quote:
Originally posted by Amigos:
Что-то не пойму, если работаю без ККМ, то кассовая книга все равно нужна ?
Да, нужна.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Да, нужна.
А какой смысл от нее, если налог фиксированный и не зависит от прибыли? Я могу указывать в данной книге, совершенно иные цифры, отличные от реальных (хотя если налог фиксированный, то и в таком случае мне все равно, что я там укажу) 
quote:
Originally posted by Amigos:
А какой смысл от нее, если налог фиксированный и не зависит от прибыли?
смысл и российское законодательство не всегда идут рука об руку))))
quote:
Originally posted by Amigos:А какой смысл от нее, если налог фиксированный и не зависит от прибыли? Я могу указывать в данной книге, совершенно иные цифры, отличные от реальных (хотя если налог фиксированный, то и в таком случае мне все равно, что я там укажу)
Этот вопрос целесообразнее задать Правительству РФ.
quote:
право не вести бухучет не равно праву не вести кассовую книгу при наличном обороте
кассовая книга является одной из составляющих бух.учёта.
P/S Буду ждать ответа от налоговой, результат сообщу.
quote:
Originally posted by Nen:
кассовая книга является одной из составляющих бух.учёта.
)))))
еще раз повторю
quote:
право не вести бухучет не равно праву не вести кассовую книгу при наличном обороте
quote:
Буду ждать ответа от налоговой, результат сообщу.
сообщите, пожалуйста
Очень надеюсь, что на запросе в налоговую вы не как ИП ФИО подписались
quote:
Очень надеюсь, что на запросе в налоговую вы не как ИП ФИО подписались
Я любовницей Путина подписалась, так что должно прокатить...
quote:
Originally posted by Nen:
Я любовницей Путина подписалась, так что должно прокатить...
обязательно прокатят)))quote:
Originally posted by Amigos:
А какой смысл от нее, если налог фиксированный и не зависит от прибыли?
может для возможности встречной проверки или для того, что бы ИП мог обосновать имеющиеся у него наличные деньги (вдруг найдут у вас при обыске 500 мильонов под матрасом)...
ИП на ЕНВД
Ведем кассовую книгу следующим образом:
- приходуем все поступления за день (выручка)
- в конце дня выдаем ИП всю сумму под отчет
Соответственно, остатка кассы не бывает. Лимит кассы не устанавливаем.
Что будет делать ИП с полученными деньгами - это его личное дело (сдаст в банк, оплатит поставщикам, выдаст зарплату, потратит на себя...)
Ждем с нетерпением ответа из налоговой
quote:
Originally posted by *AxeL*:
- в конце дня выдаем ИП всю сумму под отчет
Почему под отчет?
Можно выдать деньги по любому другому основанию.
Просто, поскольку учет ведется в программе, мне удобно потом эти деньги частично списывать по аналогии с юр.лицами.
Возможно другие варианты
quote:
Originally posted by *AxeL*:
Можно выдать деньги по любому другому основанию.
А мне кажется, все это фигня. Положил в карман, выдал, отдал и т.д., что хочешь, то и делай на ЕНВД.
ИП с деньгами делает, что хочет, независимо от режима налгообложения. Но прежде он приход и расход должен оформить в кассовой книге, т.к. с 2012г. он обязан ее вести. Штрафы за нарушение кассовой дисциплины смотрите в КоАП РФ.
quote:
Originally posted by *AxeL*:
независимо от режима налгообложения.
Да, сейчас совсем мало осталось ИПшников, кто не ведет кассу. Если ИП в своей деятельности соприкасается с банкнотами или монетами (доход или расход), то касса обязательна (373-П от 12 октября 2011 г., зарег. Минюстом 24 ноября 2011 г.).
Если говорить про ЕНВД, то на Клерке обсуждалось письмо ФНС РФ от 22 декабря 2011 г., где рекомендовалось при их проверке не уделять внимания контролю за применением контрольно-кассовой техники и полноты учета выручки. Т.е. им по-барабану на вашу выручку, главное чтобы формально книга велась.
quote:
Т.е. им по-барабану на вашу выручку, главное чтобы формально книга велась.
Если с 2014г. сумма страховых взносов ИП будет зависеть от выручки? Будет совсем не по барабану пенсионному фонду.
не будет,
в законе написано, что при ЕНВД доход учитывается в соответствии со статьей 346.29 Налогового кодекса Российской Федерации. Это во-первых.
А во-вторых, сведения о доходах ИП в ПФР будут направлять налоговые органы. Сроки и объем налоговой отчетности ИП при этом не поменялись.
Надо почитать закон.
Спасибо
quote:
Можно выдать деньги по любому другому основанию
я пишу в основании: личные средства предпринимателя, и все
ап
меня в прошлом месяце на 4 косаря налоговая оштрафовала за отсутствие кассовой книги
quote:
Originally posted by MINI-MAXI:
меня в прошлом месяце на 4 косаря налоговая оштрафовала за отсутствие кассовой книги
Сказали бы, что она есть, найти не можем))))) Потом бы предоставили.
Хорошая мысля приходит опосля...(((
ответ из налоговой:
Управление ФНС России по Удмуртской Республике рассмотрело Ваше обращение о необходимости ведения кассовой книги индивидуальным предпринимателем, применяющим систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (ЕНВД), и сообщает следующее.
Порядок ведения кассовых операций регулируется Положением о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации, утвержденным Банком России 12.10.2011 N 373-П (далее - Положение).
Согласно п. 1.1 Положения оно распространяется на юридических лиц, ведущих бухгалтерский учет в соответствии с требованиями, установленными органами, которым предоставлено право регулирования бухгалтерского учета (за исключением Центрального банка Российской Федерации), а также на юридических лиц, перешедших на упрощенную систему налогообложения, на физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
Пункт 1.2 Положения предусматривает, что для ведения кассовых операций юридическое лицо, индивидуальный предприниматель устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций, определенном руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем, после выведения в кассовой книге суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня (лимит остатка наличных денег).
Пункт 5.1 Положения устанавливает, что для учета поступающих в кассу наличных денег, за исключением наличных денег, принятых платежным агентом, банковским платежным агентом (субагентом), и выдаваемых из кассы, юридическое лицо, индивидуальный предприниматель ведут кассовую книгу.
При этом данным Положением не предусмотрено каких-либо исключений из общего правила для индивидуальных предпринимателей, применяющих ЕНВД.
Более того, на основании п. 5 ст. 346.26 Кодекса, содержащего общие положения, касающиеся применения ЕНВД для отдельных видов деятельности, налогоплательщики обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, индивидуальный предприниматель, занимающийся видами деятельности, переведенными на ЕНВД, обязан устанавливать лимит остатка наличных денег и вести кассовую книгу.
Заместитель руководителя,
советник государственной
гражданской службы
Российской Федерации
1 класса В.Г. Кузнецова
спустя несколько дней:
Уважаемая Надежда Леонидовна!
Управление ФНС России по Удмуртской Республике рассмотрело обращение по вопросу ведения кассовой книги и бухгалтерского учета индивидуальными предпринимателями, применяющими систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход, и сообщает следующее:
1. В соответствии с п. 5 ст. 346.26 Налогового Кодекса РФ, содержащим общие положения, касающиеся применения ЕНВД для отдельных видов деятельности, налогоплательщики обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Порядок ведения кассовых операций регулируется Положением о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации, утвержденным Банком России 12.10.2011 N 373-П (далее - Положение N373-П). Данное Положение N373-П вступило в силу и действует на всей территории Российской Федерации с 1 января 2012 г.
Согласно письму Центрального Банка РФ от 2 августа 2012 г. N 29-1-2/5603 <О ведении кассовой книги 0310004>, доведенному письмом Федеральной налоговой службы от 31.08.2012 N АС-4-2/14504 Положение N 373-П распространяется на индивидуальных предпринимателей, ведущих кассовые операции с наличными деньгами.
Для ведения кассовых операций индивидуальный предприниматель определяет лимит остатка наличных денег в соответствии с порядком, установленным в приложении 1 к Положению N 373-П. Наличные деньги сверх установленного индивидуальным предпринимателем лимита остатка наличных денег, являющиеся согласно пункту 1.4 Положения N 373-П свободными денежными средствами, сдаются им на свой банковский счет.
Пункт 5.1 Положения N 373-П устанавливает, что для учета поступающих в кассу наличных денег, за исключением наличных денег, принятых платежным агентом, банковским платежным агентом (субагентом), и выдаваемых из кассы, юридическое лицо, индивидуальный предприниматель ведут кассовую книгу (ф. 0310004). Ведение кассовой книги (ф. 0310004), осуществляется на основании приходных кассовых ордеров (ф. 0310001) и расходных кассовых ордеров (ф. 0310002).
При этом данным Положением не предусмотрено каких-либо исключений из общего правила для индивидуальных предпринимателей, применяющих ЕНВД
Таким образом, индивидуальный предприниматель, применяющим систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, обязан устанавливать лимит остатка наличных денег и вести кассовую книгу.
2. Согласно п.п. 1 ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", вступившего в силу с 1 января 2013 г., бухгалтерский учет могут не вести индивидуальные предприниматели в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством.
В соответствии с п. п. 3 п. 1 ст. 23 Налогового кодекса Российской Федерации вменяется в обязанность налогоплательщиков (плательщиков сборов) ведение в установленном порядке учета своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах.
На основании п. 6. ст. 346.26 Налогового Кодекса РФ при осуществлении нескольких видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом, учет показателей, необходимых для исчисления налога, ведется раздельно по каждому виду деятельности.
В соответствии с п. 7 ст. 346.26 Налогового Кодекса РФ налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения. При этом учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом, осуществляется налогоплательщиками в общеустановленном порядке.
Согласно п. 1 ст. 346.29 Налогового Кодекса РФ объектом налогообложения для применения единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности признается вмененный доход от предпринимательской деятельности налогоплательщика.
Налоговой базой для исчисления суммы единого налога на вмененный доход признается величина вмененного дохода, рассчитываемая как произведение базовой доходности по определенному виду предпринимательской деятельности, исчисленной за налоговый период, и величины физического показателя, характеризующего данный вид деятельности (п. 2 ст. 346.29 Налогового Кодекса).
В указанных целях налогоплательщик единого налога на вмененный доход должен вести учет физических показателей, в том числе и их изменения в течение налогового периода. Так, в случае, если в течение налогового периода у налогоплательщика произошло изменение величины физического показателя, налогоплательщик при исчислении суммы единого налога учитывает указанное изменение с начала того месяца, в котором произошло изменение величины физического показателя (п. 9 ст. 346.29 Кодекса).
Следовательно, с учетом изложенного и в соответствии с письмом Минфина РФ от 17.07.2012 N 03-11-10/29 (доведено Письмом ФНС России от 21.08.2012 N ЕД-4-3/13838@) индивидуальные предприниматели - налогоплательщики единого налога на вмененный доход подпадают под действие п.п. 1 ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" и могут не вести бухгалтерский учет.
quote:
Originally posted by Nen:
ответ из налоговой
что собственно и требовалось доказать
quote:
что собственно и требовалось доказать
доказано то, что ИП не обязаны вести бух,учет, и, соответственно. кассовую книгу.
Кассовая книга- это первичный документ бухгалтерского учета.
И ещё: в конце 2012 ко мне приходила налоговая на точку и никакой кассовой книги они у меня не спрашивали, а поинтересовались только, сколько денег в кассе на данный момент.
quote:
Originally posted by Nen:
доказано то, что ИП не обязаны вести бух,учет, и, соответственно. кассовую книгу.
Кассовая книга- это первичный документ бухгалтерского учета.
вы совершенно не поняли, что написали вам налоговики, это прискорбно.ИП не обязаны вести бухучет, но кассовую книгу составлять обязаны
В частности это означает, что при составлении кассовой книги индивидуальные предприниматели могут не соблюдать принцип двойной записи, не обязаны указывать корреспонденции счетов и т.п.При проверке моей точки в 2012 г. они у меня не спрашивали кассовую книгу, да и у моих знакомых ,ИПешников,( в разных районах) которых проверяли в этом году, также не спрашивали кассовую книгу, так что и нет надобности в её ведении, если не просят показать
налоговая, при проверке моей точки в 2012 году, не просила меня показать кассовую книгу, да и моих знакомых ИПешников, которых проверяли в этом году, кассовую книгу не спрашивали
дело хозяйское
, не ведите. Но свое внутреннее убеждение, пожалуйста, не приравнивайте к нормам законодательства а вы не вводите предпринимателей, особенно начинающих, в заблуждения.
При моей проверке налоговики целый акт составили о том, что я, торопясь, не написала номер товарного чека и выписали предписание, а про кассовую книгу даже не спросили, это тоже о чем-то говорит
quote:
[B][/B]
quote:
Originally posted by Irma:
дело хозяйское
+1
Налоговые проверки бывают разные-комплексные, тематические. Соответственно цели проверки запрашиваются документы.
quote:
Originally posted by Nen:
а вы не вводите предпринимателей, особенно начинающих, в заблуждения.
улыбнули
quote:
Originally posted by Nen:
а про кассовую книгу даже не спросили, это тоже о чем-то говорит
это говорит только о том, что кассовая дисциплина при данной, конкретной проверке налоргов не интересовала
[QUOTE]Налоговые проверки бывают разные-комплексные, тематические. Соответственно цели проверки запрашиваются документы[/QUOTE
Интересно получается, что протяжении практически двух лет проверяющие из налоговой у разных ИПешников проводят тот тип проверки, при котором не проверяется наличие и ведение кассовой книги, "забывают", видимо.
И последнее: у меня есть ответ из налоговой, согласно которому я могу и не вести бух. учет, мне этого достаточно
Сегодня посетила налоговую, отдел по работе с ИП, и на мой вопрос о кассовой книге мне ответили:
"ИП на ЕНВД не обязан вести кассовую книгу. Кассовая книга ведётся только при наличии кассового аппарата".
quote:
Originally posted by Nen:
мне ответили
и глаза при этом честные-честные
, а сами на карандаш)))Вообще тему в юмор уже можно смело переносить
quote:
Originally posted by Nen:
и на мой вопрос о кассовой книге
Попробуйте, еще раз перечитать ответ УФНС, обратив внимание на термин "физические показатели".
немножко оффтоп, если ИП вообще ни как не работает с наличкой, то он обязан вести кассовую книгу?
quote:
Originally posted by san8105:
если ИП вообще ни как не работает с наличкой, то он обязан вести кассовую книгу?
нет, не обязан
quote:
Originally posted by Irma:
нет, не обязан
спасибо, так и думал