чарли ухватился за дедушкины ноги, а мистер Вонка
держался за ремень, свисавший с потолка. И они полетели вверх, вверх, вверх
и на этот раз только вверх, никуда не сворачивая, - только ветер свистел
снаружи, а лифт все набирал скорость.
- Ух! - снова воскликнул дедушка Джо. - Ух! Вот это да!
- Быстрее! - кричал мистер Вонка, барабаня по стенке лифта. - Быстрее!
Быстрее! Если не прибавим скорость, у нас ничего не получится! Мы не прорвемся!
по итогам года... в январе
гыгы... этот рассказик точно про РФР
Ну это понятно что в январе за год, просто я не в курсе, считается отдельно прибыль по каждой позиции или в сумме. Например: по газпрому получил положительную разницу 50 рублей, а по норникелю убыток -50 рублей, налоги нужно платить?
ps: Похоже кто-то целенаправленно выносил шортистов в сбере, хотя это только гипотеза. Там три сильных уровня сопротивления было на которых останавливались, на каждом по несколько миллионов срубили. Ни у кого шортов не было?
quote:
Originally posted by ThermIt:
Например: по газпрому получил положительную разницу 50 рублей, а по норникелю убыток -50 рублей, налоги нужно платить?
Не нужно! Так как, предполагаю, что этот пример у Вас по биржевым сделкам!
Убытки принимаются на уменьшение доходов!
Налоговый агент формирует налоговую базу отдельно по биржевым сделкам!
Внебиржевые операции нельзя ставить на уменьшение налоговой базы от биржевых операций!
------------------
Брокерское обслуживание-Группа компаний Алор-представитель в Ижевске АКБ"С-БАНК"тел. 51-20-20;51-0404
"Российский фондовый рынок в ближайшие торговые сессии окажется без поддержки нерезидентов: в пятницу (10 апреля) и в понедельник (13 апреля) в связи с празднованием Пасхи зарубежные торговые площадки будут закрыты. На этом фоне неопределенность на отечественном рынке акций возрастает. Эксперты ожидают, что пятничная сессия будет отличаться высокой волатильностью и низкими объемами торгов. "
мысли по рынку: откроемся вверх и весь день будем волатильно сползать к нулям с частыми попытками спекулей развернуться вверх а их опонентов зафикситься
индекс ММВБ сейчас на данный момент(13-51 мск времени) составляет 915,18 пункта (-0,812%)
похоже, рынок падать не хочет
quote:
Originally posted by ThermIt:
Например: по газпрому получил положительную разницу 50 рублей, а по норникелю убыток -50 рублей, налоги нужно платить?
плохо то, что если Вы получили прибыль на ММВБ и убыток на FORTS - из прибыли убыток не вычитается для вычисления налоговой базы в целях налогообложенеия
quote:
Originally posted by Tron+:
ОАО "Ростелеком" 14.04.2009 закрытие реестра
Реестр закрывается ночью с 13 на 14-е или с 14 на 15-е? Или вообще днём?
если мне не изменяет память реестр закрыватеся по состоянию на закрытие торгов... сталобыть кто 14го в бумагах уйдет на ночь тот и войдет в реестр
з.ы. только с входом в реестр надо помнить что частенько после закрытия реестра на следующий день бумага открывается ниже цены закрытия как раз на величину предполагаемых девидендов а может и ниже... хотя кншна бывают и исключения... казино вопщем... незнаю как это происходит у телекомов Tron+ поправит если что.... имхо для спекулянта выплата девидендов шанс сыграть на их росте перед закрытием реестра я обычно сливался ...хотя один раз вошел по Волгателекому в прошлом году но не специально недоглядел просто
quote:
Originally posted by ThermIt:
Реестр закрывается ночью с 13 на 14-е или с 14 на 15-е? Или вообще днём?
Реестр закрывается по состоянию закрытия торговой сессии 14!
Т.е. весь день 14 апреля можете докупать акции, чтоб попасть в список!
quote:
Originally posted by Johny-Bad:
з.ы. только с входом в реестр надо помнить что частенько после закрытия реестра на следующий день бумага открывается ниже цены закрытия как раз на величину предполагаемых девидендов а может и ниже... хотя кншна бывают и исключения... казино вопщем... незнаю как это происходит у телекомов Tron+ поправит если что....
Все правильно! Часто разводят и по телекомам! Ростел преф. в один год повалили, а МТС в тот же период после отсечки, один день попугали попытками продавить вниз, а потом погнали в рост на второй день!
Вот если в этом году после закрытия реестра по Ростелекому преф. на следующий день сдержат бумагу, по-крайней мере, отъиграют только дивиденды, то есть шанс порасти дальше до новых уровней!
Т.е. этот день после закрытия будет определять серъезность целей скупки акций, или мыльный пузырь лопнет... Недолго осталось ждать истины!
Я насчёт телекомов только сомневаюсь в грядущей реструктуризации.. вроде это и позитивно, но как они провернут всё... спекулировать пока бросил, купил телекомы, буду изредка следить и ждать дивиденды...
господа, свершилось! Вы ждали шорты - они теперь у вас есть!
ФСФР ввела новые ограничения на маржинальные сделки
РИА <Новости> 17:26 10.04.2009
Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) установила новые ограничения при совершении маржинальных и/или необеспеченных сделок по продаже ценных бумаг. <Согласно действующему нормативному правовому акту, совершение указанных сделок запрещено, если цена соответствующей сделки ниже цены закрытия на 5 и более процентов. Документ предусматривает новое ограничение, равное 3% от цены закрытия, при этом предусматривается возможность совершения маржинальных и/или необеспеченных сделок ниже 3% от цены закрытия, если указанные сделки приведут к росту цен на фондовом рынке>, - говорится в сообщении пресс-службы ФСФР.
Маржинальными называются сделки с использованием денежных средств или ценных бумаг, переданных брокером в заем клиенту.
В сообщении ФСФР отмечается, что приказом также предусмотрена возможность установления брокером более жестких ограничений на совершение маржинальных и необеспеченных сделок на основании договора с клиентами.
При подготовке приказа ФСФР провела анализ отклонений значения индекса РТС за весь период его существования - с момента возникновения и до 1 апреля 2009 года. За этот период среднедневное падение индекса РТС составило 1,99%. В наиболее острый период кризиса с сентября по декабрь 2009 года включительно этот показатель составил 4,9%. А в первом квартале 2009 года - 2,8%. <При принятии решения об определении ограничения значения изменения текущей цены от цены закрытия для целей регулирования необеспеченных сделок был взят усредненный показатель - 3%, который, по мнению ФСФР России, учитывает как долгосрочную динамику индексов российского финансового рынка, так и динамику индексов в условиях кризиса>, - пояснил регулятор свое решение.
Приказ ФСФР будет направлен на регистрацию в Министерство юстиции РФ.
Всем доброе утро!
Прошлую неделю ФРР завершил ростом по обоим индексам (ММВБ и РТС), по наступившей неделе ожидается достаточно много событий, многие из которых позитивно повлияют и на наш фондовый рынок тоже.
Идеи наступившей недели - АТОН
ИНДЕКС РТС
Прошедшая неделя для российского рынка акций оказалась позитивной. Индексы РТС и ММВБ за последние пять рабочих дней выросли на 8% и 9% соответственно. Снова главными виновниками позитивных настроений на российских площадках стали новости с Запада. В предстоящий период отчётностей американских компаний, главы корпораций уверены, что получат более позитивные финансовые результаты за первый квартал 2009 года, чем этого ожидают участники рынка.
США
На прошедшей неделе внимание участников рынка было приковано к первым отчетам компаний и к прогнозам банков. Первым отчет предоставил алюминиевый гигант Alcoa, который за первый квартал получил убыток в размере 61 цент на акцию, что хуже ожиданий участников рынка (убыток 0,55 центов). Это вызвало опасения инвесторов относительно предстоящих отчетностей других компаний. Однако уже к концу недели представители банков начали вновь подогревать оптимистичные ожидания участников рынка. Поводом оптимизма стали комментарии представителей Wells Fargo относительно предстоящей публикации финансовых результатов за первый квартал 2009. Wells Fargo может получить прибыль в размере $0,55 на акцию, что выше ожиданий аналитиков ($0,22). Эта новость послужила поводом оптимизма для всего финансового сектора США, который в этот же день вырос в среднем на 22%. События предстоящей недели будут развиваться вокруг событий финансового сектора. На предстоящей неделе отчитаются Goldman Sachs, JP Morgan и Citigroup. Отчеты банков США вполне могут оказаться лучше предыдущих и оправдать ожидания аналитиков.
Нефть
Цены на нефть продолжают расти вслед за фондовыми рынками США, но фундаментальных оснований под собой этот рост не имеет. Это подтверждается данным по запасам топлива в США: запасы сырой нефти, несмотря на то, что они находятся на уровнях многолетних максимумов, продолжают расти (на прошедшей неделе +1,65 млн баррелей). Таким образом, можно предположить, что и на следующей неделе определяющим фактором для динамики цен на нефть станут новости, касающиеся экономики США. А там пока царят позитивные настроения, обусловленные ожиданиями хороших отчетностей крупнейших корпораций за 1 квартал 2009 года.
Газпром, НОВАТЕК
Акции производителей газа могут выглядеть в ближайшую неделю хуже рынка. <Газпром> в четверг озвучил довольно пессимистичные прогнозы относительно добычи газа в ближайшие 4-5 лет (падение на 10%). Падение добычи будет обусловлено низким спросом на сырье в кризисное время. Это значит, что концерн снизит объемы приема газа в ЕСГ от независимых производителей. Так что последним также придется пойти на сокращение добычи. На наш взгляд, руководство <Газпрома> дало несколько пессимистичные прогнозы, поскольку признаки восстановления спроса появляются уже сейчас. Мы не исключаем, что <Газпром> озвучил свой самый пессимистичный сценарий развития отрасли. Данная новость негативна для акций <НОВАТЭКа> в краткосрочной перспективе, но может быть позитивной в среднесрочной и долгосрочной перспективах. Если <Газпром> продолжит сокращать добычу, а спрос начнет восстанавливаться (по нашим ожиданиям, ближе к концу 2009 года), независимые производители наоборот могут выиграть. Таким образом, если в акциях <НОВАТЭКа> будет просадка, мы рекомендуем воспользоваться ей для открытия долгосрочных позиций в акциях. Акции <Газпрома>, на наш взгляд, продолжат двигаться вместе с рынком, но постоянный негативный новостной фон может обеспечить более слабую динамику по сравнению с остальными представителями сектора.
Телекоммуникационный сектор
МРК
На следующей неделе начинается пора закрытия реестров по акциям Ростелекома и МРК (Ростелеком - 14 апреля, Волгателеком - 20 апреля, Уралсвязьинформ-15 апреля). Несмотря на рост акций в последнюю неделю, дивидендная доходность при текущих ценах все равно остается привлекательной, особенно по префам. Особо мы выделяем привилегированные акции <Северо-Западного телекома>, <Дальсвязи> и <Волгателекома>, имеющие на текущий момент самую привлекательную доходность.
Металлургический сектор
С точки зрения корпоративных событий следующая неделя станет достаточно насыщенной для горно-металлургического сектора. Мы выделяем следующие важные события в секторе. 15 апреля <Распадская> представит финансовые результаты по МСФО и предварительные производственные результаты за 1 квартал 2009 года. Традиционно в фокусе будут не фактические результаты компании за 2008 год, а планы и прогнозы руководства <Распадской> на 2009 год. С этой позиции важным аспектом, определяющим текущее состояние компании, станут предварительные операционные результаты за 1 кв. 2009 года (как по ценам, так и по объемам). Мы ожидаем, что вместе с публикацией финансовых результатов <Распадская> обнародует решение по дивидендным выплатам за 2008 год. Учитывая сложное положение в отрасли и недавнее изменение дивидендной политики компании (компания ограничила дивидендные выплаты 25% прибыли по МСФО, ранее это был нижний порог выплат), мы ожидаем, что <Распадская> откажется от выплаты дивидендов по итогам 2008 года. Наиболее вероятная дата закрытия реестра 15-21 апреля. 15 апреля <Новолипецкий МК> представит операционные результаты за 1 квартал 2008 года. С учетом заявления г-на Лисина о том, что с декабря 2008 года по март 2009 года загрузка мощностей на предприятиях НЛМК возросла с 55% до 85%, мы ожидаем увидеть примерно 65%-70% средний уровень загрузки мощностей по итогам 1 квартала 2009 года. Но следует отметить, что неприятный сюрприз могут преподнести средние цены реализации - исходя из предварительных финансовых результатов НЛМК за 1 квартал 2009 года (были анонсированы вместе с фин. отчетностью за 2008 год), можно сделать вывод, что средний уровень цен остался на крайне низком уровне.
17 апреля Совет директоров <Новолипецкого МК> рассмотрит вопрос о рекомендуемом размере дивидендов по итогам 2008 года. С учетом того, что НЛМК уже выплачивал дивиденды по итогам 1 полугодия 2008 года, и в 4 квартале 2008 года компания получила чистый убыток, мы ожидаем, что НЛМК откажется от выплаты дивидендов по итогам 2008 года. Наиболее вероятная дата закрытия реестра - 17-18 апреля. С высокой долей вероятности, роста в акциях золотодобывающих компаний на следующей неделе ждать не стоит. На текущий момент золото торгуется в достаточно узком ценовом диапазоне 870-910 долл. за тройскую унцию. Кроме того, события следующей недели (выход отчетностей западных банков, которые, скорее всего, окажутся хорошими) не говорят в пользу роста цен на золото.
Потребительский сектор
На следующей неделе в потребительском секторе произойдут два важных события. Х5 Retail Group опубликует данные финансового отчета за 2008 год. А 15-20 апреля <Дикси> - третья из ритейлеров (после <Седьмого континента> и Х5 Retail Group) представит инвесторам операционные данные за I квартал 2009 года.
Денежный рынок
На следующей неделе начинается апрельский период налоговых выплат. Так, в среду 15 апреля в бюджет предстоит перечислить ЕСН, страховые взносы и половину суммы акцизов. В этот же день участники должны вернуть Банку России 14 млрд руб. Но к ухудшению ликвидности данные мероприятия привести не должны. Во-первых, ЦБ вместе с Минфином в понедельник и во вторник предложат 65 млрд руб., а во-вторых, банки за счет продажи валюты накопили некоторый запас прочности, что выражается в довольно комфортном объеме средств на депозитах и корсчетах в ЦБ, а также в стабильности ставок на межбанковском кредитном рынке - 8-10%. В целом, предстоящая неделя обещает пройти спокойно.
Прогноз
В фокусе предстоящей недели окажутся отчётности американских банков за первый квартал 2009 года. Их результаты, по всей видимости, определят как динамику западных площадок, так и российского рынка. Также инвесторы обратят внимание на публикацию статистических данных по розничным продажам и рынку недвижимости. Технически рынок подобрался к сильной зоне сопротивления 900-930 пунктов по шкале ММВБ. Шансы пробить образованное сопротивление не велики, целью при откате станет отметка 870 пунктов. Однако при сохранении позитивных настроений на рынках, индекс ММВБ может достичь 1000 пунктов.
ИК АТОН
13 апреля ‐ биржи Европы и Великобритании не работают
Из предстоящих отчетов, запланированных на следующую неделю, наиболее пессимистичные стоит ожидать от пятничных <отчитывающихся> ‐ Citigroup и General Electric.
Важнейшие отчеты
Дата (Время МСК) Компания
14.04.2009 / 16:30 / Goldman Sachs
14.04.2009 / ‐ / Intel
15.04.2009 / До открыт. / Abbott Laboratories
16.04.2009 / 14:30 / JP Morgan
16.04.2009 / ‐ / Google
17.04.2009 / 14:30 / Citigroup
17.04.2009 / ‐ / General Electric
20.04.2009 / ‐ / Bank of America
21.04.2009 / 00:30 / IBM
21.04.2009 / 15:30 / Caterpillar
21.04.2009 / ‐ / Morgan Stanley
21.04.2009 / ‐ / Yahoo
22.04.2009 / 16:00 / Wells Fargo
22.04.2009 / 15:30 / Boeing
22.04.2009 / До откр. / McDonald's
22.04.2009 / После торгов / Apple
22.04.2009 / ‐ / eBay
23.04.2009 / После торгов / American Express
24.04.2009 / 01:30 / Microsoft
24.04.2009 / ‐ / 3M
24.04.2009 / ‐ / Ford
24.04.2009 / ‐ / Xerox
30.04.2009 / ‐ / General Motors
Из наиболее важных данных на предстоящую неделю можно выделить розничные продажи 14 апреля и блок данных по рынку жилья 16 апреля. В целом динамика будет определяться в основном новостями и комментариями представителей отчитывающихся банков.
На утро, 13 апреля на 9-44 мск. времени
Nikkei 8926,82 -0.416% 09:42
S&P Fut 847.3 -0.622% 09:43
Brent 54.7 -0.437% 09:44
Что творится с ОГК и ТГК ?
quote:
Originally posted by ThermIt:
Что творится с ОГК и ТГК ?
растут 
в среднем, на 25% вверх
Так вроде они уже и без этого перегреты.
обычно перегретые бумаги начинают сдуваться практически сразу после того как в них заходишь
ниминутой раньшеА по Ростелу преф. в обратную сторону поехало...
Ну может быть к лучшему, кто хотел пофикситься перед реестром, пусть это сделают заранее, а мы не под дивиденды закупились....
Вынужден из-за загруженности временно покинуть ветку, на этой неделе еще буду просматривать темы, если увижу вопросы, постараюсь ответить, а со следующей исчезну, как долго, время покажет!
Думаю, что полезное дело останется Вашими силами на плаву!
Тема важна и нужна, говорю Вам с позиций потребителя и с позиций профессионала! Нас читают, и если Шах возьмет на себя труд по поддержке темы, то, может быть, еще и некоторые читатели будут включаться в обсуждение текущего состояния рынка! Рынок безграничен, и вопросы по рынку будут существовать всегда, пока работают биржи!
На 09-20 мск времени
Brent=52.58 -0.849%
S&P = 858,73 0.253%
DJIA =8057,81 -0.316%
fut S&P=845.9 -0.948%
NIKKEY=8843,4 -0.908%
Внешний фон более негативный, чем нейтральный. Сегодня - закрытие реестра по Ростелекому, возможна фиксация прибыли среднесрочными инвесторами и спекулянтами.
интересно посмотреть, как до торгов торгуется внебиржа в тройка-диалоге
"Внешний фон пока не дает поводов для сильных движений на рынке. Между тем данные технического анализа указывают на возможность повышения по индексу РТС. Сегодня лучше рынка может выглядеть банковский сектор - чистая прибыль Goldman Sachs за первый квартал текущего года оказалась выше прогнозов, что способствует смягчению опасений в отношении финансовой индустрии. На характер торгов могут повлиять данные по розничным продажам в США (16:30 мск)." ИК "Олма"
вот ВЭБ ругали что они так по рынку херачили миллиардными лотами... типа впуливали госбабло на ветер... а тем не менее по некоторым бумагам они уже приумножили это госбабло в 2 раза
и всегото за полгода Окак! и минусовых поз нетуquote:
Originally posted by Johny-Bad:
а тем не менее по некоторым бумагам они уже приумножили это госбабло в 2 раза
Я вчера на эту тему возмущался, и опять про Кудрина! Молчал бы уж он "в тряпочку", а не бахвальствовался на руинах кризиса!
Можно было бы еще выделить ВЭбу под триллиончик (чего мелочиться-то), глядишь, доходность госвложений в ФОНДОВЫЙ РЫНОК РОССИИ была бы не 100% а 1000% !!! Да здравствует Кудрин, гений фондового рынка, будущее и настоящее нашей России, приумножитель государственных вложений!!!
А когда Кудрину захочется встать в шорт, он будет выводить обратно деньги ВЭба и в очередной раз приумножит свое состояние на базе госбабла!!!
Хочу напомнить, что у Минфина существует долг вввиде заимствований на рынке государственных облигаций (ОФЗ)! Так вот этот рынок не ликвиден, обязательсва по поддержанию двухсторонних котировок постоянно не выполняются, т.е. государство в очередной раз кинуло участников рынка!
А присутствие ВЭБа на рынке является угрозой для инвесторов, потому что не прописана декларация вложений ВЭБа, нет публичности этих вложений! И в любой момент неадекватные и непредсказуемые действия чиновника могут опустить рынок и нас с Вами в том числе!
дааа... красива летим
ММВБ отвесная свеча такое чуство что все уже неделю как палец на кнопке сел держат если не месяцСлабовато, надо ещё процентов на десять, а то ситуация не стабилизируется.
харэ видимо... покупать начали
Нефть опять спекулянты разогнали... жалко мало упало, всю прибыль на газпроме съела комиссия финама.
"
Tron+
участник posted 9-4-2009 09:40 AM
Коррекцию будем ждать на следующей неделе и то во второй половине..."
Завтра значит коррекцию нужно ждать!? Чего-то сегодня не захотели падать...
это что ж за прибыль такая? движение рынка в 10 копеек чтоли?
а ты что шортишь чтоли? финам опять дает в шорт?
Нее... это я когда поначалу открывал счёт пошёл в финам и у меня там до сих пор что-то под 80 акций газпрома лежит, растут потихоньку
а потом я к другому брокеру ушёл. Комиссия у финама 41 рубль два раза за трейд и 177 рублей за депо в месяц - 260 рублей съело. Ни копейки к ним больше не принесу. Это было что-то типа шорта, только на свои акции, в результате в портфеле прибавилось 2 акции quote:
Originally posted by NYSE:
NYSE
новый posted 14-4-2009 08:00 PM"
Tron+
участник posted 9-4-2009 09:40 AM
Коррекцию будем ждать на следующей неделе и то во второй половине..."
Завтра значит коррекцию нужно ждать!? Чего-то сегодня не захотели падать...
Еще не вечер!
Впервые за последнее время я на стороне Кудрина по такой теме:
"Вице-премьер Алексей Кудрин и помощник президента Аркадий Дворкович на коллегии Минфина разошлись во взглядах на принципы построения бюджета 2010 года."
А именно:
""Размыванием принципов" глава Минфина, в частности, назвал предложения разрешить бюджетным учреждениям создавать коммерческие организации и призывы принимать налоговые платежи в товарной форме. Ограничить аппетиты бюджетополучателей господин Кудрин хотел бы введением потолка расходов для каждого ведомства, подняться выше которого оно не сможет, даже если его нагрузят новыми обязательствами. Наконец, эффективности бюджету должна добавить более активная позиция ведомств при расходовании денег. "Коллеги при планировании бюджета спрашивают меня: мы продаем или покупаем, мы даем госзаказ или оплачиваем бюджетную услугу? Считаю, мы должны быть заказчиками!" - уверенно объявил Алексей Кудрин.
Это утверждение главы Минфина оспорил выступивший на коллегии помощник президента по экономике Аркадий Дворкович. "Если продаем, то хочется делать это подороже. Так что все-таки желательно покупать по выгодной цене, которую можно получить на рынке",- сказал он. Из дальнейшего выступления господина Дворковича можно было сделать вывод, что сказанное не просто игра слов, а часть концептуальных различий в подходах к формированию бюджета. Различий значимых, поскольку как раз сейчас помощник президента готовит проект очередного бюджетного послания президента. "Работа над ним завершится в ближайшие недели, и в нем будут ответы на многие вопросы, которые сегодня ставятся",- сообщил Аркадий Дворкович. " Источник: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1155631&NodesID=4
Суть вопроса:
Кудрин выступает против, чтобы Госорганы создавали коммерческие структуры! Итак уже государство в лице чиновников подмяло весь бизнес под себя! Чиновник одной рукой распределяет ресурсы в пользу своих структур, другой душит неугодный ему бизнес!
здравствуйте, коллеги!
можно малехо поворчать?
захожу на ветку каждый день и что замечаю...
ветка какая-то карманная у вас получается - два-три автора и два-три комментатора, и все!
почему так - себя не спрашивали?
почему не пишет Берг, делюс, другие трейдеры и особенно другие регионы, как было в "Виртуальном Клубе", который вы решили подвинуть?
попытку проанализировать статистику посещения ветки не делали?
это я все к тому, что каждое действие должно иметь свой смысл - не тратите ли вы свою энергию попусту?
желаю расширения аудитории ветки ну и конечно - присутствия профитов и отсутствия лоссов.
щас глянул как начинал жить "Виртуальный Клуб" - за 20 дней с 6 сентября по 26 сентября написано 30 страниц и несколько тысяч, а точнее около 3500, посещений.
У вас цифирьки послабее будут -(.
Мне до сих пор иногда по аське из Хабаровска, Ярославля и Мурманска пишут...
Хвастаюсь, конечно, но "за державу обидно", пора восстанавливать доброе имя Ижевска как "центра инет-трейдинга"!!!
Все имхо кншн.
Всем доброе утро, особенно Борису Аркадьевичу!
Давненько же Вас не было видно Куда потерялись? Как сейчас живёте?
Ветка задумана не в пику Вам, не потому, чтобы её "подвинуть"
по Вашим словам
quote:
Originally posted by БАРК123:
который вы решили подвинуть?
а потому, что ваша ветка осталась без хозяина, ну а по поговорке - "дом без хозяина - сирота". Так что, Борис Аркадьевич, - писали бы Вы на ветке, никто бы не создавал новую.
я только за, чтобы здесь писали и берг, и RG1, и многие-многие другие.
как говорится - милости просим.
Насчёт того, сколько было за первые дни постов в ветке БАрка и в моей - я не ставил это своей целью, в отличие от БАрка, чья задача была перегнать ветку Марата и продвинуть свой сайт в первом сообщение. Как будет свой сайт в заголовке темы, так и буду гоняться "за цифирками".
А Борису Аркадьевичу всегда буду рад в своей ветке, как говорится - спасибо за конструктивную критику, только вот - а где дровишки для нашего костерка?
Не стесьняйтесь, пишите по теме - будем рады видеть Ваши комментарии по фондовому рынку
с уважением,
По мне так пусть хоть 1 сообщение в день будет, главное что ветка пользу приносит.
ps: за сим оффтоп прекращаю.
Сергей Николаевич, не на то Вы акцент ставите, хотя наверно это я сам виноват.
А акцент я ставил на кэптивность Вашей с Николаем ветки - инет ведь средство прежде всего социальное и надо этим пользоваться, продвигать себя. Пишете Вы неплохо, но однообразно. Я подкреплял ветку сайтом viptrust.ru - давал там утреннюю экспертную оценку. Да и вааще всяко-разно баловался (что не всем, в частности, Вервольфу, нравилось) - типа погоды давал, картинки смешные, имена. Конкурсы проводил.
Что Вам мешает разнообразить Вашу ветку?
И надо, имхо, привлекать другие города всяческим образом.
А по поводу "Виртуального Клуба" у меня сожалений нет - все проходит известный цикл "рождение-рост-затухание-умирание" и это неизбежно. И к этому я спокойно отношусь, только ностальгически иногда так повздыхаю иногда .
Но что-то хорошее оттуда Вам бы надо взять на заметку.
Пожелания остаются прежними .
ЗЫ. Кста, домен viptrust.ru могу продать. Недорого ! Оснно если своим.
quote:
Originally posted by ThermIt:
По мне так пусть хоть 1 сообщение в день будет, главное что ветка пользу приносит.
ps: за сим оффтоп прекращаю.
спасибо, ThermIt, за поддержку.
Полностью согласен. Пора от оффтопа перейти к фондовому рынку. к сожалению, я не могу себе позволить сидеть на форуме весь день на пролёт и писать как барк в осенью 2007 года, у меня много и других обязанностей по работе 
quote:
Originally posted by БАРК123:
Но что-то хорошее оттуда Вам бы надо взять на заметку.
с этим полностью согласен, попробую поэксперементировать
У меня есть предложение - вести диверсифицированный портфель с среднесрочной перспективой и показывать на нём свои сделки.
Как вам такая идея? а вы готовы тоже показывать свои сделки?
Итак, перейдём к фондовому рынку. Вчера, 14 апреля 2008 года, продолжился рост акций в электроэнергетике и в банковском секторе. Ещё раз можем увидеть, что несмотря на почти нулевой рост фондовой америки и падении Никкея, наш рынок продожил ралли. Осенью и зимой в такой бы ситуации мы только упали, а тут - это только как мелкая лужа на асфальте для охотничьих сапог, только брызги в сторону по утру и давай расти дальше
свою роль сыграла информация не только по росту котировоу Голдман Сакс и хорощей отчетности, но и решение сбербанка о выплате 10% чистой прибыли на дивиденды
14 апреля. IFX-News - Наблюдательный совет Сбербанка рекомендует по итогам 2008 года выплатить дивиденды в размере 10% от чистой прибыли, сообщил "Интерфаксу" источник по итогам прошедшего во вторник заседания наблюдательного совета.
По итогам 2007 года Сбербанк выплатил дивиденды в размере 11,67 млрд рублей (0,51 рубля на одну обыкновенную и 0,65 рубля на одну привилегированную акцию), или 10% чистой прибыли.
Чистая прибыль Сбербанка РФ по РСБУ в 2008 году, по предварительным данным, составила 109 млрд рублей (с учетом событий после отчетной даты), в 2007 году - 116 млрд рублей. Распределение прибыли и выплата дивидендов за 2008 год станет одним из вопросов годового общего собрания акционеров Сбербанка России, которое состоится 26 июня. Соответствующее решение 14 апреля принял наблюдательный совет Сбербанка, говорится в сообщении банка.
Как я думаю, у Сбера довольно-таки неплохая прибыль за 2008 год в условиях кризиса, тем более, ходили раньше слухи, что дивиденды вообще за этот год выплачиваться не будут
так что Сбер рос не на пустом месте!
quote:
Originally posted by Шах:
У меня есть предложение - вести диверсифицированный портфель с среднесрочной перспективой и показывать на нём свои сделки.Как вам такая идея? а вы готовы тоже показывать свои сделки?
Идея хорошая! У меня вот пока чёткой системы нет, на своих ошибках формирую. То в минус ухожу, то в плюс. Пожалуй было бы интересно и полезно проводить анализ(а почему бы и не публичный) своих сделок.
Одно но: я бы предпочёл это делать в виде сообщества ЖЖ.
quote:
Originally posted by Шах:
так что Сбер рос не на пустом месте!
Я и не сомневался. Я бы даже сказал что надо сидеть в сбере и газпроме - они оба показывают такую прибыль во время кризиса, что их цена кажется заниженной раза в 4 на фоне второго эшелона.
На утро сегодня, 15 апреля все основные показатели - S&P, fut S&P, DJIA, NIKKEY, Brent находятся в минусе - неужели и сегодня фондовый рынок России проигнорирует этот фон и пойдёт снова вверх? ИМХО, ПОРА бы уж и откорректироваться!
quote:
Originally posted by ThermIt:
Одно но: я бы предпочёл это делать в виде сообщества ЖЖ.
тут и так типа ЖЖ -одни мы с Вами и пишем
quote:
Originally posted by ThermIt:
Я бы даже сказал что надо сидеть в сбере и газпроме - они оба показывают такую прибыль во время кризиса, что их цена кажется заниженной раза в 4 на фоне второго эшелона.
по поводу Сбера согласен - потенциал роста есть, по поводу Газпрома - тут ещё много подводных камней - его реальная цена не больше 250-280 рубю за акцию, ИМХО
а по поводу порфеля и показа сделок - рад, что общественность одобрила, будем вести!!!
quote:
Originally posted by БАРК123:
БАРК123
участник posted 15-4-2009 09:50 AMСергей Николаевич, не на то Вы акцент ставите, хотя наверно это я сам виноват.
Приветствую Борис Аркадьевич!
Да, я все время Барка в пример ставлю!
К сожалению, на этой неделе немного отхожу от дел, на бодание с проверяющими нужно много времени! ФСФР к нам в Ижевск решило приехать, да еще по плану у нас ревизионная и аудиторская проверки!
Но, вижу что нет полноценного продвижения ветки и темы, о чем не раз уже здесь упоминал! Надеюсь, что есть возможности развить тему!
Сожалел что, нет Барка, думаю, что и Берг мог бы здесь участвовать, но похоже у них пока задачи другие!
Мое мнение, ветка жива и интересна, если здесь можно получить какие-то ответы на свои вопросы, сопоставить свое видение с мнением других, пообщаться с умными людьми в конце-концов!
quote:
Originally posted by Шах:
а по поводу порфеля и показа сделок - рад, что общественность одобрила, будем вести!!!
Я бы только дополнил, что польза от этого будет если каждую сделку аргументировать технически, тактически и стратегически.
quote:
Originally posted by БАРК123:
Пишете Вы неплохо, но однообразно. Я подкреплял ветку сайтом viptrust.ru - давал там утреннюю экспертную оценку. Да и вааще всяко-разно баловался (что не всем, в частности, Вервольфу, нравилось) - типа погоды давал, картинки смешные, имена. Конкурсы проводил.
Что Вам мешает разнообразить Вашу ветку?
Полностью согласен!
Даже иногда от отупения слежения за графиками и котировками хочется свежий анекдот прочитать, или какую-то байку услышать!
Ну и утренние обзоры Барка по профессионализму, пунктуальности и качеству привлекали, а когда сегодня есть обзор, кто-то готов зайти на "водопой", приходит, а обзора нет сегодня! Зачем же тогда завтра тратить время на заход к нам!
спасибо, Николай, за добрые слова!
все, больше не оффтопю больше
всем трейд-привет!
Даже одно появление Барка сразу оживило ветку, а так мы бы и утреннего обзора сегодня не увидели!
К сожалению, чтобы делать качественные, а не поверхностные обзоры рынка, нужно жить рынком, чувствовать суть текущего состояния рынка, выбирать в информационном фоне ключевые факторы, которые реально окажут влияние на рынок. Но вот адмистративная работа, проверки, отчеты и т.д. убивают, так что хромает это дело! Единственное, что могу обещать, что постараюсь иногда отвечать на вопросы по фондовому рынку!
И еще, я всегда декларировал, что искуственно придуманное умирает, выживает только то, что кому-то нужно! Если есть потребность общества - пусть пишут, читают! Если есть потребность профессионала - пусть поддерживает ветку постоянным в ней присутствием!
"Сегодня в начале торгов возможна коррекция вниз из-за ухудшения внешнего фона. Тем не менее, с позиций технического анализа, пока не зафиксировано опровержения сигнала к росту по индексу РТС с краткосрочной целью вблизи 870 пунктов. Данные технического анализа указывают на возможность повышения и по отдельным голубым фишкам (например, по Сбербанку). Однако в ближайшие дни возможна повышенная волатильность по мировым фондовым индексам - как показывает характер торгов, рынок остается довольно чувствительным к новостям, включая корпоративную отчетность и экономическую статистику. Так, сегодня на 17:15 мск запланирована публикация данных по промышленному производству в США." ИК "Олма"
quote:
Originally posted by БАРК123:
БАРК123
участник posted 15-4-2009 11:16 AMспасибо, Николай, за добрые слова!
все, больше не оффтопю больше
всем трейд-привет!
Я пока тоже вынужден исчезнуть, сегодня так последние порывы!
БАРК123, надеюсь просматривать-то ветку будешь? А то нельзя совсем без присмотра оставлять!
Ростелеком преф. вырос от своих минимумов почти в три раза, это что из-за дивидендов? Вчера закрыли реестр, ну и что? Никто планов по реорганизации не отменял, пора двигать на 40 руб!
Хотя я уже ничему не удивлюсь на нашем рынке! Удачи!
Удачно отчитаться перед ФСФР!
По ростелекому - присел перед дальней дорогой.
quote:
Originally posted by ThermIt:
Удачно отчитаться перед ФСФР!
Спасибо!
Кстати, проверка не только к нам, а на регион, похоже финансовые институты Ижевска будут проверять!
quote:
Originally posted by ThermIt:
По ростелекому - присел перед дальней дорогой.
В смысле вниз?!
Проблема ростелекома в том, что большинство игроков на нашем фондовом рынке забывают о стратегии и действуют тактически. Растёт - купили, падает - продали. С одной стороны этим можно пользоваться в спекулятивных целях, но с другой стороны это ни чем не отличается от зала игровых автоматов в котором большие игроки дают некоторым маленьким выиграть что бы отнять деньги у остальных. Нужно потихоньку продвигать грамотные инвестиции что бы манипулировать было не кем.
Если прикинуть долгосрочно, то тот же газпром разориться вмиг не может. Через год-два он опять будет на ногах(и иметь такую же прибыль как раньше). Не понятно кто продавал его акции в 3 раза ниже чем год назад покупал. Вложения в него по идее имеют смысл на сроках от десятков лет, так надо и смотреть на десятки лет вперёд.
Если выпадет из прибыли газпрома 5 лет, то за 20 лет это всего 25%, на которые и должен был упасть газпром. А потом нефть и газ снова вырастут, куда они денутся.
quote:
Originally posted by ThermIt:
С одной стороны этим можно пользоваться в спекулятивных целях, но с другой стороны это ни чем не отличается от зала игровых автоматов
Я про это и говорю, что как в казино! Даже смайлик вверху "орел-решка" называется!
Основная проблема - это использование инсайдерской информации! Начиная с клерка брокерской конторы, заканчивая высокопоставленным чиновником!
Целые состояния делали в Москве лишь на том, что получали заказ от крупного игрока на покупку или продажу акций, и прокручивали свои позиции, поднимая или опуская рынок по собственному сценарию!
Только укрупнение рынка может решить частично задачу!
Но вот куда попрешь против ВЭБа или других государственных манипуляций, вопрос!?
Вопрос про дивиденды - брокер сам следит за закрытием реестра и получает дивиденды? Что-нибудь предпринимать нужно после закрытия реестра?
quote:
Originally posted by ThermIt:
ThermIt
ветеран posted 15-4-2009 01:46 PMВопрос про дивиденды - брокер сам следит за закрытием реестра и получает дивиденды? Что-нибудь предпринимать нужно после закрытия реестра?
Не нужно! Поступления будут зачислены или на брокерский счет (т.е. на ваш лицевой счет у брокера) или на ранее указанные в анкете реквизиты! Но это будет не раньше сентября, если не изменится чего-нибудь!
quote:
Originally posted by Tron+:
Но вот куда попрешь против ВЭБа или других государственных манипуляций, вопрос!?
К слову о манипуляторах... под новости с вхождение слова "Кудрин" ММВБ проседает на 1% Так что как видите слово "Кудрин" - вставайте в шорт.
quote:Originally posted by Tron+:
Но вот куда попрешь против ВЭБа или других государственных манипуляций, вопрос!?
не надо ПРОТИВ этож одно из правил успешного трейдинга ВЭБ из ё френд
з.ы. знающие люди подскажите почему у меня цитирование не работает?
quote:
Originally posted by автор:
з.ы. знающие люди подскажите почему у меня цитирование не работает?
херня какаято
хе
quote:
Originally posted by ThermIt:
К слову о манипуляторах... под новости с вхождение слова "Кудрин" ММВБ проседает на 1% Так что как видите слово "Кудрин" - вставайте в шорт.
Давайте индекс придумаем, "госманипулятор" какой-нибудь назовем...
Степень влияния активности чиновников и насыщенности выступлений на котировки биржи!
quote:
Originally posted by Johny-Bad:
не надо ПРОТИВ этож одно из правил успешного трейдинга ВЭБ из ё френд
Точно, чего-то я про это правило забыл!
И на следующий день "он был не против ничего и никого" и успех и счастье не оставляли его в последующие годы...
Что творится... кто-то купил сбербанка на 200 млн рублей, а рынок даже не пошевелился... хотя вокруг всё движение меньше в 10 раз.
о чем мы и говорили месяц назад про амеровскую статистику и статистиков
уже начали мартовские цыфры корректировать в худшую сторону... цирк вот она манипулация то куда хотят туда мировые рынки и направят... а вы Кудрин Кудрин Кудрин ребенок по сравнению с этими воротилами