я могу однозначно сказать по теме всмысле почему так всё хреново........потому что никому ничего не надо,все вокруг замыкаются в себе, мы общество одиночек, как результат с нами делают все, всё, что хотят и пользуются этим..... всё очень просто
простой пример, в ссср все в двери в подьездах были простыми и не запирались, в средине 90 начали ставить железные двери, мол что бы не грабили и не ссали, в подьездах и лифтах(а всё равно грабили и ссали) потом перешли на домофоны, мол что бы не грабили не ссали и бомжи не спали, а результат?? сейчас начали ещё шлагбаумы ставить во дворах.........все хотят отгородиться защититься, от окружающих и от соседей...хороший фильм есть "это меня не касается" вот так и есть.
быстренько скооперируюится
согласен, это я тоже понимаю т.к. если смотрите телик то иногда репортажи из деревень где деревенские вступают в схватку с бандосами в виде директора пилорамы или магазина или ещё чего, которые обижают местное население....как только вижу такие репортажи, сразуже понимаю о чём идёт речь 
ещё один руководитель не выдержал
ну помимо вышибал ещё есть 3 варианта
1. гастарбайтеры
2. сектанты
3. программа переселения соотечественников, у меня есть и земля и возможность обеспечить жильём, но беда в том что Удмуртская республика в этой программе не учавствует
Ну вот вы уже сами указали причину. Не поставлен тех. процесс. Нужен мастер смены или кто-то, кто будет отвечать за производство в ваше отсутствие. Как вариант взять нормального человека, непьющего и научить.. Несмотря на то, что вы хотите эту должность избежать, ввести ее придется все равно. Любая бригада из 2х и более человек требует наличия старшего.
По людям тоже непонятно. Вот не берете человека с юр. образованием. Почему? Довод "человек с юридическим образованием => будет писать кляузу" не подходит. Для жалобы нужен повод, основание. Совсем на пустом месте такого не бывает.
ах да забыл 4 вариант интерессный и перспективны молодые специалисты
но нужны семейные пары, жена например врач, она идёт работать в больницу ну или мед. пункт, незнаю как там уних это назывется. а муж ко мне
ребята если есть знакомые которые согласны ну или кто что то гдето у кого то слышал пишите мне. я с удовольствием заключу контракт с такими на условиях что я предоставлю земельный участок, помогу со строительством (благо строй материал есть) но человек должен будет у меня отработать 15 лет, после чего дом, земля будут его, главное что бы человек был здравомыслящий и желающий работать и главное за ра ба тывать!! хочу хочу таких, хотите верьте хотите нет, надоели, достали, замучали деграданты
а вообще в целом прошу помощи, если есть какие либо контакты, кому нужна работа пишите, я не говорю что будет офис и будут миллионы (да и это смешно, у меня пилорама, арболит, бочонки) но если человек ответственный, готовый работать, я буду платить, я готов платить, я согласен платить, лишь бы работали, уровень зарплаты от 15 до 25, хотя кто знает если человек будет впахивать то будет и больше. 15 т.р это производство бочонков, пилорама это от 18 т.р.
всё что я написал это не реклама и невакансии, поймите меня правильно, если модератор сочтёт это именно за это , то просто удалите сообщение и всё.
вот бери 1 вариант.если честно мне с трудом верится что уж совсем никого из 100 человек не удалось привлечь хорошей зарплатой. на пилораме где я работал люди типа вахты работали месяц работают без выходных потом на 7 дней домой, им в частном доме общежитие сделали. водки в деревне НЕТ, так как магазинчик держит хозяин пилорамы, деревушка маленькая, но желающие наварится есть))), самогоном торгуют потихому но хозяина побаиваются, потому и рабочие если и бухают ночью утром почти как огурчики, нравилось там работать , но зарплата маленькая.
quote:
Originally posted by Хан Соло:
По людям тоже непонятно. Вот не берете человека с юр. образованием. Почему? Довод "человек с юридическим образованием => будет писать кляузу" не подходит. Для жалобы нужен повод, основание. Совсем на пустом месте такого не бывает.
он не клязу будет писать, а права качать, и тебе мозг вынесет так что будешь себя неправыи считать.
нет, вы неправильно поняли, я его и не принял и боже упаси такого принимать на! юрист должен работат юристом а не дворником
quote:
он не клязу будет писать, а права качать, и тебе мозг вынесет так что будешь себя неправыи считать.
Как настроишь так и будет. Таких людей выгодно иметь на своей стороне ) Тогда будет качать права рабочим, а не собственнику ). Опять таки, с пустого места юрист не пойдет на пилораму. Значит был повод, о котором мы не узнаем.
взять нормального человека
поверьте на слово ищу с пристрастием
научить
в том то всё и дело что надоело это обучени, вот честное слово поймите даже государство берёт за обучение, а я коммерческая структура, ну сколько за свой счёт можно учить??? ну надоело, нужна спецы, а их нет итог, как я и писал ранее
Несмотря на то, что вы хотите эту должность избежать, ввести ее придется все равно. Любая бригада из 2х и более человек требует наличия старшего...
безусловно, в полной мере согласен, но (дуратское но) этот человек должен быть из ижевска как минимум, ездить туда каждый день т.к. проживание его там недопустимо, и быть специалистом, вся штука втом что я найти такого до сих пор не смог, да даже для бригады из 2х человек. я подавал на упрадяющего с зарплатой 30 000 руб. + процент от сданой продукции + расходы на бензин + служебный авто, но из примерно 20 человек. ну чуть ниже я бы взял только 3х, но беда в том что эти трое после поездки отказались т.к. люди опытные и понимали что их ждёт, все же остальные имели только рвение но не понимание, увы
Опять таки, с пустого места юрист не пойдет на пилораму. Значит был повод, о котором мы не узнаем.
не на пилораму, у меняы тогда ещё не было пилорамы, тут в ижевске.
а так да, почему юрист с высшим образованием в дворники? я сразу понял что нет, такого не надо
знаете как мне один сказал? я работал в одном лесхозе 30 лет, больше этого не видеть не слышать не знать нехочу, а человек работал замом.
ооо вот ещё чего вспомнил, недавно. ну с пару, тройку недель назад ездил в лес с новым водителем, обратно возвращались около 19.30 глушь, лес и одна дорога, примерно в киллометре от выезда из леса посредине стоит ТДТ 55 и 2 человека стоят с переди (к нам спиной, лицом к трелёвочнику), объехать невозможно, тормозим урал, выходим идём к ним одновременно с вопросм что случилось? и оказывается они не просто так стоят, они стоят и держаться за нож (нож это спереди у трактора отвал для чистки снега), как только один отпускается он падает, т.к пьян в усмерть, второй начинает его поднимать. поднимает и сам падает, короче у них дизель закончился, воду они слили (ума хватило даже в таком сотоянии, а на улице минус 25...25), разговор схож с мычанием, ну реально в хлам пьяные, как я выехал рассказывать не буду. но штука втом что я заехал потом в близлежайшую деревню (пробило патрубок и перегревались) дак вот местный житель принёс воды и спросил. вы двух пьяных на тдт не видели? я сказал да видел, там в лесу стоят....... и он мне рассказал, как весело и непринуждённо эти двое гоняли по полям и деревне в поиске дополнительной водки.....не удивительно что у них дизель кончился, но самое страшное, вы представте себе этот агрегат 11 с лишним тон и 2е за управлением которые в полном не адеквате.......
а это были работники удмуртлеса
quote:
ищу с пристрастием
Ищете не там. Ищете не тех.
Вот почему обязательно с Ижевска? В ижевске найти пилорамщика на мой неискушенный взгляд всяко труднее, чем найти того же в деревнях, где люди к лесу ближе. )
Да и, крепких хозяев по окрестным деревням чтоли нет? На ваше то предложение? Может оно слишком сладкое чтобы быть правдой? А может вы сами где-то лукавите перед собой? (Про земля и материалы через 15 лет - тому пример).
quote:
в том то всё и дело что надоело это обучени, вот честное слово поймите даже государство берёт за обучение, а я коммерческая структура, ну сколько за свой счёт можно учить??? ну надоело, нужна спецы, а их нет итог, как я и писал ранее
Если будет готовый спец . Окей. А если нет? Так что учить придется.
А если не учить, то как то в себе заинтересовывать, чтобы лояльный к вам был. Вам же партнер нужен в этом деле по сути, а не просто "мастер смены". Просто мастер смены вас же и кидать будет с рабочими на пару. Сгружать продукцию налево, например ). А в установлении таких отношений с работниками, я так понял, у вас и есть самая "засада". Поэтому и смотрите в сторону алкашей. )
quote:
а так да, почему юрист с высшим образованием в дворники? я сразу понял что нет, такого не надо
Надо было у него и узнавать. Разное бывает. Может он в покер играет, а в дворники для души хотел пойти.
я вам больше скажу, в данный момент работаю на заводе водителем погрузчика, и как то так получилось что на работу меня брал зам. начальника, и так как ему больше всех похоже надо в этом цехе мы с ним часто пересекаемся в течении дня, и скажу вам, если мне приходится работать практически не слезая с погрузчика в течении дня,домой ухожу язык на плечо, то зам за день км 50 наматывает,и нисколько не гнушается какой либо работы,будь то мне с ремонтом помочь, или помочь загрузить, а с пьянками и разборками на 4 корпуса. ну эт я просто незнаю как он домой доползает. я понимаю почему тот кто работал замом открещивается от подобной работы. в общем хорошего управленца х...н найдешь, а мастеров , которые вместе с работниками бухают, сколь хочешь.
А может вы сами где-то лукавите перед собой? (Про земля и материалы через 15 лет - тому пример).
это правда, я согласен вложиться
Вам же партнер нужен в этом деле по сути, а не просто "мастер смены".
нет тут вы не правильно поняти, партнёр это партнёр а местер это мастер
Надо было у него и узнавать. Разное бывает. Может он в покер играет, а в дворники для души хотел пойти.
можете подумать что я хвалюсь, как угодноно мой опыт это мой опыт
дополнительно могу сказать что в сторожа ни в коем случае не нужно брать ну помимо юристов
бывших сотрудников МВД и таксистова в виде рабочих не советовал бы условно освободившихся и тех кто освободился менее года
урок, после некоторых случаев, просто за бесплатно не возьму...
скажите пожалуйста где эта деревня находится???знаю 5 где занимаются деревообработкой,там обстановка обратная в другую сторону(люди работают,лишь бы лес был,ну что пилить бы было)
вы столько пишите,такое впечатление,что все оправдываетесь в чем то.у меня вопрос-если у вас там по кубу в неделю пилят,как с вами покупатели работают?как ваш бизнес держится?
говорите кто то из рабочих говорит,просит зарплату 6т.рэ,покажите мне его,хочу посмотреть на него(нормальный человек,никогда так не скажет)
два года был в новосибирсской области в командировке,вот занесло нас в деревню,которая не во всех картах обозначена.люди не получают деньги там уже два года(товаром можно брать в магазине под запись и все)наличку в руках держат только с продажи мяса в райцентре за 30км.и не смотря на это пашут на все 100% 8-12 часов.
когда к этой деревне добирались,мы ох.......ли нам из леса табуны поросят выходят с мелкими поросятками))))штук 40 наверно....у местных сппосили,у нас так и поросята и овцы ходят.....весной выгоняем,осенью приходят,говорят.....короче так и ходят,могут к дому прийти,посидят и уйдут..
к чему я это все,несмотря на такие условия жизни,люди живут и не жалуются никому.....
смените тогда к х...ям эту деревню(и скажите название пожалуйста)
ну чтоб сменить дислокацию надо опять же денег потратить фик знает сколько, на новом месте соорудить укрытие для оборудования, но я б тоже самое сказал.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
а в виде рабочих не советовал бы условно освободившихся и тех кто освободился менее года
Смотря как мотивировать, если умеешь с ними общаться на прав не прав и за свои поступки ответишь то все нормально, а уроды есть и среди неседевших... Один из таких уебков жену увел в свое время(за что ему большое спасибо
...)вы столько пишите,такое впечатление,что все оправдываетесь в чем то
я просто рассказываю что есть.
деревня называется ЛОЗА.
ну так пишем от лица работников, так как например я рабочий человек. а вы работодатель, считающий что все работники лентяи которые нехотят даже деньги зарабатывать. и на своем примере хочу сказать что ищу работу , такую чтоб хватало на жизнь а не на выживание. что ваши 18 000 р за вкалывание как проклятый, здоровье потом не купишь на эти деньги не считая производственные риски. причем зарплата у вас скорее всего "серая"
ну так же считают и остальные......результат тот который есть.
вы написали мнение/мировозрение подавляющего числа человек. я не в состоянии это изменить и это не моя задача.
я предлагаю работу с зарплатой той которую предлагаю, эта зарплата закладывается в конечную стоимость реализации товара.
зарплата 18...20 т.р. это 8ми часовой рабочий день и 20 рабочих дней в месяце.
я не говорю что работа чистая, это производство, причём работа не требующаяя особой квалификации, проще говоря требуются разнорабочие.
ну а почему тогда жалуетесь что мало делают) делают по мере своих сил.
9 досок в смену?
и я ещё раз пишу, я не жалуюсь, не прошу совета или ещё что, я рассказываю как есть. я не жду не понимания, не сочуствия или ещё чего, я просто пишу как на сегодняшний день выглядит ситуация. одновременно, скажем так отвечаю, минимум на своём примере, почему так всё хреново (по теме)
а хреново всё потому что у людей сложилось впечатление о том что они уникальны и их недооценивают. а реальность такова, что профессионалов практически нет, зато очень много тех. кто думает что он ого го!! а наделе нифига.
вот смотрите вы написали: ищу работу , такую чтоб хватало на жизнь а не на выживание. что ваши 18 000 р за вкалывание как проклятый, здоровье потом не купишь на эти деньги
поймите меня правильно это практически абсурд. если что то хочешь иметь, будучи нищим, нужно вкалывать как проклятый, иначе ничего не будет. бывает конечно, но у единиц
quote:
Originally posted by Master-Disk:
поймите меня правильно это практически абсурд. если что то хочешь иметь, будучи нищим, нужно вкалывать как проклятый, иначе ничего не будет. бывает конечно, но у единиц
это то чем пичкали нас с детского сада, и никто не учил что надо уметь не РАБОТАТЬ, а ЗАРАБТЫВАТЬ деньги. умные люди делают деньги из воздуха. может у вас там в деревне тоже умеют)))
quote:
Originally posted by Master-Disk:
поймите меня правильно это практически абсурд. если что то хочешь иметь, будучи нищим, нужно вкалывать как проклятый, иначе ничего не будет. бывает конечно, но у единиц
да ну...
нужно идти: пить, курить и материться... с голоду не помрем
пить, курить и материться... с голоду не помрем
так оно и есть, только вот я видимо мало что понимаю, а именно я никак понять не могу на что они живут?? пенсии родителей или пособия, но ведь этого слишком мало......
ты их на контракт ставь 1)составляешь договор на то что ты их лечишь от алкоголизма они должны будут отработать какое то время, заверяешь делаешь юридически грамотно.2) ставишь укол, щас уже не вспомню что за дрянь, знакомому на пол года помогло, вообще нос воротил.
если человек в голове не захочет, хрен что ему поможет...
В университете на предмете "Научная организация труда" преподавали, что в обществе 7% его представители - паразиты, живущие за счет 93%.
И это нормальная пропорция
В России число людей ведущих антисоциальный образ жизни гораздо больше...
Увы
гдето статистику смотрел, на сколько правдоподобно не мне судить. смысл такой, что на производстве занято около 17% населения, остальное служащие, продажники, прочее. так что эти 7% антисоциалов погоды не делают
Есть паразиты и во власти, что намного печальнее.....
Они точно виноваты в ухудаюшейся ситуации в доходах населения республики
quote:
Originally posted by Добролюбов:
В России число людей ведущих антисоциальный образ жизни гораздо больше...
это очень хорошо... это говорит про Русский дух
про чувственность, нравственность
зато такие люди редко засоряют эфир "как мне плохо от власти"
они самые счасливые... не проблем ничего... не начальников уродов, не машин, ничего... ну среди них конечно есть хулиганы, но я не про них
относительно процентов, могу написать следующее: на сегодняшний день, если у вас офиициально работают свыше 10 человек, имеется ввиду рабочих то для их работы необходимы следующие накладники естественно помимо директора и бухгалтера:
1. специалист отдела кадров
2. юрист
3. мастер или начальник участка
4. кладовщик
5. сторожа (если помещеие своё)
6. менеджер по сбыту и закупкам.
7. водитель (хотя его конечно может замещать директор).
а ещё впринципе можно было бы добавить технолога или инженера технолога-конструктора.
"субсидия" -лизинг от минэкономики это возврат части платежей за лизинг но не более 100 тысяч за 1 договор и не более 1 раза в год. (может быть сейчас уже и 300 тыс.) иными словами вы покупаете станок стоимостью 300 тысяч рублей, и в конце года сдаёте им платёжные поручения о том что вы выплатили допустим 150 тысяч рублей за данный станок лизинговой компании, вам минэкономики вернёт 100 тысяч рублей обратно, если вы первоночальный взнос внесли 110 тыс рублей то можно сразуже идти с этими документами на возврат, хуже если вы недопоняли ситуации и пришли с платёжками, общая сумма возврата по которым допустим 60 тыс. руб., вам выдадут 60 обратно, а вот 40 вы проиграете. все эти программы известны и скажу честно их ффективность очень низка.
например, покупаете вы в лизинг спецтехнику стоимостью 3 млн. руб., ежемесячный платёж у вас будет примерно 100 тысяч рублей и вам вернут всего 100 тысяч рублей, короче капля в море, и если у вас ежемесячный оборот меньше этой суммы или же молодое предприятие у которого нет ещё постоянства в работе, у вас в итоге заберут спецтехнику и вы впулите кучу денег в никуда.......т.е. помощь такая, побольшей части "отмазались", предьявить правительству претензию в плане " вы нихера не помогаете" вы не сможете, т.к. вас носом ткнут в эти программы, а сдругой стороны эти программы помощи копеечные. да согласен при покупке пикапа жигули, местного производства, цена его для вас будет в 2 раза дешевле(ну примерно), а вот при покупке токарного станка за 600 т.р. или спецтехники это уже ерунда
да и не забывайте, что получив субсидию, против вас могут завести уголовное дело по статье 159.1 и 159.2 УК РФ, причём в лёгкую, даже то что я написал выше, про платёжки в начале года или в конце года и как не потерять 40 тыс. руб. можно подвести под статью 159.2
ну и слава богу, если это так, спорить не буду т.к. незнаю, когда я узнавал мне объясняли так как я написал, либо я понял так как понял, сам ни разу в этой программе не участвовал т.к. в лизинг увы попасть денег не было, мысли (как минимум про пикап были и даже всё было в готовности к участию процентов на 80, но как то так до дела и не дошло) были конечно но как то не сложилось. когда я узнавал сумма к возврату была 100 тыс. руб. это было года 2 назад, как сейчас, я так и написал не знаю т.к. не узнавал и не интерессовался.
я опять же напишу что я сомневаюсь что вам вернут сумму в 300 тыс рублей за лизинг который вы взяли в 2011 году. это моё личное мнение...однако я это узнаю, темболее что счаЗ уже средина февраля и все минестерства наконец то более менее начали работать, а то обычно там принято, что раньше чем 1 февраля никто ничего сказать не может т.к. никто ничего незнает о программах на настоящий год, даже не смотря на то что програмы расчитаны на несколько лет. честно
да и ещё огромный мой плевок во все министерства, если министерства это читают, то знайте это плевок-камень в ваш огород. как так может быть, что когда им(вам) звонит человек для консультации по принятым программам. по телефону говорят "читайте на сайте" и когда заходишь на сайт то там при открытии соответствующей вкладки пишеться "страница не найдена" ?????????? как так???? и когда звонишь и говоришь что нет там ничего такого, при тебе открывают интернет смотрят и говорят "действительно странно, нет такого. ну это просто сайт недоделали или не доввели ит.д." и начинают НЕХОТЯ чуть ли не фыркая в трубку объяснять что к чему.............дак вы(если читаете) для людей работате или просто место занимаете??
как мне сказал следователь мвд, законы и справделивость это разные вещи........
Ситуация исправилась? Или все еще херово?
ууууууууууууууууууу, херово это понятие нормальности
всё намного хуже....... чего бы вам прикольного выложить из нелепого хмммммм, нужно порыться в компроматиках а вот тот документ согласно которого начинаются уголовные дела
quote:
Originally posted by Добролюбов:
Русские всегда жили за счет природной ренты (пушнина,мед,газ,нефть и т.д) и за счет экспансии других народов. Как никак 1/6 часть суши захватили.
Сейчас второе не прокатит. Во всяком случае Грузию не решился Путин рвать на части.
Остаеться эксплуатировать свой народ. По полной.
Моя однокласница, гражданин ФРГ , удивляеться как мы живем. Попросила привести ее в то место, которым ижевчане гордяться.
Привезли ее в музей Калашникова, ее удивило как можно гордиться оружием, живя в такой нищите и грязи.
Те кто считает , что у него и его детей есть шансы, выключите телевизор. Не обольщайтесь -перспектив нет.
Удмуртские чиновники средней руки вывозятсвои активы (детей) в Европу. Встретил одного в Будапеште, дочь в универститете учиться.
Словом посыл следующий -слить активы Ур по сходой цене и смотаться в Европу на ПМЖ.
Так поступил директор Ижмаша.
Остановлюсь пока, тема интересная. Именно так формируеться гражданское общество
Какой директор Ижмаша так сделал? а чем гордяться немцы? кому нужна грузия?
позволю про оружее процетировать М.Т. Калашникова. "мы оружейники,всегда были вопреки,а не благодаря"
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
Ребят, ищите не минусы, а возможности. Есть "недорогая" рабочая сила, по сравнению с соседями, так на этом и выигрывайте. Хотя работников Нееееет... Сам я не Ижевский, но работаю очень плотно, причем самое смешное, моя сфера чисто офисная - нет людей, не можем штат укомплектовать, знакомый - производственник, аналоничная проблема. На собеседования не приходят 50-80% людей, хотя центры занятости битком забиты.
А кем хотите укомплектовывать? и кого ищет производственик? если рабочие специальности то их нормально никто не готовит уже лет 10-15, откуда взяться рабочим то?
quote:
Originally posted by Master-Disk:
ооо вот ещё чего вспомнил, недавно. ну с пару, тройку недель назад ездил в лес с новым водителем, обратно возвращались около 19.30 глушь, лес и одна дорога, примерно в киллометре от выезда из леса посредине стоит ТДТ 55 и 2 человека стоят с переди (к нам спиной, лицом к трелёвочнику), ....., вы представте себе этот агрегат 11 с лишним тон и 2е за управлением которые в полном не адеквате.......а это были работники удмуртлеса
Сори за оффтоп, товаришь со страховой расказал про случай, как на тракторе погнали в город за водкой и перехали один джип с людьми на совсем
. не всем везетquote:
Originally posted by Master-Disk:
относительно процентов, могу написать следующее: на сегодняшний день, если у вас офиициально работают свыше 10 человек, имеется ввиду рабочих то для их работы необходимы следующие накладники естественно помимо директора и бухгалтера:
1. специалист отдела кадров
2. юрист
3. мастер или начальник участка
4. кладовщик
5. сторожа (если помещеие своё)
6. менеджер по сбыту и закупкам.
7. водитель (хотя его конечно может замещать директор).а ещё впринципе можно было бы добавить технолога или инженера технолога-конструктора.
Это вы прям как будто на заводе оборонном воспитывались
тут людям на АРМ прокуратура предписание выписывает, вот это да, а штат заполнить при небольшой организации мелочи...
аттестаци. мне уже выписали, а штрафы там весьма интерессные, равно как и сама аттестация, кадровый вопрос это не мелоч!!!! все проблемы из за того что нет людей........
Кадры решают все!И.В. Сталин
Опять таки кто и как их ищет, случай из жизни, запускали новую линию,нету народа и все (потому как бизнес сезонный, надо брать на 5-6 месяцев). Генерал ставит задание, начальнику производства и начальнику ОК, линию через неделю запустить на полную иначе будет плохо. говорю им,давайте в кадровое, на что получаю ответ, нет,там бабло дерут,никого ладом найти не могут,я говорю я все таки позвоню своим знакомым и потом проговрим, звоню делаю предзаказ, через день приходит представитель со списком людей (заказ закрыт уже на 90%) договорились по ценам, через неделю линия работает. у Генерала начальник ОК докладывает вот я молодец с начальником производства все сделали,про меня сидящего рядом никто и слова не сказал, зачем премию на троих делить, это же не водка
.к чему это я?! А, кто ищет тот найдет и не надо стесняться просить помощь пусть она даже за деньги
quote:
Originally posted by avtobot_zheka:
люди живут и не жалуются никому.....
смените тогда к х...ям эту деревню(и скажите название пожалуйста)
плюсану!
был у товарища на пилораме в вавоже, как будто ее описывал ТС..)))
quote:
про меня сидящего рядом никто и слова не сказал
так Вы ничего и не сделали - за бабло подпрягли кадровое.
Вы лучше поделитесь таким моментом - если через кадровое найти персонал - с работником ведь желательно контракт подписывать, чтобы он отработал не менее года (полугода - тут уж по обстоятельствам), - а иначе он также запьет/загуляет. Законно ли оговорить в конракте за несоблюдение его условий удержание в размере оплаты кадровому.
И еще - что за мода у кадровых - 100% предоплата? (таких сразу лесом).
я мог бы и не подпрягать, тогда бы линия стояла и никаких баблов по типу премии начальнику ОК и начальнику производства не было бы
, но не суть. Почемуто звонок нужному человеку,который решает твои проблемы пускай за твой счет не считается работой. Вон товаришь мучается с пилорамой,а пороси хороших людей, ну отдал бы денег,дак может он эти деньги уже бы 100 раз отработал что потратил бы на хороших людей, все это можно легко посчитать.по существу повроса: Народ на полгода брали, как аренда персонала, платили за это 40% от начисленной з/п. контора наша на общей системе. т.е. примерно на налоги столько же и уходит. у нас работала бригада + их мастер который следил чтоб мы его людей не обижали и чтоб люди держали себя в руках(соблюдали технику безопасности и все такое). Если человек чем то не устраивал его меняли вместо него приходил другой. Больших проблем с этой бригадой я не слышал (думаю если бы были прибежали бы ругаться типа кого насоветовал)
ПыСы. НИКАКАХ ПРЕДОПЛАТ. вышли 10 человек отработали месяц. начислил 20 т.р. каждому, посчитал 20*10*1,4 = 280 (эту сумму и загнал в кадровое) нет 10 человек,наработали в итоге все вместе на 10 т.р. в месяц значит 14 т.р в кадровое и досвидос
quote:
Originally posted by TopCat:
А кем хотите укомплектовывать? и кого ищет производственик? если рабочие специальности то их нормально никто не готовит уже лет 10-15, откуда взяться рабочим то?
я ищу продажников, операторов на телефон(не продажи) - эт сейчас. В свое время укомплектовывал с 0 полный офис(от сис админа, до руководителей отделов) в 3х городах нашей родины. Бардака такого не видел. По производственнику сейчас ХЗ, что там у него за вакансии.
пишите на формум, смотриет вакансии,людей желающих работать масса.Недавно знакомая работу искала чтобы быть дома вечерами (работала 2 через 2 с 9-00 до 24-00) предложений масса, но вче чтото мутное типа секретаря в магнит с з/п 12 т.р. и рабочеи днем с 8 до 21 и типа еще одолжение делают что берут. что должен делаьть оператор,какой функционал и з/п (киньте в пм). Продажников ищут все, почемуто люди думают что надо взять хорошего продажника и он все продаст даже то чего нет (я про плохое качество и нехватку товара и т.п. вещи)
а что мутного секретарём в магнит??
подавал на форуме, результат нулевой. недавно подал объявление на грузчика на 1 день оплата 800 руб. 5 человек откликнулись. если брать грузчика на месяц - никого. тем же самым людям, которые на грузчика идут, предлагаешь работу не грузчика - никого.
в теме "ищу работу" человек пишет - согласен на любую работу, пишешь ему предложение по работе и никакого ответа. а ещё один вообще чуть ли не торг устроил а выглядело это так: ему предлагают работу разные работодатели, в итоге где то на 10 предложении соискатель пишет фразу "ещё предложения"
сложилось такое впечатление что ему не работа нужна а вот этот вот торг-игра.
людей - нет, т.к. у людей нет заинтерессованости в работе......захотел пришёл, захотел ушёл
Возможно вот в чем дело. Не любят у нас работать
вот уж правда дак правда
quote:
Originally posted by Master-Disk:
Возможно вот в чем дело. Не любят у нас работать
+1
ну так вы сами грузчиком поработайте, надолго вас хватит? везде где работа тяжелая, текучка. даже где заработок хороший. даже офисный планктон сваливают если на них надавить. о чем уж говорить про работяг, человек не дерево , корнями не вростает, вот и ищет где лучше. думаешь на вашу зарплату потом здоровье купишь? на нее и не съездишь никуда не отдохнешь толком. знаете какая должна быть средне статистическая зар. плата у россиян чтоб хватало на ЖИЗНЬ а не на выживание?
вы извините, я ваш пост сокращу.
ну так вы сами грузчиком поработайте, надолго вас хватит?
думаешь на вашу зарплату потом здоровье купишь?
знаете какая должна быть средне статистическая зар. плата у россиян чтоб хватало на ЖИЗНЬ а не на выживание?
откуда вытекает следующее: Возможно вот в чем дело. Не любят у нас работать. если вы считаете что только вам такие мысли приходят то увы, это мнение, эти вопросы, этот менталитет у подавляющего большинства россиян.
но вот мне лично интерессно следующее - что ждёт человек идя на работу грузчиком?? я понимаю стечение абстоятельств, когда человек потерял, к примеру работу по специальности инженер, токарь, бухгалтер и т.д. есть ему нечего поэтому как временный вариант он работает грузчиком, но штука в том что ни одного такого я не встречал, в грузчики идут те, которые уже до мозга костей грузчики, разнаробочие т.е. люди не имеющие знаний навыков, в конце концов желаний куда то съездить, корнями врасти и т.д.
а ещё хотелось бы отметить что под понятием жить, люди почему-то, точнее не почемуто, как раз это понятно всё, начали понимать безпроблемную, халявную жизнь в которой делать ничего не надо, не надо крутиться, не надо надрываться, а можно, что хочешь то и делаешь...............увы это катастрофическое заблуждение, которое в конце концов приводит к тому что человек "огорчается" что у него всё так плохо, что он такой несчастный, что его никто не понимает и т.д. и т.п. и как следствие - спивается деградирует и т.д.
жизнь это борьба, и борьба эта на выживание......
quote:
Originally posted by Master-Disk:
а что мутного секретарём в магнит??подавал на форуме, результат нулевой. недавно подал объявление на грузчика на 1 день оплата 800 руб. 5 человек откликнулись. если брать грузчика на месяц - никого. тем же самым людям, которые на грузчика идут, предлагаешь работу не грузчика - никого.
Я когда учился в Механе, многие знакомые подрабатывали на разгрузке вагонов, были у них стабильные бригады,если кто приболело лии не мог всегда на замену подтягивали, вопрос в том как искать
вы вот такой вопрос в том что должен знать руководитель (тема тут соседняя) в качестве кейса задайте.
А по поводу вообще темы, почитал на той неделе прессу (МК в Ижевске) про сосздание концерна Калашников, дак оказывается благо это для нас, вот Ижмаш бы даже разместилд часть заказов на спортивно - охотничье оружее на ТОЗ,а то заказов много не справляются. так что все унас хорошо,заводы от заказов не знают куда деваться,а они все валяться и валяться, нефть хлещет не удержишь
ага это у них работники не хотят работать, работал там наладчиком на деревяшке до закрытия ИОЗ у нас зп была меньше чем у концерна на 30%как минимум план больше а наименований изделий больше. так же сами налаживали и сами работали. так как рабочие давно оттуда разбежались из за мизерной зп
работники не хотят работать, начальники не хотят платить
замкнутый круг
нанял 2х не русских, полностью легально, правда сложно уж больно, но всё же результат.......за 2 дня сделали то что от 2х до 6ти человек не сделали за несколько месяцев!!!!!!!!!! главное, я им поставил задачу на неделю, понимаете на неделю!! привёз их в пятницу, в понедельник звонок.......у нас работа закончилась, я охренел ей богу, ещё еду и думаю, перетащили с места на место мусор и сидят думают, что всё сделали, приехал и оффигел, чисто, всё разобрано на сорта, готовый к готовому, дрова к дровам, полуфабрикат к полуфабрикату, все необрезные доски перепилины и сложены......короче радость
теперь озадачил их вообще пополной, прошло уже 3 дня звонков пока нет т.е. не сделали ещё
со временем привыкнешь, обнаглеешь, и с зарплатой нае..... будешь. знаем проходили.
со временем привыкнешь, обнаглеешь, и с зарплатой нае..... будешь. знаем проходили.
быстрей бы уже
Быстрее начнеться когда обороты пойдут, когда если наказать всех на 10% то можно купить жип, съездить отдохнуть или еще чего станет,вот тогда .... как говориться держите меня семеро
когда если наказать всех на 10%
это ж какой штат сотрудников надо иметь что бы на 10% от всех купить джип
допустим зарплата 30 000 руб ....... 10 % это 3000 рублей
стоимость джипа ну возьмём б/у тысяч этак за 400......... значит более 100 человек
а главное, если я такой крутой чувак, зачем мне металалом за 400 тыш?? мне нужене минимум витара т.е. от миллиона.......
схема с 10% это, незнаю как назвать. я думаю что когда я у своих при увольнении вычитаю 50% от суммы зарплаты думают они точно также, что я себе деньги их честно заработанные забираю и радуюсь. хотя в трудовом договоре это чётко прописано. за прогулы, не выполнение плана и т.д. и т.п. премия вычитается в размере до 100%
если не русские работники себя зарекомендуют в работе, то россиян больше принимать не буду.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
когда если наказать всех на 10%это ж какой штат сотрудников надо иметь что бы на 10% от всех купить джип
допустим зарплата 30 000 руб ....... 10 % это 3000 рублей
стоимость джипа ну возьмём б/у тысяч этак за 400......... значит более 100 человек
10 это для примера, нас както на 40 шоркнули чтоб директор мог подарить жене новый чироки, по случаю рождения сына.а те два мегаработника они не русские, это какие? а если я все првавильно помню,пилораму то Вы настроили все таки
да они не русские. Насчёт мегаработников, честно говоря да по сравнению с русскими действительно мегаработники, но если реально и хлоднокровно рассматривать ситуацию, то люди просто работают, так как должны работать люди которые приняты на работу.
я действительно отвык видеть что мои сотрудники работают чётко, согласно договора.
пилораму настроил в каком плане?? если в плане настроить её что бы нажав на кнопку она начала пилить прямые доски то да, увы кроме меня этого сделать никто не мог, более того это была последняя настройка, как только сойдёт снег, придётся "сбросить" всю настройку и перенастраиваться снова т.к. её до меня уже подняли так что далее настройка невозможна.
я собственно про гостей из зарубежья давно говорил. в рабочих профессиях я давно за них. сейчас с одним договорился, что он у меня периодически ночевать будет(необходимость у него возникла) и за это работать по выходным.
Подскажите как обстановка в плане развития бизнеса в Наб. Челнах, насколько благоприятен там климат в отличии от дырявой Удмуртии???
проголосовав за путина и ер, автоматически, вся страна сделала выбор, так что волков тут не причём. кого выбрали с тем и живём.
А как же старинное русское поверье про доброго царя и злых бояр?
парни, проблема не только с рабочими, но и с менеджерами по продажам.
ищем с осени.компания занимается продажей спецтехники, импортной, белая з/пл, сотовый, ГСМ, все во время оплачивают и без "кидалова"..нет желающих продавать..не умеют..мотивации видимо нет..
а кому вы тут спецтехнику продадите??? колхозов нету практически, да и те что остались, не особо рвутся новую технику купить. по мне так мтз 82 или т40 годов 70 гораздо дешевле обслуживать и ремонтировать. с этим ЭСУД один геморой и трата денег.
да да да,про продажников сильно загнули, все будет тока торгани ка трактор в 4 раза он дороже чем у конкурентов да не один, а так чтоб 100% рынка было у меня
не колхозам..колхозники нынче богатые..телескопические погрузчики за 3600 000 покупают..да есть народ, который экскватор-погрузчики за 3 300 000 покупают.про мтз речь не веду, не мой профиль.
quote:
Originally posted by бабай2007:
парни, проблема не только с рабочими, но и с менеджерами по продажам.
почти 2 года ушло на то, что бы укомплектовать отдел продаж и иметь постоянный поток резюме в уже довольно известную в городе фирму. Это нормальная ситуация для всей страны. Причем по первости вел статистику - в Ижевске из приглашенных на собеседование не приходило 70% людей... в Кирове только 20%.
Апофеозом идиотизма было, когда на собеседование не пришел
............ минутная пауза ..........
КАДРОВИК!
Потом она случайно оказалась в наших руках, и ей пришел пипец)))))))))
у нас либо просто нехватает людей вообще или же народ вообще делать ничего не хочет, за исключением того что размышляет о некой райской жизни.....
а по продавцам могу сказать........у нас зайди на рынок или в магазин, какие у нас продавцы?? они не хотят продать товар, они там работают на дядю продавая его товар, иными словами они думают что их там заставили продавать т.е. пригнали как баранов и заставили, хотя сами пришли устраиваться на работу, ну да ладно.... и посмотрите на продавцов в турции....... вот она разница, вот где продавцы, приятно к ним зайти потарговаться купить........ тоже самое с оффициантами, да возможно что турки тоже плюют в блюда и делают прочие гадости, но блин, наш оффициант и турецкий оффициант это как небо и земля, где небо это турки.....
quote:
Originally posted by Master-Disk:
а по продавцам могу сказать........у нас зайди на рынок или в магазин, какие у нас продавцы?? они не хотят продать товар, они там работают на дядю продавая его товар, иными словами они думают что их там заставили продавать т.е. пригнали как баранов и заставили, хотя сами пришли устраиваться на работу, ну да ладно.... и посмотрите на продавцов в турции....... вот она разница, вот где продавцы, приятно к ним зайти потарговаться купить........ тоже самое с оффициантами, да возможно что турки тоже плюют в блюда и делают прочие гадости, но блин, наш оффициант и турецкий оффициант это как небо и земля, где небо это турки.....
поставь человека на сделку-увидишь как он будет работать, будут хорошие расценки-человек будет жопу рвать и держаться за место. ну а если оклад, какой стимул? отсидел смену и ладно. пример РЦ магнит. была система зп, от количества "пиков" текучка была бешенная, тот кто не мог"не хотел" много работать, получали мало.кто работал, очень даже неплохо зарабатывали. теперь подняли основной оклад, пики удешевили. текучки нет, да и рвение пропало.зачем стараться когда все равно получишь свои 30 тыщ.
поставь человека на сделку-увидишь как он будет работать, будут хорошие расценки-человек будет жопу рвать и держаться за место
в том то и штука, что вродебы оно так и должно быть, но подавляющее большинство не просто думает но и уверены, даже тут есть высказывания, по-моему вы или другой пользователь написали, мол за такие деньги здоровье потом не купишь.........
короче, у нас много тех кто рассуждает и при этом работать не хочет вообще ни где, только одни мысли и слова и рассуждения. это называется тунеядство.
не совсем так), просто все ищут, чтоб как в сказке. чтоб и делать ничего не надо было и зп хорошая, я вам даже больше скажу, что при определенном сложении ума это вполне возможно. получается что 0,5% в принципе это и делает, а остальные просто хотят также. вот даже вы: не просто же так люди открывают свое дело. хотят получить прибыль, а в идеале потом поставить туда управляющего и сидеть , снимать сливки. конечно я не так опытен в этом вопросе, могу ошибаться. но думаю доля правды в этом есть.
1. я начал потому что есть хотелось, а есть было нечего.
2. мне исключительно интерессно то что я делаю, вопрос даже не в деньгах - интерессно.
3. если случиться так что начнётся "съём сливок" имея управляющего и т.д...я начну путешествовать. а главное сменю место жительства - уеду из РФ
странно, когда есть нечего , люди идут работать на дядю. ибо денег на дело нет. а при открытии еще в минус уйти, далеко и надолго. так что вариант "нечего есть" вообще отпадает.на счет интересов спорить не буду. про третье итак понятно. у меня вот тоже есть пара идей, но из за того что РЕАЛЬНО "нечего есть" приходится работать на дядю. кредит не дают, да если честно вообще смутно представляю,как это строить свой бизнес. если только работать по "черному"
тут походу синдром Децела и прочих звездных детей, "мне папа не помогал,тока дал денег на первый альбом и на 1 клип, а остального я добился сам"
quote:
странно, когда есть нечего , люди идут работать на дядю. ибо денег на дело нет. а при открытии еще в минус уйти, далеко и надолго. так что вариант "нечего есть" вообще отпадает.на счет интересов спорить не буду. про третье итак понятно. у меня вот тоже есть пара идей, но из за того что РЕАЛЬНО "нечего есть" приходится работать на дядю. кредит не дают, да если честно вообще смутно представляю,как это строить свой бизнес. если только работать по "черному"
доля истины в этих словах есть тоже
quote:
Originally posted by бабай2007:
парни, проблема не только с рабочими, но и с менеджерами по продажам.
ищем с осени.компания занимается продажей спецтехники, импортной, белая з/пл, сотовый, ГСМ, все во время оплачивают и без "кидалова"..нет желающих продавать..не умеют..мотивации видимо нет..
я не парень, но можно ответить?
думаю хорошие продажники сейчас уже заняты. Либо своим делом, либо занимают хорошую должность. А новое поколение не смогли взрастить...+ идет перебор предложений. Предложений намного выше, чем спроса, за 5 лет очень многое изменилось. На рынок масштабно запустили китай и то съыграло свою значительную роль.
Я когда только начинала заниматься продажами, в нас руководство столько вкладывало... эх... сказка была (3-4 треннинга по продажам за год), а сейчас, думаю, мало кто вкладывает в своих менеджеров, дорого это выходит предприятию.
Как правило, только 20% работают из всего предприятия, остальные ходят за зарплатой. К сожалению, от этого не уйти... законы вселенной ))) целостность заключается в соотношении плюсов и минусов
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
поставь человека на сделку-увидишь как он будет работать, будут хорошие расценки-человек будет жопу рвать и держаться за место. ну а если оклад, какой стимул? отсидел смену и ладно. пример РЦ магнит. была система зп, от количества "пиков" текучка была бешенная, тот кто не мог"не хотел" много работать, получали мало.кто работал, очень даже неплохо зарабатывали. теперь подняли основной оклад, пики удешевили. текучки нет, да и рвение пропало.зачем стараться когда все равно получишь свои 30 тыщ.
все зависит от самого человека. Человек, который хочет работать - будет работать и за копейки, главное, чтобы его ценили
. А если ему дать приличную мотивацию - он там будет и зарабатывать, но таких людей единицы, большинство хотят просто получать зарплату за 30% своей выроботки, хотя все могут больше, но не хотят думать головой, привыкли думать и действовать шаблонно.quote:
Originally posted by Master-Disk:
а по продавцам могу сказать........у нас зайди на рынок или в магазин, какие у нас продавцы?? они не хотят продать товар, они там работают на дядю продавая его товар, иными словами они думают что их там заставили продавать т.е. пригнали как баранов и заставили, хотя сами пришли устраиваться на работу, ну да ладно.... и посмотрите на продавцов в турции....... вот она разница, вот где продавцы, приятно к ним зайти потарговаться купить........ тоже самое с оффициантами, да возможно что турки тоже плюют в блюда и делают прочие гадости, но блин, наш оффициант и турецкий оффициант это как небо и земля, где небо это турки.....
естественно разница будет: турки живут ВЕСЬ ГОД за счет нескольких месяцев, вот они и выкладываются по полной в эти месяцы...
А у нас?
Круглый год работы завались. Причем производства нет, нет рабочих мест, вымер рабочий класс. С 90х годов все шло к тому, чтобы уничтожить этот класс - а люди в основном своем существовании созданы для этого рабочего класса: работать шаблонно и постоянно.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
поставь человека на сделку-увидишь как он будет работать, будут хорошие расценки-человек будет жопу рвать и держаться за место
в том то и штука, что вродебы оно так и должно быть, но подавляющее большинство не просто думает но и уверены, даже тут есть высказывания, по-моему вы или другой пользователь написали, мол за такие деньги здоровье потом не купишь.........короче, у нас много тех кто рассуждает и при этом работать не хочет вообще ни где, только одни мысли и слова и рассуждения. это называется тунеядство.
все верно пишите. люди просто не хотят работать. кто хочет - тот уже работает и поднимает другое предприятие
я пришла к выводу, что надо просто выбирать людей, которые уже работают и "уводить" их...
но для этого нужны вложения в заработный фонд, потому что сами понимаете, у таких людей приличные зарплаты.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
да они не русские.
что касается ваших работников - это кладезь. Но ими обязательно надо управлять.
У них постоянная работа и деньги - главная мотивация. Они не избалованы этим. В общем-то сейчас в прибыльном бизнес (я не беру интелектуальный) очень много работают не русских, потому что они за такие же деньги выдают 80% результата, а не 20% как русские.
в общем русская сказка про Ивана на печи стара как быль, и от этого не уйти.
только сейчас посмотрела на даты... запоздала с ответами