quote:
Н было бы КОМОСА, было бы еще хуже или разворовано, разграблено, расстащено скорее всего.
Вот точка зрения ни в чем не сомневающегося человека. "Если бы не было, скорее всего, было бы"
КОМОС это пылесос подмявшей под себя весь АПК республики и не только, не без помощи друзей. По вашему предприятия, вошедшие в структуру ГК КОМОС были убыточными, и их работники спали и видели как придет добрый дядя и принесет им спасительные инвестиции на восстановление их загубленных заводов и фабрик и уверенность в завтрашнем дне?
quote:
В Северной Корее благодарят Ким Чен Ира за то что он есть.
+
про деревню и мужиков, а ты собери их жен и договорись зп им выдавать.
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
про деревню и мужиков, а ты собери их жен и договорись зп им выдавать.
!кстати, да. мужик один очень удачно решил вопрос с пьющими мужиками. в том числе зп выдавал женам. точно не помню, но вроде еще такая фишка была: вывешивал табель по зп на всеобщее обозрение и когда жены приходили за зарплатами мужей, то видели кто сколько зарабатывает, соотвественно ленивые мужики дома получали скалкой по репе, а на утро просыпались с усиленным желанием работать. в общем если креативно подойти к вопрсоу, то решение найдется всегда. удачи!
еще как вариант для креатива... переговорить с магазином, если дают в долг, то не давать, зп только перед выходными+выдача зп сменами, а не всем разом. Разница по времени выдачи - время на пробухаться.
и возьми на месяц проверенного работягу, или в идеале пусть в отпуске подработет из той деревни кто - нибудь полноценно, выдай полноценную зп и флакон вина его жене, за разнос сплетен про зп.
quote:
уже несколько лет от тебя только одна вонь и ума хватает только на оскорбления
Жги еще быдло троль.
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
и возьми на месяц проверенного работягу, или в идеале пусть в отпуске подработет из той деревни кто - нибудь полноценно, выдай полноценную зп и флакон вина его жене, за разнос сплетен про зп.
зер гут.
quote:
Originally posted by Vilnus:
Жги еще быдло троль.
Vilnus, здесь не политика. удалитесь пож-та со своими оскорблениями.
зарплату жёнам не помогает
пробовал.пьют вместе , про магазины, тоже пробовал но не подходит т.к. они начинают закупать всего и побольше а работы ровно столько как я уже описал ситуацию, единственно что удалось, это написал объявления по оплате в неделю, т.е изготовление поддонов, наколотил 50 шт в неделю получил 500 рубл. сразу образовались 4 работника, с грехом пополам наколотили 120 шт за месяц (ранее мне не удовалось сколотить это же количество за 4 месяца ) но после получения 1200 рубл на всех, уже месяц никого нет , если вы скажите это выдумки и неправда, ребята ей богу правда, ничего не помогает, любой мой креатив дохнет сделал так вывесил расценки на доску информации, что бы каждый вечером мог посчитать сколько он заработал за день итог - люди даже не смотрели этих расценок и когда в июне 2012г выдавал зарплату мне задали вопрос " а покажите расценки! как это вы так расчитали зарплату" оооооооооййй
Где вы увидели политику и оскорбления?
Сплошная экономика и деловой разговор. Если что то вас не устраивает
quote:
удалитесь пож-та
может тогда все таки в Ижевске производить? школьники, студенты современные очень быстро считают деньги и понимают связь между поддоном и его поездкой в Сочи или просто походом в клуб. а может просто с деревней не повезло? поискать другую?
в июле я зашёл с другой стороны, т.е. при расценках расчитаных на то что человек отработав месяц будет получать от 18 тыс.руб. люи работают и зарабатывают не более 3х тысяч и у меня к июлю сложилось впечатление что людям больше и не надо, поэтому проведя собрание с работниками перед выдачей зарплаты за июль. я задал вопрос "сколько вы хотите получать денег в месяц?" задал вопрос с целью понять какой уровень дохода интерессует людей, дак вот один из работников робко сказал, тысяч 6 было бы неплохо....... т.е из предложенных мною 18 тысяч, люди хотели бы получать 6 тысяч. и вот тогда я понял что я попал, после этого начал поиск работников , вахтовым методом.
да и к стати, вот у них в головах сидит цифра 6 тысяч - желаемая зарплата, они и работают таким образом как есть итог получают от 500 руб до 3 тысяч, , единственный раз пара человек получили по 6 тысяч даже по-моему около 8ми один получил, но не более
принимал в 11 году школьников....больше нехочу, это дети. у меня производство арболита, в августе 11 года, работники бухают, заказ горит, начал приём женщин, студентов, школьников, кого угодно лишь бы работали, вообщем пришли ко мне 2 школьник 15 и 16 лет, реально лбы. рост 175 180 см. телосложение спортивное, вообщем после бетономешалки арболитовую смесь нужно разносить по формам, ранее брал оцинкованные вёдра, но т.к. их никто не моет после работы, они через пару недель становяться не подьёмные, тогда я начал покупать вёдра пластмассовые, вообщем по началу, когда работали мои алкаши вроде бы всё нормально, как заступили школьники, я 2 раза в неделю начал закупать эти вёдра т.к. вёдра начали ломаться, сначала ничего понять не мог, а потом как то так вышло что я пришёл посмотрел всё ли у них нормально и ушёл, что то мне стало нужно и я вернулся и увидел следующее, пока смесь мешается в бетономешалках, эти школьник обкидываются вёдрами.....
вобщем я в тот же день купил оцинкованные, что бы если один в друго бросит и попадёт, что бы убило сразу в татарстанских деренях не бухают, может в ближайшей разместить производство?
что блин за конченная деревня такая. далеко от Ижевска? ну тогда приглашай элитные войска с ближнего зарубежья. Вижу как они херачат на поддонах, умнички. главное жилье построй им.
принимал студентов, ситуация лучше, в плане как минимум не ломают ничего, но могут элементарно не выйти на работу, либо уйти с работы когда захотят, вообщем ответственности столько же сколько и у алкашей с разницой лишь в том что первые трезвые а алкаши пьяные. ну и у студентов логика и философия, быстро подработать заработать чуть чуть и дальше гулять - вообщем не серъёзно.
женщины, отдельная тема, им нужны условия, большинство не остаётся работать из-за того что у меня производство и производство грязное.
пенсионеры....да вроде бы есть профессионалы, но работают медленно это не то слово!!! во первых возраст, а во вторых они приходят работать не потому что есть нечего или денег нет, а потому что надоело сидеть дома, короче что то типа развлечения ну и соответсвенно подзаработать для внуков детей и т.д.......деньги для них не основное.
совместители, если человек на графике например 2 через 2 то ещё ничего, а вот если человек работает каждый день и вечером у меня то, у меня тут один работал, он через месяц пришёл и честно сказал что больше не может работать т.к. очень тяжело, и это действительно так, он сначала 8 часов отпахивает на основной работе и потом ещё 4-5 часов у меня. ему нужны были деньги похоже что у него ипотека и поэтому он вкалываел и скорее всего вкалывает как вол, но результат таков каков есть, остальные же просто через какое то время не выходят вообще.
инвалиды........пока есть пособия по инвалидности работать никто не будет, либо работу ищут офисную надомную, короче что бы одиночество скрасить, по типу пенсионеров.
или тож веселый вариант. приходишь в участок милиции спрашиваешь, где тусят бомжи... среди них есть не конченные, просто жизнь так повернулась, даешь жилье. Предлагали мне таких оптом, но нет пока необходимости.
Далеко деревня то? Может вахту устроишь?
Вы же всё халяву ловите,
с удовольствием бы но увы это мечта, школьники, студенты женщины пенсионеры, это не из-за того что бы подешевле, а потому что рабочих нет - безвыходность!!
зарплата 40 тысяч на пилораме, вы скажите сколько кубов они пилят и за какое время! у меня сейчас расценка 300 руб. куб. т.е при нормальной работе, это 10 кубов в смену (8-9 часов работы) выходит около 3000 руб/смена ну естествено "+" "-" вот и умножте 2о рабочих дней на 3 тысячи рублей, эта сумма на 2х или 3х людей в зависимости от решения бригады сколько человек будет стоять за станком. это я выдал расценки на необрезную доску, обрезная ещё + 300 руб за куб
поднять стоимость расценки, означает поднять стоимость доски, результат я не попадаю в стоимость 5500 куб. результат продажи встают.
нуждающимся людям работу дайте.
с удовольствием их приму, более того я их ищу!! но пока что их нет или не могу найти или случай не сводит их меня с ними....
а у меня сейчас и так вахта, 1 неделю выхтовики, следующую местные, не могу укомплектовать первую бригаду, а в целом как только укомлектую обе бригады, всмысле вахтовиков, ни одного местного больше у меня не будет.
вахтовиков ищу с июля - августа 2012г. так что пишу вам уже с результатами за период август 12 начало февраля 13г.
относительно деревни, обычная деревня УР, дело не в деревне, в ижевске то же самое, просто тут людей больше, а результат тот же.
могу с уверенностью сказать, точнее так, попробуйте разместить объявление на приём на работу летом, и сосчитайте количество звонков интерессующихся например в том же 2011году в августе мне позвонили 3 раза, один из этих звонков были те самые дети.
в целом на протяжении 3х лет я объявления о приёме на работу не снимаю вообще.
я уже даже объявления подал в казахстане подал но там сложность в том что люди боятся ехать в какой то ижевск, некоторые даже незнают где это, но в цеелом это понятно, это всё равно что у нас в ижевске подать объявление о приёме на работу для работы в мали например...поживём посмотрим
деревообработка
да кстати, элементарно не могу найти водителя категории С Е, на лесовоз неидут и точка, если бы был ман или мерседес или авеко и т.д. то да, но вот беда лесовозов под такими марками нет, а если и есть то цена у них такова, что их не реально купить!!
quote:
Originally posted by Max777777:
у вас просто нет команды единомышленников, двигая всё сам, Вы самопроизвольно, всё больше и дальше задвигаетесь варясь в бытовухе, отвлекаясь от более серьёзных дел, мало мало а должна быть организация, производство однако, тут сам на сам не выйдет, задыхаетесь-кооперируйтесь благо база есть, жадничаете? Значит крутитесь сами занимаясь сознательным надрывом здоровья и нервов....
+1
Да уж ситуёвина, все с "вызшым" образованием, никто ручками работать нехочет походу. Ни чё это все временно я считаю
что я и делаю, в плане кооперирования, партнёрства и т.д. то что вы написали согласен полностью....
но что бы до этого дойти, нужно пройти то что прошёл я, либо попасть в нужное время в нужное место, если изначально ни денег ни активов нет, акромя знаний и умений.
хотелось бы сказать, что если у человека ничего нет то и кооперироваться никто ни с кем не будет. а я начал всё с полного нуля, сейчас дожил до кооперирования..
и вот хотелось бы особо сказать про халяву.......блин с удовольствием бы, что бы то, что было и есть у меня как то бы это всё проскочить и оказаться в светлом будующем не проходя всего этого
Master-Disk что-то не так делаете. Не бывает в таких "сладких" условиях плохого результата. Где-то чего-то не договариваете или не видите.
все с "вызшым" образованием
пару лет назад ко мне пришёл молодой человек, естественно сначала позвонил, на должность дворника, когда он пришёл, нормальный молодой человек, вроде бы как для дворника такого слишком шикарно ставить, предложил работу рабочим/разнорабочим, человек согласился, начал узнавать где работал, учился, что умеет, на что он сказал что окнчил в этм году (всмысле на тот год) универ, спрашиваю какова специальность факультет, на что он сказал - юрист.
вот вам и высшее образование, НО самое главное боже упаси такого взять, это же одни права и никакой работы! у меня тут алкаши загибают про закон и свои права, а тут юрист!! оооооооо
сейчас вот 7 раз звонила пьяная жена уволенного мною работника, а уволил я его по статье прогул, и прокуратурой угрожала и милицией и трудовой и ещё хрени всякой наговорила и знаете возможно в этом году снова придётся разбираться в прокуратуре , в том году один уже на меня накатал
а главное если не каждый второй то каждый третий угрожает прокуратурой, судом и разборками, это что то нечто, я немогу на сегодняшний день объяснить этого явления.
Где-то чего-то не договариваете или не видите
ну я рассказываю в целом за период работы, т.е. это же всё не в один день произошло, опыт есть опыт, просто я могу подвести итог за несколько лет.
а вот на счёт не вижу..... я уже давно заметил что всё идёт напряжно, тяжело, с гигантскими усилиями , да это производство с нуля, но мысль о том что я где то допускаю систематические ошибки она была и есть, это нормально для любого, у меня в конце концов одна голова и я вижу мир и работу своим взглядом и как бы я нестарался объективно подходить к вопросу о своих ошибках, какие то всё равно возможно я не вижу, в целом вообще при планировании или разработке плана действий или работ у меня есть понятие "оставить право на ошибку" т.е. иными словами допустим я расчитал проект пилорамы, он вышел в 1,5 млн руб. и как не крути не считай нужно 1,5 млн руб. всё просчитано всё пересчитано, по всем позициям сумма окончательная, но я всё равно увеличиваю до 2 млн. руб. т.к. возможно где то я просчитался и этот запас 500 т.р. в случае моей ошибки не приведёт к фатальному исходу, ну и т.д. короче право на ошибку, дак вот всё равно при всём этом возможно где то я систематически ошибаюсь, поэтому с сентября 2012 г ищу партнёров, впринципе уже нашёл, щас только нужно договориться обо всём
реальность такова, что всё что я понаписал только из-за одной проблемы - рабочих нет.
маленькие зарплаты это всё ерунда, люди не хотят работать
я работал когда то на автозаводе и зарплата была 2500, в переводе на сегодняшний день это примерно тыш 5-7 и работал по 8 часов выполнял нормы, единственное я впервое время нормы перевыполнял, но на зарплате это практически не отражалось и тогда я просто начал выполнять нормы. если бы мне тогда платили бы тыш 7-10, как сейчас я предлагаю 18-25, я бы может быть бы там и остался........на я этот пример написал к тому что я вижу как работают люди, как ведут себя, какое у них понимание работы, разница огромна. несколько раз слышал "вы нас тут дураками считаете, сами бы поработали" это чушь на которую я даже уже не реагирую, всё что у меня делают, я когдато начинал сам и сейчас некоторые работы из-за нехватки людей приходиться выполнять, вот выше было написано, что человек встал за станок и на себе попробовал что это такое, ну вот у меня тоже самое.........ну реально 9 досок за день, сечас созванивался с пилорамой опять напили 2 бревна до обеда и два после, мол тяжело идёт пилорама....
так же с бочонками человек изготовляет, я тут картину за 37 дней посмотрел, получилось что он изготовлял 5 шт за 8ми часовой день, блин бочонок изготовляется за 20 минут 1 шт. но никак за 1,5 часа хоть убейся, но это значит что человек ничего не делал, точнее делал но ооооооочень медленно ооочень
можно было бы принять мастера, начальника производства, управляющего и т.д. но они не нужны если нет рабочих, зарплаты этих управленцев раззорят организацию, потому что нужно кем то руководить, а руководить некем, единственная мысль есть нанять 1-2 х вышибал, что бы ходили по деревне и сгоняли людей на работу и так же сделать в ижевске, что бы человек через неделю, месяц два, боялся не выйти на работу, ну реально. я подошёл к этой мысли уже в плотную...
Тогда уж в рабство взять
хотите чтоб работали, покажите что реально можно напилить эти доски. Сами с ними денек поработайте. помню после училища пошел на завод токарем на сделку, пахал как лошадь, в итоге получаю зп. фигня какая то, смотрим расценки-копейки не изменялись с времен СССР. вытащили технолога заставили поработать, поработал, засекли сколько он потратил времени на операцию посчитали сколько он примерно в день бы сделал-итог в 2 раза меньше чем рабочий за смену делает.на бумажке то считать ой как быстро получается. так же работал трактористом на пилораме, пилорамщикам бревна подвозил. они вдвоем работали 10 кубов в смену гнали, НО не 8 часов а 10 и на них после работы было жалко смотреть.Master-Disk, у ведь пилорама действительно может плохо идти, не выставлена пила по уровню, а у "левых" работников ума то может нехватить исправить.
Вот я тож думаю, а точно ли исправно оборудование?
на той неделе я лично встал за пилораму, работал с 6 утра до 12.30, пришлось это сделать т.к надо было отправлять заказ а ситуация дошла до того что, вообщем приехал я(кстати хочу отметить начинать работу с 4.30 утра ужасно, к 20.00 становишься словно пьяный, короче так работать нельзя) в 5.00, прочитал инструкцию, ну за год я забыл что как где и почему, потратил час на руководство по эксплуатации, приступил к пилению, с 6.00 до 9.00 пропилил 1 бревно, но за эти три часа я настроил пилораму так что последующие 3 часа ленточка гуляла + - 2 мм.(всмысле геометрия доски) отрегулировал заточной станок, разводной, привык к боковой линейке, правда лопнула одна ленточка, НО зато на опыте этих трёх часов я понял всё что было чёрным жирным шрифтом написано в руководсте под гифом "нельзя" и с восклицательным знаком, понимаете всё что было написано, я всё сделал ровно противоположно, но не потому что я такой знающий, а потому что первый раз + регулировка пилорамы ооочень много времени отняла. зато в последующие 3 часа я напилил 4,5 куба, причём знаете так спокойно, не напряжно, даже честно было приятно так работать, потому что отложил по линейке размер нажал кнопочку , опустилась каретка и ты её двигаешь и режешь и слышишь по работе движка когда можно быстрее двигать а когда надо помедленее, а уже часам к 12, когда закатывади посление брёвна я уже мысленно понимал какие доски каких размеров можно напилить т.е. раскройка материала
quote:
Originally posted by Master-Disk:
что бы человек через неделю, месяц два, боялся не выйти на работу, ну реально. я подошёл к этой мысли уже в плотную...
завалят через месяц , и их и вас.не все ж терпилы, благо дома оружия полно. это с правительством справится не можем, потому как не знаем что с ним делать. а с таки делом люди быстренько скооперируюится.
я могу однозначно сказать по теме всмысле почему так всё хреново........потому что никому ничего не надо,все вокруг замыкаются в себе, мы общество одиночек, как результат с нами делают все, всё, что хотят и пользуются этим..... всё очень просто
простой пример, в ссср все в двери в подьездах были простыми и не запирались, в средине 90 начали ставить железные двери, мол что бы не грабили и не ссали, в подьездах и лифтах(а всё равно грабили и ссали) потом перешли на домофоны, мол что бы не грабили не ссали и бомжи не спали, а результат?? сейчас начали ещё шлагбаумы ставить во дворах.........все хотят отгородиться защититься, от окружающих и от соседей...хороший фильм есть "это меня не касается" вот так и есть.
быстренько скооперируюится
согласен, это я тоже понимаю т.к. если смотрите телик то иногда репортажи из деревень где деревенские вступают в схватку с бандосами в виде директора пилорамы или магазина или ещё чего, которые обижают местное население....как только вижу такие репортажи, сразуже понимаю о чём идёт речь ещё один руководитель не выдержал
ну помимо вышибал ещё есть 3 варианта
1. гастарбайтеры
2. сектанты
3. программа переселения соотечественников, у меня есть и земля и возможность обеспечить жильём, но беда в том что Удмуртская республика в этой программе не учавствует
Ну вот вы уже сами указали причину. Не поставлен тех. процесс. Нужен мастер смены или кто-то, кто будет отвечать за производство в ваше отсутствие. Как вариант взять нормального человека, непьющего и научить.. Несмотря на то, что вы хотите эту должность избежать, ввести ее придется все равно. Любая бригада из 2х и более человек требует наличия старшего.
По людям тоже непонятно. Вот не берете человека с юр. образованием. Почему? Довод "человек с юридическим образованием => будет писать кляузу" не подходит. Для жалобы нужен повод, основание. Совсем на пустом месте такого не бывает.
ах да забыл 4 вариант интерессный и перспективны молодые специалисты
но нужны семейные пары, жена например врач, она идёт работать в больницу ну или мед. пункт, незнаю как там уних это назывется. а муж ко мне
ребята если есть знакомые которые согласны ну или кто что то гдето у кого то слышал пишите мне. я с удовольствием заключу контракт с такими на условиях что я предоставлю земельный участок, помогу со строительством (благо строй материал есть) но человек должен будет у меня отработать 15 лет, после чего дом, земля будут его, главное что бы человек был здравомыслящий и желающий работать и главное за ра ба тывать!! хочу хочу таких, хотите верьте хотите нет, надоели, достали, замучали деграданты
а вообще в целом прошу помощи, если есть какие либо контакты, кому нужна работа пишите, я не говорю что будет офис и будут миллионы (да и это смешно, у меня пилорама, арболит, бочонки) но если человек ответственный, готовый работать, я буду платить, я готов платить, я согласен платить, лишь бы работали, уровень зарплаты от 15 до 25, хотя кто знает если человек будет впахивать то будет и больше. 15 т.р это производство бочонков, пилорама это от 18 т.р.
всё что я написал это не реклама и невакансии, поймите меня правильно, если модератор сочтёт это именно за это , то просто удалите сообщение и всё.
вот бери 1 вариант.если честно мне с трудом верится что уж совсем никого из 100 человек не удалось привлечь хорошей зарплатой. на пилораме где я работал люди типа вахты работали месяц работают без выходных потом на 7 дней домой, им в частном доме общежитие сделали. водки в деревне НЕТ, так как магазинчик держит хозяин пилорамы, деревушка маленькая, но желающие наварится есть))), самогоном торгуют потихому но хозяина побаиваются, потому и рабочие если и бухают ночью утром почти как огурчики, нравилось там работать , но зарплата маленькая.
quote:
Originally posted by Хан Соло:
По людям тоже непонятно. Вот не берете человека с юр. образованием. Почему? Довод "человек с юридическим образованием => будет писать кляузу" не подходит. Для жалобы нужен повод, основание. Совсем на пустом месте такого не бывает.
он не клязу будет писать, а права качать, и тебе мозг вынесет так что будешь себя неправыи считать.
нет, вы неправильно поняли, я его и не принял и боже упаси такого принимать на! юрист должен работат юристом а не дворником
quote:
он не клязу будет писать, а права качать, и тебе мозг вынесет так что будешь себя неправыи считать.
Как настроишь так и будет. Таких людей выгодно иметь на своей стороне ) Тогда будет качать права рабочим, а не собственнику ). Опять таки, с пустого места юрист не пойдет на пилораму. Значит был повод, о котором мы не узнаем.
взять нормального человека
поверьте на слово ищу с пристрастием
научить
в том то всё и дело что надоело это обучени, вот честное слово поймите даже государство берёт за обучение, а я коммерческая структура, ну сколько за свой счёт можно учить??? ну надоело, нужна спецы, а их нет итог, как я и писал ранее
Несмотря на то, что вы хотите эту должность избежать, ввести ее придется все равно. Любая бригада из 2х и более человек требует наличия старшего...
безусловно, в полной мере согласен, но (дуратское но) этот человек должен быть из ижевска как минимум, ездить туда каждый день т.к. проживание его там недопустимо, и быть специалистом, вся штука втом что я найти такого до сих пор не смог, да даже для бригады из 2х человек. я подавал на упрадяющего с зарплатой 30 000 руб. + процент от сданой продукции + расходы на бензин + служебный авто, но из примерно 20 человек. ну чуть ниже я бы взял только 3х, но беда в том что эти трое после поездки отказались т.к. люди опытные и понимали что их ждёт, все же остальные имели только рвение но не понимание, увы
Опять таки, с пустого места юрист не пойдет на пилораму. Значит был повод, о котором мы не узнаем.
не на пилораму, у меняы тогда ещё не было пилорамы, тут в ижевске.
а так да, почему юрист с высшим образованием в дворники? я сразу понял что нет, такого не надо
знаете как мне один сказал? я работал в одном лесхозе 30 лет, больше этого не видеть не слышать не знать нехочу, а человек работал замом.
ооо вот ещё чего вспомнил, недавно. ну с пару, тройку недель назад ездил в лес с новым водителем, обратно возвращались около 19.30 глушь, лес и одна дорога, примерно в киллометре от выезда из леса посредине стоит ТДТ 55 и 2 человека стоят с переди (к нам спиной, лицом к трелёвочнику), объехать невозможно, тормозим урал, выходим идём к ним одновременно с вопросм что случилось? и оказывается они не просто так стоят, они стоят и держаться за нож (нож это спереди у трактора отвал для чистки снега), как только один отпускается он падает, т.к пьян в усмерть, второй начинает его поднимать. поднимает и сам падает, короче у них дизель закончился, воду они слили (ума хватило даже в таком сотоянии, а на улице минус 25...25), разговор схож с мычанием, ну реально в хлам пьяные, как я выехал рассказывать не буду. но штука втом что я заехал потом в близлежайшую деревню (пробило патрубок и перегревались) дак вот местный житель принёс воды и спросил. вы двух пьяных на тдт не видели? я сказал да видел, там в лесу стоят....... и он мне рассказал, как весело и непринуждённо эти двое гоняли по полям и деревне в поиске дополнительной водки.....не удивительно что у них дизель кончился, но самое страшное, вы представте себе этот агрегат 11 с лишним тон и 2е за управлением которые в полном не адеквате.......
а это были работники удмуртлеса
quote:
ищу с пристрастием
Ищете не там. Ищете не тех.
Вот почему обязательно с Ижевска? В ижевске найти пилорамщика на мой неискушенный взгляд всяко труднее, чем найти того же в деревнях, где люди к лесу ближе. )
Да и, крепких хозяев по окрестным деревням чтоли нет? На ваше то предложение? Может оно слишком сладкое чтобы быть правдой? А может вы сами где-то лукавите перед собой? (Про земля и материалы через 15 лет - тому пример).
quote:
в том то всё и дело что надоело это обучени, вот честное слово поймите даже государство берёт за обучение, а я коммерческая структура, ну сколько за свой счёт можно учить??? ну надоело, нужна спецы, а их нет итог, как я и писал ранее
Если будет готовый спец . Окей. А если нет? Так что учить придется.
А если не учить, то как то в себе заинтересовывать, чтобы лояльный к вам был. Вам же партнер нужен в этом деле по сути, а не просто "мастер смены". Просто мастер смены вас же и кидать будет с рабочими на пару. Сгружать продукцию налево, например ). А в установлении таких отношений с работниками, я так понял, у вас и есть самая "засада". Поэтому и смотрите в сторону алкашей. )
quote:
а так да, почему юрист с высшим образованием в дворники? я сразу понял что нет, такого не надо
Надо было у него и узнавать. Разное бывает. Может он в покер играет, а в дворники для души хотел пойти.
я вам больше скажу, в данный момент работаю на заводе водителем погрузчика, и как то так получилось что на работу меня брал зам. начальника, и так как ему больше всех похоже надо в этом цехе мы с ним часто пересекаемся в течении дня, и скажу вам, если мне приходится работать практически не слезая с погрузчика в течении дня,домой ухожу язык на плечо, то зам за день км 50 наматывает,и нисколько не гнушается какой либо работы,будь то мне с ремонтом помочь, или помочь загрузить, а с пьянками и разборками на 4 корпуса. ну эт я просто незнаю как он домой доползает. я понимаю почему тот кто работал замом открещивается от подобной работы. в общем хорошего управленца х...н найдешь, а мастеров , которые вместе с работниками бухают, сколь хочешь.
А может вы сами где-то лукавите перед собой? (Про земля и материалы через 15 лет - тому пример).
это правда, я согласен вложиться
Вам же партнер нужен в этом деле по сути, а не просто "мастер смены".
нет тут вы не правильно поняти, партнёр это партнёр а местер это мастер
Надо было у него и узнавать. Разное бывает. Может он в покер играет, а в дворники для души хотел пойти.
можете подумать что я хвалюсь, как угодноно мой опыт это мой опыт
дополнительно могу сказать что в сторожа ни в коем случае не нужно брать ну помимо юристов
бывших сотрудников МВД и таксистова в виде рабочих не советовал бы условно освободившихся и тех кто освободился менее года
урок, после некоторых случаев, просто за бесплатно не возьму...
скажите пожалуйста где эта деревня находится???знаю 5 где занимаются деревообработкой,там обстановка обратная в другую сторону(люди работают,лишь бы лес был,ну что пилить бы было)
вы столько пишите,такое впечатление,что все оправдываетесь в чем то.у меня вопрос-если у вас там по кубу в неделю пилят,как с вами покупатели работают?как ваш бизнес держится?
говорите кто то из рабочих говорит,просит зарплату 6т.рэ,покажите мне его,хочу посмотреть на него(нормальный человек,никогда так не скажет)
два года был в новосибирсской области в командировке,вот занесло нас в деревню,которая не во всех картах обозначена.люди не получают деньги там уже два года(товаром можно брать в магазине под запись и все)наличку в руках держат только с продажи мяса в райцентре за 30км.и не смотря на это пашут на все 100% 8-12 часов.
когда к этой деревне добирались,мы ох.......ли нам из леса табуны поросят выходят с мелкими поросятками))))штук 40 наверно....у местных сппосили,у нас так и поросята и овцы ходят.....весной выгоняем,осенью приходят,говорят.....короче так и ходят,могут к дому прийти,посидят и уйдут..
к чему я это все,несмотря на такие условия жизни,люди живут и не жалуются никому.....
смените тогда к х...ям эту деревню(и скажите название пожалуйста)
ну чтоб сменить дислокацию надо опять же денег потратить фик знает сколько, на новом месте соорудить укрытие для оборудования, но я б тоже самое сказал.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
а в виде рабочих не советовал бы условно освободившихся и тех кто освободился менее года
Смотря как мотивировать, если умеешь с ними общаться на прав не прав и за свои поступки ответишь то все нормально, а уроды есть и среди неседевших... Один из таких уебков жену увел в свое время(за что ему большое спасибо
...)вы столько пишите,такое впечатление,что все оправдываетесь в чем то
я просто рассказываю что есть.
деревня называется ЛОЗА.
ну так пишем от лица работников, так как например я рабочий человек. а вы работодатель, считающий что все работники лентяи которые нехотят даже деньги зарабатывать. и на своем примере хочу сказать что ищу работу , такую чтоб хватало на жизнь а не на выживание. что ваши 18 000 р за вкалывание как проклятый, здоровье потом не купишь на эти деньги не считая производственные риски. причем зарплата у вас скорее всего "серая"
ну так же считают и остальные......результат тот который есть.
вы написали мнение/мировозрение подавляющего числа человек. я не в состоянии это изменить и это не моя задача.
я предлагаю работу с зарплатой той которую предлагаю, эта зарплата закладывается в конечную стоимость реализации товара.
зарплата 18...20 т.р. это 8ми часовой рабочий день и 20 рабочих дней в месяце.
я не говорю что работа чистая, это производство, причём работа не требующаяя особой квалификации, проще говоря требуются разнорабочие.
ну а почему тогда жалуетесь что мало делают) делают по мере своих сил.
9 досок в смену?
и я ещё раз пишу, я не жалуюсь, не прошу совета или ещё что, я рассказываю как есть. я не жду не понимания, не сочуствия или ещё чего, я просто пишу как на сегодняшний день выглядит ситуация. одновременно, скажем так отвечаю, минимум на своём примере, почему так всё хреново (по теме)
а хреново всё потому что у людей сложилось впечатление о том что они уникальны и их недооценивают. а реальность такова, что профессионалов практически нет, зато очень много тех. кто думает что он ого го!! а наделе нифига.
вот смотрите вы написали: ищу работу , такую чтоб хватало на жизнь а не на выживание. что ваши 18 000 р за вкалывание как проклятый, здоровье потом не купишь на эти деньги
поймите меня правильно это практически абсурд. если что то хочешь иметь, будучи нищим, нужно вкалывать как проклятый, иначе ничего не будет. бывает конечно, но у единиц
quote:
Originally posted by Master-Disk:
поймите меня правильно это практически абсурд. если что то хочешь иметь, будучи нищим, нужно вкалывать как проклятый, иначе ничего не будет. бывает конечно, но у единиц
это то чем пичкали нас с детского сада, и никто не учил что надо уметь не РАБОТАТЬ, а ЗАРАБТЫВАТЬ деньги. умные люди делают деньги из воздуха. может у вас там в деревне тоже умеют)))
quote:
Originally posted by Master-Disk:
поймите меня правильно это практически абсурд. если что то хочешь иметь, будучи нищим, нужно вкалывать как проклятый, иначе ничего не будет. бывает конечно, но у единиц
да ну...
нужно идти: пить, курить и материться... с голоду не помрем
пить, курить и материться... с голоду не помрем
так оно и есть, только вот я видимо мало что понимаю, а именно я никак понять не могу на что они живут?? пенсии родителей или пособия, но ведь этого слишком мало......
ты их на контракт ставь 1)составляешь договор на то что ты их лечишь от алкоголизма они должны будут отработать какое то время, заверяешь делаешь юридически грамотно.2) ставишь укол, щас уже не вспомню что за дрянь, знакомому на пол года помогло, вообще нос воротил.
если человек в голове не захочет, хрен что ему поможет...
В университете на предмете "Научная организация труда" преподавали, что в обществе 7% его представители - паразиты, живущие за счет 93%.
И это нормальная пропорция
В России число людей ведущих антисоциальный образ жизни гораздо больше...
Увы
гдето статистику смотрел, на сколько правдоподобно не мне судить. смысл такой, что на производстве занято около 17% населения, остальное служащие, продажники, прочее. так что эти 7% антисоциалов погоды не делают
Есть паразиты и во власти, что намного печальнее.....
Они точно виноваты в ухудаюшейся ситуации в доходах населения республики
quote:
Originally posted by Добролюбов:
В России число людей ведущих антисоциальный образ жизни гораздо больше...
это очень хорошо... это говорит про Русский дух
про чувственность, нравственность
зато такие люди редко засоряют эфир "как мне плохо от власти"
они самые счасливые... не проблем ничего... не начальников уродов, не машин, ничего... ну среди них конечно есть хулиганы, но я не про них
относительно процентов, могу написать следующее: на сегодняшний день, если у вас офиициально работают свыше 10 человек, имеется ввиду рабочих то для их работы необходимы следующие накладники естественно помимо директора и бухгалтера:
1. специалист отдела кадров
2. юрист
3. мастер или начальник участка
4. кладовщик
5. сторожа (если помещеие своё)
6. менеджер по сбыту и закупкам.
7. водитель (хотя его конечно может замещать директор).
а ещё впринципе можно было бы добавить технолога или инженера технолога-конструктора.
"субсидия" -лизинг от минэкономики это возврат части платежей за лизинг но не более 100 тысяч за 1 договор и не более 1 раза в год. (может быть сейчас уже и 300 тыс.) иными словами вы покупаете станок стоимостью 300 тысяч рублей, и в конце года сдаёте им платёжные поручения о том что вы выплатили допустим 150 тысяч рублей за данный станок лизинговой компании, вам минэкономики вернёт 100 тысяч рублей обратно, если вы первоночальный взнос внесли 110 тыс рублей то можно сразуже идти с этими документами на возврат, хуже если вы недопоняли ситуации и пришли с платёжками, общая сумма возврата по которым допустим 60 тыс. руб., вам выдадут 60 обратно, а вот 40 вы проиграете. все эти программы известны и скажу честно их ффективность очень низка.
например, покупаете вы в лизинг спецтехнику стоимостью 3 млн. руб., ежемесячный платёж у вас будет примерно 100 тысяч рублей и вам вернут всего 100 тысяч рублей, короче капля в море, и если у вас ежемесячный оборот меньше этой суммы или же молодое предприятие у которого нет ещё постоянства в работе, у вас в итоге заберут спецтехнику и вы впулите кучу денег в никуда.......т.е. помощь такая, побольшей части "отмазались", предьявить правительству претензию в плане " вы нихера не помогаете" вы не сможете, т.к. вас носом ткнут в эти программы, а сдругой стороны эти программы помощи копеечные. да согласен при покупке пикапа жигули, местного производства, цена его для вас будет в 2 раза дешевле(ну примерно), а вот при покупке токарного станка за 600 т.р. или спецтехники это уже ерунда
да и не забывайте, что получив субсидию, против вас могут завести уголовное дело по статье 159.1 и 159.2 УК РФ, причём в лёгкую, даже то что я написал выше, про платёжки в начале года или в конце года и как не потерять 40 тыс. руб. можно подвести под статью 159.2
ну и слава богу, если это так, спорить не буду т.к. незнаю, когда я узнавал мне объясняли так как я написал, либо я понял так как понял, сам ни разу в этой программе не участвовал т.к. в лизинг увы попасть денег не было, мысли (как минимум про пикап были и даже всё было в готовности к участию процентов на 80, но как то так до дела и не дошло) были конечно но как то не сложилось. когда я узнавал сумма к возврату была 100 тыс. руб. это было года 2 назад, как сейчас, я так и написал не знаю т.к. не узнавал и не интерессовался.
я опять же напишу что я сомневаюсь что вам вернут сумму в 300 тыс рублей за лизинг который вы взяли в 2011 году. это моё личное мнение...однако я это узнаю, темболее что счаЗ уже средина февраля и все минестерства наконец то более менее начали работать, а то обычно там принято, что раньше чем 1 февраля никто ничего сказать не может т.к. никто ничего незнает о программах на настоящий год, даже не смотря на то что програмы расчитаны на несколько лет. честно
да и ещё огромный мой плевок во все министерства, если министерства это читают, то знайте это плевок-камень в ваш огород. как так может быть, что когда им(вам) звонит человек для консультации по принятым программам. по телефону говорят "читайте на сайте" и когда заходишь на сайт то там при открытии соответствующей вкладки пишеться "страница не найдена" ?????????? как так???? и когда звонишь и говоришь что нет там ничего такого, при тебе открывают интернет смотрят и говорят "действительно странно, нет такого. ну это просто сайт недоделали или не доввели ит.д." и начинают НЕХОТЯ чуть ли не фыркая в трубку объяснять что к чему.............дак вы(если читаете) для людей работате или просто место занимаете??
как мне сказал следователь мвд, законы и справделивость это разные вещи........
Ситуация исправилась? Или все еще херово?
ууууууууууууууууууу, херово это понятие нормальности
всё намного хуже....... чего бы вам прикольного выложить из нелепого хмммммм, нужно порыться в компроматиках а вот тот документ согласно которого начинаются уголовные дела
quote:
Originally posted by Добролюбов:
Русские всегда жили за счет природной ренты (пушнина,мед,газ,нефть и т.д) и за счет экспансии других народов. Как никак 1/6 часть суши захватили.
Сейчас второе не прокатит. Во всяком случае Грузию не решился Путин рвать на части.
Остаеться эксплуатировать свой народ. По полной.
Моя однокласница, гражданин ФРГ , удивляеться как мы живем. Попросила привести ее в то место, которым ижевчане гордяться.
Привезли ее в музей Калашникова, ее удивило как можно гордиться оружием, живя в такой нищите и грязи.
Те кто считает , что у него и его детей есть шансы, выключите телевизор. Не обольщайтесь -перспектив нет.
Удмуртские чиновники средней руки вывозятсвои активы (детей) в Европу. Встретил одного в Будапеште, дочь в универститете учиться.
Словом посыл следующий -слить активы Ур по сходой цене и смотаться в Европу на ПМЖ.
Так поступил директор Ижмаша.
Остановлюсь пока, тема интересная. Именно так формируеться гражданское общество
Какой директор Ижмаша так сделал? а чем гордяться немцы? кому нужна грузия?
позволю про оружее процетировать М.Т. Калашникова. "мы оружейники,всегда были вопреки,а не благодаря"
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
Ребят, ищите не минусы, а возможности. Есть "недорогая" рабочая сила, по сравнению с соседями, так на этом и выигрывайте. Хотя работников Нееееет... Сам я не Ижевский, но работаю очень плотно, причем самое смешное, моя сфера чисто офисная - нет людей, не можем штат укомплектовать, знакомый - производственник, аналоничная проблема. На собеседования не приходят 50-80% людей, хотя центры занятости битком забиты.
А кем хотите укомплектовывать? и кого ищет производственик? если рабочие специальности то их нормально никто не готовит уже лет 10-15, откуда взяться рабочим то?
quote:
Originally posted by Master-Disk:
ооо вот ещё чего вспомнил, недавно. ну с пару, тройку недель назад ездил в лес с новым водителем, обратно возвращались около 19.30 глушь, лес и одна дорога, примерно в киллометре от выезда из леса посредине стоит ТДТ 55 и 2 человека стоят с переди (к нам спиной, лицом к трелёвочнику), ....., вы представте себе этот агрегат 11 с лишним тон и 2е за управлением которые в полном не адеквате.......а это были работники удмуртлеса
Сори за оффтоп, товаришь со страховой расказал про случай, как на тракторе погнали в город за водкой и перехали один джип с людьми на совсем
. не всем везетquote:
Originally posted by Master-Disk:
относительно процентов, могу написать следующее: на сегодняшний день, если у вас офиициально работают свыше 10 человек, имеется ввиду рабочих то для их работы необходимы следующие накладники естественно помимо директора и бухгалтера:
1. специалист отдела кадров
2. юрист
3. мастер или начальник участка
4. кладовщик
5. сторожа (если помещеие своё)
6. менеджер по сбыту и закупкам.
7. водитель (хотя его конечно может замещать директор).а ещё впринципе можно было бы добавить технолога или инженера технолога-конструктора.
Это вы прям как будто на заводе оборонном воспитывались
тут людям на АРМ прокуратура предписание выписывает, вот это да, а штат заполнить при небольшой организации мелочи...
аттестаци. мне уже выписали, а штрафы там весьма интерессные, равно как и сама аттестация, кадровый вопрос это не мелоч!!!! все проблемы из за того что нет людей........
Кадры решают все!И.В. Сталин
Опять таки кто и как их ищет, случай из жизни, запускали новую линию,нету народа и все (потому как бизнес сезонный, надо брать на 5-6 месяцев). Генерал ставит задание, начальнику производства и начальнику ОК, линию через неделю запустить на полную иначе будет плохо. говорю им,давайте в кадровое, на что получаю ответ, нет,там бабло дерут,никого ладом найти не могут,я говорю я все таки позвоню своим знакомым и потом проговрим, звоню делаю предзаказ, через день приходит представитель со списком людей (заказ закрыт уже на 90%) договорились по ценам, через неделю линия работает. у Генерала начальник ОК докладывает вот я молодец с начальником производства все сделали,про меня сидящего рядом никто и слова не сказал, зачем премию на троих делить, это же не водка
.к чему это я?! А, кто ищет тот найдет и не надо стесняться просить помощь пусть она даже за деньги
quote:
Originally posted by avtobot_zheka:
люди живут и не жалуются никому.....
смените тогда к х...ям эту деревню(и скажите название пожалуйста)
плюсану!
был у товарища на пилораме в вавоже, как будто ее описывал ТС..)))
quote:
про меня сидящего рядом никто и слова не сказал
так Вы ничего и не сделали - за бабло подпрягли кадровое.
Вы лучше поделитесь таким моментом - если через кадровое найти персонал - с работником ведь желательно контракт подписывать, чтобы он отработал не менее года (полугода - тут уж по обстоятельствам), - а иначе он также запьет/загуляет. Законно ли оговорить в конракте за несоблюдение его условий удержание в размере оплаты кадровому.
И еще - что за мода у кадровых - 100% предоплата? (таких сразу лесом).
я мог бы и не подпрягать, тогда бы линия стояла и никаких баблов по типу премии начальнику ОК и начальнику производства не было бы
, но не суть. Почемуто звонок нужному человеку,который решает твои проблемы пускай за твой счет не считается работой. Вон товаришь мучается с пилорамой,а пороси хороших людей, ну отдал бы денег,дак может он эти деньги уже бы 100 раз отработал что потратил бы на хороших людей, все это можно легко посчитать.по существу повроса: Народ на полгода брали, как аренда персонала, платили за это 40% от начисленной з/п. контора наша на общей системе. т.е. примерно на налоги столько же и уходит. у нас работала бригада + их мастер который следил чтоб мы его людей не обижали и чтоб люди держали себя в руках(соблюдали технику безопасности и все такое). Если человек чем то не устраивал его меняли вместо него приходил другой. Больших проблем с этой бригадой я не слышал (думаю если бы были прибежали бы ругаться типа кого насоветовал)
ПыСы. НИКАКАХ ПРЕДОПЛАТ. вышли 10 человек отработали месяц. начислил 20 т.р. каждому, посчитал 20*10*1,4 = 280 (эту сумму и загнал в кадровое) нет 10 человек,наработали в итоге все вместе на 10 т.р. в месяц значит 14 т.р в кадровое и досвидос
quote:
Originally posted by TopCat:
А кем хотите укомплектовывать? и кого ищет производственик? если рабочие специальности то их нормально никто не готовит уже лет 10-15, откуда взяться рабочим то?
я ищу продажников, операторов на телефон(не продажи) - эт сейчас. В свое время укомплектовывал с 0 полный офис(от сис админа, до руководителей отделов) в 3х городах нашей родины. Бардака такого не видел. По производственнику сейчас ХЗ, что там у него за вакансии.
пишите на формум, смотриет вакансии,людей желающих работать масса.Недавно знакомая работу искала чтобы быть дома вечерами (работала 2 через 2 с 9-00 до 24-00) предложений масса, но вче чтото мутное типа секретаря в магнит с з/п 12 т.р. и рабочеи днем с 8 до 21 и типа еще одолжение делают что берут. что должен делаьть оператор,какой функционал и з/п (киньте в пм). Продажников ищут все, почемуто люди думают что надо взять хорошего продажника и он все продаст даже то чего нет (я про плохое качество и нехватку товара и т.п. вещи)
а что мутного секретарём в магнит??
подавал на форуме, результат нулевой. недавно подал объявление на грузчика на 1 день оплата 800 руб. 5 человек откликнулись. если брать грузчика на месяц - никого. тем же самым людям, которые на грузчика идут, предлагаешь работу не грузчика - никого.
в теме "ищу работу" человек пишет - согласен на любую работу, пишешь ему предложение по работе и никакого ответа. а ещё один вообще чуть ли не торг устроил а выглядело это так: ему предлагают работу разные работодатели, в итоге где то на 10 предложении соискатель пишет фразу "ещё предложения"
сложилось такое впечатление что ему не работа нужна а вот этот вот торг-игра.
людей - нет, т.к. у людей нет заинтерессованости в работе......захотел пришёл, захотел ушёл
Возможно вот в чем дело. Не любят у нас работать
вот уж правда дак правда
quote:
Originally posted by Master-Disk:
Возможно вот в чем дело. Не любят у нас работать
+1
ну так вы сами грузчиком поработайте, надолго вас хватит? везде где работа тяжелая, текучка. даже где заработок хороший. даже офисный планктон сваливают если на них надавить. о чем уж говорить про работяг, человек не дерево , корнями не вростает, вот и ищет где лучше. думаешь на вашу зарплату потом здоровье купишь? на нее и не съездишь никуда не отдохнешь толком. знаете какая должна быть средне статистическая зар. плата у россиян чтоб хватало на ЖИЗНЬ а не на выживание?
вы извините, я ваш пост сокращу.
ну так вы сами грузчиком поработайте, надолго вас хватит?
думаешь на вашу зарплату потом здоровье купишь?
знаете какая должна быть средне статистическая зар. плата у россиян чтоб хватало на ЖИЗНЬ а не на выживание?
откуда вытекает следующее: Возможно вот в чем дело. Не любят у нас работать. если вы считаете что только вам такие мысли приходят то увы, это мнение, эти вопросы, этот менталитет у подавляющего большинства россиян.
но вот мне лично интерессно следующее - что ждёт человек идя на работу грузчиком?? я понимаю стечение абстоятельств, когда человек потерял, к примеру работу по специальности инженер, токарь, бухгалтер и т.д. есть ему нечего поэтому как временный вариант он работает грузчиком, но штука в том что ни одного такого я не встречал, в грузчики идут те, которые уже до мозга костей грузчики, разнаробочие т.е. люди не имеющие знаний навыков, в конце концов желаний куда то съездить, корнями врасти и т.д.
а ещё хотелось бы отметить что под понятием жить, люди почему-то, точнее не почемуто, как раз это понятно всё, начали понимать безпроблемную, халявную жизнь в которой делать ничего не надо, не надо крутиться, не надо надрываться, а можно, что хочешь то и делаешь...............увы это катастрофическое заблуждение, которое в конце концов приводит к тому что человек "огорчается" что у него всё так плохо, что он такой несчастный, что его никто не понимает и т.д. и т.п. и как следствие - спивается деградирует и т.д.
жизнь это борьба, и борьба эта на выживание......
quote:
Originally posted by Master-Disk:
а что мутного секретарём в магнит??подавал на форуме, результат нулевой. недавно подал объявление на грузчика на 1 день оплата 800 руб. 5 человек откликнулись. если брать грузчика на месяц - никого. тем же самым людям, которые на грузчика идут, предлагаешь работу не грузчика - никого.
Я когда учился в Механе, многие знакомые подрабатывали на разгрузке вагонов, были у них стабильные бригады,если кто приболело лии не мог всегда на замену подтягивали, вопрос в том как искать
вы вот такой вопрос в том что должен знать руководитель (тема тут соседняя) в качестве кейса задайте.
А по поводу вообще темы, почитал на той неделе прессу (МК в Ижевске) про сосздание концерна Калашников, дак оказывается благо это для нас, вот Ижмаш бы даже разместилд часть заказов на спортивно - охотничье оружее на ТОЗ,а то заказов много не справляются. так что все унас хорошо,заводы от заказов не знают куда деваться,а они все валяться и валяться, нефть хлещет не удержишь